FOUCAULT ----CORPOS DÓCEIS ---- Uma obviedade ou uma imbecilidade.????? VIGIAR E PUNIR foi escrito durante a REVOLUÇÃO INDUSTRIAL (Capitalismo). Portanto :Técnicas disciplinares ,quadriculamento , corpos dóceis são questionáveis. O piloto de avião , o médico , o porteiro , o soldador . o padre , o eletricista , o pedreiro , o vendedor, etc , TODOS PRECISAM DE TREINAMENTO para o exercício da profissão. FOUCAULT associa , de forma idiota, esse treinamento às técnicas disciplinares. Por outro lado , hj há o direito de greve , a participação da mulher no trabalho, as TÉCNICAS DE HUMANIZAÇÃO nas empresas (Mayo , Maslow, etc ) , a meritocracia , a administração de talentos , temos o HOME OFFICE , etc. Estamos em 2020 . Talvez seja necessário alertar que esses vídeos estejam obsoletos.
@@marciocoutinho7266 Por que você não dá uma lida no Vigiar e punir antes? Se você já foi alguma vez para uma escola, se já entrou em um hospital, já trabalhou em uma empresa e leu este livro, não entendeu absolutamente nada.
@@CezarPrado , sou grato por sua resposta . Meu objetivo aqui é a dialética. Me parece que vc conhece bem a obra VIGIAR E PUNIR. Assim, lhe peço para me mostrar meus erros . A parte da obra que retrata a história dos séculos 17 e 18 é perfeita , mas as técnicas disciplinares , os corpos dóceis , etc soam falaciosas. Portanto , lhe peço que me mostre se esses conceitos ainda são atuais. Finalmente , veja no GOOGLE : A perversão de Michel Foucault Autor: Roger Kimball JMP Jornal Mineiro Edição 25 junho 2007. Cezar, em td que fazemos colocamos os traços da nossa essência. Foucault era sado masoquista , anarquista , suicida em potencial e um serial killer velado . Isso aconteceu qdo ele de forma covarde , sabedor que tinha AIDS, contaminou vários parceiros. Talvez por ter essas características ele carregasse uma aversão à disciplina, à psiquiatria e à ordem em geral. Normalmente , as pessoas me contestam , eu agradeço e respondo , peço para me mostrarem onde errei. Porém , fico sem resposta. Por favor, mostre meus erros.
@@marciocoutinho7266 Creio que o seu questionamento tenha não apenas um objetivo "dialético", mas também uma boa dose de ma-fé, visto que todos sabemos o quão relevante Foucault foi enquanto pensador na segunda metade do s. XX e que existem milhares de trabalhos acadêmicos que falam sobre e explicam o tema da disciplina neste autor. Portanto, se você não compreendeu o que ele quis dizer é (1) porque leu mal o Vigiar e punir e (2) porque não se esforçou minimamente na busca de comentadores sobre o tema - e existem inúmeros! .. Mas, como estamos aqui, vamos lá.. Em primeiro lugar, o fato de você afirmar que a descrição histórica de Foucault dos séculos XVII e XVIII é perfeita, isso é já o suficiente para você aceitar que houve, durante este período, o surgimento de várias práticas institucionalizadas de controle dos corpos individuais com fins não somente econômicos, mas também de ordenação social. Em segundo lugar, você não deixou explícito o sentido no qual está usando os conceitos de "técnicas disciplinares" e "corpos dóceis"; se você realmente leu o livro com atenção, vai encontrar estes conceitos elucidados por Foucault precisamente neste capítulo intitulado "Os corpos dóceis", onde encontramos que um corpo dócil é um corpo que pode ser submetido, utilizado, transformado e aperfeiçoado, no interior das várias instituições ditas disciplinares. O que seriam, então, as técnicas disciplinares? No mesmo capítulo você, lendo atentamente e com boa-fé, encontra a resposta: as técnicas disciplinares (ou simplesmente "disciplinas") são métodos para (a) o controle minucioso do corpo, (b) o assujeitamento das suas forças e (c) a imposição de uma relação de docilidade-utilidade segundo uma coerção ininterrupta. Agora, dadas as definições, vamos aos exemplos disso: a escola, lugar onde os alunos tem os seus corpos controlados espacial e temporalmente, onde suas forças são assujeitadas pelas regras nela vigentes e onde seu comportamente é docilizado em vista de certos fins considerados úteis (a saber, a obtenção de certos saberes, mas também a normalização do comportamento perante a sociedade), isso tudo segundo uma coerção ininterrupta (ou seja, desde o momento em que o aluno entra na escola até o momento em que sai ele estará submetido a estas técnicas de disciplinamento); não devo dizer que isto ocorre da mesma maneira, com pequenas modificações, nos hospitais, nos quartéis, nas fábricas, nos asilos, nas prisões (você pode ler o livro e lá encontrará o desenvolvimento de cada um destes exemplos). Faltou você dizer, portanto, porque soariam "falaciosos" estes conceitos utilizados por Foucault. Em terceiro lugar, posso lhe conceder uma objeção: mas não seriam as