Vielen Dank das ich dabei sein durfte es hat mir viel Spaß gemacht. Bin gespannt auf euere Reaktionen zum Thema. War übrigens tatsächlich mein bisher erstes Video auf RUclips in dem ich auch mal Deutsch spreche :D Grüße an alle✌ Markus (Phodex Games)
Vielen Dank für dieses sehr interessante Video. Seit Ende April hab ich Elex 2 durch und bin ähnlich enttäuscht/ ernüchtert. Umso hilfreicher Gleichgesinnten zuzuhören. Ich habe alle Piranha Bytes Spiele gespielt und bin ein grosser Fan. Elex 1 hat mich damals sehr abgeholt, ich habe das Spiel mehrmals durchgespielt und platiniert (100%). Seit da wartete ich auf Elex 2, entdeckte Piranha- Becken TV und schaute mir über die Jahre hinweg jede Folge bis zum Release von Elex 2 an. Die Entwickler wirken sympathisch und um dieses kleine Studio zu unterstützen habe ich mir die CE von Elex 2 gekauft und Elex 2 auf die Wishlist in Steam gelegt ^^ Elden Ring legte ich zur Seite, um Elex 2 zu spielen. Und dann die grosse Ernüchterung. Was ich nicht verstehe ist, wie man in seiner eigenen Sendung über mehrere Jahre hinweg über Gameplay- Mechaniken, Design- Entscheidungen, Entwicklungs- Herausforderungen, etc. sprechen kann, nur um dann im eigenen Projekt genau die Fehler zu machen, von welchen man die ganze Zeit gesprochen und signalisiert hat, dass man daraus gelernt habe. Als Endkonsument, welcher über Jahre hinweg zugehört und unterstützt hat, fühle ich mich am Ende zum Narren gehalten und möchte im Moment eigentlich kein Piranha Becken TV mehr sehen oder mir das nächste Produkt kaufen, bzw. vorbestellen. Das ist schade, weil das garantiert nicht die Absicht des Entwicklers ist, dies jedoch durch seine Haltung meines Erachtens bewirkt. Liebe Piranha Bytes, falls ihr auf dieses Video aufmerksam geworden seit und in die Kommentare schaut, seit euch gewiss, dass ihr mit Elex eine tolle Welt mit spannender Ausgangslage und mit Teil 1 meiner Meinung nach eine solides Fundament erschaffen habt. Bitte hört den Worten von Jorgenson und Phodex Games zu. Eure Community ist präsent, hat berechtigte Kritik und grossartige Ideen. Ist es nicht eine Chance jetzt genauer hinzuschauen und zuzuhören? Wir allen wollen am Ende nur Eines: Gute und coole Piranha- Bytes Spiele geniessen und uns auf Neues von Piranha Bytes freuen. Und ihr wollt am Ende nur Eines: Gute und coole Rollenspiele entwickeln.
Ich habe Elex 2 eigentlich auch auf meiner Liste gehabt. Hatte mich ein Spiel gefreut, dass die Schwächen des Vorgängers abstellt. Nach all der Kritik der Fans habe ich aber wieder Abstand davon genommen. Stattdessen hab ich mir für die nächste kalte Jahreszeit das erste mal Risen 1 vorgenommen.
Risen 1 ist vermutlich auch die bessere Wahl :D Du kannst es ja irgendwann, wenn es mal im Sale ist anspielen. Sich ne eigene Meinung bilden ist immer besser.
Hab's leider auch vorbestellt gehabt und nach dem Abwarten von Patches ist mir die Lust aufgrund der Meinungen verloren gegangen :-(. Mich haben schon in den Previews die hässlichen Charaktere verschreckt. Leider wurde da kaum etwas in Patches verbessert.
Ich mag die "gequatscht wird viel"-Podcasts sehr! Inhaltlich trifft es vielleicht diese Phrase auf den Kopf: "I want shorter games with worse graphics made by people paid more to work less and I'm not kidding". Der hintere Teil scheint ja eh bei Piranha Bytes als gesunde Unternehmenskultur zu gelten (gut so!) - und für den ersten Teil hätten sie eigentlich die perfekte Nische sein können. Als Fan der ersten Stunde hoffe ich auch sehr, dass sie es wieder hinbekommen.
Toller Podcast und interessante Einblicke von Markus zum Thema Engine! Ich war auch von Anfang an der Meinung das die Grafik und die Engine dahinter nur zweitrangig bewertet werden sollte (wobei die Grafik in Elex 2 stellenweise sehr grenzwertig ist, Stichwort Gesichter). Ich kann mit kantiger Grafik leben wenn es trotzdem stimmig aussieht (so wie Gothic 1), ich kann mit Bugs leben (bisher hatte jedes PB Spiel Bugs) wenn die Spielwelt interessant und glaubwürdig gestaltet ist. Aber wenn die eigentlichen Inhalte des Spiels so schwach abschneiden (im Vergleich zur Branche uns insbesondere zu ihren alten Spielen) hilft auch keine Fotorealistische Grafik auf Basis der UE5.
Ich möchte nicht gemein rüberkommen, aber wie ich das so grob gelesen habe gibt es sehr viele Quereinsteiger in der Firma. Das ist nicht immer so schön. Ein Freund (grüße! ^^) ist auch in der IT Branche und der sagt, dass ein kommen und gehen in so einer Firma richtig scheiße ist. Insbesondere im Programmierbereich ist kontinuität und Fachwissen sehr wichtig. Nun äh, das lasse ich jetzt so stehen. Prima Podcast, wie immer ^^
Wie hier auch einer angesprochen hat. Das beste Beispiel ist CD Project Red. Die haben eine eigenen Engine und haben einfach das komplette Setting und Genre geändert. Von Witcher 3 auf Cyberpunk. Das selbst ein Entwicklerteam von ca. 500 Leuten in sehr vielen Jahren dann so ein Produkt rausbringt. Zeigt eben doch das manche Engines auch an ihre Limits kommen. Klar ich gebe ihm Recht. Die Engine kann man ausbauen, besonders wenn es die eigene ist. Manche Engines brauchen aber so viel Arbeit und Aufwand um das zu realisieren. Und bei Cyberpunk sieht man eben sehr gut das auch 500 Leute und x Jahre dafür nicht reichen die Engine umzuarbeiten und anzupassen. Nicht umsonst wechseln die nun auf die Unreal Engine. Weil ihnen selbst bewusst geworden ist das sie es nicht hinkriegen ihre Visionen mit ihrer Engine umzusetzen. Piranha Bytes ist ein Studio von 25 Leuten. Das ist keine Ausrede und auch kein Grund. Aber im Verhältnis zu CDPR aufjedenfall nachvollziehen. Das viel größere Problem sehe ich in der Tatsache so Kritik resistent zu sein. Denn sie äußern sich nie zu negativer Kritik, nie zu irgendwelchen Argumenten.
Habe Elex 2 zwar zu Ende gespielt, aber die vielen einfallslosen " gehe dahin und töte 20 mal x" quests haben mich am meisten genervt. Sowie auch die sehr leere Welt. Naja, als nächstes bin ich mal auf das Gothic Remake gespannt. Da sollten ja bald noch neue Infos kommen.
Gleich mal Raidborn auf die Wunschliste genommen. Ich mag Hack'n Slays!! Her damit Lootloot ;) Zum Thema habe ich leider gar nicht so viel zu sagen, da ich noch auf den DX12 Patch warte, damit ich - vielleicht ohne technische Probleme und Nickligkeiten weiterspielen kann. Habe etwa 40-50% gespielt und mir graut es schon vor dem Endgame, von dem man bisher ja nicht so viel gutes hört. Bisher gefiel mir Elex 2 aber gut, ausser den genannten grafischen & Animationstechnischen Unzulänglichkeiten. Aber interessant und auch danke für die Einblicke von Markus. Bin selber kein Entwickler und kann nur ein wenig programmieren, aber finde einen kleinen Blick hinter die Kulissen immer sehr interessant. Gerne mehr davon.
