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VTuberは生の配信者よりもより幻覚度が高いコンテンツで、楽しむにはある種で正気を捨てるような才能が必要だと思う。黛が言ってる通りこれはVTuberとリスナーお互いに必要なことで、どちらかが正気になるとそれに引きづられてもう片方も正気になる恐れがある。だからお互いに幻覚を見せる努力と、見る努力が必要不可欠だと思ってる。
覚めるときは覚めてしまいますものね。
それって恐ろしいことだと思う俺は実際は向いてないんだろうな。
黛さんは、配信者の特性とは関係なしに、自分の存在に対しての確信が希薄に見えるので、逆に配信者になってよかったんじゃないかと思っています。
終わり方wキルが「メンシじゃないからコメしづらい」っていうコメに「知らん」って返しつつもちょっとこういうとこで触れてるのなんか好き
実際のところ、全く上手くもない発言でも面白いって思う時あるし、皆楽しくなってる状態だから成り立ってる節はある。生放送はハイになってる奴らで集まってどんちゃん騒ぎしてる場所ってイメージ
距離が近い配信って形だからこそ身内ノリが生きるとこあるよね
なんだこの哀愁漂う心地良い空間は
なんかこの配信めっちゃいいなぁ。落ち着くわ。久しぶりに実家帰ったら、親戚と親が世間話してる空間みある。
毎度フランスパンで代用してるけど楽しい。
配信以外だとオンオフがあったりするから配信でしか見られない存在=集団幻覚って意味だと解釈して見に来た結果｢配信外のことを聞いて得る謎の安心感｣とか｢ライブで生を実感する感覚｣って配信中のその人しか見れてない不安からきてるのかって勝手にすっきりした動画内容とズレちゃったけど主さんありがとう
歌枠のサイリウムはマジで思う
そのてんトッポっていいよね。最後までチョコたっぷりだもん。
明那や他のVも『メンシの緑字表示、無くせるもんなら無くしたい』って言ってたなあ
明那の菜が菜っ葉の菜になってるよ(ﾎﾞｿｯ)
@@壁張奥田 失礼しまんた
まゆくんの表現面白いなVtuberファンって幻覚にハマれる才能があるんだと思ってる幻覚に付き合いきれない人がいわゆるVtuberアンチになるんじゃないかなぁ
自分はROM専だけどコメント見ててメンバー以外の人が目立つなーと思うことはある。
誰も聞いてないのに自分に対して言い訳しちゃうのめっちゃ分かる。
集団幻覚って解釈最高。幻覚をずっと見続けるよ、きっと、終わったあとも幻覚見続けるんだろうなぁ…
メンシ入ってなくてパンの絵文字降ってる人に対して理解できない人見かけたことあるな…パン降るくらいならメンシ入れよ的ななんか推しにお金をかけることを重要視してるタイプのオタクかな？みたいな結局価値観によるよな
金落とさないリアコ勢より落とすﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
何でもそうよ芸能人のファンだってアイドルファンだって、ゲーム自体だってそうだし一旦現実に目を向け始めると俺は何をしてるんだろう状態になっちゃうから適度に楽しむのがいい
メンシ入ってるのにフランスパン振りたいときある🥖🥖🥖🥖🥖🥖にしてもそあらくんがVとコラボしてるの嬉しいな
にんじんもええで！！🥕🥕🥕🥕🥕
🔪🔪🔪🔪🔪🔪🔪ナイフにしときますね
メンシ入ってるとき草スタンプあっても使わずに草って打ってたから分かるぞというかむしろメンバーの人たちがスタンプ使う分、使わない方が目立つよなｗｗｗ
話の内容よりもこのゲームの概要が気になって集中できん
配信者と視聴者の間にある曖昧な空間を楽しむコンテンツをVtuberだと思ってるから集団幻覚はｲｲｴﾃﾐｮｰ楽しむ側にもセンスとか才能が必要だよね
黛灰いいよなやっぱり
幻覚を見てるという表現はとてもしっくり来たそして古来より伝わるこんな言葉もある。「毒を食らわば皿まで」だ
不思議なもんで、自分を特別な存在だと勘違いして自由奔放に振る舞うだけで1000人近くは付いてくる
