あの「死球事件」について落合と東尾が激論！【博満の部屋・第2回Vol.3】
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- オレ流チャンネル「博満の部屋」シリーズ！！本日はあの「死球事件」の真相に迫る回！！今回の対談で真相を知った東尾さんは「スッキリして帰れる」と、どこか晴れやかな表情！？その理由とは！？本編をお楽しみください！
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【落合博満プロフィール】
■プロ野球選手OB・野球解説者
■出身地：秋田県南秋田郡若美（現・男鹿市）
■出生年：1953年生まれ
■主なタイトル：史上最年少三冠王獲得（82年）、2度目の三冠王（85年）、史上初3度の三冠王（86年）、正力松太郎賞（07年）野球殿堂入り（11年）
■所属球団：ロッテオリオンズ（79～86）、中日ドラゴンズ（87～93年）、読売ジャイアンツ（94～96年）、日本ハムファイターズ（97～98年）
■監督：中日ドラゴンズ（04～11）
#プロ野球ニュース #落合博満 #東尾修
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こんな対談 見れないよ… 感謝感激😢
今回も、ここでしか聞けない話が多くて、本当に見てよかったです。
「博満の部屋」は、あの時代、同じ高みに登った人同士でしか成り立たたない会話ばかりなので、
毎回、本当に楽しみだし、ためになります。
報復ピッチャーライナーの動画の件、私もその動画を観て間違った認識がありましたが、落合さんご本人の口から真実を聞けて良かったです。
落合が腰引いてたって聞いて嬉しそうな顔になる東尾さん好き
落合さんの「バッター打てなく苦しんでるから投手が点与えるな！」
これ重みのある言葉ですね。
この二人は、何気なく深い話するね
達人同士だから可能なんだろう
お二人が現役の頃に対戦した時の心情が分かるすごい対談！神回！
落合さんって昔から先輩の野球人に対して物凄いリスペクトしてる方だよね。監督の時に6勤1休キャンプをやったのも昔のプロ野球界はこうだったからって話をしていたし。ノムさんや稲尾さんに対するリスペクトも凄かった。
落合さんにとって、昭和の時代の野球っていうのが一つの理想なのかもしれない。
「先発投手東尾今日はダメだ」に鳥肌もんです。
こういう野球がかつてあったんだと、記録として後世に残っていく有意義な対談だと思います
今の野球も楽しんでいますが、昭和の野球が懐かしく思い出されます
このお二人があの“事件”の真相を語ってくれて本当に嬉しかったし本当に楽しかったです！
プロ野球レジェンド落合さん東尾さん対談貴重な経験が聞けて楽しいです。
やっぱ楽しい。次回も、超！期待します。
東尾さん出だしから金言！
素晴らしいですよね。
仰る通りだと思います。
落合さんが生きている間にいろんな名プレーヤーとの対談もっとしてほしい
未来への遺産だよ。
いいなぁ。落合さんと東尾さんはあの死球とピッチャー返しで、ずっと仲が良くないのだと思っていました。今回の対談で、超一流同士の素晴らしい対話を拝見できて幸せです。
本人までテレビに記憶を上書きされるのだから、情報ってのは怖いね！ちゃんと直接訂正できるいい時代になった。
興味ありありすぎて二回連続で観てしまったｗ昭和プロ野球ファンとしてはたまらん対談で超豪華、序盤の東尾さんの現役党首への苦言にはウンウン頷くばかりです。
今日の話しは面白かった！2人のわだかまりがとれて良かったんじゃないかな。スタッフの人、よくぞ勇気を持って話題にしました。ナイスです。
こういったビックな対談見たら、次は同郷の山田久志さんとの対談観てみたいな～
あの事件の真相には驚きました。それにしても、東尾さんってすごく優しい方ですね～
落合さんと東尾さんの視点で、かなり共通項が在りすぎて
テンポの良いトークが面白いですね。
数年前に浜ちゃんのフジテレビの番組で｢あの伝説はウソ｣って紹介して話題になったよね。福司くんがナレーションで｢デッドボールの仕返しにピッチャー返しじゃなくて｣｢ピッチャー返しの仕返しにデッドボールだった｣って。浜ちゃんは｢調べずに伝説のままの方がよかった｣って言ってた
落合博満さんと鈴木洋史さんとのインタビューを綴った本､「不敗人生」の中に､東尾投手に頭に当てられたと思われる場面が述べられています｡ 以下、本の126ページから引用します。