técnicas disciplinares algo obsoleto, visto que são coisas do século XVII? Foucault escreve Vigiar e punir em 1975 e, três anos depois, dá seu curso no Collège de France intitulado "Segurança, território, população", onde diz que no século XVIII surge o chamado "dispositivo de segurança", que seria um conjunto complexo de técnicas de poder mais amplo do que as próprias técnicas disciplinares, um dispositivo de poder que tomaria preponderância em relação às disciplinas, embora não as excluísse de modo algum. Viveríamos, segundo Foucault, mais em uma sociedaade de segurança do que disciplinar, mas teríamos ainda em inúmeras instituições a presença dos mecanismos disciplinares no controle e docilização dos corpos (nas mesmas instituições que citei acima). Remeto você, portanto, à aula do dia 11 de janeiro de 1978 no Collège de France, no qual ele discute essas questões (o PDF você encontra facilmente na internet). Em quarto lugar, sobre a sua afirmação de que "tudo que fazemos colocamos os traços de nossa essência", penso que está preso a preconceitos extremamente obsoletos, já problematizados no século XIX (para não dizer com Heráclito), também problematizados por Foucault, especialmente em sua "História da sexualidade" (conjunto de quatro livros já publicados em português, vale conferir pelo menos o primeiro, sempre lendo atentamente, é claro). Desde Nietzsche, e também com Foucault, temos uma problematização dessa noção de "essência", como algo que constituiria o ser humano, particular ou universalmente, e definiria, senão um destino, uma imutabilidade irrevogável sobre as nossas práticas e modos de ser. Ora, nada tão ignorante quanto pensar que Foucault tenha permanecido o mesmo do começo ao fim de sua trajetória filosófica. Além disso, essas informações que você falou sobre ele: "sado masoquista, anarquista, suicida em potencial e um serial killer velado", são coisas que você deve ter tirado de algum lugar da sua cabecinha ou de algum autor conservador ressentido pela fama de Foucault. Veja bem, Foucault nunca se definiu como sado masoquista (e se praticou o sado masoquismo, qual é o problema disso? Não vejo absolutamente nenhum.. Só faltava, as pessoas quererem ficar controlando a vida sexual de um intelectual, que não infringe nenhuma lei, que não agride ninguém); Foucault tinha ideias próximas aos questioinamentos anarquistas, mas nunca se definiu como anarquista, antes defendia direitos em manifestações diversas, o que indica que fazia uso do aparelho jurídico-estatal para fazer reinvidicações; Foucault foi um jovem um tanto isolado, que se preocupava em estudar e não fazer picuínha contra outros filósofos sem bases fundamentadas e uma boa compreensão do que estava falando, então havia momentos (em sua juventude) na qual tentou se suicidar mesmo e abandonar este mundo extremamente preconceituoso, com tantas pessoas estúpidas quanto brilhantes; por fim, peço para você me indicar a bibliografia onde se evidencia que Foucault era um "serial killer velado" - de onde você tirou essa ideia ridícula, patética, sem pé nem cabeça, meu amigo?; e sobre ele "contaminar os outros com a sua AIDS sabendo", você deve entender que Foucault pegou AIDS na década de 1980, morrendo em 1984, e que era alguém que estudava mais de 12 horas por dia, ficando basicamente em casa trabalhando, quando não dava suas aulas ou viajava para universidades mundo afora para dar conferências; acusar ele de "contaminar os outros com a sua AIDS de forma consciente" é absolutamente sem fundamento e incabível, ridículo da sua parte. E, por fim, sobre ele ser "avesso às disciplinas por ter essas características [que ele não tinha]", resta você ler uma biografia dele, aquela escrita por Didier Eribon, por exemplo, na qual é mostrada a enorme disciplina que ele tinha em relação ao seu trabalho enquanto intelectual e o seu forte engajamento político em organização com outros intelectuais da época, sem contar o seu extremo cuidado na preparação dos seus cursos no Collège de France e os seus trabalhos sobre a ética grega, com ênfase nos estoicos e em outras correntes de pensamento (até valorizadas pelo próprio Foucault) que atentam a exercícios de dieta, de moderação e de construção de si em relação com a sociedade. Para concluir, indico a você um livro de Edgardo Castro intitulado Dicionário Foucault, onde você pode encontrar elucidações de todos os principais conceitos utilizados por ele ao longo de sua obra e, quem sabe, abordar o autor com um pouco mais de cuidado, um pouco mais de atenção, um pouco mais de boa-fé. Assim, finalmente termino apontando acima os seus erros grosseiros de leitura e lhe convidando para ler atentamente a obra dos autores antes de falar asneiras sem fundamento. Um abraço!