まさにバーチャルインサニティ( ･ิω･ิ)黛はたまに本音漏らすよね
黛は自分の概念についてより哲学的な思考してる気がするから好きそれはそうと良い曲ですよね。
@@TeradaKokor0 バーチャルインサニティをなんと和訳するか問題は有るけど仮想狂気って訳したらこの話にも通じるかと(*´∀｀*)
🥕も振れる
「勘違い力」の大切さを考えさせられた。
フランスパンでもペンでも蝋燭でも振ったらええがな
サイリウムのスタンプじゃなくてフランスパンのスタンプ作ったらおもしろそうだな
集団幻覚の話って内輪で絡むっていう感覚に近い気がするね、別にそんなに面白くない出来事でも共有することで楽しさを感じられるっていうか。そこが視聴者の感じてる楽しい、面白いって感じる感覚と黛さんが思う面白いっていう感覚の違いじゃないかなとおもった。
Vそこそこ好きだけど生追うのガチできついからまだ狂いきれてないんだな
ぼくは生放送追うのは時間的に余裕がないので切り抜きばっか見てます
2ヶ月前のコメントに返信するのも変かもですがあくまで趣味嗜好として見るに留めるのがお財布とか、生活に対して健全だと思うので時間が空いた時や何かBGMが欲しい時にテレビ感覚で付けておくのをオススメします
「自分を面白いと勘違いした人」としてその場に居る(って自覚してる)から成立するんであって、「自分は本当に面白い人」っていう勘違いを起こした瞬間につまらなくなるってことなのかな自分は配信者じゃないけど、思い返せばそうなのかもゲームしてる時に相手倒せてる時、「自分を強いと勘違いしてる」のを自覚してる時だし、その後「本当に強いと勘違い」して、調子に乗って前出すぎてやられるみたいな事が結構あるような
🪄いつも思うけどこれめっちゃサイリウムじゃね🪄🪄🪄🪄
🪄
自分が好きなライバーの配信見てて、皆が一斉に放ったライバーに対する肯定的な言葉がとても気持ち悪く感じた事はあります。
自分やひとりひとりが｢いいね！好き｣って言うのはいいけど“皆が”言うのはなんかちょっと嫌な気分するんよなそれが絶対正しいなんて思えないからぬるい目で見るに留めるけどう〜〜〜〜〜〜んわからん👶
それはある、みんなで同じことしか書いてない瞬間になんか一瞬引いちゃうんだよなだから何書いていいかわからなかったら草botになれ、ってのもちょっと微妙だなと最近思い始めてきた
配信というか歌なんだけど推しの歌をめっちゃ上手いと思って聴いてるし実際上手いんだけど、界隈外の人から「その程度の歌唱力で〇〇歌うな」って書かれてるの見て「あー、上手いと思ってるのってもしかしたらフィルター掛かってるのかもな」とちょっと思っちゃったの思い出したわいや今でも推しの歌めっちゃ好きだし間違いなく上手いと思ってますけどね
フランスパンは名案…！
黛がメンシ制度導入したら絶対メンシになるけど、思いやりある黛の考えめちゃんこ好きだから！その上他の人の意見を尊重しようとする態度も好きだから！（誰も聞いてねえよ！）
🥕🖊🥖🍾🗽🥢←サイリウムにしか見えませんね(幻覚)
勘違いされるかもしれないけれどキルシュトルテ→VTuber。企業黛灰→VTuber。企業そあら→歌い手、実況者。企業だから全員が全員同じじゃないって言うのがなんかいい。あと例えフランスパンとかペンを振っていたって楽しいのは楽しい。問題は活動者がリスナーのことを楽しませれるかが問題だと個人的には思ってる。
キルくん企業になってるで〜！
@@kmoto5789 わざわざありがとうございます！我らがキルシュトルテはBlast Projectと言う企業に属してるらしいです～！！
@@全国民の犬 お〜〜〜〜！？ついに！？すみません、僕の知識が古くて……キルくん企業入ったんだ、おめでとう……！！！！教えていただいてありがとうございます！！☺️
エンターテイナーの人が裏で考えてそうなことを配信で語るってすごい！これもある種のエンタメなんか？
やっぱり黛だな
サイリウム代わりにフランスパンか〜。ちょっと現実でやってみたい
