《锵锵三人行》20170818 宋朝的成就远胜于西方文艺复兴时期（曹星原 余世存）

[@wildpippi]

真有意思！感觉时间太短了，刚开始聊，就得结束了。圆桌派能不能再聊一些这样的话题啊？

[@知者无惑]

宋吹啊，文艺复兴的最大作用是确立以希腊哲学为核心的人类知识框架。

[@襄山景色]

那是西方的说法.东亚一直都是受儒家思想熏陶.怎么会以希腊哲学思想为准呢？曹星源教授.可是在美国大学教中国美术史的教授！可不是你这种阿猫阿狗！

[@钱林涛]

这一期应该让曹星原博士多讲讲，她的前夫是研究中国文人画(包括宋代山水画)的著名学者~高居翰。

[@zeeyangs.r9106]

很好的一期节目，涨知识了。我对其中提到的宋画书籍感兴趣，建议加个字幕。

[@CancelYoutube026]

漢人的宋朝是現代白人社會的巔峰，百姓每年有一百多天的假期，宋朝城市悠久充滿藝術巔峰，對比現代美國”發達“城市的箱子方塊形的醜陋建築，漢人擁有真正的文明，人們守時講誠信，GDP80%。

[@jsghy3876]

gdp百分之80我不知道怎么算的

[@Accomplished_Loans]

@@jsghy3876 哪壶不开提哪壶，你只要赞同就好了嘛。 不要说80%，俺就说大宋是100%，又咋地？

[@StingJia]

南宋其实已经很了不起了，蒙古都打到波兰了，灭了一路了才打下南宋，很不容易了

[@xeyonyu503]

对啊 一年灭阿拉伯帝国 南宋撑了半个世纪 最后还是金人降将帮蒙古人打下南宋。况且 如果不是蒙哥受伤最后病死在了和南宋交战前线 估计整个欧洲就沦陷了 何止是多瑙河。如果说蒙古战力当时第一，南宋就是世界第二。加上汉唐打的都是部落国家，宋朝对的辽金西夏都是和他一样的成熟国家而且农耕游牧二元的体制的，你让汉唐仅有的最强盛的那十几年（汉武帝早期 唐太宗）去打也讨不着便宜，就说唐太宗战高句丽那个小国家，山沟沟里的和大辽大金没法比，最后还不是铩羽而归多次，人家就是成熟建制国家。多以大宋不弱，而且战力持久。而且少量岁币免于战争的策略并不是懦弱的表现，反而展现了成熟国家面对问题的理性。

[@marcuszhang6110]

主持人的水平比嘉宾的高

[@雨農先生]

文艺复兴的核心是人的自由权利的觉醒，宋朝有吗？

[@ziyangyu3706]

文艺复兴是人是自由于宗教的，中国本来就没有吃人的宗教，所以你这个问题还用回答么？

[@雨農先生]

@@ziyangyu3706 眾所周知，儒家這種華人種族臭名昭著的宗教吃人至今，看來歷史你得好好補補課。

[@cquasi5718]

北宋的自由和法制真的远远超过后来欧洲文艺复兴时期

[@slavish_superiority]

很奇怪这些人到底有没有研究过世界各民族的艺术？ 东亚和西欧文明没法横向比较啊，完全是风马牛不相及的两种东西，两种价值标准。中国所有的艺术，都是“农业水力文化+语言文字”的衍生物，不是世界各民族脑子里的八大艺术。西欧所有的艺术都是基督教、封建城邦文化、哲科思维的产物，完全两回事。就比如国画，是写意的书画同源，歌舞，是天道伦理的礼乐同源。西方完全相反，绘画，是写实的人神交流；歌舞，是民间自组织和教区内的社会人际交流。这一大团搁一块胡乱类比，纯属狗带嚼子胡勒。什么散点聚焦，那是用西方概念套中国绘画，中国文人从先秦上古，就从来不把人类感官获取的自然界信息当回事，从一开始就根本没打算过对自然界写实，你这儿透哪门子视聚哪门子焦...

[@xeyonyu503]

精辟 中国对艺术的贡献是写意 西方对艺术的贡献是写实 后来互相影响互相融合造就了现代艺术 你说写意写实哪个更高级 对吧 完全瞎比较。

[@slavish_superiority]

@@xeyonyu503 是呀，我觉得这些人，包括很多学院派，审美低下的主因，是国学素养低下。他们的脑子被西方文明征服了，总拿欧洲近现代艺术标，准衡量自己祖宗的出发点和动机。欧洲是人格神基督主宰的，当然要写实。中国文明是周天子天道礼乐信仰，当然是究天人之际，通古今之变，只能对承载伦理和天道的大自然进行写意

[@slavish_superiority]

@aida bach 不是有趣，是事实啊。礼曰：形而上者谓之道，形而下者谓之器。子曰：君子上达，小人下达...故有大象希形，大音希声。凡是感官、器物、术业等等，都是下下品下九流，天道和伦理才是上九流。