「シーズン中､何百回と打席に入っているけど､納得のいく打席は殆どない。ゼロに等しいよ。長い野球人生の中でたった2回だけだよ、「この打席は完璧に打ったな」と思えたのは｡両方ともバックスクリーンのホームランじゃないけど､打ち方自体は完璧だった。 (中略) もう一回は､ロッテ時代。だれだったか覚えていないけど､あるピッチャーにぶつけられたか、頭の上に投げられたかしてたんで、ピッチャーライナーでそいつにボールをぶつけてやろうと思って、その通りに出来た｡あとでそのピッチャーに聞いたら､「絶対、自分のところにライナーが来ると思っていた」
引用終わり
「不敗人生」は1997年ですから、その前のプロ野球好プレー珍プレー集の番組を観て落合博満さん本人が勘違いされたんでしょうね。
東尾が仕返しってのも嘘だよね。二人の話聴いてると。たまたまだったってこと。
@@gosato そんなエピソードもあるんですね。1997年では、当事者の勘違いだったのですね。でも今回、霧が晴れました！
小学生の時のスター選手の対談なんて感激してます！
オチさんが「(腰が)引けちゃうんだ」って言った時の東尾さんの嬉しそうな顔ｗｗｗｗ
ありがとう御座います！前回の田淵さんとの直筆サインボール届きました！
嬉しくて嬉しくて感謝感謝です。
家宝になりました！
お二人ともただただ格好いい。
東尾さんって天才型なのかなと思ったら結構理論派なんですね。落合さんが言いたいことをズバズバ言っているのが凄い。
でも考えは古いね。野球も進化してるんだから。
打者にフルスイングさせない歴代１番の投手は東尾だと思ってましたから 聞きたい内容がこの動画にあって感激です
東尾さん勘違いが解けて良かった。
お二人の話が楽しくって面白くって、ありがとうございます。
6:30 落合さんの慧眼やっぱすげえな
昔は野球と言う名の戦い。
今は野球と言う名の仕事。
観てる方は戦いを見たい。WBCは
戦ってる姿が見れて楽しかった。
落合さんが、
「腰引くんだよ」
って仰られた瞬間の、東尾さんのしてやったりのニヤニヤ顔が、勝負師やったんやなぁと感じさせてくれました。
村田兆治もワインドアップのほうが肩への負担が少ないと言ってました。
落合もカッコいいけど東尾さんは漢を感じるな
私も、ピッチャーには完投するぞ！って気持ちをもってほしい！アメリカから来たバウアーさんが、最後まで全力で投げるのが先発ピッチャーの責任って言った言葉がもう剛速球で刺さったんです。今、日本では少ないのが悲しいです。
大体がメジャーの考え方の真似なので、そのメジャーで活躍した人の言葉は重いですね。
バウアーさんは完投はして無いですが中3日を希望してますしね。
@@user-mo5bm3tl5s ホント、現役選手重く受け止めてほしいです
一人の時は「年取ったなあ…」と思いましたが対談だとまだまだ元気ですね⚾
7:43
東尾さん：故意に当てるとか無いやない。
落合さん：ん～・・・
(納得してないw)
普段は聞けない対談だね！面白く楽しかったな〜落合さん東尾さんに感謝だね。
対戦していた選手との対談面白いです。間違った報道を真実を語りねじ伏せる、イイですね！
右手がしつこいという表現が面白いな
確かに
超一流の会話
元々コントロールの良さは歴代投手陣の中でもトップクラスだったのにもかかわらず、与死球1位…インコース攻めで相手に隙を見せない投球術がいかに凄かったかがよく分かる。
オッチーが苦手にするくらいなんだから、すごいピッチャーだったんだな〜とわかるね🤔
レジェンド二人がプライベートで雑談するような話が聴けるって素晴らしい！ありがたい！ありがとうございます！
こういう野球談義の話ならいつまでも話したい感じがしました♪
セットポジションを極めた人だから言える言葉。重い
ただただお二人の話を聞き入って
しまいました。
野球として以外でも人間道のような
ものを教えられているようで
とても勉強になります。
ちょうど今日のNumberで元ロッテの水上さんの記事にピッチャーライナーの話や
バットを放り投げた話が出てましたね。
それにしても東尾さん、すごく頭を使ってピッチングしてたのがよくわかる対談です！
あの次は江夏さんと対談を希望します！
登板間隔と球数制限に関しては本当思う
中4日で投げてくれるメジャーの助っ人がいるっていうのに
テレビはRUclipsに負けてる理由が分かった。
こういうのが見たいのに、ワケの分かんないクイズ番組やバラエティを放送してるんだから視聴率なんか取れるわけがない。
落合さんって、ガッチガチの理論と洞察力を持っているのに
昭和スタイルの野球も大好きな方のように思います。
