おにや、討論ガチ勢に愛を教える 【ピザラジ 切り抜き】【加藤純一 オーイシマサヨシ もこう ゆゆうた 虫眼鏡 こくじん】

[@user-kuga-jyumei]

犬の名前を仮にまるちゃんとします、ってなった後のコメント欄「あたしゃクローンになりたくないよ」で吹いたww

[@ヒラシャイン池崎]

まるちゃんの声優も逝っちゃってクローン使うしかねえよ😢

[@ms-qv9jg]

3:32

[@brotheroriber2913]

めっちゃ笑った笑笑

[@骨折-c7i]

「心がコピーされないからといってクローンを作ってはいけない理由にはならない」っていう反論をおにやのそれっぽい話で無かったことにし続けるの強い。でも、最終的には「天国の猫が見たら悲しむからダメ」ってのを引き出せてたプロの方もすごい。

[@meabveil5071]

多頭飼いの話も、「定義は1匹」と勝手にルール作っていなしたのも強い。そこに突っかかったらディベートにならないから相手はスルーせざる負えない。

[@Maple8023]

@@meabveil5071確かに、そこで言い争ってたらただの口喧嘩になるもんな

[@小豆炊いた郎]

こういう倫理的な話題って感情論が出てくるのは避けられないけど、おにやはどういう前提や影響から感情が変化するのかを筋立てた感情論を展開してて勉強になる

[@かーびい-d6o]

おにやすげえや。勝った後の謙虚さもかっこいいね

[@sa-yuyu]

見た目が一緒だからこそ、「でもアイツとは違うんだよな、、」ってなって辛くなりそう

[@村川梨衣-q3o]

もこう！？

[@gdpjpwp]

おにや討論上手いな
個人的に欲しいのはダメ？っていう質問に丸ちゃん目線で反論するの凄い。

[@6MKIXj7yDwo-TTSRa0I4Jg]

おにやの最後の「天国のまるちゃんが悲しむ」みたいなのいいカウンターだと思った
そこでちょうど終われたのもラッキー

[@イチバン-v5r]

同じやつおるやん！？

[@proyuyuyuyu]

A1A2が素晴らしすぎる。マジで100%おにやだと思ったわ

[@一の丸]

最後の天国からの犬目線のが1番刺さったな

[@高田徤志]

正直感動した
おにや飼ってみたい😭😭

[@右衛門-e4o]

俺もおにや飼いたいけどおにやアレルギーだから飼えないの悲しい

[@ずんだマスター]

クローンおにや作って一から育ててみないか

[@ざわたいち]

@@ずんだマスター 今回の話聞いてたかお前w

[@JunkoJenko]

おにやの心はコピーできる

[@鈴木洋介-z1q]

おにやに心はない

[@csr4480]

倫理的な話になるかなと思ったら人間の心情を軸にしてるのが面白い

[@NemousBird]

それって倫理じゃないの？

[@rlkdjshxh]

@@NemousBird多分だけど倫理と道徳の違いやと思う

[@NemousBird]

@@rlkdjshxh
倫理と道徳はほぼ同じ意味だぞ

[@nanamiyabana6773]

@@NemousBird自分でほぼって言っちゃってるじゃん

[@NemousBird]

@@nanamiyabana6773
それがどうしたん？

[@ずんだマスター]

おにやのクローンを作ってみて別の人の家で育てたらどんな性格のおにやが出来上がるのか見てみたい
幼少期の環境が将来にどのくらい影響を与えるかの良い実験になりそう

[@mace-wi2sb]

ノイバウアー社会実験というのがあってだな…

[@あま-h1l1n]

この性格が外的要因なら怖すぎるからやめとこう

[@みぞ-c1r]

東京喰種の金木みたいな拷問の末今のおにやがあるのかもしれない...

