ガーシーをめぐる立花孝志との大激論。そして東京五輪汚職事件について語る【川上量生×堀江貴文】
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- Опубликовано: 15 июн 2023
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① • ガーシーをめぐる立花孝志との大激論。そして東... この動画
② • ChatGPTはバカな人間に合わせている？A...
③ • AI時代の自分とはどう考えるべきか。現代は「...
④ • 愛とは何か？今後のAIが進化していくために必...
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• HORIE ONE【NewsPicksコラボ】
前回の出演から１年半。その間、色々あった川上量生さんが登場。
贈賄罪で起訴された出版大手KADOKAWA前会長
角川歴彦被告の逮捕の裏で何があったのか？
RUclipsで１８０万回以上された、２時間半の長時間激論
「旧N党の立花氏との泥沼激論」の意図とは？
さらには、前回の出演で好評だったヒトの意識は「ChatGPT」の台頭でどう変わるのか？
さらに川上量生が考察する、そこから見えてきた「堀江貴文」と「ひろゆき」の違いとは！？ホリエモンとともに徹底的に語ります。
＜ゲスト＞川上量生（ドワンゴ顧問）
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川上さんは、立花にボロクソに負けたのがかなり悔しいみたいだねぇ。
勝ち負け関係なくね？
絶対有罪ですよ、っていうホリエモンの言葉が重過ぎますね。
この人、宮崎駿にこっぴどく叱られてたのをものすごく覚えてる。
そういう人なんだよね。
それなー
宮崎が正しいとも限らないけどね
@@user-kb5qx1ec6k 誰が正しい正しくないの問題じゃないよ、あれ。川上さんただの無礼なバカ。あんな発言できるのは大切なこと一つも押さえられてないからだよね。
叱られちゃう人
例のゾンビみたいなやつ。
叱られたのに対して「いいんですか？ウチでやっちゃいますよ？」くらい言い返せばいいのに「これって実験なんで・・・」とか引いたのが今ひとつ。宮崎駿の隣の鈴木敏夫も厳しい顔して座ってたからなのか？会社背負ってんだし作った人はマジで作ってんだし、あんな言い方されたならもっとガッツリ言い返せよと思ったがな。
やっぱ川上頭わりーな
川上さん遊ばれてるのわからないのかしらw
川上さんって変な人だなぁ😂
立花VSの動画見てから川上に対して拒絶反応がおきる
どんな人間にも色々な側面やバランスを崩して不調和な時があります。誰にもね。一面だけみるのは脳死している思考力ない人間だと思う。ワシは立花さんも川上さんもホリエモンも協力するべき、それが真の革命家だと思う。ガーシーと絡みたくないっていうホリエモンもこの部分の発言嫌いだけど、ホリエモン全体を嫌いにはならない😅
川上、性格悪すぎて草
タリウムいれてそーー
今回はサウナスーツ着て汗べちょべちょになってないだけマシ草
五輪汚職の政治家逮捕については、散々一月万冊さんの佐藤氏が動画で、政権与党の大物政治家(菅さん、森さん、竹中さん等)を今回検察は狙っていて次々逮捕か、正義のヒーロー検察万歳と煽り続けていましたが、結局誰一人逮捕出来ずに終わりましね。全て想定内ですね。５年前の法務省のトップの黒川氏以降、法務検察と政権与党の政治家の方々はよりナアナアな関係になっていることが疑われていますから。NO BORDERスポーツの上杉隆氏の動画で検察官個人単位で検察の内情を語っていましたが、東京地検特捜部のトップや地検ナンバー2は少なくとも今回森さんの逮捕はする気満々でしたが、身内の法務省(法務検察)から散々圧力がかかってきて疲弊したと語っていましたね。それが本当だとしても逮捕否定説の私としては想定内のことで驚きはしません。
川上さんは意味のないところでヘラヘラ笑わないようにするだけで印象変わると思う
