【機動戦士ガンダム】「神コーンとV2の間にいるからか何か相対的に弱く見えるMS…」に対するネットの反応集
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- ▋ロボレポ
roborepo.blog.jp
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▋引用元
animanch.com/a...
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#機動戦士ガンダム #反応集 #ゆっくり解説
コレは強い弱いとかよりも、「映像化されたものが正史(だった)」のガンダムにおいて、メディア露出というか活躍シーンの絶対的な差が印象に多大な影響を与えてると思う
つい最近エンゲージに追加されたツインヴェスバーも強化プランとしてはなんかなぁ…
個人的にはゲームのせいだと思ってるわ
スパロボにしてもGジェネにしてもVSシリーズにしても
ガチ設定をしたらF91以前の主役機ガンダムがCVの量産機デナンゾンにすら勝てないから
F91以降は大幅な弱体化されて参戦させられるからな
これは「神コーンとV2」の間だからであって
「クスィーとクロボン」の間と考えれば、そうそう弱そうには見えんと思う
文芸担当の井上氏曰く限界稼働時のF91は20G以上の加速で機動可能との事なので
実はVの時代でもオーパーツレベルの性能してます
ていうかユニコーンが過大評価されすぎでしょ
いやユニコーンはやばいやん。
やばいだけなのよ
「信頼性が全くない」という点で兵器としては全然ダメ
まあ神コーンってバナージがユニコーンに乗ったから神コーンになれたようなものだからな。
純粋な性能はF91のほうが上だからな。
@@user-hz9zt1zj1m 純粋な性能だとサッカーボールされたジェガンと同等だからね、
ユニコーン信者って必ず神コーン前提で話するよね、
常時神コーンならそれでも良いけどそうじゃないんじゃねえ
@@user-hz9zt1zj1m
神コーンはその姿にバナージ乗って成れても
バナージではしっかり制御しきれず
一定時間以上使うと取り込まれますからね…
欠陥すぎますよねぇ
オカルト抜きの通常兵器の範疇では最強クラスのラフレシアに通用したって言うのはでかいと思うんよな
あのMAビームの出力と推力さえ世代相応になればどの時代に出て来ても概ね大活躍出来るだろうレベルの設計の優秀さだったんやぞ
V2とユニコーンは兵器として見たら欠陥だらけだからね。
それらを克服して量産化も成功したF91はすごいよ。
F91もパイロットの技量に合わせてリミッターが付くとかいう兵器としての欠陥が…
@@user-gw4mn1oe4j ユニコーンはともかくV2はあんな最先端技術の塊な癖にリガミリティアみたいな組織でも整備に支障を来すことなく運用出来て2機用意する余裕ある時点で兵器としての完成度高くない？高コストは欠陥といえないし光の翼だって排出されるメガ粒子分のエネルギーロスを考慮しても推進器として破格の性能だし
実際量産型としては高性能だし、多少リミッター付けた所で当時の量産機に負けるなんてこと、それこそパイロットの技量で負けてる時点で勝てないのは明らかだから良いのでは？欠陥というよりは安全装置的なものだと思えるけど
@@user-lx6vx5jk9h
兵器としての欠陥だからね
兵器は誰が使っても最低限一定の成果を出せてこそだし
弱い奴が使ったら弱くなるっていうのは戦略的にダメなのよ
@@fj5766 リミッターって欠陥なの？兵器というか人乗せるものな以上ある程度の安全と扱いやすさは必須だとおもうけど
90年代を知る者にとってF91は明らかに特別だったと感じる
SDでもコンパチヒーローゲームでも、ガンダムの代表としてテレビシリーズ不在の時代を牽引した偉大な存在
初代スパロボでもガンダムチームのメイン格だったと思う
要するにユニコーンから入ったガノタは思い出補正と過剰なオカルト演出でユニコーン最強伝説から抜け出せないのでしょう
あれは仕方ない。
どうしようも無い程にやばすぎる。
強いとか性能が良いと言う次元の代物じゃないもん。
@@user-hz9zt1zj1m 全くヤバくないぞ
所詮は他人の命とか人々の想いが無いと使えないオカルトパワーｗだし
ニュータイプ関係のオカルト要素全て引き連れて一区切りつけた作品だから、抜け出せないより抜け出す必要があんまりない。
なるべくして最強になったというか。
F91って過小評価なんだな
今でも一番デザイン的には最先端に感じてて好きだわ
引き算がよく出来てる
最近は何かゴテゴテトゲトゲしすぎてて胃もたれするんだよな
F91の強みはバイオコンピュータを主としたインターフェース部分かな
MS本体は著しく発展してる一方でそれを扱うソフト面では人体が足枷になって結局性能の全てを発揮することは難しくなってる
そんな環境の中でバイコンのような操作補助システムの存在が頭一つも二つも抜けた戦闘力を実現させる結果となった
サイコフレームやインテンション・オートマチックもだけど主役機やボス機体の強さって本体スペックよりこの辺りの「パイロットの腕前を十全に発揮できる機構」に支えられてる部分あるかな
Vガンのターゲットだった世代だった身からするとF91は宇宙世紀の最強機でVより高性能なイメージなんだけどな（V2とでは優れる点が別）....デザイン的にも新技術など詰め込んで挑戦的なF91と（ホントは作画都合もあるだろうけど）こなれて落ち着いたVという印象。ﾕﾆｺｰﾝは....その...福井さんですし...
