A bem de toda essa discussão, sempre pergunto aos acusadores de Marx, qual seria sua proposta ao abandonar o marxismo? A resposta essencialmente é sempre a mesma: democracia liberal, que curiosamente é super racista e em nada contempla a população negra.
@@picolascage493 mas é verdade ué. A democracia liberal surgiu do liberalismo, que surgiu da filosofia iluminista, que era a filosofia base das revoluções burguesas. As revoluções burguesas transformaram países europeus em grandes potências coloniais e imperialistas, que sob o pretexto da superioridade do homem branco, colonizaram e massacraram milhões ao redor do mundo e implantaram o capitalismo a nivel mundial. Portanto é muito simples: a desefa do capitalismo e da democracia liberal é uma defesa do legado do imperialismo e do racismo
mas tem problema em usa-la pra passar pano pra marx racista...por que sim ele era racista....se nao ele diria (um negro é um ser humano e nao um negro é um negro)
Rapaz, é a primeira vez que entro em contato com esses trechos e, mesmo sem contexto, ainda continua difícil encontrar racismo no que foi dito. Tem que fazer uma massagem mental para extrair o racismo destes textos e uma massagem maior ainda conhecendo-se o contexto.
O problema do Monroe, principalmente devido as críticas em Cuba são sem cabimentos. Imagina, chega uma pessoa que morou praticamente sua vida toda nos EUA e querer ter uma participação política como os próprios revolucionários de Sierra Maestra. O que ele não havia entendido era que o movimento era antiimperialistas.
Eita, Jones… se ferrou. Agora vai vir o pessoal do “lugar de fala” com argumentos embasados a partir dos textos citados te refutar …ou vão só dizer q não concordam sem uma leitura integral dos argumentos nas obras… ah, urpovo emocionado🥰🤣🤣
o pior é ancap querer refutar, a sabrina sem ao menos mostrar uma fonte, e ataca utilizando sujeitinha, e dize que ela usa jargões os caras estão preocupados com perfecionismo do que a melhora do sociedade, e o pior querem refutar pessoas que tem carga, já eles o unico objetivo é o mau-caratismo para se manter a ignorância e manter os lucros, com o próprio canal que estão confortáveis com o destrabalho.
"Foi a escravidão que tornou possível a divisão do trabalho, em larga escala, entre a agricultura e a indústria, e foi graças a ela que pôde florescer o mundo antigo, o helenismo. Sem escravidão, não seria possível conceber-se o Estado grego, nem a arte e a ciência da Grécia. Sem escravidão não teria existido o Império Romano. E sem as bases do helenismo e do Império Romano não se teria chegado a formar a moderna Europa, Não nos deveríamos esquecer nunca que todo o nosso desenvolvimento econômico, político e intelectual, nasceu de um estado de coisas em que a escravidão era uma instituição não somente necessária. mas também sancionada e reconhecida de um modo geral, Podemos, neste sentido, afirmar, legitimamente, que, sem a escravidão antiga, não existiria o socialismo moderno. [...] Neste terreno, por mais paradoxal e mais herético que possa parecer, não temos outro remédio senão dizer que a implantação da escravidão representou, nas circunstâncias em que ocorreu, um grande progresso". (Engels) Link: pcb.org.br/portal/docs/anti-fuhring.pdf
@@marcianojuniormaraschin5080 Cara, não é possível. Vc cita essa passagem do livro de Engels e comete a mesma desonestidade denunciada no vídeo acima! Vcs não aprendem mesmo, né!? Aqui tem leitores do marxismo, não tem estudante da pré-escola, não! Me diga: vc leu esse livro todo? Se leu, deve saber que Engels está usando o mesmo argumento de Marx, utilizando um exemplo negativo (a escravidão) para criticar a concepção de socialismo de Eugen Dühring. Para Engels, a concepção de socialismo de Dühring é tão absurda que abriria margem pra o que ele fala na citação acima, ou seja, o argumento de Dühring levaria a dizer que a escravidão foi boa pro socialismo. Ninguém aqui é idiota pra cair na sua desonestidade, não.