民衆を惹きつけ心酔させる資質・能力を昔の人はカリスマと呼んだらしいですよ
まゆゆ、それは深いわ
無責任な考えかも知れないけど、黛のやってることが幻覚とか勘違いみたいなものでも黛の納得がいくようにやってるならそれで全然いいと思う
動画の半分辺りで気付いたけどこのゲーム(？)なんだ…？
古銭をプッシャーするフレンズです
また黛が謎ゲーしてる……
途中から気になってた
めっちゃわかると同時に衛門はなんでVを毛嫌いしてるのか？って思うわ。本質的にはあんたらも何も変わっちゃいない
なんか集団幻覚って言われてすっごいしっくり来たわ…確かにずっと無意識になんかおもろいなってなって見てたけど別にどこが面白いって言われてもわかんなかったけどこう言うことか
これ生配信だけでない気がするけど、とりあえず推し以外全く面白さが分からないのは理解できた。
自分に自信満々な人はガッツリ対人系の仕事でアクティブに動くしそれを幸福と感じるからなあ俳優やアイドルは確固とした自分を相手目線から薄めて、作り上げたイメージを厚く維持するイメージとしての自分をうまく扱える人ほど演じる仕事は向いてるものだ空虚な感じがするとしても
私はサイリウムじゃなくて人参とフランスパンを振りたいから振ってる
勘違いしてナンボなんだよな生活に支障が出ない範囲で程々に狂えばよいんだ
黛とリスナーが面白いと思っているならそれは面白いのではw
メンバーもスタンプも何も感じたことない
周りの目を気にして動くのは社会で生きる上で大事なんだろうけど、同じ趣味嗜好が集まる場ならみんな一緒に笑えてればそれでいいと思うんよな。例えるなら、おっさんだらけの居酒屋に酒を飲みに行くのか飯を食いに行くのかの違いだと思う。馬鹿だと思ってそこで酒飲んでる俺も結局同じ馬鹿なのよ。それなら店出るまで一緒に馬鹿になってればいい。静かに飯を食いに来たなら他の飯屋を探せばいい。そうして好きな店を探すのよ。アイドルとかyoutubeとか、ファンのつく界隈ってそういうものだと思う。
そら自分の事を面白いと思ってる人しか配信を見に来ないからな。
ゲームが何やってるか訳わからなすぎて会話入って来ない‥‥‥
🍡🍡
これいいなww
✏️✒️📏🍢🍡🍭🎤この当たりの絵文字ならサイリュウムの代わりになりそう自分が使うなら🍭🎤🍡のどれかかな？
どうでもいいけどなんだそのゲーム
なんだこの3人！？
自分も歌枠でサイリウムのスタンプ使うことあるけど、別にサイリウム振ってる感覚になってるわけじゃないかな。歌ってる間って文字のコメントとか読めないから、その代わりにサイリウムのスタンプ使ってるだけって感じ。だからフランスパンでもペンでも好きに使えばいいと思う。サイリウムとそんな大差ないよ多分。
いつの間にまゆゆとそあらくんコラボしてたの！？
実際のライブでも基本は専用ペンラ買うんだしメンシはいってないっていうのは(その配信においては)ペンラ料金払わずにペンラ振りたいって言ってるようなもんなのよ。
パン振るのはよくやるな
🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖
メンバーじゃない人もスタンプだけは使えてもいいのでは？
古いって言われるかもしれないけど、Vtuberだけはマジで一切リアルの生々しい会話してほしく無い。確定申告とか
アイドルはウ○コしない理論もそれはそれでひとつの楽しみ方というか集団幻覚だよなあ…
？「確定申告ゥ！！」人によっては生々しい話をすることで人間味を感じてあぁ実在するんだなって嬉しくなるファンもいる。
ウンコの話しないアイドルを選べばええ「それがVtuberなのに確定申告の話するなんて」ってすると、簡単にアンスレ住民になるけどねファンタジーと割り切って、自分でゾーニングしてれば自由でしょ
Vに求められてるものも変わってきてるからな〜生々しいの見せてほしい！って人もおるし
@@けん-j7e そのためにある深層組とかいう箱… (オモロいけどアクが強すぎて切り抜き師さんに薄めてもらいながら見ている)