[@Accomplished_Loans]

@@xeyonyu503 傻逼就会放屁不懂装懂，西方绘画不但写实，写意也比所谓中国绘画好无数倍。还瞎扯什么“互相影响互相融合”，根本不是一个层次的东西，融合个P。

[@rainbowl4745]

这个题目请袁老师好了。

[@武尊-r7r]

说这个是骄傲还是自我安慰

[@baytakjakin6603]

精神手淫

[@rogers8339]

开口闭口就是侮辱，自卑自怜自贱的典型

[@l.l2356]

我就不明白 国人如果觉得自己的某时某刻的文化成就很高，就直接说自己认为就好了，非要为增强民族自信心比个高低，这俩意义还是很不同的，文艺复兴 自我觉醒 开始不要命的追逐世俗的利益，要说高低文艺复兴几乎就开启了整个欧洲殖民文化的阴暗一面，你怎么说高低

[@myfairy1000]

Lin Li 来比只不过想让人们知道宋朝的文化成就有多高。宋朝的文化和百姓的生活质量就是当时领先世界水平 怎么不能说了。

[@crisyoung1255]

你很漂亮，我喜欢你

[@lesteryoung6024]

宋拖死了西夏、金,在蒙古横扫欧亚的情况下抵抗了上百年。

[@lynxcc56]

中原地区的汉人在历史上除了汉代，和外族打仗几乎就没赢过几次。中华民族从历史上来看不是一个爱打仗侵略的民族，但多次民族融合人民都被汉文化汉化，所以我们的强势点是在文化方面。不过从现在的中国社会环境来看，文化方面基本上做到了去其精华，取其糟粕，但愿军事科技实力的发展可以如愿以偿。

[@chen-h3r]

确实是的，现在是连文化都没了，只能一直在吃老本

[@Loveguigui]

中共文革害死了中华文化

[@liblack5097]

笑死我了，还没打过几次。匈奴都被汉朝打到欧洲去了，还说没打赢？唐朝也不用说了吧？请你多看看书。

[@池恩-e3f]

@@liblack5097 人家不是说了么除了汉朝，唐就前期可以，中后期跟吐蕃完全打不了。

[@jsghy3876]

@@liblack5097 中国其实有两个历史，一个表明史-由唐史、大明律构成，虽然残暴但还在想象范围内。
另一个是裏明史，由太祖皇帝钦录、大诰、教民榜文、元末明初的文人笔记组成，这是一个古代版红色高棉，人类古代极权残酷的巅峰，属于一个精细化管理的成功的献忠黄巢食人帝国

[@gustarchitect5326]

天朝的文化不可能出现文艺复兴。

[@malagebide]

有你们这种奸贼，当然会慢点

[@Qbb0828]

宋朝还有郭大侠和降龙十八掌来。

[@Moyan_369]

文涛话太多了在这里

[@DJ-rd8vb]

中国画的确是这样的，过分强调画面的意境。人物在画中都非常的渺小，且人物也的确是非常的不写实

[@mengyang8651]

确实应该想想，为啥历史上中国大地上的人一直是富强的，直到二战结束，世界强国，也有中国（中华民国），也是战胜国。为啥到了现代有那么多贫困人口？环境问题，人口问题……

[@毛毛虫-h5b]

胡扯，一战二战中国哪算战胜国，一战战胜国结果就是日本占领德国的山东势力范围。这算强国吗？

[@normanzeng8539]

与其想想 不如看看书 学学中国近现代历史 看看百年耻辱时期 中国人民的生活。

[@mukeshuiling]

也可能只是皇家富强，兴百姓苦，亡百姓苦，真富强就不会隔三差五起义造反了。不要小看工业和科技发展对世界格局的影响力。

[@jsghy3876]

因为中国有两个历史，一个表明史-由明史、明实录、大明律构成，虽然残暴但还在想象范围内。
另一个是裏明史，由太祖皇帝钦录、大诰、教民榜文、元末明初的文人笔记组成，这是一个古代版红色高棉，人类古代极权残酷的巅峰，属于一个精细化管理的成功的献忠黄巢食人帝国。

[@風繼續吹-e4q]

宋代姓赵，赵家人

[@stevenvernon5682]

胡扯！文艺复兴？复兴什么？欧洲文艺复兴是复兴古希腊文化，宋朝复兴什么？秦文化？周文化还是商文化？

[@Keteer]

应该说，就是古希腊。但是北方的蛮族，同样的结局。现在倒是喊着复兴了

[@襄山景色]

这个男嘉宾.好像很喜欢抢别人的话！有礼貌吗？

[@user-nr4iu8kr8f]

A

[@shdjdbxiemsjiedkdd5082]

画里的松树 其实是龙血树

[@秋色-m4j]

不要脸！

[@deeplyli7428]

文涛的衬衣太丑了

[@spruceliu]

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[@davidliu4501]

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