だから話が面白いし、何だか良いんですよね。
東尾さんも落合さんも、
お互いに同時代を戦った戦友みたいな感じで楽しそうに話してて
見ているコッチまで楽しくなってきます。
どうもありがとう、今回も面白かった！
東尾さんは感覚派だと思ってたけど、かなりの理論派だったんだなってイメージが変わった
東尾「故意で当てるとか投げるとかないやない」→落合「……」
当てられてきた人は違うな
話してる事は凄い有意義ないい話だし、優しい口調なんだけど、絵面がアウトレイジの幹部会談みたいなの好き
0:22 東尾さん「猫も杓子もセットポジションばっかりで投げるわけよ」
本当に東尾さんみたいな味のあるワインドアップピッチャーは、今や絶滅危惧種ですよね。
セットポジショナーは確かに「丁寧さ」のある印象もありますが、やっぱり振りかぶって豪快に「エイヤー！」って投げる投手は応援したいです。巨人山崎伊投手や広島遠藤投手とか楽天岸/則本投手とか。
やはりエースと呼ばれる投手は、一人で投げ切ってほしいという気持ちがあります。
ピッチャーもバッターも大事な
ポイントが同じだという深い話し
ありがとうございます。
かつてエースと4番として死闘を繰り広げた二人の対談をありがたいな✨
頭狙っていた事を墓場まで持ってくのか？はたまた忘れているのか？
興味深い対談でした、😂
「ほどけちゃうと負けなんだ」←ここがね、もうレベル高すぎて素人にはついて行けない。とても貴重なものを聴かせて頂きました。
全盛期の落合を2割3分に抑えているとは…😅
私の記憶では落合さんは２ストライクまで待って、東尾さんの決め球のシュートを思い切りひっぱたいてヒットにしていた。また東尾さんは球数の少ないピッチャーで８６球で完投したり、１０８球で完投したときは解説者から「今日は球数多いね」と言われていた。
対談見れて感謝
西武・東尾監督の時に落合さんが日本ハムで現役でした。あと1年現役ならば、東京ドームの松坂投手のデビュー戦で対決があったのかなといまだに想像します。
動画を見てハッキリしました
昭和の時代の野球選手は今みたいなデータなんかは論外
自身の研ぎ澄まされた感覚で野球をしていたんだと痛感しました。
ある意味羨ましい時代
本能で野球して結果が全てのプロ。
これに尽きると思いました
１番弟子、愛甲を出してください。
落合さんの裏話の答え合わせをして欲しいです！！！！！！！！！！
選手としても指導者としても実績を残されたお二方。やはりどちらも理論派ですよね。
レジェンドの技術論ほど面白いものはないナァ❗😊二人とも超一流だから余計に楽しい…😔
成程、落合さんの東尾さんに対するピッチャー返し、真相はそうだったのですね
ありがとうございます！
やっぱり名将であり大エース、大打者のお二人のお言葉は、とてもシンプルかつ重みがあります‼️
緊張度ハンパないですが、最後まで楽しませていただきました🙇♂️
良い動画です。東尾さんはスッキリしたってことですが私もスッキリしました。
何年まえかわかりませんがこのお二人と清原さんが対談されている映像がありました。
もう一度、今、みてみたいなあと思いました😁
落合さん、フルタの方程式出てくださいよ（笑）
ひろみつちゃん前 東尾と香田は狙った言ってましたやん笑
今回も面白かった！
ピッチャー返しの真相もさることながら、ケンカ投法と異名をとった東尾さんがぶつける派ではなかったこと、星野さんの事で落合さんとわかりあえてたことw
投手の目標で次原隆二氏のドンボルカンという漫画を思い出した。ベストは27球で終了で次が完全試合だったかな。高い目標を持ってないと意識が下がるというのは当時納得した覚えがある。
松坂投手は東尾さんが「先発完投型のエースしたいからこうしろ」って言う方針だと思ってたんですけど、松坂投手の方が完投したがりで「そうしたいならこれやっとけ」だったようなのがちょっとびっくりしました。
昔落合さんが講演会で「頭に当てるのは良くない」って話をされていたことを覚えてますが、自分の中でこの話もごっちゃになってたみたいです…。
僕も自分の身体に合った投げ方を見つける意味でも身体全体を使う投げ方を身に付けてからセットへとか色々と試して欲しいなぁと思います。
流石に200勝投手。東尾さんの技術論は興味深い。
門田さんの本には報復ライナーしたって書いてあったような。今となってはもう確認のしようがないのが残念だけど。
真相がわかってスッキリして良かったですね！しかし面白い対談でした！世代ではないですけどめっちゃくちゃ面白かった🎉
7:00 え、数十年間違ったまま信じてた笑
