Сведение в наушниках. ToneBoosters Isone.
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2014
- Из этого видео вы узнаете о том, как повысить адекватность мониторинга при работе в наушниках. Речь пойдет об использовании плагинов, моделирующих бинауральный эффект.
www.toneboosters.com/tb-isone/
👍 Бесплатно: "23 золотых правила сведения." Ссылка: bit.ly/2FtHAEk 
Видеоклипы
![Jordan Adetunji - KEHLANI REMIX (feat. Kehlani) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/EeJ8n5PxFGE/mqdefault.jpg)
![[DOKKAN BATTLE] August Producer's Letter](http://i.ytimg.com/vi/JUTYpaV_4Ic/mqdefault.jpg)
I'm from Poland, I don't speak Russian, but this video was really helpful and surprisingly I understand most of your explanations.
что мне нравится это то что вы Роман постоянно пробуете нечто новое, а не так как другие, то нельзя и то нельзя, классный материал (хотя думаю в многих вызовет возмущение)
Как всегда СУПЕР!!!
Спасибо, Роман, за доходчивость! Всё очень понятно и толково!
Отличный урок, большое спасибо!
Зачетный урок!!!!
Дай Бог тебе здоровья
Спасибо!
Просто большое человеческое спасибо!
Пожалуйста )
@@_audiomasterclass У меня тоже финансы не позволяют на крутые мониторы. Или даже бюджетные. И из за соседей тоже, не любят когда музыка на полную. Приходится в последнее время в ушах все делать. И использовать такие эмуляции. Раз профи советует. Значит можно использовать в таких целях. Одно не пойму. Если к примеру, свел проект с этим эмулятором. То надо его под конец на мастере отключать?
@@VanGog171 да) (возможно поздно но лан)
Спасибо, приобщусь. Ввиду присутствия только наушников проверял себя так же на компьютерных колонках стерео 2.0, не на самых дешёвых, но и не за 3 000 р., так чтобы были без регуляторов. Идея была проста: добиться также хорошего звучания в среднестатистических колонках после сведения в наушниках - тогда везде будет определённый уровень. Теперь будем осваивать этот метод.
Роман, спасибо Вам! Я не богат и поэтому у меня нет мониторов, но этот плагин подарок Бога!
+Michael Davidog Этот плагин - подарок ToneBoosters
Сейчас этот плагин стоит столько, что можно немного доложить и купить мониторы, маленькие Presonus Eris е3.5 например.
я конечно не звукорежиссер мирового класса, и у меня нет мониторов, но работая со звуком придерживаюсь логики, слышу в своих наушник референс, запоминаю как он звучит, ~довожу звук своего трека до похожего звука референса. Ведь если он звучит так же, то все правильно
+Евгений Чумак (C4umaX) в наушниках ты попросту можешь вообще не слышать некоторых искажений фаз(а если не слышишь то можешь и не настроить корректно), которые могут уродовать звук на мониторах и соответственно даже если ты сделаешь звук аналогичный референсу в наушниках, то он может звучать плохо на мониторах, хотя в наушних разницы вообще не будет никакой
Gleb Vas Но мало кто из людей не занимающихся музыкой, да и даже из начинающих музыкантов могут позволить себе слушать музыку на студийных мониторах. Чаще всего люди слушают музыку на китайских пищалках за 300р
+Евгений Чумак (C4umaX) так ты музыку для вконтактика хочешь делать, которую на колоночках ноутовских слушать будут или для слушателей в клубах? нужно стараться добиться максимального качества, которое ты способен выжать из себя. пусть даже путем таких плагинов.
А ты хочешь сказать,что треки кто-то будет слушать в Adam s3x?
99% людей обычно слушают на iphone или их наушниках
Фаза, искажения, ну вот ты эквалайзер используешь,он тоже крутит фазу,так давай теперь откажемся от эквалайзеров). Не здоровый перфекционизм никому не нужен,то что ты эти мелочи на монитарах услышишь,это не означает что на них стоит заострять внимание, тем более мониторы мониторам рознь, по этой логике вообще не стоит музыку писать если не обладаешь самыми топовыми мониторами и вообще железом.
Я просто не понимаю зачем копировать звук мониторов в наушники, как по мне , все ровно сводим (лично я пытаюсь) относительно референсу, и чем больше различной акустики (наушники, мониторы, бытовая акустика) тем лучше. Ведь вся акустика звучит по разному, но если найти тот баланс когда, в среднем, на всей акустике , что у вас есть, будет звучать хорошо, зачет Вы все сделали правильно. (это мое субъективное мнение). За видео Roman Styx, огромное спасибо!