@@CezarPrado , sua resposta foi de grande proveito. Se os raros leitores me respondessem com essa riqueza de detalhes , eu teria aprendido mais . Portanto , vejamos : 1--veja no GOOGLE o artigo : A perversão de Michel Foucault. Autor : Roger Kimball JMP JORNAL MINEIRO Edição 25 junho 2007. Ali aparece o lado sombrio de FOUCAULT. 2--FOUCAULT nunca foi unanimidade e jamais teve o brilhantismo de SARTRE . 3--além de buscar a dialética , eu busco alertar para as bizarrices filosóficas. 4--há alunos que acreditam que a loucura é social. (SIC) FOUCAULT 5--há alunos que acreditam que o panóptico (atualmente , câmeras de vigilância) tem um caráter nocivo. E não nenhum ALERTA mostrando estamos em 2020 , e as câmeras mesmo invasivas prestam um enorme serviço. Vi um vídeo com babás maltratando bebês numa creche. FOUCAULT não aceitava as câmeras. (SIC) 6--CORPOS DÓCEIS E MANIPULÁVEIS ___vc permitiria que uma equipe médica sem treinamento operasse vc? Em qq atividade é preciso haver treinamento. Aí aparece , creio , a aversão de FOUCAULT à disciplina. 7--me parece que há um erro do corpo docente ao ensinar que a loucura é social. É preciso dizer que isso é um erro crasso de FOUCAULT. Já havia nessa época a engenharia genética e FOUCAULT olvidou esse fato. 8--é preciso atualizar esses vídeos . Há erros primários. 9--me parece que VIGIAR E PUNIR não contemplou as teorias de MAYO e MUSSLER de humanização das empresas. 10--as escolas do ensino público até o segundo grau adotaram PAULO FREIRE.((SIC) Eu gostaria de ver FOUCAULT dando aula na baixada fluminense. Os professores vivem amedrontados e com inúmeros casos de agressão. 11--CEZAR, me perdoe a objetividade , mas FOUCAULT era uma figura abjeta , um serial killer . Seu amante confirmou que FOUCAULT mesmo sabendo que tinha AIDS contaminou vários parceiros. E esse fato o remete ao lixo e à excrescência mais fétida..
Para cada filósofo haverá um graduando diferente, alguns deles (como no caso do Cezar e do José Paludo) tendo já uma pesquisa desenvolvida no autor que está apresentando, e os outros de alunos que já dão aula em cursinhos pré-vestibular.
Muito obrigada!! A aula está incrível
Foucault era um psicopata ped**. Eu não confiaria meu cachorrinho a esse cara. Muito menos minha mente.
Parabéns pela clareza e metodologia da abordagem. Sou professora e fiquei encantada com a forma como Cezar desenvolveu o tema. Perfeito.
Excelente, sintética e didática aula! Parabéns! Espetacular!
Cezar, ele mesmo a lenda.
Desejo que sempre haja iniciativas dessa qualidade entre os estudantes e reforço meus parabéns!
Aula fantástica. Parabéns!
Muito bom!!
