#1: Die Leitlinien ✦ Let's Play Victoria 3 ✦ Historisches Österreich (Gameplay / Deutsch)
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- Опубликовано: 11 сен 2024
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Nach dem Prolog konnte ich es kaum erwarten diese erste Folge zu sehen :)
Ich finde es absolut genial wie viel liebe zum detail in diesem lp jetzt schon steckt. Alleine aufgrund des historischen kontextes sich nen handlungskodex aufzuerlegen und generell dem zuschauer auch die geschichte zu vermitteln, ist wie ne terra-x doku mit gaming als medium. Ich selber versuch auch bei solchen spielen gewisse aspekte zu berücksichtigen, aber verzettel mich und weine dann, weil es mir nicht mehr gefällt 😂
Zum Zustimmungs-cap:
Ohne Multiplikator liegt der Zustimmungswert immer zwischen -5 und +5 ("Andere Faktoren" werden auf das Cap addiert). Eine höhere oder niedrigere Zustimmung ergibt sich nur dann, wenn ein neues Gesetz beschlossen wird. Dann wird der Zustimmungsunterschied (z.B. von "ist gegen Glaubensfreiheit -1" auf "ist für Staatsreligion +2" beträgt der Unterschied +3) mit 5 Multipliziert und als temporärer Zustimmungsbonus angerechnet (im Beispiel +15). Dieser Bonus hält dann für die Dauer der Abstimmung an und entfällt augenblicklich mit dem Abbruch der Gesetzesänderung oder 36 Monate nach Einführung des Gesetzes. Boni oder Mali die durch Loyal oder Wütend entstehen sind also temporär. Die Zufriedenheitsboni/-mali addieren sich, bedeutet also eine Wütende Partei kann durch eine neue Gesetzesänderung wieder zufriedengestimmt werden und andersherum.
Ergänzung noch: Radikale/Loyalisten in den Interessengruppen, Effekte von Ereignissen und Ein Autoritätsdefizit können auch immer diese +/- 5 über- und unterschreiten. Wenn man viele Radikale oder Loyalisten hat, können durchaus auch semi-permanent Effekte von Wütend/Loyal anfallen. Ebenso wenn man sein Autoritätslimit überschreitet in den Oppositions-Interessengruppen, wo es durchaus leicht sein kann Interessengruppen bis Spielende bei -10 zu haben. (Kommt wenn man gamey spielt schon mal vor, da kann man es sich erlauben am Anfang alle Autorität einer Diktatur einzusetzen und nach dem Wechsel ins Liberale oder Sozialistische einfach alle Erlasse, Konsumsteuern usw. permanent aufrecht zu erhalten, da die Opposition bis dahin oft ohnehin nicht existent ist da es zu einfach ist alle relevanten Parteien in die Regierung zu nehmen)
Vielelicht tue ich meinen Vorrednern unrecht, und es liegt an mir, aber mich verwirren die Aussagen eher, daher versuche ich es noch einmal aufzudröseln. Es gibt drei Effekte auf die Zustimmung, die sich addieren:
1. Effekt der derzeitigen Gesetze:
Abhängig von den Ideologien der Interessensgruppen und ihrem Anführer(!) werden bestimmte Gesetze mit -2 bis +2 bewertet. Diese Werte werden addiert und wenn die Summe größer als +5 oder kleiner als -5 ist, gecappt. (Das war, glaube ich, Steinwallens eigentliche Frage)
2. Effekt der aktuellen Gesetze
Ist ein Gesetz gerade in Beratung oder kürzlich beschlossen worden, gibt es einen Zustimmungsbonus (5x Zustimmungsdifferenz s.o.). Das ist der, der angezeigt wird, wenn man ein Gesetzgebungsprozess starten will und auf den grünen bzw. roten Balken geht. Dieser Bonus wird für jedes Gesetz extra addiert und verschwindet langsam über die Zeit.
3. Effekt von Radikalität und Loyalität
Über die Zeit werden Mitglieder der Interessengruppen radikal (negative Zustimmung) oder loyal (posiive Zustimmung). Diese beiden Werte sind abhängig davon, wie groß der Anteil der Radikalen bzw. Loyalen in der Interessengruppe ist. Sie werden addiert und zusätzlich noch Boni/Mali von Ereignissen.