@@abraaojanderson5085 Talvez este trecho também esteja fora de contexto: SOBRE O PENSAMENTO BÉLICO, RACISTA E "EUGENÍACO" DE FRIEDRICH ENGELS "[...] na Áustria, os alemães e os magiares, em 1848 - como há mil anos, por sinal - tomaram a iniciativa de caminhar no sentido da história. Eles representam a revolução. Os eslavos do sul, há mil anos a reboque dos alemães e dos magiares, só reclamaram, em 1848, sua autonomia nacional para esmagar a revolução alemã e magiar. Eles representam a contra-revolução. [...]. Não há um país na Europa que não abrigue, em algum recanto, um ou vários restos de povos, resíduos de velhas populações que foram repelidas e subjugadas pela nação que se tornou mais tarde o fator da evolução histórica. Estes restos de nações impiedosamente esmagadas - como diz Hegel - pela marcha da história, estes detritos de povos são e permanecerão até seu total aniquilamento e sua desnacionalização, os sustentáculos fanáticos da contra-revolução: toda sua existência já não é um desafio à grande revolução histórica? Tais são na Escócia os gaélicos, na França os bretões, na Espanha os bascos, e na Áustria os eslavos do sul, pan-eslavistas que nada mais são do que detrito de povos resultando de uma revolução extremamente confusa. [...]. A próxima guerra mundial fará desaparecer da superfície do globo as classes e as dinastias reacionárias, bem como a totalidade dos povos reacionários. E será um progresso". (ENGELS, Friedrich in BARRUÉ, Jean. Os Anarquistas julgam Marx. São Paulo: Editora Imaginário, 2001, p. 69-70). O link do livro-PDF está na pasta "Críticas ao Marxismo": drive.google.com/drive/u/0/folders/1XOj3LOPSx1Bxy3P4LQRVsalkQuLt1Dam?fbclid=IwAR3hxhOTcsfFk_dgnC5UVcpwZWJxpoJ8rgMOsZEfG1Gis0-qz9xkANURRW4 O link do artigo em inglês encontra-se aqui: marxists.architexturez.net/archive/marx/works/1849/01/13.htm
@@marcianojuniormaraschin5080 E mesmo depois da lição que recebeu, o que te resta é INSISTIR no mesmo método falacioso, kkkkkkk! O nome disso não é só desonestidade, mas BURRICE mesmo. Sim, é evidente que os trechos estão descontextualizados, tirados de livros de terceiros, que pinçam aleatoriamente trechos sem contexto, escritos em situações distintas e a respeito de coisas distintas, para encaixar numa narrativa estúpida previamente estabelecida. A quantidade de cortes no uso de "[...]" evidencia muito bem os processos esdrúxulos de descontextualização. Esse método já foi refutado no vídeo e na resposta do Abraão. Se vc insiste em apresentar exatamente o MESMO método, a insistência na burrice é um exclusivamente problema seu.
Boa noiteOie gente estou desesperado me ajude cesta básica estou desempregado tomo conta meus dois filhos aluguel atrasado... sendo dispejado ajude nos ESTAMOS passando momentos ruins me ajude , fiz vídeo pra mostra ........
Mas como que esses caras viram racismo nesses trechos, cara? Mesmo sem contexto, se você tem um pouco de noção do pensamento de Marx, dá pra deduzir pressupostos desses trechos. Isso vindo de gente que supostamente leu as obras que se propôs a criticar, é bizarro. Tem que ser muito desonesto mesmo, porque não dá pra acreditar que Moore e Abdias eram idiotas nesse ponto.
Eu sou do partido do Abdias, portanto quero conhecer a contribuição dele para o debate sobre a socialização do negro. Mas muito bom ser alertado desse tipo de desonestidade teórica, por mais importante que o autor seja. O que é bom a gente absorve, o que não, a gente critica, numa boa.
concordo! infelizmente ainda não li abdias, mas sei que é um grande autor, o que garante que, mesmo filtrando pela bateia mais fina, vou ganhar muito lendo.
Chocado aqui... Não sabia dessas interpretações sacanas, só tinha lido o original e em nenhum momento fiquei em dúvida sobre o q Marx queria dizer nesses trechos citados. Desonestidade intelectual é foda
Saudações! Por gentileza, se possível, transcrever, ou traduzir, a refutação de Marx a Proudhon acerca das "benesses" econômicas da categoria econômica escravidão descritas na obra?
Eu tentei, mas definitivamente não vi como o primeiro trecho é antiescravagista e onde o segundo é uma refutação. Não vejo oposição à escravidão em nenhum dos dois trechos.
A justifica teológica se deve ao argumento dos negros serem descendentes de Cam, filho de Noé, que foi amaldiçoado pelo próprio pai, e não de Cain. De resto, ótimo vídeo!