Hola muy buena clase, sobre todo muy clarificadora. Un apunte técnico, el sonido pierde mucha claridad a partir del minuto 39. Saludos
Muito obrigada! Me trouxe clareza sobre o assunto.
Me enche de amor! Parabéns!
adorei o vídeo! ajudou muito
A elite nunca irá mudar.
Excelente y clarificadora clase. Un apunte técnico, el audio pierde mucha calidad a partir del minuto 39
Vídeo incrível!
Cezar, quanto orgulho de ti! Parabéns pela iniciativa, pessoal! 👏👏👏
FOUCAULT ----CORPOS DÓCEIS ---- Uma obviedade ou uma imbecilidade.?????
VIGIAR E PUNIR foi escrito durante a REVOLUÇÃO INDUSTRIAL (Capitalismo).
Portanto :Técnicas disciplinares ,quadriculamento , corpos dóceis são questionáveis.
O piloto de avião , o médico , o porteiro , o soldador . o padre , o eletricista ,
o pedreiro , o vendedor, etc , TODOS PRECISAM DE TREINAMENTO para o exercício
da profissão. FOUCAULT associa , de forma idiota, esse treinamento às técnicas disciplinares.
Por outro lado , hj há o direito de greve , a participação da mulher no trabalho,
as TÉCNICAS DE HUMANIZAÇÃO nas empresas (Mayo , Maslow, etc ) , a meritocracia ,
a administração de talentos , temos o HOME OFFICE , etc.
Estamos em 2020 . Talvez seja necessário alertar que esses vídeos estejam obsoletos.
@@marciocoutinho7266 Por que você não dá uma lida no Vigiar e punir antes? Se você já foi alguma vez para uma escola, se já entrou em um hospital, já trabalhou em uma empresa e leu este livro, não entendeu absolutamente nada.
@@CezarPrado , sou grato por sua resposta . Meu objetivo aqui é a dialética.
Me parece que vc conhece bem a obra VIGIAR E PUNIR. Assim, lhe peço
para me mostrar meus erros .
A parte da obra que retrata a história dos séculos 17 e 18 é perfeita , mas
as técnicas disciplinares , os corpos dóceis , etc soam falaciosas.
Portanto , lhe peço que me mostre se esses conceitos ainda são atuais.
Finalmente , veja no GOOGLE :
A perversão de Michel Foucault Autor: Roger Kimball
JMP Jornal Mineiro Edição 25 junho 2007.
Cezar, em td que fazemos colocamos os traços da nossa essência.
Foucault era sado masoquista , anarquista , suicida em potencial e um
serial killer velado . Isso aconteceu qdo ele de forma covarde , sabedor
que tinha AIDS, contaminou vários parceiros.
Talvez por ter essas características ele carregasse uma aversão à disciplina,
à psiquiatria e à ordem em geral.
Normalmente , as pessoas me contestam , eu agradeço e respondo , peço
para me mostrarem onde errei.
Porém , fico sem resposta.
Por favor, mostre meus erros.
@@marciocoutinho7266 Creio que o seu questionamento tenha não apenas um objetivo "dialético", mas também uma boa dose de ma-fé, visto que todos sabemos o quão relevante Foucault foi enquanto pensador na segunda metade do s. XX e que existem milhares de trabalhos acadêmicos que falam sobre e explicam o tema da disciplina neste autor. Portanto, se você não compreendeu o que ele quis dizer é (1) porque leu mal o Vigiar e punir e (2) porque não se esforçou minimamente na busca de comentadores sobre o tema - e existem inúmeros! .. Mas, como estamos aqui, vamos lá.. Em primeiro lugar, o fato de você afirmar que a descrição histórica de Foucault dos séculos XVII e XVIII é perfeita, isso é já o suficiente para você aceitar que houve, durante este período, o surgimento de várias práticas institucionalizadas de controle dos corpos individuais com fins não somente econômicos, mas também de ordenação social. Em segundo lugar, você não deixou explícito o sentido no qual está usando os conceitos de "técnicas disciplinares" e "corpos dóceis"; se você realmente leu o livro com atenção, vai encontrar estes conceitos elucidados por Foucault precisamente neste capítulo intitulado "Os corpos dóceis", onde encontramos que um corpo dócil é um corpo que pode ser submetido, utilizado, transformado e aperfeiçoado, no interior das várias instituições ditas disciplinares. O que seriam, então, as técnicas disciplinares? No mesmo capítulo você, lendo atentamente e com boa-fé, encontra a resposta: as técnicas disciplinares (ou simplesmente "disciplinas") são