Die drei Werte zusammen ergeben nun die gesamte Zufriedenheit, die für die Eigenschaft (wütend, -5,+5,+10 Boni) der Interessengruppe verantwortlich ist. (DIe Gesammtzufriedenheit ist wieder bei -20 und +20 gecappt, was aber spielmechanisch mMn keinen Einfluss hat.) Auf lange Sicht braucht mal also Loyalisten, wenn man den +10-Bonus aufrechterhalten will, weil man irgendwann keine positiven Gesetze mehr einführen kann. Zudem lohnt sich das Warten vor neuen Gesetzen bis die temporären Boni abgeklungen sind machmal um Proteste zu verhindern oder nicht ungewolt eine Gruppe aus der Regierung zu kicken.
Genau Punkt 1 war meine Frage. Der Rest war zumindest mir bekannt.
Finds super dass die Toskana mit einer riesigen Weinbau und Weinberge-Landschaft als ,,Winzmacht'' bezeichnet wird.
Bestimmt ist die Lese-Fähigkeit dort sehr hoch.
Lustig
Ach ja, die wunderbare Zeit als Rassentrennung progressiver war. ^^
Osmanen hassen diesen Trick
Toller Auftakt, auch das Prologvideo gestern. Ich als alter Wiener bin gespannt, ob Du diesen brodelnden Kessel zusammenhalten kannst und erfolgreich ins 20 Jhd. abhebst. Wie wir wissen haben es die Altvorderen ja nicht geschafft 😁
der an 12:45 erwähnte Ludwig von Habsburg war ein Bruder des vorigen Kaisers und wurde von diesem testamentarisch beauftragt, den jetztigen Kaiser, Ludwigs Neffen, "Gütinand den Fertigen" ein wenig zu beaufsichtigen. Ludwig lag mit Metternich weitgehend auf einer Linie. (Quelle: Wikipedia)
Radetzky einer der wichtigsten Generäle von Österreich, hat durch geschickte Verhandlung und Artillerie einen Aufstand niedergeschlagen, und dafür einen Marsch bekommen
Wollte gerade dasselbe schreiben
Haynau>>>radetzky
wow, super gut was ud wie du das so machst, das nenn ich mal historisches Spielen!! Super, weiter so.
Um begleitend noch etwas Lokalkolorit einzusammeln, schaue ich mir gerade "Der Kronprinz" von Miklos Szinetar an (aktuell bei einem großen internationalen Gebrauchswarenversender). Für mich als Laien zeichnet der Film ein authentisch wirkendes Bild der damaligen Zeit, mit all den innenpolitischen Spannungen die auch in der Prolog Folge schon beschrieben wurden (kulturelle Integration vs. Ausgrenzung, reicher Adel vs. arme Bevölkerung, Zensur vs. freie Meinungsäußerung). Zudem sind manch skuril witzige Charaktere zu sehen (z.B. den Kunstpfeifer und Leibfiaker des Kronprinzen, Herrn Bratfisch 🙂). Falls noch jemand ähnliche Filme oder Bücher kennt, die unterhaltsam den damaligen Zeitgeist atmen, wäre ich an einem kurzen Hinweis interessiert.
Vielleicht nicht ganz das Thema, aber wie wäre es mit Peter Altenberg? (In der Verfilmung ein genialer Kurt Sowinetz) Oder Thomas Mann´s Zauberberg? Natürlich auch Joseph Roth mit seinem Radetzkymarsch und die Kapuzinergruft.
Zur „abgeriegelten“ Meinung: Die Meinung setzt sich ja aus mehreren Komponenten zusammen. Eine davon ist die Zustimmung zu den aktuellen Gesetzen - die wird auf plus oder minus fünf begrenzt. Dann können aber noch weitere Faktoren dazukommen, bspw. Loyalisten, Radikale, Meinung über die letzten Gesetzesänderungen, Oppositionsmali etc. Dadurch kann in der Summe eine höhere oder niedrigere Meinung erreicht werden.
Ah, verstehe. Vielen Dank!
Eine Frage zur Außenpolitik: Hat Österreich keinerlei Interesse bzw. Ansprüche auf Schlesien? Wobei das natürlich schon bald seit 100 Jahren verloren ist. Weißt du wie hier die historische Linie Österreichs in der ersten Hälfte des 19. Jahrhundert war?
Das hatten sie abgehakt.
Das Schlesienthema war damals schon lange durch. Mit dem Wiener Kongress wollte man ja nur die Zeit nach 1789 und nicht den Siebenjährigen Krieg rückgängig machen. Der österreichische Kaiser hatte allerdings immer noch den Titel Schlesiens inne, aber nur protekollarisch.