Ich persönlich glaube, dass Piranha Bytes eine Spielweltgröße von Gothic 2 und Risen 1 gut tuen würde. Ich persönlich fände es dann viel wichtiger, sich auf verzweigte Quests, gute KI und eventuell Grafik + Physik zu konzentrieren. Spiele können nicht nur durch Größe überzeugen. Ich würde so gerne diese Punkte mehr im Fokus sehen: - Wiederspielwert durch bedeutende Entscheidungen - Glaubwürdige Fraktionen - KI mit simulierten Leben - Elementare Physik (Eis friert Wasser ein, Feuer schmilzt Eis, etc.) - Wettersystem mit Einfluss auf die Spielwelt (Feuerzauber schwächer bei Regen, Wasser stärker bei Nacht und Vollmond, Blitz stärker bei Regen, usw.) - Anderes Spielerlebnis bei Tag- und Nachtgameplay (Schlafende Tiere, andere Gegnertypen als tagsüber, usw.) Zu den Gesichtern in Elex 2. Ich bin ja auch 3D-Artist. Ich komme zwar mehr aus dem Bereich Architektur und Design, aber was für mich stark gefehlt hat, war Subsurface Scattering bei dünnen Hautstellen. The Outer Worlds hatte auch nicht die besten Charaktermodelle. Aber da fand ich, dass Ohren und Nasennebenhöhlen durch die entstehende Rötung gut was an Glaubwürdigkeit beigetragen hat.
Wieder ein sehr schöner Podcast mit einem interessanten Gast. Interessant wäre es halt auch mal zu hören, wie die PBs selbst zu den Themen lstehen. Leider sind die Videos auf ihrem Kanal meistens relativ oberflächlich, weil kaum kritische Fragen beleuchtet werden. Aber ich sehe es ähnlich wie Phodex Games. Die Engine mag veraltet sein, aber Elex 2 hat hauptsächlich inhaltliche Probleme, die auch mit einem neuen Technikgerüst kaum zu flicken wären.
Freut mich, dass es dir gefallen hat Julez! Vllt kriege ich ja eines Tages PB noch zum Gespräch. Ich gebe dir nämlich recht, in ihren Videos wirken sie oft sehr oberflächlich und gehen selten auf echte Kritik ein. Ich mag sie trotzdem und hoffe, dass ihr nächstes Spiel besser wird.
@@JorgensonYT Ich vermute die outsourcen nach Indien oder sonst wohin. Dann machen wenige alles, wo es rein biologisch nicht gehen kann. Man hat nicht soviele Stärken. Arbeitsstunden in Deutschland sind sehr teuer und man muss in den Gewinn kommen. Dazu holt man sich viel vor. Keiner will einen Rückschritt machen wie kleinere Karte. Das ist wie P-Reduzierung. Am Ende will man mit Marketing alles rausholen. Die größere Gewinnmarge liegt in der Masse und nicht bei den zwanzigprozent Fans. Guck dir die Sache mit Diablo immortal an. Die Schiene bringt in deren Augen mehr nutzen. Man hat dazu den Publisher und Politik im Nacken. Keiner lässt Medien, auch Spiele irgendwas machen, wie versunkene Atlantis thematisieren oder anderes. Man müsste einen Insider befragen, der ehrlich antwortet, wie es in Echt läuft.
@@JorgensonYT Da Gewinnmaximierung das Ziel ist, kann man die Quallität vergessen. Besser wäre es wenn die Fans selber Hand anlegen. Was ist ein kleines Team gegen tausenden von Leuten. Es braucht auch nicht viel Zeit oder können wenn man es richtig angeht. Alles mühsam von Hand sollte vermieden werden. Die Technik wird das Meiste machen Prozeduralgrafik, richtig geile Story, ein Plan wo alles ineinander passt. Normale Animationen, Riesenmap, viele Fraktionen. Normales leveln und kampfsystem. Discordkanal eröffnen. Frage stellen vom perfekten Gothic, Liste erstellen, Datenbanken, Sprachtool, Prozedual nutzen. Gucken wie mans konfliktfrei macht. Ruhig mit mehrkernunterstützung. Man nehme von allen das Beste und füge es zusammen. Das Spiel kann ruhig 100 gb groß sein und Techniken nutzen die die beste Grafik aus kleiner Leistung holen, wie Realtexturdaten. Russischen laufsicheren Superparallelcpu Elbrus in Erwägung ziehen. Das Problem ist nicht das wie sondern der Wille. Ich kann mal demnächst nebenbei einen konkreten HandlungsPlan erstellen. Dann schlag ich den vor.
@@JorgensonYT Ja, die Verbundenheit mit PB ist definitiv noch vorhanden, insbesondere natürlich wegen der Gothic Reihe. Allerdings habt ihr ja in dem Podcast auch einen zentralen Punkt angesprochen: Wichtige Leute von damals ( z.B. Mike Hoge, Kai Rosenkranz) sind mittlerweile nicht mehr an Bord. Alles was seitdem kam (Risen 3, Elex 1 und Elex 2) war entweder in Ordnung (Elex 1) oder eher schlecht (Risen 3, Elex 2). Zudem kann man anhand des Finanzberichts von THQ Nordic bereits sagen, dass Elex 2 auch verkaufstechnisch schlecht war, der Return on Invest steht noch aus und bei Spielen ist es nun mal so, dass diese eher zum Releasezeitpunkt die meisten Verkaufszahlen generieren. Also auch aufgrund dieses Punktes muss man sich wirklich Gedanken um die Zukunft dieses Studios machen. Trotz der Sympathie für das Studio muss man einfach sagen, dass der eingeschlagene Weg nicht fortgesetzt werden darf, was ihr ja in dem Podcast auch angesprochen habt.
@@murkselferkel1732 Sag mir, dass du keine Ahnung von Spieleentwicklung hast, ohne zu sagen, dass du keine Ahnung von Spieleentwicklung hast. Es sei denn dein Post war ironisch, dann verzeih mir.
Hi! Danke für das tolle Gespräch. Gibts bei Piranha Bytes eigentlich sowas wie ne closed Beta? Hab ich zumindest noch nie mitbekommen, aber so könnte Piranha Bytes ja vor Release mal anfühlen, wie der Community das Spiel gefällt. Aber vlt. ist das auch nicht gewollt. Noch zur Unreal Engine: Mit der 5. Version hält Nanite und Lumen einzug, was in meiner Meinung absolut revolutionäre Technologiesprünge sind.
Ich habe zwar selber noch nicht mit Unreal 5 gearbeitet, aber ich wäre da vorsichtig. Nanite und Lumen sind sicherlich gut gemachte Tools, aber nun wirklich nichts neues. Nanite ist nur ein besseres LOD System, bzw automatisiert diesen Prozess (auch nichts komplett neues). LOD gabs übrigens schon zu Nintendo64 Zeiten. Lumen ist eine Lösung für bessere Echtzeitbeleuchtung, das ist zwar für Unreal neu aber insgesamt auch nichts "revolutionäres". Gab schon davor zahlreiche andere Engines die sowas hatten und Technologien wie SSGI (Screen Space Global Illumination) sind auch schon uralt. Nichtsdestotrotz sind das bestimmt super Tools und vielleicht sogar die besten auf dem Markt, aber trotzdem halt nichts revolutionäres. Unreal ist super in der Vermarktung, aber am Ende kochen sie auch nur mit Wasser.