....e outra: Marx diz, no primeiro trecho: "o escravo negro é um HOMEM (sic) negro". Em 1850 ele reitera o caráter humano do homem da raça negra. No segundo trecho fica claríssimo que a crítica é ao colonialismo que possibilitou o desenvolvimento da indústria somente porque (criminosamente, fica implícito, mas é esse o sentido) ela se apoiou no trabalho escravo... Valeu, Camarada Jones. Enquanto alguns ensistem em tratar as coisas na tonalidade da opinião, você chega junto e traz o texto de Marx para análise... Valeu pela aula! Abraços, Fábio
Jones, tenho uma pergunta: aqueles trechos de Marx sobre a Índia que são citados por Edward Said no Orientalismo, ao contrário desses do vídeo (que são só objeto de pura desonestidade), são realmente meio lamentáveis. Houve alguma revisão daquelas noções por parte de Marx em algum momento posterior? Se tiver, eu queria muito saber onde encontrar..
@@JonesManoel Outra desonestidade que cometem bastante: pegam citações racistas de autores marxistas q, na época, não eram sequer marxistas. Um exemplo é a citação de Che Guevara "o negro é um homem indolente", que ele escreveu quando ainda era um médico aristocrata, de família pequeno-burguesa. Depois que terminou sua viagem pela América Latina, passou a ser outro homem. No auge de sua vida política, estava denunciando o racismo na ONU e lutando junto ao gerrilheiros do Congo.
Marx teve duas posições sobre o colonialismo, durante sua vida: inicialmente achou que seria positivo, porque traria avanços àqueles países (embora condenasse a violência colonial). Depois, ao estudar melhor esses países, reviu essa posição. Em relação à Índia ser "sem história", isso não tem a ver com uma característica intrínseca do povo indiano, mas com a dinâmica interna do modo de produção asiático.
Recomendo a leitura do livro das Edições Sotavento: ''Resposta De Um Anarquista Aos Últimos Moicanos Do Marxismo E Do Leninismo, Assim Como Aos Inúmeros Pintaínhos Da Democracia'' - Júlio Carrapato.
é igual santo agostinho que já tem internamente a crença em deus e só utiliza da filosofia como um meio e não entrar de cabeça vazia em prou de aprender uma perspectiva diferente, mas já entra com ideia e quer prova-lá alguma coisa ali vai se encaixar com a crença, isso é pura medo do diferente, do oposto porque já está confortavel com a sua verdade, que lhe traz alivio, e respostas ao contrário pode trazer dor, incomodos, ciência vc se faz de mente vazia na busca pelo fossil raro, nesse imenso mar, querem encontrar racismo, querem encontrar que marx era um burguês, querem encontrar e quando não encontram falsificam para melhor se adequar as crenças e amamata individualista, que foda-se os trabalhadores o importante é o meu, a conservação através dos sentidos, pela oratoria é a maior arma que a burguesia do séc xxi possui, devemos combate-lâ.
Esse cara me lembra o Renato Russo, " é preciso expropriar os burgueses como se não houvesse amanhã, porque se você para para pensar haha a riqueza antes foi expropriada, me diz porque que essa propriedade é tua, me explica o roubo de seus antepassados"
Se não fosse esses dois pensadores negros você estaria de cabelo alisado falando de democracia racial. Discordar da interpretação é uma coisa, desmoralizar grandes pensadores negros pra defender um europeu que vc acha que é seu salvador é outra.
Procura-se um liberal Sério que defende os princípios liberais, de fato. Até hoje, nunca conheci nenhum. Alguém Já percebeu algum liberal verdadeiro no Brasil ? Ou é tudo reaça com tendências facistoides ?
Todo esforço para fazermos investimentos na educação vale a pena. Mas é ilógico deturpar uma interpretação tão lógica e inteligente do Carlos Moore e Abdias. Claro que o Carlos Moore está certo. A lógica do Marx tanto é um pensamento racista quanto nao agregou em nada em relação a luta contra escravidão. A única análise do Marxismo foi unica e exclusivamente dm cima da questão social. Pare de exaltar europa mesmo quando eles estão equivocados. Moore viveu e participou de movimentos cubanos e haitianos e estudou esta parte de maneira antropológica viajando a cada local. Alem de ser professor em Universidades Americanas...A Fala do Carlos Moore está corretíssima. 👍🏽
As críticas de Abdias são fundamentadas a partir de experiências decepcionantes vivenciadas com marxistas/comunistas com os quais convivia diariamente. Outras são citadas com base em relatos de negros “comunistas” como James Boggs e George Padmore, também por experiências negativas dentro do partido, em relação às causas dos negros que, para Boggs e Padmore, os negros enfrentavam uma outra batalha, a do racismo, um degrau abaixo do proletariado, etc. Abdias fez frente na revolução de 30, viveu exilado, foi preso duas vezes em penitenciárias por conta de suas posições comunistas, mas sem perder de vista as especificidades da causa negra. É um dos maiores nomes do enfrentamento ao racismo do Brasil! Merece respeito. Você pode ser brilhante intelectualmente, mas alguém racista sempre fará questão de lhe enfiar goela abaixo, que não passas de um negro. Compreende? Vá produzir camarada! Deixe de intriga com seus iguais.