métodos para (a) o controle minucioso do corpo, (b) o assujeitamento das suas forças e (c) a imposição de uma relação de docilidade-utilidade segundo uma coerção ininterrupta. Agora, dadas as definições, vamos aos exemplos disso: a escola, lugar onde os alunos tem os seus corpos controlados espacial e temporalmente, onde suas forças são assujeitadas pelas regras nela vigentes e onde seu comportamente é docilizado em vista de certos fins considerados úteis (a saber, a obtenção de certos saberes, mas também a normalização do comportamento perante a sociedade), isso tudo segundo uma coerção ininterrupta (ou seja, desde o momento em que o aluno entra na escola até o momento em que sai ele estará submetido a estas técnicas de disciplinamento); não devo dizer que isto ocorre da mesma maneira, com pequenas modificações, nos hospitais, nos quartéis, nas fábricas, nos asilos, nas prisões (você pode ler o livro e lá encontrará o desenvolvimento de cada um destes exemplos). Faltou você dizer, portanto, porque soariam "falaciosos" estes conceitos utilizados por Foucault. Em terceiro lugar, posso lhe conceder uma objeção: mas não seriam as técnicas disciplinares algo obsoleto, visto que são coisas do século XVII? Foucault escreve Vigiar e punir em 1975 e, três anos depois, dá seu curso no Collège de France intitulado "Segurança, território, população", onde diz que no século XVIII surge o chamado "dispositivo de segurança", que seria um conjunto complexo de técnicas de poder mais amplo do que as próprias técnicas disciplinares, um dispositivo de poder que tomaria preponderância em relação às disciplinas, embora não as excluísse de modo algum. Viveríamos, segundo Foucault, mais em uma sociedaade de segurança do que disciplinar, mas teríamos ainda em inúmeras instituições a presença dos mecanismos disciplinares no controle e docilização dos corpos (nas mesmas instituições que citei acima). Remeto você, portanto, à aula do dia 11 de janeiro de 1978 no Collège de France, no qual ele discute essas questões (o PDF você encontra facilmente na internet). Em quarto lugar, sobre a sua afirmação de que "tudo que fazemos colocamos os traços de nossa essência", penso que está preso a preconceitos extremamente obsoletos, já problematizados no século XIX (para não dizer com Heráclito), também problematizados por Foucault, especialmente em sua "História da sexualidade" (conjunto de quatro livros já publicados em português, vale conferir pelo menos o primeiro, sempre lendo atentamente, é claro). Desde Nietzsche, e também com Foucault, temos uma problematização dessa noção de "essência", como algo que constituiria o ser humano, particular ou universalmente, e definiria, senão um destino, uma imutabilidade irrevogável sobre as nossas práticas e modos de ser. Ora, nada tão ignorante quanto pensar que Foucault tenha permanecido o mesmo do começo ao fim de sua trajetória filosófica. Além disso, essas informações que você falou sobre ele: "sado masoquista, anarquista, suicida em potencial e um
serial killer velado", são coisas que você deve ter tirado de algum lugar da sua cabecinha ou de algum autor conservador ressentido pela fama de Foucault. Veja bem, Foucault nunca se definiu como sado masoquista (e se praticou o sado masoquismo, qual é o problema disso? Não vejo absolutamente nenhum.. Só faltava, as pessoas quererem ficar controlando a vida sexual de um intelectual, que não infringe nenhuma lei, que não agride ninguém); Foucault tinha ideias próximas aos questioinamentos anarquistas, mas nunca se definiu como anarquista, antes defendia direitos em manifestações diversas, o que indica que fazia uso do aparelho jurídico-estatal para fazer reinvidicações; Foucault foi um jovem um tanto isolado, que se preocupava em estudar e não fazer picuínha contra outros filósofos sem bases fundamentadas e uma boa compreensão do que estava falando, então havia momentos (em sua juventude) na qual tentou se suicidar mesmo e abandonar este mundo extremamente preconceituoso, com tantas pessoas estúpidas quanto brilhantes; por fim, peço para