[@ぺむぴょん]

親、同級生、教師、バイト先の人たち、もこうとかの出会いヒカルに捨てられ無視される、加藤純一と出会うそれが今のおにやをつくった

[@ヒモカゲ-r3g]

@@あま-h1l1n想像するだけで怖いな

[@やっぱこー直接的だとあれなのか]

倫理面で対決しないなら議題としては割と対等な立場になるから勝ったおにやは実力だと思うぞ。
思考をまとめ、言葉にする力がおにやは凄い。

[@ワンカップマン]

倫理面問題ねぇよ

[@toryu4]

何もケチつけるとこなんてないよ
2人とも良かった

[@mitsuya_cider]

ほんまありがとう。由伸。

[@バンド用-w9o]

このディベートがディベートとして1番見応えあった。おにやも福井さんもいい論点持っててすごい複雑な気持ちになった

[@user-srss]

おにやらしさが出てて好き

[@take-ej4po]

おにや「心まではコピーできない」

[@toyo_toyo_]

泣いた

[@Ozawa_prod.]

誰かこのセリフ入れておにはんコピペ作ってくれ

[@通りすがりの一般人-l9d]

⁠@@Ozawa_prod.
はんじょうが植物人間になって1人遺されたおにやのコピペあったな。
それに派生させてはんじょうを生き返らせようとクローンを生み出せば…

[@肌肉发达]

をにや

[@池田一樹-j4p]

おにやはこの場合良い意味で自分の主張絶対曲げなさそうだから強い

[@UB-BURST5011]

リリカルな言葉選びと頭の回転
自分がおにやを好きな理由が詰まってるわ

[@やまざき-g8n]

亡くなったペットをクローンで再生してしまったら、いつか再生させないって時がきたらそれは自分が殺したようなもんだよね
愛する者の生き死にが自分の手に委ねられるのは耐えられないなぁ

[@saikiko-to4328]

これが”おにや”なんだな
福井くんもスゲェ良かった

[@rr8316]

こんないいこと言えるのに猫絶対飼っちゃダメな人なの笑う

[@UB-BURST5011]

まりもはおにママに許された

[@あす-q7v]

犬に愛情たっぷりのハンバーグあげそう

[@かえる-l5t]

おにやすきになった

[@茶房-p5b]

おにや時代が時代なら何かの開祖になる素質もあるだろ

[@peater_poker]

バカキャラで通ってるけど、マジでおにや賢いよな。

[@user-jtpgjttt428]

0:28福井さん背も高くてイケメンで爽やかなのに、じゃんけんのフォームが残念なの好き

[@nanahoshiieeeee]

ギャップﾓｴ~

[@りんご-y2d7b]

かわいくてすき

[@user-il3eq7ph9j]

おにやのことちょっと好きになった

[@とび-l4w]

実は模様は必ずしも一緒にはならないんですよね。発生段階における細かい表皮形成の具合ひとつでクローンであっても全く同じ模様はほとんどできない(単色でないとして)と思います。性格や特定の病気になりやすさなどはほぼ受け継がれることになるとは思います

[@ワンカップマン]

病気のなりやすさや性格はオプションで細かく決めれるよ😂

[@k42red]

おもちゃの件は考えさせられる
ドラマだったら絶対泣くポイント

[@糖尿病-y2q]

おにやのこの討論すればするほど自分が何を言えば良いのか分かんなくなる能力強い
声聞いただけで頭に響く

[@かわのはし-e2i]

ピザラジの中でもトップレベルの名勝負だよなこれ

[@真騎02]

おにや｢コピーがオリジナルに勝てるわけない｣

[@バンド用-w9o]

自分もあり派のが不利だなって思いながら見てたけど、福井くんもよく詰まらずに意見出すね、さすがだわ

[@m0816053]

こう見ると、”心”ってものすごく押し付けがましい考え方よな。
ここで議論してる”心”っていうのは、結局「そうあってほしい」っていう自らの願望以外の何ものでもない。

[@user-gwgjgtgd]

そういうのを全部排除したら見た目一緒のペットを飼いたいだけのサイコパスが誕生しちゃうにょ🐮✋

[@白峯です]