@@km-mt9yd F91はVより30年も前の話。性能はゾロアットやガンイージ以下だよ。最大稼働も無制限に使えるわけじゃないし、使えても敵わない機体達が多い時代。
正直Vガンダムやアナザーガンダム登場までスパロボのガンダム系最強格として君臨していたF91に弱い印象無いんだよなぁ……
Gジェネでも重力下飛行可能で超強気状態で武装が強化されるから強いイメージがあるな。Iフィールドとは相性悪いけど・・・
1:28 ヴェスバーは漫画F90FFで旧型とはいえ改造されたジャムル・フィンのiフィールドを一撃で貫通してます。
起動したばかりのF90Vのビームシールドによって近代化改修されたジャムルフィンのロングバレルのハイメガキャノン40MW越えがあっさりと防がれて、反撃の低速破砕VSBR（対要塞用）でIフィールドがオーバーヒートだったな
MSA-0120が介入して来なけりゃそのまま終わってた
MCA構造やバイオ･コンピューター、ヴェスバーやビーム･シールド等の最新技術、装備を兼ね備えたF91は紛れもなく新世代MSの先駆け的存在だと思う･･･｡
シーブックの後期搭乗機体か別主人公のF92（仮）が存在しているはずなんだよな 本来なら
TVシリーズ化がぽしゃったせいで宙に浮いてる話だが
Ｆ９１時代を掘り下げるならこの先出てくるだろうか
作品内で時系列があるのにユニコーンはちょっとやりすぎ感ある。作品内の時系列的後続の作品の機体たちを追い抜かないようにみたいなバランス感は欲しかったな…
やるならせめてアナザーだよね
宇宙世紀でああいうのはやって欲しくなかった
いつも思うけど、ユニコーンは正史じゃなくて外伝みたいなもんだから。ブルーディスティニーと一緒。
サンダーボルトはパラレルって明言してるんだけど、ユニコーンは明言してないのがタチが悪い
サンライズはさっさとパラレルって明言すべき
そうじゃないとSFとしてのガンダムのリアルロボットのイメージが崩れるし
ΞガンダムやF91のような純粋に設計思想と科学技術が進化して強くなったMSの価値を落とす事になるというか
現実にみんな神コーンの方が強いと思ってるなら既に価値が落ちてしまっている
96年設定にしたのはあまりにも愚かな判断だったと思う
それはじめて聞いたんだけどそう？
小説はまだしもアニメ版は流石に正史じゃないん？
@@user-mj4zg4uu3p
富野が書いてない宇宙世紀はそう言うこともあったかもね見たいな解釈の方が、コレが正史やとかで争わんで済むと思うから外伝扱いの方がええと俺も思うわ
ユニコーンは後の年代との繋げ方最悪やけど
NT要素でゴリ押してるのと人気あるからメイン枠っぽいだけなんだよな
本来ならポケ戦0083辺りと同列なのに
サイコフレーム機だしバイオコンピューター持ちだし質量在る分身する上にＭＳガチ素人が乗ってあの性能が弱いとな？
サイコフレームを異常に持ち上げて兎に角とんでもない代物にでっち上げちゃって神様作れる！みたいにしたのが失敗よ、だいたい福田のせい
クロスボーン・ガンダムでシーブックが大暴れしちゃうのが原因の一つだと思う。
F91自体は量産型とかでも強いし。
この時代のMSはキレのあるビームの音が小気味いいよね、キュン！キュン！みたいな
シンプルに高火力・高機動に必要な防御+おまけのオカルト分身を超コンパクトにまとめた機体として普通に強くて好きなんだけどな…
劇場でF91見た時のビームシールドのインパクトは凄かった記憶、それをぶち抜く主人公機の必殺武器みたいな感じでした。（戦艦の主砲でもベルガダラス堕ちてたかも）
劇場でリピートしてた思い出（今は出来ない･･･）
砲撃でデナン・ゾン（セシリー初出撃時の戦闘シーン）とベルガ・ダラス（セシリーがガンタンクR-44確認した後の戦闘シーン）が落とされてますね。
厳密にはデナン・ゾンは一撃、ベルガ・ダラスは1発は防いだんですが、そのまま連射で落とされました。