Finalizei o livro do Carlos Moorer. Incrível como esse cara do vídeo ficou perdido na defesa do Santo Karl Marx. Primeiramente que utilizou os trechos de maneira diversa da argumentação presente do livro; Segundo, omitiu as outras inúmeras citações, inclusive de autores socialistas que admitiram que Marx era racista, mas que justificavam tal postura pelo fato de Marx "não conhecer negros inteligentes e cultos". Terceiro: Jones esqueceu de explicar, segundo o materialismo histórico dialético, o motivo pelo qual o autor justificava a escravidão. Quarto: Moore demonstra a inconscientencia do pensamento eurocentrico de Marx e Engels com o próprio método investigativo dos mesmo.
interessante o vídeo, mas Moore utiliza somente duas citações em uma obra que desdobra o tema?? isso não parece prevenção a nenhuma malícia, mas sim malícia sua hahahaha
Vídeo completamente desonesto. Só o prefácio do livro de Moore contém umas 10 citações mais incisivas que essas, você escolheu justamente aquelas mais fáceis de serem defendidas. Sua insistência nas teses marxistas é resultado do seu desconhecimento, falta de base teórica e epistemológica para avaliar conceitos como materialismo histórico dialético, que em sua mente não passa de jargão sem significado. Discutir isto é impossível sem conhecimento de história da filosofia.
Na real pra mim tem frases que mesmo sem contexto tem falta de racialidade e racismo. Aí cabe a nós "teorizar" o que Marx "teria a intenção" de dizer. Então é muito subjetivo e interpretativo. Eu levo em consideração o que o Carlos Moore fala sim
👏👏 exatamente ,o texto acima acaba caindo na interpretação individual. Fora que Carlos Moore relatou acontecimentos rascistas em cuba ,na época em que viveu lá.
Se a visão é racista então por que você ainda é marxista? Se Marx fosse racista, seria uma completa contradição e antítese de sua própria obra. Não há argumentação alguma em cima daquele trecho que mostre cunho racista
A bem de toda essa discussão, sempre pergunto aos acusadores de Marx, qual seria sua proposta ao abandonar o marxismo? A resposta essencialmente é sempre a mesma: democracia liberal, que curiosamente é super racista e em nada contempla a população negra.
Siga Marx, não trabalhe e para de usar as benesses capitalistas para assistir vídeos no RUclips e postar merda.
democracia liberal = racismo, gosto muito de vir aqui nos videos do jones sovietico e ver os comentarios, me sinto um genio
@@picolascage493 Então volta lá pro canal do Paulo Kogos, seu imbecil!
@@picolascage493 mas é verdade ué. A democracia liberal surgiu do liberalismo, que surgiu da filosofia iluminista, que era a filosofia base das revoluções burguesas. As revoluções burguesas transformaram países europeus em grandes potências coloniais e imperialistas, que sob o pretexto da superioridade do homem branco, colonizaram e massacraram milhões ao redor do mundo e implantaram o capitalismo a nivel mundial. Portanto é muito simples: a desefa do capitalismo e da democracia liberal é uma defesa do legado do imperialismo e do racismo
"Não tem problema usar a palavra MENTIRA para argumentos MENTIROSOS" rs excelente.
mas tem problema em usa-la pra passar pano pra marx racista...por que sim ele era racista....se nao ele diria (um negro é um ser humano e nao um negro é um negro)
Djamila Ribeiro usando argumentos de um mentiroso para deslegitimar a crítica de Marx. Djamila é garota propaganda do GNT.
Rapaz, é a primeira vez que entro em contato com esses trechos e, mesmo sem contexto, ainda continua difícil encontrar racismo no que foi dito. Tem que fazer uma massagem mental para extrair o racismo destes textos e uma massagem maior ainda conhecendo-se o contexto.
Pensei o mesmo rsrs
excelentes esclarecimentos! para ler Marx é preciso atenção!! Valeu camarada!!!
Muito obrigada meu filho, tu tens me ajudado a refletir e estudar cada vez mais. D"s te abençoe.
Sempre vai ter aquele oprimido que defender o opressor. Nosso dever é defender a nossa história!!!
Muito foda esse vídeo.
abdias ja foi integralista
Que ótimo vídeo! ♥️
O problema do Monroe, principalmente devido as críticas em Cuba são sem cabimentos. Imagina, chega uma pessoa que morou praticamente sua vida toda nos EUA e querer ter uma participação política como os próprios revolucionários de Sierra Maestra. O que ele não havia entendido era que o movimento era antiimperialistas.