そんなん言い出したら、ペットの躾だって人様に迷惑かけたくない願望を本能で動く動物に押し付けてると言えるし、そもそもペットって概念自体が動物と暮らしたい願望の押し付けでしかないよ
ペットと人間の願望を切り離して話すのは無理な話

[@nn-tp7el]

@@白峯ですそのことに自覚的なのであるなら、なぜクローンだけがダメなの？って切り返しはありそう

[@しゅうと-p6z]

そもそも愛玩動物って言葉が人間の押し付けなんだよなぁ。動物を閉じ込め飼い主の願望が動物の人生全てを決める押し付けをしてる時点でその人間強いんで大丈夫っしょ、神経図太いかなんも考えてねーよ

[@タンクラビット-h8o]

天国のペットが見てるって言われたらコピーなんてできんなぁ笑

[@なぎ-r7f]

ペットのクローンは反対だけど　おにやのクローンは賛成

[@bodyno2486]

何かのバグで心も記憶もコピーされてそう

[@葬送の]

50人アメリカに送り込んだら歴史が変わる

[@SBRyutabon]

？？？

[@ひとり暮らし-k6n]

@@葬送の草www

[@ユーザーdayo]

@@bodyno2486クローン体に脳移植して若い身体をお届け。

[@okmwsx2228]

最後の最後でクリティカルヒット出すの主人公だな

[@山口洋介-c4l]

なんでかおにやで初めて涙が出そうになったわ

[@あう-m2y1d]

ゆゆうた審査員の人のボードカンニングしたり、札あげる時も手ガン見してるのヤバすぎだろ、、、

[@ナベニジーロ]

これマジで熱かった

[@ghuhiko5560]

お互いハイレベルしかも実りあるから考えさせられる

[@HIRO-xx5gp]

ゆゆうたの感想が考えまとまってないのに発表しないといけなくて、うまく喋れなくて後でめっちゃ恥ずかしくなる俺に似てる

[@ひるし-f6h]

🤓「話ついていけねぇから取り敢えず ？ って打っとこ」

[@kI-kx3ld]

審査員の先生が言ってるのって、倫理観を出されたら勝ち難いからそれによる利点をとにかく増やしてけってことか

[@ユージーンと結婚したい]

おにや、やっぱおにやだな

[@カタツムリとカエル]

いや面白いな、けどぼくてきにはもし自分が死んで好きな人が自分のクローンと共に人生を歩んでいくのはかなりきついなぁ

[@オレンジノート-c9o]

人間のクローンは倫理的にダメっていうのがあるせいで、そもそもクローンってだけでなんとなく気持ちが無し寄りに行くよね、ありは少しだけ不利だと思う

[@nn-tp7el]

割とがっつり不利やろ、先生が言ってたように感情論を徹底的に避ける以外の勝ち筋が思い浮かばんわ

[@なーす-y3m]

人間は感情論でしかないからムリ
悪い事じゃない

[@かいにんさいと]

ありが不利は本気で馬鹿。
選択肢を作る側と奪う側の議論なんて、１個作りたくなる状況言えたら勝ちやぞ。

[@やっぱこー直接的だとあれなのか]

おにやが倫理について触れてたなら不利だったかもな。禁止カードだし。ただそうでないから立場は対等だぞ。なぜかというと、倫理面を考慮しなかったら死んだ愛犬のクローンを欲しいと思うのは至極当然だからな。視聴者も揺さぶられる思いはあるし、必ずしもあり側が不利とは言えない。この議題、内容においておにやが勝ったのは完全な実力

[@ぽんぽこたぬき-x7p]

タイトルオモロすぎて10分ぐらい笑った

[@ulcnnpt_gsc784]

万

[@棚橋-x4n]

ラスト上手い！

[@mr.7271]

クローンって世間的にあまり良いイメージが無いけど、赤が勝ったらクローン肯定になっちゃうよなーって感情がアンケートで選ぶときに少なからず影響してそう
話題的に有利不利あるけど価値観について考えさせられる興味深い内容でとても良かった
お二人ともディベートがお上手！