Ich wünschte, dass ich das Video Öfters Liken Könnte! Höre jetzt das dritte mal den Podcast.... bin ich verrückt? ist für mich halt ein Wenig Therapie für Elex 2. :D
Die Sache ist doch ganz einfach, Schuld sind die Mitarbeiter von PB, wer auch sonst, diese sind offenbar nicht kompetent genug, da es immer und immer wieder die gleichen Probleme sind und sogar noch regelmäßig neue hinzukommen. Bei uns in der Firma würde man sagen, der Typ hats nicht drauf, raus mit dem und einen besseren anwerben (was bei uns auch schon des Öfteren gemacht wurde, wer es nicht kann, kanns eben nicht) und bei PB trifft das offenbar auf mehrere Mitarbeiter zu.
Ist geplant die "Gequatscht wird viel" Reihe auch als Podcast auf Spotify anzubieten? Habe sehr gerne die Folge über Elex 2 in "Wir sprechen uns noch" auf dem Weg zur Arbeit gehört
Tolles Gespräch. 1:23:02 einen weiteren Podcast fände ich sehr cool. Thema Kampfsystem ist auf jeden Fall sehr interessant. Mich persönlich würde auch mal interessieren, wie man denn so vorgeht, bei der Spieleentwicklung, also womit fängt man an, was sind die nächsten Schritte bis zum fertigen Spiel.
War ein guter Podcast mit einem interessanten Gast. Wobei ich anmerken möchte ich habe es ja gesagt 😃 Am Ende des Tages weis man nur das man nichts weis aber PB Probleme scheinen durch Fehler ihrer Firmenkultur und Struktur zu entstehen.
Freut mich das es dir gefallen hat. Es dauert halt ein bisschen bis man ins Thema reinkommt. Hat dich die Einleitung gestört oder allgemein der Anfang vom Gespräch das es etwas gedauert hat?
@@PhodexGames Ich fand deine Vorstellung einen ticken zu lang, verstehe mich nicht falsch, das waren alles wichtige und interessante Informationen, aber man hätte es vielleicht etwas "knackiger" formulieren können.
@@toastbuster7189 Ja das dachte ich mir schon, aber ich wollte mich halt etwas umfassender vorstellen da mich hier ja noch niemand kennt und wir immerhin auch ne Stunde+ gequascht haben danach.
Das ist echt ne spitzen Aufklärung. EPIC macht so gute PR, dass die Menschen die Unreal Engine für "unreal" halten und unbedingt mehr Spiele darin wollen. Angeblich soll die Dokumentation der UE aber bspw. ne Katastrophe sein. Also nur weil die Level hübsch aussehen, wird das Spiel nicht gut. Und nebenbei: wenn die Assets so sehr hochauflösend sind, werden die Spiele auch immer größer. Dann kratze ich hier als Dorfhainz total ab, wenn ich mir ein hypothetisches neues Witcherspiel holen will - weil einen viertel oder halben TB groß :D Nicht alles ist gold, nur weil es glänzt, aye ;)
Danke für die schöne Unterhaltung, ich meine, danke für den Quatsch! Ich finde dass Piranha Bytes gewissermaßen ein One-hit-Wonder ist (ja, ich weiss, sie hatten schon viele andere Spiele, aber das letzte Spiel, das mir wirklich gefiel, war Gothic 3 von 2006). Wie schon im Video gesagt, sind die alte Gothic-fans vielleicht nicht mehr genau die Zielgruppe von PB, allerdings sind die besten Spiele von PB eindeutig ihre ersten Spiele. Irgendwie schade.
Ja, ich kann schlafen! Oder naja.. Ein einhalb Stunden aufmerksam zuhören weils doch zu interessant ist und dann zu spät einschlafen aber keine regrets haben
Schöner Plausch. Gerade wenn man Archolos gespielt hat, merkt man, mit wie viel Leidenschaft und Liebe zum Detail die Jungs gearbeitet haben. Das komplette Spiel ist so stimmig gemacht, dass selbst mit einer monotonen TTS-Sprachausgabe mehr Emotionen hochkommen als bei dem Jarx den Elex 2 abgeliefert hat. Ich würde mir einfach wünschen, dass sich PB zusammensetzt und mal diskutiert, auf welche Art von Spiel sie Lust haben. Und nicht nach dem Motto "Ja, Jetpack wäre doch 'ne coole Sache", sondern mal eine ordentliche Grunsatzdiskussion.
Hatte mir Elex 2 vorbestellt und nun endlich mal die Zeit es zu installieren und auch durchzuspielen. Im Zuge dessen fand ich so manche Kritik dazu, wie auch dieses sehr interessante Format. Kritik am Spiel ist durchaus angebracht, obwohl ich das Spiel insgesamt sogar ziemlich gut fand. Obwohl im Podcast viele gute Punkte angesprochen wurden, hat man meiner Meinung die Probleme, bzw ihre jeweilige Gewichtung nur teilweise erkannt. Ja, die Animationen sind hölzern, aber das haben wir doch schon mindestens seit Gothic 3. Gleiches gilt für die Tatsache, dass NPCs stets in der Grafikqualität weit hinter der Landschaft und Umgebung liegen. Ebenso finde ich die Forderung nach kleineren Spielwelten absolut kontraproduktiv. Die kleine Spielwelt von Risen 1 war nachvollziehbar, da PB sich nach Gothic 3 erstmal die Wunden lecken musste und eine Neuordnung dringend notwendig war. War damals sicher keine einfache Zeit für das Studio. Die Größe der Spielwelt ist definitiv nicht das Problem von Elex 2, im Gegenteil, gerade wenn man international punkten will, darf die Spielwelt nicht zu klein sein. PBs Problem liegt in der Inkonsequenz ihrer Spielwelten. Momentan ist Elex 2 weder Fisch noch Fleisch. Einerseits möchte PB nun mit mehr Emotionalität punkten, schafft es aber in vielen Bereichen nicht. Man denke dabei nur an das Ende und Cajas Reaktion. Unfassbar so was abzuliefern. Gleiches gilt für die Lore. Hier kommen eventuell ein paar Spoiler zu Elex und Elex 2, also diesen abgesetzten Teil aussparen, wenn man Spolier vermeiden will: Schauen wir uns mal Calaan und die Kleriker in Elex 2 an: In Elex 1 ist es ja das große Geheimnis der Regenten, dass Calaan nur eine Rakete im Krater ist und keine Gottheit. Nun schauen wir die Sache mal in Elex 2 an: Die Calaan Station war durch einen Code geschützt und konnte nur mit einem Aufzug erreicht werden, zudem war die Rakete umgeben von Lava. Die Karte stimmt hinten und vorne nicht überein mit Elex 1, aber das Hauptproblem ist der Rechner Calaan in der Kapelle. Wissen die Kleriker nun, dass Calaan kein Gott ist? Das wird überhaupt nicht thematisiert. PB nimmt sich stets bei seinen Nachfolgern zu viele Freiheiten heraus und das nehmen Rollenspieler auf Dauer übel. Hier kommen wir zu dem Punkt den ihr im Podcast gut erkannt habt, der aber ein bisschen untergeht in der Kritik über die Grafik. Die Probleme von Elex 2 sind eine Ansammlung von vielen kleinen Problemen, die sich insgesamt dann zu einem großen Manko anhäufen. Blackouts die nerven hier, Plotlücken dort, usw. Meiner Meinung nach muss PB vor allem an seiner laxen Einstellung der Spielwelten gegenüber arbeiten. Die Zeiten werden härter, die Altfans werden immer weniger und man muss dringend neue Spieler für sich gewinnen. Bei der unglaublichen Konkurrenz da draußen schluckt der Spieler vieles nicht mehr so leicht wie früher. Daher reicht es wohl nicht mehr einfach so weiterzumachen wie bisher, man muss Ambitionen entwickeln und das Trauma Gothic 3 endlich hinter sich lassen. Ich bin wirklich der festen Überzeugung, dass die Erfahrung mit Gothic 3 PB ein bisschen den Schneid abgekauft hat und sie bis heute daher vor zu großen Ambitionen zurückschrecken.