молодец)))
Спасибо за урок. Возможно ли (ну хотя бы в виде эксперимента) сделать достойный по звучанию трек ТОЛЬКО в наушниках, без мониторов?
Спасибо за очень актуальный и подробный обзор.
А что вы посоветуете тому, кто уже два года сидит в наушниках? То есть просто отстроить размер уха и головы, включить crosstalk и сделать небольшой срез низких частот безо всякого моделирования комнаты - это имеет смысл?
Если все и без этого хорошо получается, то возможно и не стоит что-то менять. Или можно комбинировать, слушать с этим плагином и без него, по очереди. Как бы иммитируя работу в мониторах и в наушниках
Easy, здарова)
Бро! спасибо тебе огромное я наконец то могу слышать как звучит бочка более менее адекватно, скажи а есть интересно пресеты может какие нить где типа самая крутая студия с самыми крутыми мониторами?)) вот у меня постоянно меняется пространство и мониторы с собой возить не вариант )
+Alex Oskin Есть вот такой вариант sonarworks.com/headphones/overview/
+Alex Oskin а еще www.waves.com/plugins/nx#introducing-nx-virtual-mix-room
Roman Styx (music production, mixing, mastering) Sonarworks этож о другом? они просто ачх выравнивают а вот вэйвс спасибо ща потестим )
Такая плюшка есть у карточки focusrite saffire pro 24 dsp прослушка в наушниках имитированного сигнала с акустических мониторов (VRM виртуальный мониторинг)
Блин тема по полному описанию как работать с разными плагинами просто бомба! Спасибо.
Я правильно понимаю, что это плагин надо с самого начала вешать на мастер-канал?
Да, с самого начала. Можно конечно иногда его отключать, чтобы бас более детально послушать. Ну и конечно перед экспортом главное не забыть отключить плагин )
Скажите Роман, из Вашего опыта, действительно можно сводить в наушниках? Для контроля наушниками пользуюсь активно, но вот попытки сделать микс отталкиваясь только от картины в "ушах" приводят практически к "слепой" работе))) Понимаю - тут и вопрос привычки. И все же интересно чужое мнение.
Очень многие слушают музыку в наушниках. Если с использованием плагина мы уведем хай-хэт в сторону (с плагином, как у вас в ролике, это будет звучать нормально), но только вот, если потом слушать трек в наушниках, то будет, то, что вы демонстрировали в случае отключенного плагина. Но люди-то слушать итоговый трек будут без каких-либо плагинов. И что в таком случае делать? Итоговый результат-то явно будет не ахти, в таком случае
Та-же мысль посетила при просмотре.
Volie Joight Тоже подумал, что это не правильно.
Volie Joight Тоже подумал, что это не правильно.
Видимо смысл в том, что весь окончательный микс прогоняется именно через этот плагин. Эй автор, я правильно понял?
Так люди-то будут слушать уже сведённое, где этот плагин как бы будет работать)
Мой опыт такой, я тоже использывал tb isone ,но немного по другому , я не использую комнату в нем, так как это не правильно это искусственная механическая комната , я сделал слепок импульс из 8 расстояний своей студии и использую 8 импульсов , потому что у меня очень мощный компьютер, вот это и подмешиваю в режимах мид сайд добавляю по вкусу, эффект получается очень впечатляющий , ну теперь уже и isone не юзаю, ) сделал свой плагин в JSFX теперь мой результат подходит на все 100 %, но поначалу был isone vrm box и другие , всем советую isone )
а что по поводу vrm-box можешь сказать, из личного опыта? я вот как то совсем жалею о его покупке. часто просто лень подрубать, лучше бы чисто в виде плагина сделали. и по функционалу - это скорее для меня просто как дополнительный щит-контроль, эдакий способ быстренько отслушать как примерно звучит на разных системах и в разных обстановках, чтобы не включать свой микс на разных колонках в разных комнатах.
checktheneck89 VRM - Box - только служил у меня для ранних отражений в комнатах, не более того, делать в нем музыку "нельзя , как щит контроль использовать можно. Лучше иметь плохие мониторы чем крутые наушники )
Alex Ortega Что вы имеете ввиду "для ранних отражений"? Что вы делали с этими отражениями ?