宮崎駿さんを思い出すコラボですねー。
ワンピースの実写で
天竜人役 絶対やってほしい
万国共通の憎たらしさ
超合ってる
わろた笑
このコメントもっと伸びろ笑笑
一番の考察。
ぴったり
カワンゴさんって本当に説得力無い人だなぁ〜って改めて思う、単に人前で緊張しないで話せるってだけで、内容は頭悪い人と大差ないって頭悪い俺に思われちゃうわけで。
川上さん見てても何もリスペクト感がないな。堀江さんは唸る発言が多いけど
画面からだけど、愛も徳もないように見える川上さん。
言い得て妙。
小学生から顔変わってなさそう。
子供おじさんみたいな表情
徳はないっぽく見えちゃうなぁ
刑務所より勾留の方がシンドイ（『刑務所なう。1～2』より）。
立花氏のプレゼン・説明能力はスゴイと感じます。
川上は発言を察してくれたり助けてくれる人間がいて自分は安全安心であるとする場合にだけ、まともに会話できる人間なんだな。
気の弱い人間でこういうタイプはたまにいる。
川上さんから学ぶことは、「合わない人には近づかない勇気」が
大切ということですね。
😅ハラ😅ふさふささそ
こんな感じの人が上場企業の顧問て…すごいなーー
微妙に編集して再アップやめて欲しい。
私が川上さんだったらあれだけの大恥をかいた後ホリエモンの動画に出る勇気ないわ ある意味尊敬する
川上さんがただの空気が読めなくてデタラメ並べる変な人にしか写ってないんだけど俺だけかな
川上氏って京大出てたり上場企業役員だったりで優秀な所はあるんだろうけど、立花氏との対談を見る限りは表に出ない方がいい人間だと思う。。少なくとも対談とか向いてないよ。
立花みたいなプロレス屋とは違いますからね。リハックでのAI研究者の松尾先生との対談ではレベルの高い話をしていて面白かったです。
AIの深い話では松尾先生も結構うなずいていたので、間違いなく頭は良いのですが、まあ誰でも得意不得意あるんだなという
😮
学者とインテリヤクザの違いみたいな
ソレでもコレで役員をやってる以上は、最低限の法知識ぐらいは把握しておくべきだと思いますけどね
一方的な思い込みが激しすぎる…
海千山千の実業家と言うより世間知らずな学者って感じです。
あの激論もう一回やってほしい🤣
ポンコツ臭がしちゃうのが何とも損だなあという感じ、、
能力はあるんだけど表に出しちゃダメな人の代表みたいな感じだよね川上さん
能力あったらニコニコ動画クレッシェンドとかいうゴミバージョン作らないし、8億円かけたテクテクテクテクとかいうgmアプリにGOサインなんて出さないんだよなぁ
ChatGPTっぽいのはひろゆきでしょ
堀江と川上が対談しても、いつも話が噛み合わないのに、、
どうして呼んだんだろうね
川上さんが上司だったら辞める😂
今までの感覚、経験が全部正しいと思っている。
違う角度から意見言われたらパニックになるから自分の尺度に戻す。
そんな印象を持ちました😊💧
大激論じゃなくて川上さんが一方的にボコられてただけですよ
そもそも立花と議論なんて時間の無駄ひろゆきと同じで揚げ足取って煽ることしか考えてねえから
@@user-kb5qx1ec6k
揚げ足とっていたのは
どの部分ですか？
川上見事にボコボコでしたね、大声張り上げて笑えました
川上は生産性のある真っ当な議論したかったからね
言い負かす事しか考えてない馬鹿と絡んだのが失敗だったな
@@user-kb5qx1ec6kうーんちなみに揚げ足を取ろうとしてたのは川上さんだし、もはや立花さんは声を荒げずに呆れていたな。
選挙で28万票を得て当選したなら除名も投票でするべき、議員の民意(議員を選んだ国民の民意)で除名してたら、LGBT法も国民の民意になっちゃうし、28万人は投票に行かなくなる。
個人的にLGBT法に興味はないけど、あれって衆院選前から政府も作るって公言した上で自公で過半数超えてるわけだから、普通に民意で成立したと言っていいとは思うよ
選挙後の後出しで急に通った防衛費増額関連の法案が民意じゃないって批判するんならわかるけど
@@naporitaso6655 衆院選前からあったんですか？ 自民党 衆院選 2021 政権公約にはLGBT無い様に見えたので...