VTuberは生の配信者よりもより幻覚度が高いコンテンツで、楽しむにはある種で正気を捨てるような才能が必要だと思う。
黛が言ってる通りこれはVTuberとリスナーお互いに必要なことで、どちらかが正気になるとそれに引きづられてもう片方も正気になる恐れがある。
だからお互いに幻覚を見せる努力と、見る努力が必要不可欠だと思ってる。
覚めるときは覚めてしまいますものね。
それって恐ろしいことだと思う俺は実際は向いてないんだろうな。
黛さんは、配信者の特性とは関係なしに、自分の存在に対しての確信が希薄に見えるので、逆に配信者になってよかったんじゃないかと思っています。
終わり方w
キルが「メンシじゃないからコメしづらい」っていうコメに「知らん」って返しつつも
ちょっとこういうとこで触れてるのなんか好き
実際のところ、全く上手くもない発言でも面白いって思う時あるし、皆楽しくなってる状態だから成り立ってる節はある。
生放送はハイになってる奴らで集まってどんちゃん騒ぎしてる場所ってイメージ
距離が近い配信って形だからこそ身内ノリが生きるとこあるよね
なんだこの哀愁漂う心地良い空間は
なんかこの配信めっちゃいいなぁ。
落ち着くわ。
久しぶりに実家帰ったら、親戚と親が世間話してる空間みある。
毎度フランスパンで代用してるけど楽しい。
配信以外だとオンオフがあったりするから配信でしか見られない存在=集団幻覚って意味だと解釈して見に来た結果
｢配信外のことを聞いて得る謎の安心感｣とか｢ライブで生を実感する感覚｣って配信中のその人しか見れてない不安からきてるのかって勝手にすっきりした
動画内容とズレちゃったけど主さんありがとう
歌枠のサイリウムはマジで思う
そのてんトッポっていいよね。最後までチョコたっぷりだもん。
明那や他のVも『メンシの緑字表示、無くせるもんなら無くしたい』って言ってたなあ
明那の菜が菜っ葉の菜になってるよ(ﾎﾞｿｯ)
@@壁張奥田 失礼しまんた
まゆくんの表現面白いな
Vtuberファンって幻覚にハマれる才能があるんだと思ってる
幻覚に付き合いきれない人がいわゆるVtuberアンチになるんじゃないかなぁ
自分はROM専だけどコメント見ててメンバー以外の人が目立つなーと思うことはある。
誰も聞いてないのに自分に対して言い訳しちゃうのめっちゃ分かる。
集団幻覚って解釈最高。
幻覚をずっと見続けるよ、
きっと、終わったあとも幻覚見続けるんだろうなぁ…
メンシ入ってなくてパンの絵文字降ってる人に対して理解できない人見かけたことあるな…
パン降るくらいならメンシ入れよ的ななんか推しにお金をかけることを重要視してるタイプのオタクかな？みたいな
結局価値観によるよな
金落とさないリアコ勢より落とすﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
何でもそうよ
芸能人のファンだってアイドルファンだって、ゲーム自体だってそうだし
一旦現実に目を向け始めると俺は何をしてるんだろう状態になっちゃうから適度に楽しむのがいい
メンシ入ってるのにフランスパン振りたいときある🥖🥖🥖🥖🥖🥖
にしてもそあらくんがVとコラボしてるの嬉しいな
にんじんもええで！！🥕🥕🥕🥕🥕
🔪🔪🔪🔪🔪🔪🔪ナイフにしときますね
メンシ入ってるとき草スタンプあっても使わずに草って打ってたから分かるぞ
というかむしろメンバーの人たちがスタンプ使う分、使わない方が目立つよなｗｗｗ
話の内容よりもこのゲームの概要が気になって集中できん
配信者と視聴者の間にある曖昧な空間を楽しむコンテンツをVtuberだと思ってるから集団幻覚はｲｲｴﾃﾐｮｰ
楽しむ側にもセンスとか才能が必要だよね
黛灰いいよなやっぱり
幻覚を見てるという表現はとてもしっくり来た
そして古来より伝わるこんな言葉もある。「毒を食らわば皿まで」だ
不思議なもんで、自分を特別な存在だと勘違いして自由奔放に振る舞うだけで1000人近くは付いてくる
まさにバーチャルインサニティ( ･ิω･ิ)