checktheneck89 врм бокс это копирования импульса отражений определенной комнаты (+ всякая бинауральная чипуха )
Alex Ortega я знаю. я хотел узнать как на практике вы использовали, а не как оно работает)
Привет Роман. Я слышал, что очень натуральный кроссфид установлен в приборе SPL Phonitor. И еще почитав по интернетам, нашел такое мнение, что музыкальный софтовый плеер Fidelia имеет бинауральный алгоритм FHX, очень похожий по качеству на фониторовский. Я установил себе этот плеер и послушал с этим режимом, понравилось, что он минимально влияет на АЧХ сигнала. Я пробовал работать с TB isone, но меня всегда смущало, что там приличное влияние на АЧХ, а поскольку у меня пока что нет мониторов, не на что было ориентироваться, чтобы отстраивать TB isone. Я настроил этот плагин максимально похоже на алгоритм fidelia, пришлось отключить симулятор комнаты, поставить flat eq, дистанцию на 0, HRTF на 0, ear size и head size 50%. Получился кроссфид, который практически не влияет на АЧХ сигнала, но при этом дает то самое взаимопроникновение всего сигнала в каждое ухо.(хотя странно, что при этом HRTF пришлось ставить на 0 :) ). Ползунок speaker angle ставлю примерно на 30, плюс минус по вкусу. По сути примерно тоже самое, могу жестко панорамировать и не испытываю дискомфорт. Микс отодвинут немного вперед. Если не сложно, мог бы ты послушать такие настройки и сказать на свой субъективный, конечно же взгляд, имеет ли такой подход смысл ? ) И как тебе вообще такая настройка. В любом случае, конечно, сама ачх наушников влияет на подход к сведению, но я использую audeze наушники, довольно высокого класса, по ачх там все очень хорошо, поэтому влияение плагина на АЧХ для меня критично.
Привет! Попробую, потом отпишу )
Я давно свожу в студийных наушниках, и этот плагин хорош, рекомендую то же что и вы подсказываете, не трогать эквалайзер в плагине и не использовать комнату, комната room искажает звук, возмите любой луп, и в кулючая и выключая комнату вы услышете разницу, но можно вешать за плагином ревербератор и там создать качественую комнату, какой реверб это вкусы каждого)
dima ivanov я находил еще один вст-шный кроссфид качественный. Называется can opener от фирмы goodhertz. Он звучит очень похоже не tb isone с такими настройками, про которые я написал. Почти один в один, но все таки чуть-чуть по другому. В итоге сделал вывод, что это самый верный вариант настройки кроссфида. Я кстати, предпочитаю не включать реверберацию, не свою, ни в плагинах кроссфида. Т.к. это значительно мешает отстраивать реверберацию в самом треке.
Согласен с тем что реверб вообще не нужен еще одна фегня которая искажает происходящее в сведении микса) Я вот не могу понять нужна ли эта крутилка HRTF, не могу понять ее фунции, в итоге поставил на 50%
dima ivanov а как на счет кнопки csc? по ощущениям только низ прибирает. и кстати, какое значение distance считаете оптимальным?
Очень круто ! А этот плагин доступен на виндус ?
Чувак. Давно на трекере лежит весь этот пак этой конторы. И все вполне рабочее👍 Как для Мака так и для Пк...
Приобрел недавно мониторы. Наконец-то появилась возможность сравнить их звучание и эмуляцию этим плагином. Ну, могу сказать, что в этом плагине довольно сложно добиться такой же локализации звуковых источников, как на реальных мониторах. Если слушая на мониторах хорошо сведенные миксы я могу прямо пальцем показать в какой стороне я слышу звук и прикинуть на каком он расстоянии находиться относительно других звуков, то в этом плагине, как его не настраивал, такого эффекта не получается. Конечно же, в нем все равно намного лучше, чем без него, т.к. пропадает гипер-стерео и те звуки, которые звучат в крайних положениях звучат уже не в плотную к уху, а на каком-то ощутимом расстоянии, отодвигаются вперед. Но вот слышать в нем точно такую же четкую картину расположения звуков в пространстве не получается, к сожалению.
А что за мониторы приобрели, tесли не секрет?
dima ivanov jbl lsr305. на гирслатс их расхваливают уж больно, за такие то деньги (стоят чуть дешевле бюджетной линейки ямах того же размера).