ただLGBT法で1番被害があるのは議員ではなく国民だと思うし、(個人の見解ですが)LGBT法を国民の投票でした場合反対の方が多いように感じるんですよね、投票率も50%くらいだし。
消費税20%も議員の過半数で決まれば国民の民意になってしまう、うーん...やっぱり国民の民意じゃない気がする。
本当に。除名は投票でないとしちゃダメだ。ガーシーは結果として色々な闇をデトックスしたよ。もっと国の為になったガーシーにはお給料を払ったら?って思う。（ワシは素人だから分からんけど）
レベルの低い事で討論してる平和ボケした国会議員ら全員除名😅なんつって😂（悪ノリし過ぎ）
川上さん本当にすごい方だし、優秀な方だけどやっぱり表に出て喋らないほうがいいと思う
業界関係者ですか？
舌先だけペラペラ動かしているだけのオッサンとしか思えませんが…
優秀な方とはどういう人の事を言うのですか？
飾りにしか見えないんだけど…
すげえな。よく知りもしない人間のことよくここまで適当に見下した評価できるな。（このメインのコメントにコメつけてる3人のことね）
川上氏を見てて、ある側面では凄く優秀だけど他は…、みたいな極端な頭脳の人間も本当にいるんだなと勉強になった
確かに。あんまりいないよねこういうタイプの人。
KADOKAWAも理解してた結果、川上さんは事情聴取すらされずに済んだんだろうなぁ
ホリエモン以外と道徳心あるから 経験値が違う川上と 川上はブラックやなー
経験値なら今も経営者やってる川上が上だろう
もう堀江はフェードアウトしてから何年も経つ
@@user-kb5qx1ec6k 堀江さんがいつフェイドアウトしたんですか？今こうやって活躍されてるのはカウントしないのかな？笑
そりゃインフルエンサー業なんか考慮する価値ないでしょw
ChatGPTで比喩してるけど、ちゃんと大枠というか、根本的に、根底に自分の信念があって、それに則ったものですよ、立花さんは。
違う
立花はひろゆきと同種で揚げ足を取って人を馬鹿にすることしか考えてねえよ
@@user-kb5qx1ec6k
自分はそう思いません。
@@user-kb5qx1ec6k既得権益の大玉NHKを辞めて、それを潰す活動してる人なの知ってます？
@@user-kb5qx1ec6k 私もそう思いません。
@@user-kb5qx1ec6k少なくとも対談では立花の方が筋通ってたし、川上の方が揚げ足取りしようとしてたぞ（失敗してたけど）
川上さんの会話聞いてると吉本謝罪会見なみに酷い。
川上がフルボッコにされただけでしょ
ホリエモン話し上手いな
ホリエモンさんいつも有り難う御座います
息するように嘘つくのすごいなほんとに
そして、堀江さんもう察してもーてるやん。
今回も勉強になりました🐬
どうしても川上は好きになれない
検察の問題ありありですね。勉強になります。ありがとうございます。
立花さんの方が、川上さんより、上でしたね。
堀江さんもその動画みてますね
堀江さん、少し濁しましたね。
これ前も見たよな
川上さんの経歴ってめちゃめちゃ凄いのに、なぜか馬鹿にみえる
しゃべり方って大事だなあ・・・
結局、犯罪を裏付ける証拠が無いとどうにもならない。
証拠を見つけ出すのは検察や警察。
究極的に、この世の犯罪をどう罰するのかは、警察や検察がどう動くかの話でしかない。
立花さんを応援してます👍
ペラペラで薄いから権力側で立ち回れる
川上さんってこういう場では凄さが伝わりにくい人なのかな。あまり凄さが伝わってこない。
頭が良い人って言われるけど全く伝わりませんよね