Vale salientar que essa frase emblemática de Marx é citada na abertura do livro Rebeliões da Senzala de Clóvis Moura.
Sensacional, camarada. Obrigado pelo vídeo.
Tô fazendo esse curso e recomendo 👏
Eita, Jones… se ferrou. Agora vai vir o pessoal do “lugar de fala” com argumentos embasados a partir dos textos citados te refutar …ou vão só dizer q não concordam sem uma leitura integral dos argumentos nas obras… ah, urpovo emocionado🥰🤣🤣
o pior é ancap querer refutar, a sabrina sem ao menos mostrar uma fonte, e ataca utilizando sujeitinha, e dize que ela usa jargões os caras estão preocupados com perfecionismo do que a melhora do sociedade, e o pior querem refutar pessoas que tem carga, já eles o unico objetivo é o mau-caratismo para se manter a ignorância e manter os lucros, com o próprio canal que estão confortáveis com o destrabalho.
"Foi a escravidão que tornou possível a divisão do trabalho, em larga escala, entre a agricultura e a indústria, e foi graças a ela que pôde florescer o mundo antigo, o helenismo. Sem escravidão, não seria possível conceber-se o Estado grego, nem a arte e a ciência da Grécia. Sem escravidão não teria existido o Império Romano. E sem as bases do helenismo e do Império Romano não se teria chegado a formar a moderna Europa, Não nos deveríamos esquecer nunca que todo o nosso desenvolvimento econômico, político e intelectual, nasceu de um estado de coisas em que a escravidão era uma instituição não somente necessária. mas também sancionada e reconhecida de um modo geral, Podemos, neste sentido, afirmar, legitimamente, que, sem a escravidão antiga, não existiria o socialismo moderno. [...] Neste terreno, por mais paradoxal e mais herético que possa parecer, não temos outro remédio
senão dizer que a implantação da escravidão representou, nas circunstâncias em que ocorreu, um grande progresso". (Engels) Link: pcb.org.br/portal/docs/anti-fuhring.pdf
@@marcianojuniormaraschin5080 Cara, não é possível. Vc cita essa passagem do livro de Engels e comete a mesma desonestidade denunciada no vídeo acima! Vcs não aprendem mesmo, né!? Aqui tem leitores do marxismo, não tem estudante da pré-escola, não! Me diga: vc leu esse livro todo? Se leu, deve saber que Engels está usando o mesmo argumento de Marx, utilizando um exemplo negativo (a escravidão) para criticar a concepção de socialismo de Eugen Dühring. Para Engels, a concepção de socialismo de Dühring é tão absurda que abriria margem pra o que ele fala na citação acima, ou seja, o argumento de Dühring levaria a dizer que a escravidão foi boa pro socialismo. Ninguém aqui é idiota pra cair na sua desonestidade, não.
@@abraaojanderson5085 Talvez este trecho também esteja fora de contexto: SOBRE O PENSAMENTO BÉLICO, RACISTA E "EUGENÍACO" DE FRIEDRICH ENGELS
"[...] na Áustria, os alemães e os magiares, em 1848 - como há mil anos, por sinal - tomaram a iniciativa de caminhar no sentido da história. Eles representam a revolução. Os eslavos do sul, há mil anos a reboque dos alemães e dos magiares, só reclamaram, em 1848, sua autonomia nacional para esmagar a revolução alemã e magiar. Eles representam a contra-revolução. [...].
Não há um país na Europa que não abrigue, em algum recanto, um ou vários restos de povos, resíduos de velhas populações que foram repelidas e subjugadas pela nação que se tornou mais tarde o fator da evolução histórica. Estes restos de nações impiedosamente esmagadas - como diz Hegel - pela marcha da história, estes detritos de povos são e permanecerão até seu total aniquilamento e sua desnacionalização, os sustentáculos fanáticos da contra-revolução: toda sua existência já não é um desafio à grande revolução histórica? Tais são na Escócia os gaélicos, na França os bretões, na Espanha os bascos, e na Áustria os eslavos do sul, pan-eslavistas que nada mais são do que detrito de povos resultando de uma revolução extremamente confusa. [...].
A próxima guerra mundial fará desaparecer da superfície do globo as classes e as dinastias reacionárias, bem como a totalidade dos povos reacionários. E será um progresso". (ENGELS, Friedrich in BARRUÉ, Jean. Os Anarquistas julgam Marx. São Paulo: Editora Imaginário, 2001, p. 69-70).