黛はたまに本音漏らすよね
黛は自分の概念についてより哲学的な思考してる気がするから好き
それはそうと良い曲ですよね。
@@TeradaKokor0 バーチャルインサニティをなんと和訳するか問題は有るけど
仮想狂気って訳したらこの話にも通じるかと(*´∀｀*)
🥕も振れる
「勘違い力」の大切さを考えさせられた。
フランスパンでもペンでも蝋燭でも振ったらええがな
サイリウムのスタンプじゃなくてフランスパンのスタンプ作ったらおもしろそうだな
集団幻覚の話って内輪で絡むっていう感覚に近い気がするね、別にそんなに面白くない出来事でも共有することで楽しさを感じられるっていうか。そこが視聴者の感じてる楽しい、面白いって感じる感覚と黛さんが思う面白いっていう感覚の違いじゃないかなとおもった。
Vそこそこ好きだけど生追うのガチできついからまだ狂いきれてないんだな
ぼくは生放送追うのは時間的に余裕がないので切り抜きばっか見てます
2ヶ月前のコメントに返信するのも変かもですが
あくまで趣味嗜好として見るに留めるのがお財布とか、生活に対して健全だと思うので時間が空いた時や何かBGMが欲しい時にテレビ感覚で付けておくのをオススメします
「自分を面白いと勘違いした人」としてその場に居る(って自覚してる)から成立するんであって、「自分は本当に面白い人」っていう勘違いを起こした瞬間につまらなくなるってことなのかな
自分は配信者じゃないけど、思い返せばそうなのかも
ゲームしてる時に相手倒せてる時、「自分を強いと勘違いしてる」のを自覚してる時だし、その後「本当に強いと勘違い」して、調子に乗って前出すぎてやられるみたいな事が結構あるような
🪄いつも思うけどこれめっちゃサイリウムじゃね🪄🪄🪄🪄
🪄
自分が好きなライバーの配信見てて、皆が一斉に放ったライバーに対する肯定的な言葉がとても気持ち悪く感じた事はあります。
自分やひとりひとりが｢いいね！好き｣って言うのはいいけど“皆が”言うのはなんかちょっと嫌な気分するんよな
それが絶対正しいなんて思えないからぬるい目で見るに留めるけど
う〜〜〜〜〜〜んわからん👶
それはある、みんなで同じことしか書いてない瞬間になんか一瞬引いちゃうんだよな
だから何書いていいかわからなかったら草botになれ、ってのもちょっと微妙だなと最近思い始めてきた
配信というか歌なんだけど
推しの歌をめっちゃ上手いと思って聴いてるし実際上手いんだけど、界隈外の人から「その程度の歌唱力で〇〇歌うな」って書かれてるの見て「あー、上手いと思ってるのってもしかしたらフィルター掛かってるのかもな」とちょっと思っちゃったの思い出したわ
いや今でも推しの歌めっちゃ好きだし間違いなく上手いと思ってますけどね
フランスパンは名案…！
黛がメンシ制度導入したら絶対メンシになるけど、思いやりある黛の考えめちゃんこ好きだから！その上他の人の意見を尊重しようとする態度も好きだから！（誰も聞いてねえよ！）
🥕🖊🥖🍾🗽🥢←サイリウムにしか見えませんね(幻覚)
勘違いされるかもしれないけれど
キルシュトルテ→VTuber。企業
黛灰→VTuber。企業
そあら→歌い手、実況者。企業
だから全員が全員同じじゃないって言うのがなんかいい。あと例えフランスパンとかペンを振っていたって楽しいのは楽しい。問題は活動者がリスナーのことを楽しませれるかが問題だと個人的には思ってる。
キルくん企業になってるで〜！
@@kmoto5789
わざわざありがとうございます！
我らがキルシュトルテはBlast Projectと言う企業に属してるらしいです～！！
@@全国民の犬 お〜〜〜〜！？ついに！？
すみません、僕の知識が古くて……
キルくん企業入ったんだ、おめでとう……！！！！
教えていただいてありがとうございます！！☺️
エンターテイナーの人が裏で考えてそうなことを配信で語るってすごい！これもある種のエンタメなんか？
やっぱり黛だな
サイリウム代わりにフランスパンか〜。ちょっと現実でやってみたい
民衆を惹きつけ心酔させる資質・能力を昔の人はカリスマと呼んだらしいですよ