você me indicar a bibliografia onde se evidencia que Foucault era um "serial killer velado" - de onde você tirou essa ideia ridícula, patética, sem pé nem cabeça, meu amigo?; e sobre ele "contaminar os outros com a sua AIDS sabendo", você deve entender que Foucault pegou AIDS na década de 1980, morrendo em 1984, e que era alguém que estudava mais de 12 horas por dia, ficando basicamente em casa trabalhando, quando não dava suas aulas ou viajava para universidades mundo afora para dar conferências; acusar ele de "contaminar os outros com a sua AIDS de forma consciente" é absolutamente sem fundamento e incabível, ridículo da sua parte. E, por fim, sobre ele ser "avesso às disciplinas por ter essas características [que ele não tinha]", resta você ler uma biografia dele, aquela escrita por Didier Eribon, por exemplo, na qual é mostrada a enorme disciplina que ele tinha em relação ao seu trabalho enquanto intelectual e o seu forte engajamento político em organização com outros intelectuais da época, sem contar o seu extremo cuidado na preparação dos seus cursos no Collège de France e os seus trabalhos sobre a ética grega, com ênfase nos estoicos e em outras correntes de pensamento (até valorizadas pelo próprio Foucault) que atentam a exercícios de dieta, de moderação e de construção de si em relação com a sociedade. Para concluir, indico a você um livro de Edgardo Castro intitulado Dicionário Foucault, onde você pode encontrar elucidações de todos os principais conceitos utilizados por ele ao longo de sua obra e, quem sabe, abordar o autor com um pouco mais de cuidado, um pouco mais de atenção, um pouco mais de boa-fé. Assim, finalmente termino apontando acima os seus erros grosseiros de leitura e lhe convidando para ler atentamente a obra dos autores antes de falar asneiras sem fundamento. Um abraço!
@@CezarPrado , sua resposta foi de grande proveito. Se os raros leitores me respondessem
com essa riqueza de detalhes , eu teria aprendido mais . Portanto , vejamos :
1--veja no GOOGLE o artigo : A perversão de Michel Foucault. Autor : Roger Kimball
JMP JORNAL MINEIRO Edição 25 junho 2007. Ali aparece o lado sombrio de FOUCAULT.
2--FOUCAULT nunca foi unanimidade e jamais teve o brilhantismo de SARTRE .
3--além de buscar a dialética , eu busco alertar para as bizarrices filosóficas.
4--há alunos que acreditam que a loucura é social. (SIC) FOUCAULT
5--há alunos que acreditam que o panóptico (atualmente , câmeras de vigilância) tem um
caráter nocivo. E não nenhum ALERTA mostrando estamos em 2020 , e as câmeras mesmo
invasivas prestam um enorme serviço. Vi um vídeo com babás maltratando bebês numa creche. FOUCAULT não aceitava as câmeras. (SIC)
6--CORPOS DÓCEIS E MANIPULÁVEIS ___vc permitiria que uma equipe médica sem treinamento
operasse vc? Em qq atividade é preciso haver treinamento. Aí aparece , creio , a aversão de FOUCAULT
à disciplina.
7--me parece que há um erro do corpo docente ao ensinar que a loucura é social. É preciso
dizer que isso é um erro crasso de FOUCAULT. Já havia nessa época a engenharia genética
e FOUCAULT olvidou esse fato.
8--é preciso atualizar esses vídeos . Há erros primários.
9--me parece que VIGIAR E PUNIR não contemplou as teorias de MAYO e MUSSLER de
humanização das empresas.
10--as escolas do ensino público até o segundo grau adotaram PAULO FREIRE.((SIC)
Eu gostaria de ver FOUCAULT dando aula na baixada fluminense. Os professores vivem
amedrontados e com inúmeros casos de agressão.
11--CEZAR, me perdoe a objetividade , mas FOUCAULT era uma figura abjeta , um serial
killer . Seu amante confirmou que FOUCAULT mesmo sabendo que tinha AIDS contaminou
vários parceiros.
E esse fato o remete ao lixo e à excrescência mais fétida..
Vocês possuem os critérios de correção da prova do ano passado de filosofia?
Você irá falar dos outros filósofos?
Para cada filósofo haverá um graduando diferente, alguns deles (como no caso do Cezar e do José Paludo) tendo já uma pesquisa desenvolvida no autor que está apresentando, e os outros de alunos que já dão aula em cursinhos pré-vestibular.