Ich hab mir mal ein paar englische Reviews zu Elex 2 angeschaut und dabei hab ich einen für mich neuen Begriff gehört nämlich "Eurojank" Vielleicht ist dass ja die neue Zielgruppe. Aus dem Urban Dictionary zur Definition dazu: "Eurojank" is an unofficial term for that class of sprawling, verbose, and oftentimes glitchy action/RPG titles originating from Eastern European nations like Russia, Poland, and Ukraine. (At the top of that heap is The Witcher 3, whose previous two games were decidedly less even; more recent examples include Elex, Kingdom Come: Deliverance, and The Technomancer.) And rarely do these games hold players' hands, usually because they lack tutorials or because of unclear GUI elements. Da wird Elex sogar direct genannt als TItel.
Ich würde hier bei der Enginethematik definitiv zustimmen. Eine "modernere" Engine macht sicher alleine noch kein besseres Spiel - Und bei Elex 2 ist der Inhalt - die schlechte Hauptstory, unkreative Quests, flache Charactere usw. - das große Problem, nicht die Grafik. Andererseits könnte Piranha Bytes möglicherweise Zeit und Aufwand sparen, die sie derzeit in die Weiterentwicklung ihrer Engine stecken und hätten dann eben mehr Zeit für besseren Content zur Verfügung. Sehr interessante Episode auf jeden Fall mit vielen Ideen, was man anders machen könnte, und was möglicherweise richtig oder falsch wäre. Ich würde echt zu gerne wissen, was die Piranhas zu diesen Gedanken sagen würden.
Was euch beiden vllt. an Expertise fehlt zu diesem Thema ist zu wissen wie schwer Team Management sein kann und wie wichtig Selbstreflektion ist um sich zu verbessern. Ich kenne Betriebe die sind mit 5 Mitarbeitern bereits überfordert was die Arbeitskoordination angeht. Man MUSS so etwas lernen, da kommt nicht von allein, ich denke da fehlt bei PB einfach die Kompetenz, du brauchst ausgebildete Leute für sowas. Selbstreflektion ist ein absolutes Arbeitsmotto in jedem deutschen Unternehmen heutzutage, man kennt das auch aus den USA das berüchtigte "Performance review". In deutschen Unternehmen müssen auch Führungskräfte sich stets rechtfertigen, Selbstreflektion betreiben und in vielen Betrieben gibt es Prämien für Mitarbeiter die von sich aus gute Verbesserungsvorschläge einbringen. In der Gaming Branche brauchst du Spieletester, du brauchst ein Q&A Department, du musst über die Entwicklung des Games hin abchecken ob das was du da entwickelst wirklich "spielbar" ist und wie es beim Publikum ankommt. Spieletester sind nicht primär dafür da "Bugs zu finden", sondern dem Entwickler Feedback zu geben was funktioniert und was nicht, und das nicht nur nachdem das Spiel fast fertig ist, sondern bereits in der Pre Pre Pre Alpha. Das siehst du bei vielen großen Spielen, die cutten ganze Features aus ihrem Game an denen die 6 Monate gearbeitet haben einfach weil es beim Q&A und Spieletestern nicht gut angekommen ist. Ich kann mir nicht vorstellen dass PB so ein Departement hat, weil es gibt soviele Sachen die hätten dann einfach in ELEX 2 nicht stattgefunden. Man muss einfach gnadenlos das Urteil fällen das PB nicht im 21. Jahrhundert angekommen ist was ihre Teamaufstellung angeht, ob das Mangel an Kapital/Personal ist oder einfach Inkompetenz kann man nur spekulieren. Solange diese Dinge aber nicht zumindest kritisch beurteilt werden (man findet immer eine Lösung auch mit wenig Kapital), kann man sich nicht verbessern. Die alten Tricks funktionieren nicht, die Branche und die Technik, die Kosten, die Anforderungen, der Markt es halt sich alles so krass geändert, man muss mir der Zeit gehen. Und auch wenn es im Herzen weh tut, aber m.M. nach wäre Elex II ein besseres Spiel wenn Björn Pankratz nicht mehr mit der Entwicklung zu tun hätte und stattdessen nur PR oder vllt. noch maximal Konzept macht. Weil dass da ein enormes Missmanagement stattfindet is für mich offensichtlich und ELEX 2 hat einfach keine Vision und ist ein großes Puzzle. Vllt. hat er ja nette Ideen, aber die Umsetzung findet einfach nicht auf einem akzeptablen Niveau statt. Da wäre es besser jemanden anderes diese Vision mitzuteilen und diesen jemand dann machen zu lassen. Klingt vllt. etwas gemein, aber Kritik muss weh tun sonst hilft es nicht und ich kenne viele Spieler die bereits seit Risen 3 nur noch enttäuscht waren und von Elex I wie II sowieso. Ist halt einfach schade :(
Es war einfach auch keine Zeit auf alles einzugehen. Eigentlich hatten wir das Thema Vision in der Firma und chaotisches Team auch auf der Liste aber ist wohl irgendwie unter den Tisch gefallen. Mir ist durchaus bewusst wie wichtig es ist das Team gut zu leiten und auch eine klare und effiziente Struktur zu haben und da gehört Selbstreflektion natürlich auch dazu.
Sehr interessanter Podcast, hoffe PB and THQ führen eine solche Analyse auch durch! Fand den Einstieg in Elex 2 ganz okay, aber die vielen Rückschritte ggü. Elex sind schon augenfällig. Mal sehen, ob ich es ganz durchzocken werde, hängt dann vom Content in den späteren Kapitel an, da es die Story nach meinen bisherigen Eindrücken wohl nicht sein wird.
Moin etwas off topic aber du hast ja viel Erfahrung bezogen auf die thematik meiner gleich gestellten Frage. Und zwar interessiert mich was deiner Meinung nach die beste Story bzw. total conversion mod für gothic 2 ist. Dirty Swamp, Legend of Assun usw. ? Ich überlege jetzt demnächst ein playthrough einer Mod zu starten bin mir aber noch nicht ganz sicher welche. Als Video Idee könntest du vielleicht die verschiedenen Mods die in diese Kategorie fallen mal auf irgendeine Art Ranken ohne sie allzu hart zu spoilern. Gruß Kevin
Für mich wäre es ein absoluter Traum, wenn es ein Modkit für Risen 1 gäbe. Gerade diese Engine hätte bestimmt so einiges an Potential, um gute total conversion mods zu entwickeln.