Das kam davon, weil ein kleiner Teil Schlesiens noch unter österreichischer Herrschaft verblieben war. Österreichisch Schlesien mit der Haupstadt Troppau.
Vielen vielen Dank Österreich ist das richtige Land und eine schöne Anlehnung an dein vic 2 lets play.
Preußen kann ich nur jedem empfehlen.😍
Als österreicher freue ich mich besonders auf dieses Lets Play. Mir ist die schwierig Vergangenheit bewusst und hoffe das Steinwallens "Österreich" ein erfreulicheres Ende findet!
Was ist denn "schwierig"?
@@Reichsritter In dieser Zeit sehr vieles. Niederschlagung der Revolution 1848, Verantwortlichkeit für den ersten Weltkrieg, fehlender Reformwille und daraus folgende Unterdrückung während der Industrialisierung,...
Ich find es interessant, wie du das Spiel spielst, ust bis jetzt der interessanteste Playstyle den ich gesehen habe in diesem Spiel!
Freue mich riesig 😊
Ich find es super, dass du mit Österreich startest (als Österreicher). Schließt für mich gedanklich an dein Let’s Play von EU4 an
Danke, dass Du sagst "wir starten ins Spiel" und nicht wie viele Kollegen "wir starten direkt rein" sagst.
Kann es sein, dass bei Vic 3 irgendwie fast die ganze historische Komponente der Paradox Spiele fehlt? Damit meine ich v.A. die historischen Ereignisse und den gerade aus EU 4 gewohnten stark individuellen Rahmen der meisten (großen) Nationen a la Ideen etc? Finde ich echt super schade, irgendwie hat genau das mich an den Titeln so fasziniert.
Bei EU4 im Auslieferungszustand ohne DLC und einige Patches ist da auch nicht so sehr viel verglichen mit dem aktuellen Stand. Ich denke, dass bei Vic3 auch noch mehr Geschichte und Kolorit dazukommt.
Hat man bei VicIII eigentlich Möglichkeiten, Einfluss auf die inneren Stimmungen anderer Länder zu nehmen? Etwa dadurch, dass wir im Notfall konservative und reaktionäre Kräfte unterstützen? Schließlich empfindet sich der Kaiser als Ordnungswahrer - und das würde zum Rollenspielansatz gut passen...
Leider nein. Soll aber kommen.
In einem anderen Let'sPlay gab es ein Ereignis: "Wollt Ihr die Grundbesitzer im Nachbarland stärken?" (5 Jahre +X Zulauf) Spieler: "Nein, da halte ich mich raus."
Anscheinend gibt es zu seltenen Gelegenheiten solche Ereignisse.
Gütinand der Fertige
Herzlichen Dank, wie immer ein großartiges Let's Play 😍👍
Hoffe hast mehr Glück als ich, min Kaiser Ferdinand wurde 99 Jahre alt...😬😬😬
Aus Wikipedia zu Ferdinand I.: "Aufgrund seiner Führungsschwäche erhielt Ferdinand I. den euphemistischen Beinamen der Gütige. Der Volksmund verballhornte diesen Titel auch in „Gütinand der Fertige“." 🤣
Sehr gut👍🏻 ich freu mich schon auf die nächste folge:)
Schöner Einstieg :)
Ich muss aber schauen, ob ich mir das Spiel wirklich noch besorgen werde. Die Epoche finde ich spannend, aber ich mag es eigentlich mehr, wenn es wie bei CK3 um Personen geht.
Das hoert sich intressant an da bin ich gespannt.
Ein Amt für Innere Sicherheit scheint es allerdings nicht zu geben - vielleicht könnte man das noch ändern, evtl. auch erst später. Aber im Vormärz mit seinen Polizeistaatstendenzen wäre das u.U. schon realistisch.
Edit: Das würde auch gegen Sezessionen helfen.
Ja, das sollte kommen.
Wenn Spielen zur Wissenschaft wird und ich nur staunend zuschauen kann.
Dafür lohnt es sich doch die eigene Viktoria 3 Session zu unterbrechen
Randnotiz - nach Feldmarschall Josef Radetzky wurde der von Johann Strauss komponierte Radetzky Marsch benannt
Auf geht! ;)
Direkt über gamesplanet gekauft. Guter Deal 😊
Jo, die Schweiz wird mal wiieder hartnäckigst ignoriert hier....😉😉 Ich starte jetzt ein eigenes Game, spiel die Schweiz und übernehme ganz Oesterreich...so.....🤣🤣🤣. Historisch akkurat gespielt, echt spannend...weiter so...