[@user-kryuusakuya]

テセウスの船って話もあるし、クローンについては本質的に忌避感ってのはあるだろうね

[@しゅうと-p6z]

@@user-kryuusakuyaテセウスの船に忌避感なくね？テセウスの船的な考えならペットにクローンの臓器を放り込んでいったらどこからがクローンになるのか的な話やん。この話のクローンは100％クローンやん

[@ベストアギト]

関係ないけどこれ見てるとピザラジオでmcバトル見てみたいな

[@うんぴ-h9y]

はんじょう神になる

[@たけなり]

もし心まで完璧に復元できても、クローンだと認識してしまっているこちら側の見方が変わってしまうからやだな

[@suguru0203]

？？？「愛を教えるのはこの私！！」

[@rohi1339]

オーヌマイト

[@hiro4431.]

万！？

[@DuolingoKlee]

25巻でまこーらに適応されちゃった万なんよ😂

[@パスファインダー-c6w]

このお題だとなしって言い切るのは難しいなあ

[@tekkanin]

さすが慶応大弁論部主席卒業
福井くんも惜しかったね！頑張って欲しい

[@あやとりさま]

マジでおにや面白い

[@Mrdrilander]

結局前の犬になることを強いてるってことだもんなー
ハッとした

[@gmgkbrchanela2783]

おにやマジでそれっぽいこと言うの上手いなwww

[@いるかはいるか]

初めて納得して聴けた

[@温泉天然]

おにやつっよ　こんなに配信の才能あるのに配信しない男

[@虫太郎-t9p]

純「俺がおにやだったら天下取ってる」

[@そうみ-p1r]

キリギリス

[@いるかはいるか]

毎日ではないけど普通にしてるよ

[@ark4791]

俺は最後のペット目線で完全におにや勝ちになったわ

[@tesut-f3f]

あり側のおにやもみたかった

[@user-rz5bv3ks7j]

技術が進めば心も再現できるね

[@通りすがりの一般人-l9d]

出来るとしても地球外生命体を見つけるよりずっと後だろうな。先に地球が滅ぶかも。

[@わさお-j9o]

心を再現できても記憶とか性格とかまだまだたくさんあるから完璧再現は難しそう

[@aragakiyui__]

むしろクローンならできると思ってたわ

[@ufo4608]

生まれたときから記憶媒体を体に埋め込んで、諸々記憶しておいたらクローン化しても心を再現出来そうな気がしないでもない。

[@m0816053]

そもそも心は？って定義にもよると思うけどね。仮にこの後の決勝でも議題になってた"自我"に近い悲しみや喜ぶポイントや感情思考なんだとしたら、
その人のデータさえあれば再現するのってそう難しいことでも無いと思うよ。

[@ku603]

ふとした瞬間の飼い主の心情を出したの効いたな。ペット飼っちゃダメな人なのに…

[@はいノヴァ弱い]

ペットと飼い主の絆って要は歴史であって思い出であって絆な訳よ
飼い主とオリジナルペットの思い出はオリジナルの死で完結してるのにクローンを育てると絶対オリジナルと重ねちゃうからその違いを嫌でも感じることになる
クローンを愛すにはオリジナルとは別だと受け入れなければいけないもう一回オリジナルの死を突きつけられることになる
だから別のペットを飼って0から思い出を作るほうがいいわけよ

[@azzyazyasita]

議論とかの前に本当の上位の金持ちは人間もしてそうだからな

[@ワンカップマン]

してないよ

[@nt1373]

泣きそうなったわ

[@プリッツだぁぞ]

正直視聴者なんかより、プロ？の審査員の人を増やして正確な審査をして欲しい

[@user-lu7xu8fc4m]

コレペット飼ってて死んだ人に凄い響いてそう

[@BRIDgozi]

おにやにも心があった

[@nachoi2525]

またやってほしいなぁ

[@kalkal4033]

さすがをにや

[@ジョ-k1f]