F91とVガンダムは基本スペックにおいて敵機体に劣るんよね。
劇中の活躍っぷりは全くそれを感じさせないけど。
F91は知らんけどVは異様なほどに操縦性が良くて実戦では強いとかなんとか聞いたような
Vは量産を前提にしてたから操縦性が良いのは納得。
Vの操縦のしやすさについては敵パイロットであるクロノクルのお墨付きというのが大きいね
F91もバイオコンピューターからのフィードバックで兵装選択の補助（初ヴェスバー使用時）とかしてくれる。
おまけに機体の出力とかを操縦者に合わせてくれるから、少なくとも操縦者の能力が最大限発揮できるようになる。
素人のシーブックが二週間程度であんだけ使えるようになったと考えると操縦性もいいと思う。
VはまあそうなんだけどF91がクロスボーンの機体に劣るのは数値の大きさだけで推力重量比を求めるとむしろ勝ってるんだよなあ
いくらいいエンジン積んでも機体が重けりゃ意味無いんすよ
基本スペックが劣る？
リミッター状態でも出力重量比 推力重量比はビギナ・ギナより上だぞ
機動兵器で重量無視するのはナンセンス
出力高いだけのジオングがV2よりすごいとか主張するくらいには愚かしい
割と真面目にユニコーンが暴れ回ったせいだと思う
運用思想が違うとは言え後発モデルのF97相手に普通に勝ち目がある性能はヤバいと思ってんすがね……
そもそもV2と比べりゃそら弱いでしょうよ。零戦とF-15以上の製造年数の差があるんだから
Ξがラフレシアに勝てるのかって言われると…。
型落ちの手も足も出ないジェガンでシナンジュくらいの性能あるからな
ヘビーガンも性能的にはユニコーンくらいあるけど通用してへんし
敵キャラとの絡み、クロスボーンヴァンガード系の機体の人気があんまりなのと映像での活躍シーンの少なさが足引っ張ってる気はしてる
普通にバケモンな件。強力すぎるヴェスバー、質量を持った残像とトンデモ過ぎるやろ
F91が弱く見える（実際に弱いワケではないが）のは神コーンのせいもあるけど俺としてはクロボンとゾロアットのせいだと思ってるわ
あとV2Aでヴェスバーがサブウェポン扱いされてんのも型落ち感酷い
いやむしろ30年後の最強機体にも採用されるヴェスバーがヤバいってなるだろ
MS小型環境化したのは、小さければ当たらないし、メンテナンスも多少は楽になるし、コストも抑えるとか出来るからだったけ？
ガンダムWのスタッフは(何故か)F91が宇宙世紀最強だと言っていたらしい。…V2は？
実際、神コーンを除くこの時期までの宇宙世紀のモビルスーツの中では最強クラスだと思う。
ゼロシステムと発想が同じだからな
パイロットの脳内への提案と査定を行うのがバイオコンピューター
突き詰めたらこうなっていくというのをやったのがモビルドールやゼロシステム
富野監督的にシーブックは勘のいい少年程度に描いてるというのが公式で
劇中での二枚抜きや無操作ヴェスバー連携射撃とかF91がオートでやってる制御
NT談義やりたい長谷川とクロボンで組んだせいで普通にシーブックが能力的にNTって事にされたけど
WのカタログスペックをF91の数値を参考に適当に決めるようなスタッフだからな
ここに関して言えばプロ意識足りないと思う
量産機の試作機ってコンセプトから考えると比較対象はリゼル→F91→V1ガンダムが適切な気がする
普通にユニコーンがコロニーレーザー防げるのがおかしいだよ。V2みたいにズラしなら分かるけど。
別に単独＆機体性能でやったわけでもないのになあ
CCAでνがアクシズ押し返したから最強ｗとかならんのにユニコーンは何故かそれ出してくるから意味不明過ぎる
エクバF91のヴェスバーはバ2だかクロブだかくらいの時に低威力高段速の狙撃と高威力並弾速の撃ち分けができたのにいつのまにか狙撃だけになっててびっくりした
一応昔のも派生では出るけど
オカルトユニコーンと最先端V2の間とじゃね…
残像のオカルト具合と性能的に丁度二機の間ぐらいの性能になってる