Naja, wenigstens die fundamentalen Ursprünge liegen mit der Habsburg im Aargau, oder?
@steinwallen Im Workshop gibt es eine Mod die "More Spreadsheets" heißt. Vielleicht ist das was für dich
Nach der - berechtigten - Kritik an der fehlenden Mechanik zum Deutschen Bund bzw der deutschen Einigung bin ich aehr gespannt, wie Österreich ggf eine großdeutsche Lösung bei aufkommendem Nationalismus hinbekommen könnte.
Einfach per Zeitmaschine ein Bild von dem Zustand Kleindeutschlands samt seiner Hauptstadt aus dem Jahr 2022 zeigen ;) .
@@maestro91984 Das ist ja nur noch ein Mini-Deutschland-Rumpf, das Kaiserreich war schon Kleindeutschland.
Wurde Böhmen auch historisch benachteiligt? Das hatte meines Wissens auch viele deutsche Verbindungen (Bierbrauer in Pilsen, Minen aus Sachsen)
Es gab eine starke deutsche Minderheit in Böhmen, die politisch dort das Sagen hatte. Insofern wurden die tschechischen Böhmen benachteiligt, die deutschen Böhmen natürlich nicht. Das war das besonders Schwierige in Böhmen.
Sagen wir so: lieber in Böhmen als alföd Teil der benachteiligten sein.
@@Steinwallen Was ja gerade das tolle im Tschechischen Sprachenkonflikt war. Dort wollte die Wiener Regierung die Deutsche und die Tschechische Sprache gleich behandeln, was aber laut Deutscher Minderheit eine Benachteilung der Deutschen gewesen ist, da fast jeder Tscheche (ich rede hier in erster Linie von Beamten) Deutsch sprach, aber kaum ein Deutscher Tschechisch.
Die 40 Minuten waren aber schnell vorbei!
19:32 Österreich hätte auch schon am 1.1. 1836 ein Bündnis mit Parma schließen können, das wurde anscheinend übersehen.
Der Modifikator für +5 abgeriegelt hat einen Namen: ferdinand von Habsburg. Aus meiner Sicht manuell durch die Entwickler vorgegeben um den Spielverlauf passiv zu beeinflußen
Nein, "abgeriegelt" bedeutet einfach nur, dass von Gesetzen nicht mehr als +5 Zustimmung kommen kann. Das ist eine allgemeine Regel und hat nichts mit Ferdinand zu tun.
@15:55 Man merkt, dass Du noch nie China gespielt hast. Da kostet so ein level mal eben 3500 Bürokratie :)
Ich wollte noch einmal wegen änderungen in der Politik fragen. Du hast gesagt, dass wenn eine art demokratisches System eingeführt wird sich die interessen nach der Regierung dieser Parteien richtet. Wie ist es bei anderen ereignissen, wo eine änderung der interessen plausibel ist (z.B. ein Kaiser der nicht aristokrat ist und/oder eine Ideologie hat die ihn in eine andere richtung lenkt, Gebietsverluste die nicht ignoriert werden können (Preußen hat manchmal die tendenz Böhmen oder mähren zu erobert), eine änderung innerhalb der Interessensgruppe oder eine Revolution, die man nicht vermeiden konnte und erfolgreich ist). Wird man da versuchen, zurück auf die originale route zu lenken oder wird dann mit solchen änderungen gearbeitet?
Ein Posizionspapier: Er meint es ernst.
@30:00 Bei den Ressourcen wären die GOLDminen des Tirol eventuell durchaus auch noch eine Erwähnung wert gewesen
Gibt es eigentlich irgendwelche Pläne bzgl Kolonien? Mir ist klar, dass dieses Thema erst im Mid- bzw Lategame überhaupt relevant wird; ich wüsste nur trotzdem gerne schon ob und wenn ja, was für Ambitionen dahingehend geplant sind.
Das hängt dann von der jeweiligen Regierung hab. Wenn der konservative Adel noch an der Macht ist, sicher nicht.
Hat wohl hauptsächlich mit den Gesetzen zu tun bzw das während man diese beschließt und in einer Abklingphase die positiven und negativen Stimmungen
einander aufrechnen, ab und zunehmen oder sich dann halt auch wieder einpendeln/normalisieren wenn man umsichtig agiert.
Die können auch über +/- 20 gehen.
Warum steht da 'Munich' und nicht München? sonst sind doch auch überall Städtenamen in deutsch oder?