O link do livro-PDF está na pasta "Críticas ao Marxismo": drive.google.com/drive/u/0/folders/1XOj3LOPSx1Bxy3P4LQRVsalkQuLt1Dam?fbclid=IwAR3hxhOTcsfFk_dgnC5UVcpwZWJxpoJ8rgMOsZEfG1Gis0-qz9xkANURRW4
O link do artigo em inglês encontra-se aqui: marxists.architexturez.net/archive/marx/works/1849/01/13.htm
@@marcianojuniormaraschin5080 E mesmo depois da lição que recebeu, o que te resta é INSISTIR no mesmo método falacioso, kkkkkkk! O nome disso não é só desonestidade, mas BURRICE mesmo.
Sim, é evidente que os trechos estão descontextualizados, tirados de livros de terceiros, que pinçam aleatoriamente trechos sem contexto, escritos em situações distintas e a respeito de coisas distintas, para encaixar numa narrativa estúpida previamente estabelecida. A quantidade de cortes no uso de "[...]" evidencia muito bem os processos esdrúxulos de descontextualização.
Esse método já foi refutado no vídeo e na resposta do Abraão. Se vc insiste em apresentar exatamente o MESMO método, a insistência na burrice é um exclusivamente problema seu.
Valeu, Jones! Sempre entregando tudo nos vídeos.
Excelente vídeo!
eles tinham financiamento de ongs americanas
Boa noiteOie gente estou desesperado me ajude cesta básica estou desempregado tomo conta meus dois filhos aluguel atrasado... sendo dispejado ajude nos ESTAMOS passando momentos ruins me ajude , fiz vídeo pra mostra ........
Veio pedir ajuda logo em canal de esquerda? Meu amigo, eles estão cag*ndo pra você e pra quem passa por necessidades nesse momento.
Esclarecimento lúcido e didática!
PQP Jones, tu é foda dms, que aula!!
Excelente vídeo
Excelente vídeo, tem muita relação com o anterior , do Clóvis Moura.
Djamila, com mais essa, presta desserviço à luta contra o racismo... uma lástima!!!
Muito bom camarada
Muito boa, Max e Eagles!
Mas como que esses caras viram racismo nesses trechos, cara? Mesmo sem contexto, se você tem um pouco de noção do pensamento de Marx, dá pra deduzir pressupostos desses trechos. Isso vindo de gente que supostamente leu as obras que se propôs a criticar, é bizarro. Tem que ser muito desonesto mesmo, porque não dá pra acreditar que Moore e Abdias eram idiotas nesse ponto.
Eu sou do partido do Abdias, portanto quero conhecer a contribuição dele para o debate sobre a socialização do negro. Mas muito bom ser alertado desse tipo de desonestidade teórica, por mais importante que o autor seja. O que é bom a gente absorve, o que não, a gente critica, numa boa.
concordo! infelizmente ainda não li abdias, mas sei que é um grande autor, o que garante que, mesmo filtrando pela bateia mais fina, vou ganhar muito lendo.
Excelente, camarada! Honestidade intelectual, cada vez mais rara hoje em dia
djamilla eh imperialista
Saravá meus camaradas!
Chocado aqui... Não sabia dessas interpretações sacanas, só tinha lido o original e em nenhum momento fiquei em dúvida sobre o q Marx queria dizer nesses trechos citados. Desonestidade intelectual é foda
Carlos Moore era agente provocador do apartheid sem surpresas.
ISSO aí!!
excelente
Tmj
Boa, camarada
Top
Força Jones
Esclarecimentos mais do que Nescessarios.
jones é brabo demais
👏
Muito bom, alguém marca Djalmila pra gente marcar o debate vai ser ótimo
Dá lhe Jones!!!
Poxa Moore, você não precisar agir assim. Jones 🔥🔥🔥assertivo e embasado. Saudações da ilha de Deus camarada !✊🏿
👍👍✊🏿
A falta de leitura e de pensamento crítico faz com que as pessoas acreditem em coisas sem explicação, mesmo com a citação sendo apresentada.
😀
Que saboooooooooooor
Saudações! Por gentileza, se possível, transcrever, ou traduzir, a refutação de Marx a Proudhon acerca das "benesses" econômicas da categoria econômica escravidão descritas na obra?
A maldição se da sobre Cam e não Caim...
Eu tentei, mas definitivamente não vi como o primeiro trecho é antiescravagista e onde o segundo é uma refutação. Não vejo oposição à escravidão em nenhum dos dois trechos.
POR UMA SOCIEDADE SEM ESTADO!
Deveria ter citado a continuação do argumento marxista completo contra a afirmação de Proudhon.
A justifica teológica se deve ao argumento dos negros serem descendentes de Cam, filho de Noé, que foi amaldiçoado pelo próprio pai, e não de Cain.