あなたの言う凄さとはどういうことなのでしょうか？
国の財布に手をつけたんだから徹底的にやるべき。
年齢関係ない。
角川氏とガーシーとどちらが罪として重いんでしょうね
ジミー大西元気だったかー
開口一番、被害者ですからってスゲ〜なぁ
裏でいろいろ動いてるんですね…
どう見ても黒ですかねww
うーん？川上さんって薄いですね？
かわんごの嫁の力で免れたな😂
オリンピックは銭ゲバの祭典です。
ガーシーと川上さんのトラブルの原因はよく分かりませんが、揉めた後、川上さんは立花さんに対し、本人が気づかない所で公開質問状を出していました。それを立花さんに教えてくれたのは堀江さんでした。
質問状を見た立花さんは、時間がかかる文章でのやり取りよりも、直接話すことを希望します。しかし、あくまで文書に拘った川上さんの意向により、その時は立花さんからの一方的なアンサー動画で終わってしまいました。
その後、ガーシーが国会議員を除名された後、川上さんはツイッターで「立花さんは自分との対談から逃げる」という意味の発信をします。それを知った立花さんは、直ちに川上さんに対談を申し込みます。日時や場所についても川上さんに合わせるので、何とか実現することを望んでいました。
何とか対談の承諾を得た立花さんは、川上さんと激論になることは想定せず「会って話せば分かり合えることもある」と、対談を楽しみにしていました。しかし実際の対談では、事前に整理をしたという川上さんの論点は要点を得ずに、ずっとかみ合わないままで終わってしまいました。
多少の汚職はいいけど、運営が最悪
川上氏って立花さんとの討論で初めて動画で観たのですが、川上氏は感情論で立花さんは理論的に話していたので、川上氏の負けだなって印象でした。
この動画もそんな感じだな。
感情論も分からなくはないけど、自分は川上氏の近くの人ではないのでそれ以上にはならんな。
まあ社会的に成功してるのは川上氏だけどね
そんなことはクソどうでもいい。
要は、納得できる話が出来るかどうか。
上記でも書いているが、感情論も分からなくもないのです。
ただ、その感情論になるほどと思えなかっただけ。
社会的なステータスや希少性でいえば立花>川上だけどね
やり方や議席数はあれだし辞任してるとはいえ国政政党の党首に務まる人材なんて極めて稀なんだから
戦国武将の参謀のような...
確かにその通りだ
FC2創業者の高橋さんが作ったブロマガと言うネット上のサービスが大当たりしたら、全く同じ名前のブロマガをドワンゴの川上さんが作ったから揉めたんですよね。
ひろゆきさんが始めた2ちゃんねるを、全く同じ名前で川上さんが始めたと同様の行為をした川上さんって、ズル賢いと感じます。
その後角川とドワンゴが合併（？）してドワンゴが力を付けたので、罪に問われなかったという流れ。
ちなみに、川上さんがFC2創業者が違法行為を行ったと動画の中で発言してますが、実際にはアメリカを拠点にしていた高橋さんは全く違法行為を行なっていなかったそうです。違いますか？川上さん。
既得権益と結びついた大金持ちの川上さんは、庶民であれば裁判で負ける様な事をしても、何の罪にも問われないという事が…。庶民はつらいよ。
川上さんはろれつが回らんので討論会に向かない
川上さんて思い込み強そう
ガーシーがんばれ
立花孝志がんばれ
これはおもろそう
出る杭は打たれる。
ちょっとでも調子に乗んなよってのが日本。
立花さんには完敗
面白いです
所帯持って以降、結局何もせず生活に追われ、忖度して全く自分の小さな意見すら言えないワシからするとここにいる人は本当マジでカッコいい😢😊色は違うけどキラキラ✨羨ましい