А я вот думаю ушки прикупить sennheiser-hd-650 много позитивных отзывов, что скажете?
dima ivanov этой модели не слышал. слышал сенхи HD800. но на мой вкус они слишком детальные в среднем-ВЧ диапазонах. я люблю более сглаженный верх и насыщенную нижнюю середину. поэтому выбрал себе audeze lcd-2. Но это немного другая ценовая категория. Мне кажется HD650 в своей нише довольно хороший выбор (судя по отзывам).
Спасибо)
получается, что при включенном плагине я могу увести хет сильно в лево и думать, что он звучит норм. но други то люди слушать будут микс без этого плагина. и они то как раз услышат хет сильно отделнным от микса. чет я не понял в чем тут подвох.
+SoundMount так же можно увести инструмент сильно в сторону и на мониторах, а потом такую музыку будет противно слушать в наушниках. TB isone всего лишь имитирует, при соответствующих настройках, типичную стерео-систему в комнате с указанными свойствами, при этом используется имитация ушей и головы слушателя с помощью HRTF-функций, это не абсолютно точная имитация пространственного позиционирования человеческого слуха, так как точность может быть достигнута только с участием движения головы слушателя, но абсолютная точность не очень-то важна. Использование типичного стерео-поля поможет создать микс, который будет более адекватно звучать на различных стерео-системах, потому что производители акустических систем дают рекомендации потребителям по правильному расположению и настройке их систем, но не так уж часто все слушатели обеспечивают себе идеальную стерео-картину и идеальные помещения. Кроме того, трудно представить музыку, в которой крайне важно, например, с точностью до градуса панорамировать какой-нибудь хет, это уже получается что-то за пределами музыкального творчества. Микс желательно адаптировать для адекватного звучания в разных условиях, в плохих. Для это существуют различные настройки АЧХ, реверберации, расположения динамиков в tb isone. Пользователь может хотеть добиться того, чтобы его музыка, например, казалась хотя бы чуть-чуть тяжелой или плотной, но более или менее разборчивой даже на динамиках ноутбука в какой-нибудь не очень хорошей гулкой комнате. В этом вся суть.
А что за АРС2? что он делает к нему нужен микрофон?
Добрый день Роман , хотел бы узнать какие плагины такого плана еще существуют ? конечно если знаете.
Focusrite VRM это что-то похожее?
55Chiba Да, vrm из этой серии. Есть еще Redline Monitor, cubase Externalizer итп
Скажите. А его нужно отключать до экспорта? Или экспорт делать с плагином вместе?
А на PC поддерживается этот плагин?
Рома а где вы монтируете видео?
Большинство смонтировано в iMovie или FinalCut, но несколько видео назад пересел на Adobe Premiere
может быть и имеет место быть такой метод мониторинга. Но всё-таки на мой взгляд референсные треки+прослушиванние на разных акустиках (от студийных до бытовых) дают вполне адекватное восприятие и оценку треку.. а тут пока этот плагин настроишь, уже и работать не захочешь. Сугубо личное мнение.
Проблема в том, что все эти эмулирующие плагины меняют частотку. Ни одного плагина не видел который на нее не влиял бы
Очень хочется мне узнать (надеюсь, не только мне), возможно ли хорошее сведение только в наушниках с использованием плагинов Redline Monitor 112, ToneBooster Isone и т.п.? Т.е. без мониторов вообще - у меня, их попросту нет :)
+Сергей П Guitar Channel Можно, хотя это более трудоемко, чем при работе с мониторами. Но если постоянно сравниваться с референсами и сверяться со всеми бытовыми приборами (магнитолы, плееры, итд), то можно.
+Roman Styx (music production, mixing, mastering) Спасибо! Это очень придает сил к изучению! Думаю даже, что новичку, как мне, будут полезны такие "грабли". Просто многие категорично заявляют, что без мониторов никуда! Естественно, такие заявления абсолютно отбивают желание что-либо делать. А мониторы в будущем буду приобретать обязательно. Друзья советуют JBL LSR 305
PoplavOKSer ну что скажешь теперь по поводу сведения в наушниках и какие мониторы приобрел?
не могу понять как настроить плагин если я изначально не знаю как звучит комната, т.к. мониторы в не подготовленом помещении, и даже если выставлены мониторы с горем наполполам ''правильно'' - то точного результата я врядли получу т.к. все эти отражения которые идут от мониторов создают очень много проблем от изменения фазы, вплоть до стоячих волн, в итоге плаг будет настроен не правильно! И ещё вопрос зачем нам контролировать комнату - когда нужно только изменить биноуральное восприятие?