F91はミノフスキードライブの登場で「F91が速いと言ったって所詮旧式の推進機だからたかが知れてる」という枠になっちゃったのも辛いね
いや、F90FFのせいでF91にも試作型ミノドラ搭載疑惑が本当になりそうなんですが・・・
@@user-sl7oy7xq6x さすがにバランス取ってきたんだｗ
F91が悪いというよりユニコーンを盛りすぎただけなんだろうけどね
F91だけじゃなくてクスィーとかもなんか弱そうだなって感じちゃうけどあっちはミノクラあるからまだ映えるぶん救いがあるって感じ
気合でコロニーレーザーの2割とかいうハイメガ弾くキュベレイがいるんだから基本何でもありじゃないかな
NT能力アリのガンダムは基本的にドラゴンボールみたいなもの
神コーンが余にもぶっ飛んでオカルトしてるだけで、F91が弱いわけないんよな
其の辺にいる旧式のジェガンが素ユニコーンクラスの性能してて、それを軽く一蹴出来る新世代小型MSのその当時の最強機体だしな
ヴェスバーってシーブックが銃芯がブレて命中率が落ちるって指摘していたのに量産に移行してもそのままだったのはどうなんだろう?とは思ったビギナ・ゼラみたいにセンサーとスラスターを増設した改良型のヴェスバーにして欲しかった
同じ理由でF91よりも見た目はシルエットガンダム改の方が強そうという事でMGシルエットガンダム改をはよ出せ
クロスボーンでは射角も縛られるって言われてましたね
諸々の弱点があっても、それを補って余りある優秀武器だったのでしょう
ビギナのような改良型も欲しい所ですが
シルエットガンダムも格好良いですよね
もっと立体物出て欲しい
ビームシールドを基部ごと潰したり威力でぶち抜いたりできる兵器なんて（当時は）ないんだから、多少の欠陥があれど搭載されるのもしかたない
F91の本編でシーブックが言ったのはビギナとの高速戦闘で銃身がブレて 命中率が落ちるなんて指摘はしてない
あれの原因はスペースアークにはサナリィのスタッフも居ない、マニュアルも無い、テストも済んでいない試作機で1回の出撃ごとに手直しの状態のF91を連戦で使い続けた
モニカも予備のパーツも残ってないと言ってただろ
だからラフレシア戦でビギナと接触した程度で片方のVSBRが外れるくらいガタガタになってる
そもそも富野が関わってすらいないVガンダムと繋げるためだけに後付けででっち上げられた
シルエットフォーミュラ―関連で捏造されたF91sageの設定なんて知ったこっちゃねえだろ
F91の0116ロールアウトなんてネオガンダムで唐突に湧いて出てきた設定だぞ
フォーミュラー戦記や映画での新型評価と全くかみ合わん
@@user-sl7oy7xq6x サナリィはMS技術に関してはまだ未成熟なのでバイオコンピューターの熱問題等F91に関しては色々と不具合があったのでしょうね
ヴェスバーの命中精度に関しての問題は公式設定ですし
@@user-jt7rr2qo8i そのサナリィから非合法手段を用いて小型MS製造技術をパクりまくってる話がシルエットフォーミュラなんですがね
そもそもサナリィはF90製造時点で
木星やアナハイムの技術者も参加してる
バイオコンピュータは新技術だから
改良点があったのはその通りだが
外伝の分際で公式アニメを馬鹿にしてる設定ってセンチネルとシルエットフォーミュラくらいだ
鉄仮面のキャラの濃さに持ってかれてるからだと思うぞ
「怖かろう」
フォーミュラシリーズは50年間現役だった一族だし・・・
F91の設定ってメタ的には、日本車とかウォークマンとか集積回路とか、日本の小型高性能に勢いがあった世相の影響なのかな？
F1だよ
だからフォーミュラー
小型化によるプラモのコスト削減と小さい方がMSと人物を同じ絵に入れやすいと言うメーカーとクリエイターの利害が一致した結果ってどこかで見た記憶があります
設定通りの強さだとこの面子の中ではね
覚醒ユニコーンまでならF91のが強いだろうけど