Also ich bin auch Spieleentwickler und muss erstmal wieder sprechen. Ja Engine ist ein Werkzeug, aber im nächsten Satz sagst er für ne feinere justierung holt man sich ne feinere Feile... Die eigene egine ist eben limitiert von der Manpower die dahinter steht. Also bei 30Mann eigene engine vs zB Unreal mit ein paar mehr Mitarbeitern, bietet andere Möglichkeiten. Man hat mächtigere Tools. Allein die animations tools, das haben PB nicht. Animation blending, etc Also es liegt auch an den Werkzeugen. An der eigenen Engine ist der vorteil, dass die tools auf den eigenen Prozess abgestimmt sind. Auf RPG abgestimmte toolsets haben andere Werkzeuge als eins abgestimmt auf RTS. D.h. die eigene Engine ist auf das eigene Gameplay optimiert. Meist mehr auf content Erstellung aka Story quests und Logik. Game Design bzw Animationen und sowas wie Kampfsystem werden von anderen Tools getragen die stark abhängig sind von den Limitierungen der Engine. Sprich der Manpower dahinter. Deshalb ist elex so wie es ist. Der focus liegt an anderer Stelle. Mit einer mächtigen Engine kann man mit weniger "talentieten Menschen" mehr erreichen. Man schau sich nur mal den markt an... jeder bringt heute eine spiel raus, weil die tools heute viel zugänglicher und mächtiger geworden sind. Da fehlt dem Interviewten noch etwas Industie Erfahrung in großen Teams.
Aber am Ende liegt es an den Handwerkern die tools die zur Verfügung stehen so auszureizen dass innerhalb des budgets ein koheräntes Erlebnis zu schaffen. Führung ist dabei auch essentiell genauso wie das talent. Entwickler die ihr eigenes spiel nicht spielen ist sowieso fatal. Wenn man nicht weiß was man da macht mit seiner Arbeit macht es keinen Sinn und ist am ende reine Glückssache.
Auch light baking macht man heute eher selten insbesondere wenn man dynamische Lichtquellen wie ne Sonne als Hauptlichquelle nutzt. Baking wird in Innen-Raumen oder zur Optimierung genutzt. Afaik wurde schon in gothic mit dem dx11 renderer keine light bakes genutzt.
Ich finde die Engine von Piranya Bytes überhaupt nicht schlecht, gut es gibt hier und da Problemchen aber anhand von Archolos sieht man das potential der Engine. Ich allgemein finde eine liebevoll geschriebene Story und das Mapping und dieses Abenteuer open World Gefühl sehr gut deswegen gehe ich überhaupt nicht auf Grafik ein. Der Stil hat echt charme und von Gothic 1-3 und Archolos könnten sich viele Entwickler eine Scheibe abschneiden. Ich glaube ich erinner mich das ich gehört habe das die Gothic engine mit die erste war in der es nicht in Höhlen geregnet hat (klingt lapidar aber ich finde sowas schon beeindruckend) Ich hatte mal auf der DVD von den Film " Der 13te Krieger" einen Trailer für Gothic gesehen da war es warscheinlich in einer Rohfase aber es ist lustig soetwas zu sehen. Was neue Spiele immer ansteuern ist Grafik und so leided die tiefgründigkeit des Spiels. Ich finde auch Das Modder oder die Gamecommunity die echt tolle Projekte liefern echt Spiele bereichern (siehe Fallout 3,4 oder halt Gothic) Alle achtung an die Entwickler. ZB würde ich echt die Kreative Ideen haben zu Storys und Gestaltung eines Spiels es leider aus fehlenden technischen Wissen nicht in ein Spiel umsetzen. Ich fande Risen 1 war auch noch ein guter flair. Nach meiner Meinung gehört Arcania nicht zur Reihe es war echt meeeh (ich hasse total diese Liniaren Einschränkungen)
Ps neue Spiele versuchen immer einen an die Hand zu nehmen und regen nicht mehr zum selbsterkunden an bzw drängen sie wie du sagst Lösung oder Hinweise auf (zb siehe Pokemon reihe da geht es übelst auf den Geist das dein Rivale (Schwert/Schild) nur noch dich voll labert mit ja dies das wir machen das und keine lösungen die man herausfindet und die Konsequenzen trägt
Mein werter Jorgenson je mehr du über den Rant zu Elex 2 erzählst, umso mehr bekomme ich lust, mich mit dem LP selbst zu strafen😂 Was mich bei Elex 1 & 2 wie auch Risen 2 und 3, dieser Versuch einen zu starken Realismus auf Charakterdesign zu legen und genau das stört mich an Elex abseits des Sci-Fi Ding🤔 Aber mega schöner Talk😃
Wo Piranha Bytes druff steht, is' auch PB drinne, in allen Formen und Farben :) Elex 2 ist genauso wie ich es mir vorgestellt habe, halt PB typisch mit starken Anfang und lahmen Ende. Das nächste Mal aber bitte bitte wieder eine kleinere Welt, die man auch vernünftig zu Ende bringen kann. Und wie kann man aus Jax, der im ersten Teil in der Mimik etwas von Jason Statham hatte, so einen geprügelten Hund machen, wie er im 2. Teil aus der Wäsche kuckt... Diese uncanny steif und plastikhaften Gesichter waren wirklich ein Ärgernis - mit allen anderen konnte ich mich arrangieren (is' halt der PB-Deal^^)
Meine Meinung dazu: PB macht heute einen Spagat und will alte Nischenfreunde aber auch einen großen Massenmarkt bedienen. Anscheinend läuft es aber aufgrund des Umfangs nicht so professionell ab wie wir es gerne hätten. "Zu schnell gewachen" würde ich bei einer normalen Firma sagen. Oder der schnodderlige Charakter der Leitung bremst letztendlich aus um ein rundes Produkt zu erschaffen. PB KANN ja, aber sie sollten in Zukunft wieder auf Qualität setzen. Aktuell wollte man wohl mit den alten Tugenden ein möglichst großes Game mit maximaler Reichweite erschaffen. Zufrieden ist am Ende dann niemand so richtig... Aber wann reagieren Entwickler und auch PB: Wenns ans Geld geht und der Erfolg und Umsatz ausbleibt. Schauen wir mal wie es weitergeht. Ich befürchte aber, dass die Leitung, die sich so engagiert gibt, eher aus Teflon besteht...würde mich freuen, wenn diese meine Aussage nicht stimmen würde.
Das Problem was PB schon immer hatte, meiner Meinung nach, war das sie viel zu viele Ideen haben die alle umgesetzt werden sollten aber die Zeit und das Wissen nie ausreichte.