クローンペット許可したら人が死んだ時にもクローン化する風潮進みそうだしなぁ

[@user-sakana538]

おにやのクローンを2、3体多頭飼いして、
勝ち残った一体と思い出を残したい😭🥺

[@oma3651]

蠱論？！

[@虫太郎-t9p]

融合してアルティメットおにや作りてぇ

[@kirara4753]

クローンの技術はありな気がしてきてしまった、、、、、、、

[@yutaka4240baker]

俺はクローンは作ってもいいと思うぞ、しかも人でな。
でも自分がもう一回好きな人とかペットとかの死を経験しちゃうことになるから、それに耐えれるかどうかだと思うわ
上り坂と下り坂が一緒なように出会いと別れも表裏一体だから何回もペットロスになって精神ぶっ壊したいならおすすめ

[@しゅうと-p6z]

人に関しては感情ってより遺伝子の多様性が消えて病気とか雑魚になるから別の論争が勃発する。クローンで生まれた人間がどう生きるかの人権問題もなぁ

[@umi5286]

もうライバルと言っても過言ではないでしょう！

[@kI-kx3ld]

なんでこの話からおにはんコピペが発生してしまうんだww

[@GEBABUSU]

貴方に愛を教えるのは
鬼や

[@00000KAZUSHI]

どんなに姿形が同じでも、中身が違ければそれは別の犬。
別の犬なのに前の犬として飼うのはその犬にとって可哀想だと思う。
クローンとはいえ、その犬にはその犬の感情があるのだから、その犬はその犬に対してだけの愛情を注ぐべきじゃないかな。

[@いっぬいい]

ゆゆうた植毛してる部分だけ白髪交じりなってる

[@user-lc6mi4ol1z]

そもそもすべきかすべきじゃないかではなく、ありかなしかの時点で誰がどう考えてもなしな場合以外はありが勝つはずなのにな

[@kuwachi4657]

どうして？

[@user-lc6mi4ol1z]

@@kuwachi4657 なし側が勝つ条件は全ての飼い主においてなしであることを主張しなければいけないけどあり側は一つでも相手が否定出来ない例をあげれば勝てる。今回で言うと模様の話。模様の話自体はおにやも否定出来てない。その時点で模様を重視する人からすれば「あり」になるわけで赤の勝利なはず。

[@flythick]

なんか論破することより見てる人を1人でも多く納得させることがディベートで大事らしいよ

[@_safari4476]

@@user-lc6mi4ol1zそれはお前の勝手な解釈
自分的にはナシですね〜というニュアンスには完全性は求められていない

[@user-lc6mi4ol1z]

@@_safari4476 ディベートのルールは詳しく知らんけどそのお前の意見はお前の勝手な解釈ではないのか？一般的にはありな例が１つでもあれば一応ありにはなるだろ。

[@user-sakana538]

こくじんが遠目にホリエモンに見える

[@虫太郎-t9p]

体型似てるよな

[@mitsuya_cider]

クローンは早死したり病気がちだったりしないのかな。しないならもう人の勝手よな

[@kotetenten]

単純に死んだペットのクローンを創るより似た毛並み同じ犬種を探した方がコストがかからないってのはどう？

[@ワンカップマン]

議論にコスト持ち出すと負けやすいのわかってるからおにやはわざと話題にしてないんだよ😂

[@nasarui327]

おにやは動物飼えないからこそ説得感があるわ（？）

[@GEBABUSU]

クローンすげえええ

[@J14-h1l]

タイトルが面白すぎる

[@ライオ寝る]

配信界の両面宿儺が開催するディベート大会で愛を教えるのは鳥肌もんの伏線回収なんにょ🐮🤚

[@user-fb3ub4qu6f]