まゆゆ、それは深いわ
無責任な考えかも知れないけど、黛のやってることが幻覚とか勘違いみたいなものでも黛の納得がいくようにやってるならそれで全然いいと思う
動画の半分辺りで気付いたけどこのゲーム(？)なんだ…？
古銭をプッシャーするフレンズです
また黛が謎ゲーしてる……
途中から気になってた
めっちゃわかると同時に衛門はなんでVを毛嫌いしてるのか？って思うわ。本質的にはあんたらも何も変わっちゃいない
なんか集団幻覚って言われてすっごいしっくり来たわ…確かにずっと無意識になんかおもろいなってなって見てたけど別にどこが面白いって言われてもわかんなかったけどこう言うことか
これ生配信だけでない気がするけど、とりあえず推し以外全く面白さが分からないのは理解できた。
自分に自信満々な人はガッツリ対人系の仕事でアクティブに動くしそれを幸福と感じるからなあ
俳優やアイドルは確固とした自分を相手目線から薄めて、作り上げたイメージを厚く維持する
イメージとしての自分をうまく扱える人ほど演じる仕事は向いてるものだ
空虚な感じがするとしても
私はサイリウムじゃなくて人参とフランスパンを振りたいから振ってる
勘違いしてナンボなんだよな
生活に支障が出ない範囲で程々に狂えばよいんだ
黛とリスナーが面白いと思っているならそれは面白いのではw
メンバーもスタンプも何も感じたことない
周りの目を気にして動くのは社会で生きる上で大事なんだろうけど、同じ趣味嗜好が集まる場ならみんな一緒に笑えてればそれでいいと思うんよな。
例えるなら、おっさんだらけの居酒屋に酒を飲みに行くのか飯を食いに行くのかの違いだと思う。
馬鹿だと思ってそこで酒飲んでる俺も結局同じ馬鹿なのよ。それなら店出るまで一緒に馬鹿になってればいい。
静かに飯を食いに来たなら他の飯屋を探せばいい。そうして好きな店を探すのよ。
アイドルとかyoutubeとか、ファンのつく界隈ってそういうものだと思う。
そら自分の事を面白いと思ってる人しか配信を見に来ないからな。
ゲームが何やってるか訳わからなすぎて会話入って来ない‥‥‥
🍡🍡
これいいなww
✏️✒️📏🍢🍡🍭🎤
この当たりの絵文字ならサイリュウムの代わりになりそう
自分が使うなら🍭🎤🍡のどれかかな？
🪄
どうでもいいけどなんだそのゲーム
なんだこの3人！？
自分も歌枠でサイリウムのスタンプ使うことあるけど、別にサイリウム振ってる感覚になってるわけじゃないかな。
歌ってる間って文字のコメントとか読めないから、その代わりにサイリウムのスタンプ使ってるだけって感じ。
だからフランスパンでもペンでも好きに使えばいいと思う。サイリウムとそんな大差ないよ多分。
いつの間にまゆゆとそあらくんコラボしてたの！？
実際のライブでも基本は専用ペンラ買うんだしメンシはいってないっていうのは(その配信においては)ペンラ料金払わずにペンラ振りたいって言ってるようなもんなのよ。
パン振るのはよくやるな
🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖🥖
メンバーじゃない人もスタンプだけは使えてもいいのでは？
古いって言われるかもしれないけど、Vtuberだけはマジで一切リアルの生々しい会話してほしく無い。
確定申告とか
アイドルはウ○コしない理論もそれはそれでひとつの楽しみ方というか集団幻覚だよなあ…
？「確定申告ゥ！！」
人によっては生々しい話をすることで人間味を感じてあぁ実在するんだなって嬉しくなるファンもいる。
ウンコの話しないアイドルを選べばええ
「それがVtuberなのに確定申告の話するなんて」ってすると、簡単にアンスレ住民になるけどね
ファンタジーと割り切って、自分でゾーニングしてれば自由でしょ
Vに求められてるものも変わってきてるからな〜生々しいの見せてほしい！って人もおるし
@@けん-j7e そのためにある深層組とかいう箱… (オモロいけどアクが強すぎて切り抜き師さんに薄めてもらいながら見ている)