Zum Thema Engine: Das Argument von Markus, dass man seine eigene Engine ja so bearbeiten KANN wie man will ist für mich genau der große Nachteil. Als PB MUSS ich zwangsläufig für jedes neue Projekt meine Engine oder "Werkzeuge" komplett neu anpassen. Ich muss neue Assets und Tools erstellen um 1. die Ideen der Entwickler auch in meinem Gameplay umsetzten zu können und 2. mich dem aktuellen Standards in Design und Graphik anpassen zu können - das wird schlicht von allen Spielern erwartet. Klar muss ich das bei UE oder Unity auch machen - aber wie angesprochen habe ich hier als Entwickler bereits einen breiten Baukasten an Tools, Assets usw. die mir das arbeiten in der Engine erleichtern. Gerade die Personalsituation ist in allen Studios weltweit gerade richtig schwierig - und hier finden wir auch den springenden Punkt: PB muss 1. sehr viel Zeit und Arbeit in die Weiterentwicklung der Engine setzten was wichtige Mitarbeiter an diese Aufgabe bindet, was PB selbst schon mehrfach als Problem genannt hat. 2. Finde ich viel leichter neue Mitarbeiter und Nachwuchs die in UE arbeiten können - neue Mitarbeiter müssen bei PB aufwendig in die Arbeit in der Genome-Engine eingelernt werden. Diese Probleme hat ja nicht nur PB allein, es geht aktuell vielen Studios ähnlich. Gerade auch deshalb haben zuletzt auch bekannte Studios wie CD Projekt Red (Cyberpunk & The Witcher) die Arbeit an Ihrer eigenen Engine als Problem genannt und sind nun auch zu UE gewechselt für the Witcher 4. Natürlich hat Markus Recht mit der Aussage, dass bei PB nicht nur die Engine das Problem ist, da es ja wie gesagt nur Werkzeuge sind mit denen auch gearbeitet werden muss. Meiner Meinung nach würde es den "Handwerkern" aber leichter fallen die besten auf dem Markt verfügbaren "Werkzeuge" zu benutzen um Entwicklungszeit zu sparen die dann an anderen Teilen des "Werkstücks" eingesetzt werden kann um hier mal in der Metapher zu bleiben. Auf jeden fall danke nochmal für die Diskussion war wirklich interessant! :) Und korrigiert mich gerne wenn ich das falsch sehe - Ich bin Projektmanager und kein Entwickler und seh das vermutlich aus einer Perspektive
Noch zwei Punkte zur Ergänzung. Erstens kann man Engine Entwickler ziemlich unabhängig vom Rest des Teams beschäftigen d.h abgesehen von zusätzlichen Kosten ist das kein so riesiges Problem zweitens hat eine eigene Engine (auch aus finanzieller Sicht) nicht von der Hand zu weisende Vorteile. Es ist am Ende halt eine Abwägung. Außerdem ist so ein Umstieg erstmal enorm teuer und aufwändig und weder der Publisher noch das Team wird dazu so ohne weiteres bereit sein. Übrigens die Kernfeatures einer Game Engine haben sie ja schon selber auch deshalb wiegen die Vorteile einer externen Engine nicht ganz so schwer.
Weil Karmasystem angesprochen wurde, das wurde nicht mit Fallout 3 eingeführt. Das erste, größere RPG, was das hatte war Fable. Und da war das halt die Grundmechanik, das Spiel hat darauf aufgebaut. Fable 2 und 3 haben das fortgeführt und verfeinert. Da hat das Moralsystem funktioniert, weil es eben nicht ein Nebenfeature war, was auf ein fertiges Spiel draufgeklatscht wurde, sondern das Spiel wurde um dieses Moralsystem entwickelt. Klar, perfekt ist es auch nicht, aber es gab auch immer Questalternativen, je nachdem welche Seite man machen möchte, ob gut oder böse, beides ist eine valide Möglichkeit. Das passt aber zu Elex oder Risen oder Gothic einfach nicht und das braucht es auch einfach nicht.
Ich würde mal noch Star Wars Knights of the Old Republic einfügen als RPG das dieses System groß gemacht hat nur passte es dort auch da es im SW Universum Hell und Dunkle Seite der Macht gibt und auch vorallem im Nachfolger viel Wert drauf gelegt wurde wie es deine Teamkameraden verändert oder auch den Ausgang von Quest beeinflusst. Aber bei den meisten Spielen wirkt dieses System einfach nur aufgesetzt ohne wirkliche tiefere Mechanik oder Bewandnis.
also ich habe in letzter zeit schon das gefühl (vielleicht auch bisschen einbildung wegen der situation) dass björn in den folgen ein bisschen passiv agressiv wirkt vielleicht würde es ihm gut tun mal offen und ehrlich darüber zu sprechen
Ich war noch nie jemand, der versessen auf Grafik und besonders gutes Aussehen versessen war und deshalb ist mir egal was für eine Engine verwendet wird. Was nützt mir eine wunderschöne Welt mit hyperrealistischen Pflanzen, Bodentexturen und was weiß ich noch alles, wenn in der Welt einfach nichts spannendes ist? Oder ein NPC der so detailliert ist, dass man den Puls in der Halsschlagader erkennen kann, wenn er langweilig und uninteressant ist? Man sollte sich bei PB mal hinsetzen und Storys entwickeln. Jeder D&D Dungeonmaster kann das besser als PB. Am Ende ist es mir egal, ob das Aussehen schlecht ist, wenn ich ein gutes Spiel bekomme. Aus dem Grund habe ich mir den Stress angetan, Gothic 2 auf meinen Laptop zu installieren, während ich von anderen modernen, grafisch hoch entwickelten Spielen fern bleibe.
"Jeder D&D Dungeonmaster kann das besser als PB." Das stimmt leider. Ich meine, ich habe schon jede Menge Abenteuer gelesen, die einfach wirklich kein gutes Writing hatten, aber selbst die hatten bessere Stories, als Elex 1 und 2. Gothic 1 und 2 hatten noch ganz gute Stories, vielleicht nicht super innovativ, aber eigentlich ganz gut. Gothic 3 war leider storytechnisch nichts. Risen 1 war wieder gut. 2 und 3 sind so vergessenswert. Elex war eigentlich auch keine besonders gute Story, Elex 2 wohl auch nicht. Selbst ich hab interessantere Stories geschrieben. Gut, ich muss die jetzt auch nicht technisch umsetzten, aber ich muss sie ordentlich erzählen, dass meine Spieler*innen sich das richtig vorstellen können.
Ich stimme vollkommen zu, PB sollten auf eine abstraktere Grafik zurückgreifen und ihre Spiele simpler gestalten. Ich fürchte aber, dass die beratungsresistent sind. Konkret aber zum Thema Elex 2 vs Elex 1. Ich persönlich habe Elex 1 negativ auf Steam bewertet und Elex 2 dafür positiv. Warum? Weil ich 1,5 Jahre dafür gebraucht habe, Elex 1 durchzuspielen und es sich wie eine einzige Quälerei angefühlt hat, vor allem auch wegen dem Kampfsystem. Elex 2 ist zwar kein tolles Spiel, aber zumindest hatte ich "Lust" (gegen Ende eher eine art sturer Antrieb) es durchzuspielen und teilweise hatte ich sogar spaß. Trotzdem hat es sich insgesamt wie Zeitverschwendung angefühlt und ich werde Elex 3 vermutlich als erstes PB Spiel nicht bei Release kaufen, außer es ändert sich einiges in der Art und Weise wie PB ihre Spiele machen. Aber wie gesagt, ich fürchte gerade die beiden Pankratzes sind so von sich selbst überzeugt, dass die gar nicht auf die Idee kommen, etwas grundlegend zu ändern. Und es muss sich etwas grundlegend ändern.
Wäre schön wenn die es schauen würden und diese Kritik aufarbeiten würden. Auch wenn man teilweise harte Worte wählen MUSS, meint man es ja gut und will mir das beste. Auch wenn sie sich dann vllt von ein paar Leuten trennen müssten.
Das kann ein Grund sein, wäre aber nur reine Spekulation. Da die Engine aber schon seit Jahren etabliert ist halte ich das für Unwahrscheinlich. Trotzdem müssen sie dich besser überlegen wie sie am besten mit ihren Ressourcen umgehen.
Ich glaube mika zartcore meinte eher dass eine neuere engine eher eine grössere schaufel ist bei dem eine grube schneller ausgehoben wäre. Ja gut, immer noch ne holperige metapher.
Ich sehe die Arbeit, ich kenne den großartigen Inhalt auch an. Und trotzdem ist Elex I und II altbacken. Man nehme "Larian Studios", die über Kickstarter begonnen haben UND ihre eigene Engine entwickelt haben. Und mittlerweile ist 4.0 heraußen (Baldurs Gate 3) und die sieht BOMBE aus. Also gibts für mich keine Ausrede mehr ^_^ Man stelle sich Elex etc. in der Devinity Engine vor.... woaaah, das würde einschlagen wie eine Bombe. Und zwar international.