「心はコピーできない」
いつしかのディベート大会で、そんな事を言っただろうか。
はんじょうがこの世を後にして早数年。
大切な人を失ったおにやは、彼が亡くなって以降、ぱたりと姿を消した。
そして徐々に、 その名も忘れられつつあった。
しかし先日、数年ぶりにおにやのRUclipsチャンネルに 1本の動画が上がる。
「亡き友人のクローンを作ってみた」投稿日20xx_01/29
その動画には、かつて「おにはん」と呼ばれ視聴者に愛された 二人の姿が映っていた。
しかしタイトルにもある通り、このはんじょうははんじょうではない。
これはクローンのはんじょうなのだ。
おにやがどれだけふざけた事を言っても、作り出されたばかりの「はんじょうのような何か」は言葉を知らず ただ唸るだけだった。
何度目かの掛け合いの後、おにやは笑い出し、指紋だらけのサングラスの下で涙を流す。
「皆、やっぱり心はコピーできなかった！」
全てを完璧にはコピー出来ない、もうあの日も戻らない。
そんな事は分かっていた筈なのに。
心では分かっていた筈の、いずれ誰しもにやってくる平等な‘‘死‘‘
供養してやらねば冒涜だと思っていた。
しかし、いざそれに直面した時、失った時。おにやはその心に空いた、もう埋まる事のない隙間に気が付く。
そして、気が付けばその現実に抗った。結果、藁にも縋る思いでクローンという結論に至ったのだ。
「…けどまぁ、思い出も感情も、これから2人で作っていけば良いじゃないか。」
泣きながらそう言うおにやは、既に狂ってしまったのだろう。
そんな様子を尻目に、何も理解の出来ないクローンのはんじょうは言葉なく首を傾げる。
そんな彼を抱擁した後、おにやは徐に呟いた。
「冬は忘れられない季節だ、君が…はんじょうが再び生まれた季節だから。」
今度こそ、君を幸せにするよ。
＿＿＿動画は、そこで終わった。

[@虫太郎-t9p]

ええやん泣いたわ
知らんけど

[@いうあ-l4b]

暇なん？

[@uono77]

誰も救われてなくて良い

[@fgo2222]

おにやのコピーをクローンで生成するのは
【あり】【なし】

[@AppleJP262]

おにや同士を合わせたらどうなるか試したいから一体だけ作ろう

[@絵文字-q9q]

おにやが4んだ後のはんじょうに聞くべき

[@R.N恋するウサギちゃん]

片方ボコボコにして消滅させてもバレないからアリ

[@あああ-v7d]

おにやのクローン量産して24時間配信させたすぐる

[@ノーネーム-z6n]

はんじょう「倫理観無視してるからやめなー」

[@w-hp4hv]

議題的には赤側の方が合理的で有利だと思ったけどおにや勝つんか

[@みつひこチャンネル]

おにや話長いし、クローンもありだけどこっちの方がいいよねっていう提案で反論できてないんじゃないかと思ってたけど、コメ欄のオリジナルには勝てないで、ぐさっと刺さってしまった

[@nn-tp7el]

そもそも勝とうとしてるのかっていうと疑問だけどな　喪失の穴の埋め方の問題でしかない

[@neko-810o]

別に部外者が被る害なんかないし双子みたいなもんで見た目が同じなだけで中身なんか違うし否定する理由がわからん

[@user-kc4iv9cp5z]

最後の審査員の人間のクローンが出来るようになるみたいな話のくだりドン引きしたんだが笑

[@hWmypfdksdgd]

両方とも頭の回転早くて聞いてて楽しいのに、時折流れてくるIQ60くらいの参加者気取りのコメントが邪魔すぎる

[@nn-tp7el]

そんだけのめり込む視聴者が多いくらい良い企画だったってことやろ
まさしくうんこちゃんのスタイルやん

[@mkunk-d9d]

？コメはIQ60も無い

[@jasthiso]

根尾昂！？

[@bakemons]

心にも無いこと喋ってると俺は睨んでる

[@indegnasent22377]

ディベートにそのスキルは必須だ

[@nn-tp7el]

内海も見てます

[@rasuku9741]

ちびまる子ちゃん！？で耐えられなかった

[@とくちゃ-j7s]

絶対クローンの費用高いから新しいの買った方がええやろ