東尾さんは晩年しか見れなかったけど、凄いピッチャーだった。大一番では抑えもできて度胸満点。スタミナもあるし、スライダーやシュートで内野ゴロ打たせてダブルプレーを取ったり、スピードはそこまでないけど、こんな投手はなかなかもう出ないと思います。
RUclips などの動画で、晩年ではあっても東尾氏のピッチングを見れますが、特に外角スライダーの制球力には脱帽です。
アンチライオンズだったので、ロッテ相手に90球完投とか手玉に取られたりと、当時は憎たらしい存在でしたが、西鉄の黒い霧事件以降、九州の弱小ライオンズでエースとして孤軍奮闘してた時代に培われた技術なのかなと。
今のピッチャーにも、あの投球をぜひ見てほしいです。
昔で何年かは覚えてないけど、平和台球場で有藤監督の時東尾投手が落合選手の頭に死球を当てて両軍ベンチが出てきて一触騒然としたことがあった。東尾投手は当てても傲然として謝らない。しかし次の打席落合は東尾の外角球を踏み込んでライトスタンドにホームランを打った試合を見たことがあった。その時敵ながらあっぱれ、これぞプロだと思った記憶がある。今回このときの話かと思った．．．
昔みたいに完投が全てとは思わないが、エースはなにより勝ちにこだわってほしい
キレイに打たれる160キロよりも、バットをへし折る147キロのほうが勝ちにつながる
昨今の球速重視の野球をみて、球速だけで昔のレベルは…みたいな論調をみると、野球の本質が失われているように感じる
勝ちにこだわるのは同意しますが、寧ろdriveline等の動作解析によって如何に打ち取れる回転軸や回転数の球を投げるかが主軸になっていますけどね。
同じ球速でもJVのは回転効率(?)が100%だから浮いた4 seamに見えて三振が取れ、軸がズレている投手のは打たれるとかデータはありますからね。
@@gosato さん
もちろん今の時代のデータ解析やトレーニングの進化は素晴らしいです。
30年近く野球を見てきましたが、歴代No.1投手はダルビッシュ投手ですし。
ただ、皆が皆ダルビッシュ投手にはなれない。私が思うのはそういう選手が生き残るために球の出所を見にくくするとか投球術を磨くといった投手が減ったかなという印象です。
野手もそう。皆が皆主役を目指して派手な技術は進歩してますが、バントや犠飛の技術、守備の意識が疎かになってるように見えます。
つまり、個々の目立つ能力は進歩しましたが、野球の質としては…な感じです。
@@user-xr1yv9ln9i さん、有難うございます。
自分は野茂さんのMLBデビューの時にLAに居て、Dodger Staduim選抜の試合は試験そっちのけで毎試合観たので、自分の中では野茂さんですね。
野茂さんは日本人で革命を起こしましたが、Big Fly OhtaniさんはMLBで革命を起こしているので、こんな時代に野球を観られてよかったと思っております。大谷さんはまだ生では観た事ありませんが。😅
@@gosato さん
あの頃のドジャースをLAで観戦したのは羨ましい!
当時はいくら日本の大エースとはいえあそこまでメジャーで大活躍するとは思いませんでした。
野茂投手は、私を含めてあの頃の野球少年の憧れです。
仰る通りだと思います。
それこそ猫も杓子も球速の話ばかりで(笑)
みんな緩い球の方がホームランにしにくいと言う割には速い球ばかり追い求めて。
不思議に思います。
次元がちがいすぎる
感動です
すごい対談！東尾さんが言う完投して当たり前論賛同します。エースは点を取られず抑えるから打者は点を取れ！現代ではみられない野球。そんな野球は、子供の頃ワクワクしながら見てたもんです！そんな野球またみたい。
昔(昭和の終わり～平成の始まり頃？)の清原さんも含めた、お三方の対談を拝見しましたけど、お二人とも丸くなられた印象です。特に落合さん。
ワインドアップしなくなったとかデットボールの話とかたまにピリつく東尾さんの目が怖い。
通算250勝していて負けも250敗近くしているピッチャーは言葉の重みが違うわ
段々打ち解けてきましたね😁
唯一、バウアーがそんな感じだよね
こないだも投げきってたし
青い目の侍だ
何度か吹き出しましたw
最高です！
落合さん「俺がピッチャーだったら完全試合狙う」
全く冗談に聞こえない凄まじさ
この動画放送日に杉下茂さんが亡くなるなんて...。ご冥福をお祈りいたします。この動画で長年の憶測が解き放たれ、衝撃の事実に感動しました。
最初の先発完投議論について。伝説の山井交代も含めて、岩瀬投入という勝利パターンに拘った監督時代は何だったのか
両者の一言一言がすごく重い。
このシリーズがいいです。