De resto, ótimo vídeo!
....e outra: Marx diz, no primeiro trecho: "o escravo negro é um HOMEM (sic) negro". Em 1850 ele reitera o caráter humano do homem da raça negra.
No segundo trecho fica claríssimo que a crítica é ao colonialismo que possibilitou o desenvolvimento da indústria somente porque (criminosamente, fica implícito, mas é esse o sentido) ela se apoiou no trabalho escravo...
Valeu, Camarada Jones.
Enquanto alguns ensistem em tratar as coisas na tonalidade da opinião, você chega junto e traz o texto de Marx para análise...
Valeu pela aula!
Abraços,
Fábio
Agora é esperar a galera do "lugar de fala" e outras falácias LTDA brotar aqui nos comentários.
Jones, tenho uma pergunta: aqueles trechos de Marx sobre a Índia que são citados por Edward Said no Orientalismo, ao contrário desses do vídeo (que são só objeto de pura desonestidade), são realmente meio lamentáveis. Houve alguma revisão daquelas noções por parte de Marx em algum momento posterior? Se tiver, eu queria muito saber onde encontrar..
Said cita trechos do começo dos anos 50 do século XIX. E "esqueceu" de debater as mudanças de perspectiva de Marx nos anos 60, 70 e 80.
@@JonesManoel Outra desonestidade que cometem bastante: pegam citações racistas de autores marxistas q, na época, não eram sequer marxistas. Um exemplo é a citação de Che Guevara "o negro é um homem indolente", que ele escreveu quando ainda era um médico aristocrata, de família pequeno-burguesa. Depois que terminou sua viagem pela América Latina, passou a ser outro homem. No auge de sua vida política, estava denunciando o racismo na ONU e lutando junto ao gerrilheiros do Congo.
Marx teve duas posições sobre o colonialismo, durante sua vida: inicialmente achou que seria positivo, porque traria avanços àqueles países (embora condenasse a violência colonial). Depois, ao estudar melhor esses países, reviu essa posição.
Em relação à Índia ser "sem história", isso não tem a ver com uma característica intrínseca do povo indiano, mas com a dinâmica interna do modo de produção asiático.
Recomendo a leitura do livro das Edições Sotavento: ''Resposta De Um Anarquista Aos Últimos Moicanos Do Marxismo E Do Leninismo, Assim Como Aos Inúmeros Pintaínhos Da Democracia'' - Júlio Carrapato.
é igual santo agostinho que já tem internamente a crença em deus e só utiliza da filosofia como um meio e não entrar de cabeça vazia em prou de aprender uma perspectiva diferente, mas já entra com ideia e quer prova-lá alguma coisa ali vai se encaixar com a crença, isso é pura medo do diferente, do oposto porque já está confortavel com a sua verdade, que lhe traz alivio, e respostas ao contrário pode trazer dor, incomodos, ciência vc se faz de mente vazia na busca pelo fossil raro, nesse imenso mar, querem encontrar racismo, querem encontrar que marx era um burguês, querem encontrar e quando não encontram falsificam para melhor se adequar as crenças e amamata individualista, que foda-se os trabalhadores o importante é o meu, a conservação através dos sentidos, pela oratoria é a maior arma que a burguesia do séc xxi possui, devemos combate-lâ.
O professor Silvio Almeida faz parte dessa coleção da Djamila. Será que ele também reproduz isso?
Da pra entender q n é uma exaltação a escravidão até pela leitura apenas dos trechos mesmo. Pessoal desonesto.
VÁ TOMAR UM BANHO !!
Esse cara me lembra o Renato Russo, " é preciso expropriar os burgueses como se não houvesse amanhã, porque se você para para pensar haha a riqueza antes foi expropriada, me diz porque que essa propriedade é tua, me explica o roubo de seus antepassados"
Se não fosse esses dois pensadores negros você estaria de cabelo alisado falando de democracia racial. Discordar da interpretação é uma coisa, desmoralizar grandes pensadores negros pra defender um europeu que vc acha que é seu salvador é outra.
@JonesManoel
Procura-se um liberal Sério que defende os princípios liberais, de fato. Até hoje, nunca conheci nenhum. Alguém Já percebeu algum liberal verdadeiro no Brasil ? Ou é tudo reaça com tendências facistoides ?