Lets gooooo🎉
Los gehts
Wir dürfen uns auf ein schönes LP mit Kakanien freuen (falls es zum Ausgleich mit Ungarn kommen sollte). Aber Metternich ohne Geheimpolizei? I beg to differ.
Wegen dem Schulsystem - da "müsstest" Du, gemäß deiner Aussage die katholische Kirche stets mit an Board zu haben, zumindest in Erwägung ziehen auf Kirchenschulen umzusteigen, denn die bringen immerhin auch 20% Konvertierung anderer Religionen zum Katholizismus. Könnte spätestens beim Balkan ein Thema werden oder vlt. ist es das bereits.
Das entspricht aber nicht der historischen Situation in Österreich. Du Schulen waren nicht mehr in kirchlicher Hand. Und wie erwähnt gab es eine weitgehende Glaubensfreiheit und kein Konvertierungsdruck.
@@Steinwallen verstehe, dann zieh Dein Ding historisch durch! ;)
Da in Böhmen auch viele Deutsche gelebt haben, müsstest du doch auch dort die Industrialisierung betreiben, oder?
Sind aber die deutliche Minderheit. Und die Tschechen profitieren davon deutlich mehr und werden dann auch mehr aufmucken.
@@Steinwallen Das stimmt, dennoch wurde als Deutschösterreich neben den Österreichischen Erbländern auch Böhmen, Mähren und Schlesien betrachtet. Speziell in Böhmen machte sich dafür der Deutschböhmische Adel stark. Böhmen wurde zudem nach der Schlacht am Weißen Berg 1620 sehr stark in die österreichische Verwaltung inkorporiert als böhmische Hofkanzlei -> böhmischen österreichischen Hofkanzlei -> vereinigte Hofstelle -> kurze Trennung -> vereinigte Hofkanzlei -> k. k. Ministerium des Inneren. Und wie erwähnt kam es häufig zu Problemen wo man dennoch zu einem Ausgleich bestrebt war, da gab es auch durchaus vielversprechende Konzepte die dann aber letztendlich meist blockiert wurden.
@@Steinwallen Wobei historisch gesehen die Deutsch-Böhmischen Gebiete wichtige Zentren der Industrialisierung waren. Ist halt ungünstig, dass das Spiel das in diesem Detailgrad nicht simulieren kann.
Prag hatte bis ca 1860 eine deutsche Bevölkerungsmehrheit, bis durch den Zuzug von Tschechen im Zuge der Industrialisierung die Mehrheit übernahmen.
gg
Die Rivalität zwischen Preußen und der Habsburger Monarchie war nicht A-historisch; Stichwort groß- oder kleindeutsche Lösung
Aber nicht 1836. Das war da überhaupt noch kein Thema.
Schade, ich fand ein LP das sich wirklich mal der Aufgabe gewidmet hat, trotz der Düsternis der Welt, zu versuchen eine bessere zu machen, wirklich gut und spannend. Vielleicht ein anderes mal.
Ich denke das formuliert jeder anders für sich
Radetzky nicht zu befördern finde ich doch sehr ahistorisch. Die Argumentation einen General aufgrund seines hohen Alters nicht zu befördern ebenso. Es sollte eigentlich eher umgekehrt sein.
Kann man auch mit Österreich den gesamtdeutschen Staat gründen?
Ja. Heißt dann aber leider Deutschland oder deutsches Reich etc.
Die Schulpflicht wurde von Maria Theresia 1774 mit den Öffentlichen Schulen eingeführt.
BTW. der Österreichische Alphabetierungsgrad ist ein Witz im Spiel
𝘱𝘳𝘰𝘮𝘰𝘴𝘮
Kannst du bitte Bayern erobern
"Die Region Dnjepr ist Ur Russland"
Dein Ernst??????
Er sagt „nur“, und so ist es zu dem Zeitpunkt im Spiel ja auch.
Falls du vor hast unter einem gaming video mit Politik zu kommen verpiss dich mit deiner Politik :)
Danke
Falls dir die Erklärung von tscomf nicht ausreicht, Steinwallen hat ein sehr tolles Video zur Ukraine gemacht, dass ich allen nur empfehlen kann
Edit: Satzbau
Er hat gesagt "nur Russland", nicht Ur-Russland.("Nur Russland" bezieht sich natürlich aufs Spiel.)
"Nur" war das Wort nicht "Ur". Der Zusammenhang ist, dass in der Strategieregion "NUR" Russland sich befindet, mit denen wir aber schon Kontakt haben. Daher ist es nicht wichtig.