立花さんはホリエモンをよいしょするのがうまい！
川上くんね…好きじゃないね、つまり嫌い。
経験者「絶対有罪ですよ」の強者感
川上さん頭が良いあまりに論理を飛躍させて話す反面、
例えや言い換えの仕方に癖がありすぎるので、ちゃんと分かっている人と話すか、
話のサポートが上手い人と話さないと中々厳しい感じなのかなと。
宮崎駿呼ぶぞ
典型的なクリエイターに嫌われる経営者なんだよね。
持論を押し付ける アホ
川上さんはコミュ障気味の天才なんだろうな
仲直りさせようとしてくれてんのかな？
ちゃんとターシーを養護するホリエモンにありがとう！
ニコニコ動画から知ってたけど川上のぶおって読むの初めて知ったわ。。
りょうせいではないと察しつつ今まで調べなかった
川上はヲタク、立花はヤカラだからそもそも合わない。
どっちが上とかではなく。
堀江さんはblueprintってSNS登録してますか？
かわかみ見てると面白くてしょうがない。
子供にしか見えない🤭
う～ん😑
な感じ
ガーシーの暴露系で結局決定証拠があったものってあったんですか？？
乗り遅れててかわいちょw
川上さんてスカスカな人なの？
日本のコンテンツは
ほぼこの人が作りました
リハック以外も見ましょう
確かに関係ない、国税と検察警察はどこにでもやってくる。
それが昔から素晴らしい日本ですね。
あれこれ前あげてなかった？
ネットのアンチって、どこのアンチも皆やってることが恐ろしいほど似通ってるよなぁ。連動する小魚の群れみたい。
土居さん好きだったなぁ
方向性様々でしょうが高齢者を実質私刑寸前というのは
命を奪うほどの罪なのでしょうか
男性みんな顔似てるね、西日本の人はこうゆう顔が多いの？
川上さん面白いですね。😂
最初の音が大きくてビックリします。
いくら年寄りでも強かなやつは裏でなんやかんややるから、一概には言えんけどな
政治家の爺さんども見てたら分かりやすいから
おっ、出たなゲス爺さん草
立花みたいなのはいっぱいいる、チャットGTPみたい。
いろいろ頑張ってるけど周りの人間に何も刺さってなくてわらう
立花さん相手だったからかも？
と思ってみたけど…ホリエモン相手でも同じやん。見てて気分いいもんじゃないかも。Twitterも同じ。
ガーシーも立花孝志もテレビ局と芸能界だからそのものだろ。
ガーシーとかと絡みたくない…ホントに本心なのかな。
邪道って実力が差がある時程有効なんだけど実力ってそもそも勝てない程の差が付くモノで大抵は拮抗してる場合に有効ですよね。高橋さんの場合はそうなのかも。立花さんは差が大きい下の立場で付けた邪道の能力で高いと思うけど、その力をみんなのために使い最後は優秀な人に変わるつもりと言う。組織のトップだと全体の責任を背負って実力の才能スキル努力が入りそれが無いとそもそも何もやる意義が無いんだけど、最後ライバルと戦略が邪道も含めてある。一般人も拮抗してる相手が多いから邪道は有効だけど、日本人は特にそれぞれの道役割立場を尊重し気も使う文化もある。もっと底辺は更に邪道が有効になり激しくなる。それが川上さんが立花さん嫌いなトコだろうけど、ホリエモンは経営者だけど上の国に潰されたので立花さんが理解出来こう言う意見になるし、角川さんの事もきいているんだと思う。
邪道に関して高橋さんはズルはしてないと言っていて、川上さんは別の観点の事で訴えたと言ってる。
が～恣意について、逮捕、意味不明？
立花さんは頭がいいというよりもペテンがマブイという感じ。