TVアニメは出来なかったけど、ガンダム新時代のキャッチコピーは伊達じゃないと思うくらいには主役してたからなぁ。
兵器として見るとF91も割と欠陥機
質量を持った残像ってあれ要は排熱追いつかないんで、装甲そのものを剥がして排熱してるとか言う、かなり致命的な欠陥
ただ、初代ハリソン機みたいに後に改修で解消は可能な範囲＋そもそも最大稼働しなけりゃ起きない＋最大稼働させるのはトップエース級じゃないと無理って事で、量産型では最大稼働モード削除と、実のところほぼそのままのスペックでは量産は出来てない
因みにF91の公式スペックは、リミッターが掛かってる状態でのスペックで、最大稼働時の8割程度とされてる
技術的にユニコーンよりは遥かに進化してるはずだけどな。
弱いというかスタンダード感はある
カミーユがNTの最高でアムロとシャアで限界も描いたのに旧態依然としたNT談義やりたい長谷川と組んだクロボンでシーブックを高能力のNTにしてしまってシーブックは勘のいい程度の人間でF91のバイコンの制御と判断力でNT染みた戦闘が出来ているって前提がなくなちゃったからなぁ
NTの能力なんかMSがもってりゃいいんだって宇宙進出する人類の拡張身体としてのMSという新しいSF的フォーミュラ（基準）で最後鉄仮面と重なるのもそういう意味だったのに興行が振るわなかったせいでやめちゃってハイハイ、みんな超能力者が好きなんだねサイキッカーサイキッカーってなったからな
こうやって揉めるから後付け作品は好きじゃない
×F91過小評価されすぎ
⚪︎UCから入ったにわかが適当な知識でユニコーン上げF91下げしてるだけ
F91本編見て弱くね？って評価は絶対に出てこん
言うて神コーンと比べたらF91ですら足元にも及ばないでしょ
覚醒UCまでなら当然F91のが強いからそっちと比較して弱いとか言ってるのは間違い
でもF91は映画よくできてるからな…
過小評価されてるか？ただのアンチのいちゃもんだと思うな
実はヴェスバーと同じ可変速ビームライフルを持ってるジ・オを作ったパプテマス様すごない？
さらに低速のビームを高速のビームでつつんでぶっ放すバスターライフル作ったドクターＪとか頭おかしくない？
ジオのビームライフルは可変速ではない
宇宙世紀の話してんのに何でWの話すんのかな
生きてて辛そう
そりゃぁ、映画じゃ追加装備が無かったからな（次回作への無茶振りﾏﾃ？
え？弱く見えるの？
そもそもユニコーンごときが過剰評価されているのが問題なんだよね。それこそF91とか機体としてはユニコーンより優れたサイコミュを有しているのに、たまたま条件が整ったからユニコーンの方が派手な結果が出ただけで、同条件ならF91も結晶化する可能性があるって話になる。
映像と小説で実際にF91を上回る活躍と表現しちゃってるから過剰ではなく正当な評価だよ。
Vまでの宇宙世紀は後の時代のMSの方が高性能であるべきだけど、既に世に出てしまった作品や事実は今更覆らんからね。
アニメ版のラストさえ現実的な形に落とし込んでたら違ってたかも知れないけど。
機体性能の話をしているんだから、全機体にバナージが乗って、神コーン化するくらいの意識の集合が起きる前提でどうなるか考えないと公平では無いって話をしているのに、原作の活躍とか文脈が読めてないとかってレベルじゃないんだわ。小学校の国語の勉強してからやり直して。
@@fblyuyu F91や他の機体は神コーンのようにはならないんだよ。
そんなことは小学生でも分かるよ？
@@user-no3oj9qh4v 分かるわけないという事が分からないというのが、そいつはわかった気になってイキってるだけという証明でもある。
@@fblyuyu 現状F91は光の結晶体になれない。そんな設定はない。フルサイコフレームでもない。全部君の妄想前提の話じゃん。小学生かよ。
F91は個人的過大評価してる。技術的には（SEEDと宇宙世紀での機関は除く）SEEDレベルやし