Todo esforço para fazermos investimentos na educação vale a pena. Mas é ilógico deturpar uma interpretação tão lógica e inteligente do Carlos Moore e Abdias. Claro que o Carlos Moore está certo. A lógica do Marx tanto é um pensamento racista quanto nao agregou em nada em relação a luta contra escravidão. A única análise do Marxismo foi unica e exclusivamente dm cima da questão social. Pare de exaltar europa mesmo quando eles estão equivocados. Moore viveu e participou de movimentos cubanos e haitianos e estudou esta parte de maneira antropológica viajando a cada local. Alem de ser professor em Universidades Americanas...A Fala do Carlos Moore está corretíssima. 👍🏽
👏🏾👏🏾👏🏾 👍🏾👍🏾👍🏾
Só de olhar pra cara desse sujeito eu já fico com raiva
As críticas de Abdias são fundamentadas a partir de experiências decepcionantes vivenciadas com marxistas/comunistas com os quais convivia diariamente. Outras são citadas com base em relatos de negros “comunistas” como James Boggs e George Padmore, também por experiências negativas dentro do partido, em relação às causas dos negros que, para Boggs e Padmore, os negros enfrentavam uma outra batalha, a do racismo, um degrau abaixo do proletariado, etc. Abdias fez frente na revolução de 30, viveu exilado, foi preso duas vezes em penitenciárias por conta de suas posições comunistas, mas sem perder de vista as especificidades da causa negra. É um dos maiores nomes do enfrentamento ao racismo do Brasil! Merece respeito.
Você pode ser brilhante intelectualmente, mas alguém racista sempre fará questão de lhe enfiar goela abaixo, que não passas de um negro. Compreende?
Vá produzir camarada! Deixe de intriga com seus iguais.
NEM ESTADO, NEM GOVERNO, NEM IGREJA, NEM PATRÃO: AUTOGESTÃO E APOIO MÚTUO!
Mas aqui vc está reduzindo a crítica extensa que eles fazem ao Marxismo a dois trechos. Não têm honestidade nisso.
Finalizei o livro do Carlos Moorer.
Incrível como esse cara do vídeo ficou perdido na defesa do Santo Karl Marx. Primeiramente que utilizou os trechos de maneira diversa da argumentação presente do livro; Segundo, omitiu as outras inúmeras citações, inclusive de autores socialistas que admitiram que Marx era racista, mas que justificavam tal postura pelo fato de Marx "não conhecer negros inteligentes e cultos".
Terceiro: Jones esqueceu de explicar, segundo o materialismo histórico dialético, o motivo pelo qual o autor justificava a escravidão.
Quarto: Moore demonstra a inconscientencia do pensamento eurocentrico de Marx e Engels com o próprio método investigativo dos mesmo.
interessante o vídeo, mas Moore utiliza somente duas citações em uma obra que desdobra o tema?? isso não parece prevenção a nenhuma malícia, mas sim malícia sua hahahaha
como deve ser fácil acreditar e produzir desonestidade
Legaliza 🌿
Vídeo completamente desonesto. Só o prefácio do livro de Moore contém umas 10 citações mais incisivas que essas, você escolheu justamente aquelas mais fáceis de serem defendidas. Sua insistência nas teses marxistas é resultado do seu desconhecimento, falta de base teórica e epistemológica para avaliar conceitos como materialismo histórico dialético, que em sua mente não passa de jargão sem significado. Discutir isto é impossível sem conhecimento de história da filosofia.
Vai tomar banho
Na real pra mim tem frases que mesmo sem contexto tem falta de racialidade e racismo. Aí cabe a nós "teorizar" o que Marx "teria a intenção" de dizer. Então é muito subjetivo e interpretativo. Eu levo em consideração o que o Carlos Moore fala sim
👏👏 exatamente ,o texto acima acaba caindo na interpretação individual. Fora que Carlos Moore relatou acontecimentos rascistas em cuba ,na época em que viveu lá.
Que nojo....
Cheguei mais rápido que o Carlos Moore babando o ovo do genocida do Obama.
E eu pergunto o que o Carlos Moore fez pela comunidade negra mesmo?
E o que Karl Marx fez ?? Aliás ele era negro ? Sofreu rascismo ? Viveu num ambiente de exclusão ? Não né ! Pois é !
@@davidlima5170 mano, uma coisa não tem n ada a ver com a outra
#Bolsonaro2022
Valeu pelo esforço, Jones, mas a visão é racista. Carlos Moore e Abdias tinham razão. Deixa de fundamentalismo, Jones.
Pois prove que é racista
Demonstra a razão aí então, ansioso pra ver.
Se a visão é racista então por que você ainda é marxista? Se Marx fosse racista, seria uma completa contradição e antítese de sua própria obra. Não há argumentação alguma em cima daquele trecho que mostre cunho racista
Acho que vc que não entendeu o que leu, se é que leu essas obras de Marx. Jones está corretíssimo!
prove
😀
😄