Hast du dir den Podcast schon angehört? Es ging ja gerade darum das die Engine nicht so viel ausmacht. Leider sind es zum Großteil schlechte Design Entscheidungen.
@@PhodexGames Also ich bezweifle Hart, dass Larian Studios die gleiche Qualität in der PB-Engine hinbekommen würden. Auch wenn sie sich damit komplett auskennen würden. Aber ja, es ist defintiv Not am Mann und das Spiel von der Weltgröße einfach viel zu groß für das kleine Team.
Du musst aber auch bedenken das Larian Studios, wesentlich mehr Gelder von Ihrem Land erhält als Grundsätzlich die Gaming Industrie in Deutschland erhält.
Ich fand nie, dass die Engine schuld ist, jedoch sind die Plastikfiguren furchtbar und sehen einfach nicht schön aus. Was mich an Elex 2 am meisten genervt hat, war die nicht vorhandenen Charakterentwicklungen, die wenn sie vorhanden sind meistens schwammig und ohne Tiefe waren. Die Dialoge konnte man sich auch kaum anhören und Stimmen passten einfach nicht zu den Charakteren im Spiel. Ich war meistens von den Figuren im Spiel genervt und nach circa 10 Std. Spielzeit war ich nur noch am skippen. Gothic habe ich auch nicht wirklich gespielt, weil es ultra krass aussah oder ein gutes Kampfsystem hatte. Klar heute könnte man sowas schon verlangen, ich finde es jedoch erschreckend, dass PB selbst ihre Stärken plötzlich zu Schwächen macht und der Grund dafür ergibt sich mir einfach nicht. Ich würde mich jetzt mal aus dem Fenster lehnen und behaupten, das 99% der PB Fans die Elex Teile noch grottiger finden als den letzten Risen (3) Teil. Ich hoffe nur das es kein Elex3 geben wird und man sich wieder auf seine Stärken besinnt, dazu sollte man wieder Musiker wie Kai Rosenkranz an Bord holen (muss nicht Kai sein, aber ihr wisst was ich meine) und drauf achten, das Dialoge und Charaktere wieder Sinn machen. Ich finde leider nichts lustig daran, 50 - 60 € auszugeben und dann sowas wie Elex2 für grade mal 30 Std. zu spielen (zu Beginn von Passus 3 abgebrochen), grenzt für mich an Betrug / Verar***e. Ich kann deinen Frust / Unmut voll und ganz nachvollziehen. MfG Edit: Schöner Podcast, danke euch. Wollen wir mal hoffen das Jennifer und Björn sich das auch anhören.
Gut gesagt kann ich nur so bestätigen. Mir sind diese Plastikfiguren auch schleierhaft. Selbst in Risen 1 sahen die besser aus. Ich kann mir das nur so erklären das ihre Artist abgewandert sind, schließlich outsourcen sie ja mittlerweile nach Indien.
Moin, guter Podcast. Kleine Korrektur: Caja verschwindet nicht in Elex 2 wenn sie sich verabschiedet weil man zu böse ist. Sie ist geht zurück in das Fort und steht in der Kuppel am Weltenherz auf dem Podest am oberen Ende. Mach dir aber nicht die Mühe hinzugehen und mit ihr zu reden. Auf den Tod ihres Sohnes geht sie nämlich bspw. nicht ein. Vielleicht ist sie aber einfach nur genau so erleichtert wie 99% der Spieler, dass der kleine nicht mehr da ist. :D
Also bei meinem LP war sie nicht mehr da^^ Und in meinem Abspann stand irgendwie, dass Jax Dex den Tod seiner Mutter erklären müsste :D Obwohl Dex ja selbst nicht mehr lebendig war
Ich gehe bei vielem mit, aber: thema Kampfsystem. Ich fand das Risen 1 system echt nicht so nice. ok, ich finde auch games mit kombos und tastenkombinationen wie Tekken, devil may cry und ähnliches schei*e. Jorgenson, du sagst, man konnte in Elex 1+2 den Viechern nicht, bzw. kaum ansehen, wann sie angreifen. Sehe ich nicht so. Ich habe teilweise perfekte Kämpfe gegen viel stärkere Gegner bestritten, wil ich feststellen konnte, wann kommt der Angriff und welcher Angriff kommt. Es war nicht immer offensichtlich und das Zeitfenster sehr klein, aber man konnte sich durchaus etwas Skill aneignen. Aber stimmt schon, es geht besser. ;) Trotzdem super interessantes Gespräch! ;) Nicht jedes mal dinge komplett neu machen, einfach mal dinge nehmen die es schon gibt und weiter entwickeln. Ich errinnere mich, dass Björn mal sagte, sie würden dinge immer neu entwickeln und neu implementieren, was ich nicht verstehe. Löschen die jedes mal die Produzierten Sachen wie Animationen, Texturen, Objekte, die Welt?
"Elex (1, Anm.) ist das beste Piranhabytes-Spiel seit Gothic 2" hieß es mal in einer Review aus 'ner Fachzeitschrift, und ich muss mich dem anschließen. Das Spiel ist ziemlich gut, trotz seiner Schwächen. Ich habe da weit über 400 Spielstunden drin. Das bedeutet, dass auch in der jüngeren Vergangenheit die Piranhas schon geliefert haben. Ansonsten muss ich mich, insbesondere dir, Jorgenson, von GANZEM HERZEN anschließen bei der Kritik an Elex 2. Mehrfachrollen von Björn, übernommen, Animationen, Community, Passgenauigkeit der Einzelaspekte, Elex 2 fast nicht zuende spielen, am Anfang Spaß aber am Ende die Krone des zähen Kaugummis, Darks-Souls-Empfehlung Kampfsystem, Funktion alter Features wichtiger als neue Features, Moralsystem, und so weiter... Es sind so viele Gedanken von euch, die ich auch habe.
Das habe ich mich auch immer gefragt. Es hieß ja mal das er an so einem Scifi Spiel mit einem neuen Team arbeitet. Das ist aber auch schon ewig her. PB Red ist aber glaube ich noch viel länger her und bestimmt existiert das auch nicht mehr.
piranha bytes hätte einfach ein gothic 4 im look von gothic 2 bauen sollen. oder einfach selbst eine grosse total convertion zu gothic 2 bauen sollen. hätte ja nicht einmal ein add on sein müssen sondern als eigenständiges spiel. sich der marke ganz ab zu wenden war meiner meinung nach eine sehr fatale enstcheidung. würden sie an der marke gothic arbeiten hätte sich embracer 2 mal überlegt ob sie das studio schliessen wollen. aber ja im nachhinein ist man immer klüger bzw. als aussenstehender immer einfach solche sachen zu schreiben. trotzdem meiner meinung nach ist in den letzten 5-8 jahren exxtrem viele sachen schief gelaufen bei PB. elex 2 habe ich jedenfalls nicht meh gekauft.
interessanter gast, vor allem weil er selbst entwickler ist. ich fand allerdings den punkt das animationen nichts mit der game engine zu tun haben und das hier der animator versagt hat, falsch. es ist heutzutage nicht mehr so, dass einfach animationen aus bspw. blender importiert werden und dann wars das. sondern die engines haben viele moeglichkeiten animationen noch zu beeinflussen, bspw. das die haende an die wand halten oder streifen, das fuesse sich an dem boden anpassen, laufen und schiessen wird gemixt usw. das sind alles engine features die animationen anpassen koennen. gerade bei elex 2 die angriffs animation mit 1h waffen, ist die schlimmste die ich je gesehen habe und die fehler die da gemacht werden sind nicht (nur) handgemacht sondern technischer natur. da muss man nur mal frame weise durch schauen, das kann man nicht so veranimieren, da spinnt das inverse kinematik feature verrueckt. ausserdem zeigen die vielen anderen sehr gelungenen animation, wie subtile handbewegungen, schulter bewegungen, beim laufen, dass der animator skill hat, solche dinge machen keine anfaenger. nun gut keiner weiss wie pb arbeitet wie viel motion capture, wie viel hand und was alles die engine stemmt. ich hoffe in zukunft einfach auf bessere games von denen, gibt so wenig heimische studios und den usa einheitskram hab ich satt.