По поводу комнаты есть видео: ruclips.net/video/pwaSkXYrrsY/видео.html
Реальная звукоизоляция, удачное расположение мониторов + цифровая коррекция. Это 3 составляющих для нормального мониторного микса в комнате. Когда удачный мониторинг отстроен, можно звук наушников приблизить к звуку мониторов. Тогда будут более однородные ощущения при работе и удобство того, что можно взять наушники и пресет с собой в другое помещение / в поездку итп Хотя я конечно 95% времени работаю на мониторах.
У меня тоже финансы не позволяют на крутые мониторы. Или даже бюджетные. И из за соседей тоже, не любят когда музыка на полную. Приходится в последнее время в ушах все делать. И использовать такие эмуляции. Раз профи советует. Значит можно использовать в таких целях. Одно не пойму. Если к примеру, свел проект с этим эмулятором. То надо его под конец на мастере отключать?
Да
Роман, а рэп вы сводите?
Конечно складно звонит. НО. когда у тебя не возможности приобрести мониторы, стоят они совсем не дёшево, и говорить как отстроить, как выбрать, кода есть с чем сравнить. А когда нет, я понимаю если б это видео рассказывало как пользоваться, без этих навыков, было б на много полезней, о то размер ухо , размер ухо. так какой размер ухо? "сколько вешать в граммах?" Не каждый начинающий или любитель имеет средства на дорогостоющюю аппаратуру. А хотелось бы что-то хорошее получить. предложил бы настройки типа присетов, а потом мелкую коррекцию можно, я думаю и самому сделать. как я предполагаю это плагин и предназначен прежде всего для таких, кому все это совсем не по карману, а потом для профи для сведения в не студии.
Для таких случаев есть готовые пресеты
О нет готовые присеты это не то, Что бы выбрать нужный пресет его нужно ещё создать, Модель наушников, в которых сводишь, модели мониторов(график хотя бы популярных моделей, и как правильно выбрать размер ухо, комнаты и т.д. и т.п. хотябы по минимуму. если не знаешь как они звучат в реале. как выбрать, для более точной работы.Вот как раз что и нужно создавать, тем звукорежиссёрам которые работают и в наушниках и с мониторами, есть конечно, есть возможность работать с разными моделями наушников и мониторов. А то как то смотришь такое видео, и слюну глотаешь, и думаешь что тебе это способ не светит. за не имение ни комнаты где сводишь и мониторов.
Евгении Серёгин Именно работая везде и на всем и появляется опыт сведения везде и на всем ) Если бы я ждал пока у меня появятся идеальные условия для сведения, то я бы до сих пор не начал сводить. Если думаешь, что можешь - можешь, если думаешь, что не можешь - не можешь )
Какие используешь наушники? (модель)
Beyerdynamic DT770 Pro и Yamaha RH5Ma
Roman Styx (music production, mixing, mastering) Если не сложно - дай свои контакты (социальные сети).
Есть пара вопросов, которые я хотел бы задать, но не хочу "флудить" в комментариях.
vk.com/romanstyx
а сам плагин куда вешать,на мастер канал? п.с. спасибо за урок :)
+MrArizona6 да ) (главное не забыть убрать при экспорте)
спасибо за ответ ;) люблю ваши уроки.
Роман, а зачем убирать плагин при экспорте, если нарушится картинка, которую так настойчиво добивался тот, кто сводил материал, я имею ввиду в отношении панарамирования?
ничего не нарушится. Плагином ты просто моделируешь то, как будет звучать твой микс без этого плагина в мониторах.
А как быть если мониторинг снимается с карты? т.е. этот плагин эмулятор не будет воздейстовать при записи.
Ну для мониторинга это не так важно, это важно при сведении
Удивительные люди. Одни вбахивают кучу бабла чтобы избавиться от комнаты и отражений в студии. Другие придумывают плагины чтобы сделать отражения и комнату в наушниках. :)
А зачем от них избавляться ?
у меня вообще другой интерфейс в этом плагине
Мда... Некоторые вещи люди делают просто потому что могут. Не страдайте херней, творите.
Reference 3 всё равно лучше всех.
ну и дал бы ссылку где скачать
+моника маринович оно тебе надо ?
vstx.ru/post/2731/
Вот рабочая ссылка, Моника...
кааак недоступно, верните видос! пазязя))))
Отстойный плагин.
Сейчас и правда есть лучше.
AudioMasterClass посоветуйте пожалуйста какие сейчас лучше