Ich kann zu dem Thema wenig sagen, ich bin da ein absoluter Laie^^ Da müsstest du dich vllt mit Markus selbst nochmal drüber unterhalten. Auf jeden Fall Danke für die Info!
Man könnte wahrscheinlich einen ganzen Podcast über die Animationen machen. Hier war einfach nicht genug Zeit das ausführlich zu beleuchten. Ja natürlich passiert auch einiges in der Engine, wie z.B. Inverse Kinematics, allerdings ist das im Kontrast zur Qualität der eigentlichen Animationen eher nicht so wichtig. Abgesehen davon ist es kein Hexenwerk das zu implementieren und ist auch schon seit vielen Jahren eig. Industriestandard. Meistens meinen Spieler unter dem Begriff "Animationen" aber auch noch viel mehr, das eig. eher mit der Gameplay Programmierung zu tun hat z.b auch wie das ganze Bewegungssystem umgesetzt ist.
@@PhodexGames da geb ich dir recht, spieler wissen meistens wenig ueber die technik und vieles in einen topf werfen (graphik ist nur artstyle), ich hoffe ich kam net so negative rueber. ich weiss auch nicht wieso die animation bei pb am ende so ausschauen, und das IK systeme keine hexenwerke mehr sind macht mich ja nur stutziger.
@@JeronimusJack Übrigens nutzen sie ja auch IK. Sieht man (zumindest in Elex 1) ganz gut wenn Jax neben einer Wand entlang läuft und dann seine Hand danach ausstreckt.
Kein Disrespekt an Markus, aber ich hätte mir bzgl. diesen sensitiven Themas jemanden gewünscht, der noch viel mehr Erfahrung in dem Gebiet hat. Optimalerweise jemanden, der wie Björn Pankratz schon 20-25 Jahre auf dem Markt ist und Spiele entwickelt.
Also Markus Kenntnisse reichen wohl mehr als aus und dieser Podcast hat mir und vielen anderen die Augen öffnen können. Die eigenen Erwartungshaltungen vllt mal runterschrauben ;)
In diesem Moment in dem ich den Kommentar schreibe spielen etwas über 400 Leute Gothic 2 und deutlich unter 500, also nur minimal mehr, Elex 2 und das auf Steam(!). Viele Gothic 2 Spieler spielen ja gar nicht über Steam, das bedeutet schon jetzt nur wenige Monate nach Release spielen vermutlich mehr Leute Gothic 2 als Elex 2 ... das sagt schon alles. Auch im Vergleich zu Elex schneidet Elex 2 jetzt nicht besonders überragend ab, es spielen nichtmal 2 mal so viele Leute den 2. wie den 1. Teil in diesem Moment ...
Man kann auch mal die Spielerzahlen nach dem Release von Elex 1 mit denen von Elex 2 jetzt vergleichen, also jeweils ca. 4 Monate nach Release. Elex 2 ist momentan bei 400-700 Spielern, Elex 1 war nach 4 Monaten bei 3700. Der Community-Manager will mir aber trotzdem weismachen, dass sich Elex 2 gut verkauft hat...
@@tehpeasant ich mein vielleicht hat es sich gut verkauft weil wir PB Fans es halt doch gekauft haben. Ich zum Beispiel habe es mir vorbestellt und hatte dann das böse Erwachen als es bei mir überhaupt nicht lief obwohl meine Hardware die Mindestanforderungen übersteigt ... Konnte es also überhaupt nicht spielen und habe es nach dem was ich bis jetzt gesehen habe aber auch nicht mehr vor
@@doner6308 Ja kann schon sein, auch wenn die Zahlen dagegen sprechen. Ich wollte es zuerst auch nicht kaufen und hab es dann (wider besseren wissens) doch noch getan. Aber dann werden sie beim nächsten Spiel die Rechnung bekommen.
Super gespräch tja mit wehmut schau ich persöhnlich auf elex 2 hätte das team sich auf seine ehemaligen stärken besonnen wäre es ein meisterwerk geworden , ihr glaubt echt das PB von THQ nochmal geld bekommt für Elex 3 oder irgendein anderes Game sorry nein das glaube ich nicht wer den Karren so an die Wand fährt muss sich überein total schaden nicht wundern .
Für so einen Publisher ist es das tägliche Geschäft 10 Flops und einen Hit rauszuhauen. Der eine Hit reißt es halt dann wieder raus. Trotzdem wird THQ Nordic nach dem fragwürdigen Erfolg sicherlich Druck machen.
So ganz kapier ich nicht wovon ihr redet, hab alle Teile von Gothic gespielt und Gothic 1 war Teil meiner Jugend, also bin niemand der die alten Spielen nicht kennt. Nur mir persönlich hat Elex 2 gut gefallen und klar gibt es einiges was besser sein könnte, aber das Spiel so schlecht zu reden, nee das kann ich nicht nachvollziehen. Wobei ich auch sagen muss das ich z.B. Risen 1 angefangen habe und es nach kurzer Zeit furchtbar fand und auch die Nachfolger nicht gespielt habe. Glaube vieles ist auch einfach Geschmackssache und könnte es vielleicht sein das ihr einfach dieses "Scifi Setting" nicht mögt ? Klar Geschmäcker sind verschieden und würde ich das Setting nicht mögen wäre Elex 2 vielleicht auch nicht so mein Fall, aber wie man ein Risen toll finden kann leuchtet mir halt auch nicht ein. Vielleicht weil ihr einfach total die Fans von diesem Mittelalter Fantasy seid ? Also ich kann jedem Elex 2 empfehlen der das Setting mag und ja es gibt einige Schwächen, aber es macht trotzdem Spaß und ich hab in Elex 2 sogar mehr Zeit verbracht als in Cyberpunk... naja gut Cyberpunk ist halt auch so ein Ding für sich. XD
Menschen sind unterschiedlich, ich kann kein besten Willen nicht verstehen, wie man Elex 2 gut finden kann^^ Aber ist ja gut, wenn du Spaß daran hast :P Elex 1 mochte ich z.B. noch, am Setting liegts bei mir nicht
@@JorgensonYT Klar ist alles Geschmackssache :D So das letzte Drittel fand ich auch eher bescheiden, fühlt sich einfach unfertig an. Trotzdem mit den Albs hatte ich Spaß, die Mokrons hab ich beim zweiten Durchlauf gemacht und das ganze Konzept hinter der Fraktion fand ich sehr kreativ, Gefährten Quests waren auch nice zum Großteil. Hab es sogar beim zweiten Durchlauf auf Legendär und ohne Zielhilfe gespielt und ist jetzt kein Dark Souls, aber fand das Kampfsystem entspannt, abgesehen von Dohnen mit ihrem Killeraimbot ,die sind echt bisschen Braindead. Auch Dex braucht natürlich kein Mensch und selbst als Freund von Elex 2 würde ich mir natürlich auch wünschen das es sich so komplett wie ein Gothic 2 Nacht des Raben anfühlen würde. So nach einem Cyberpunk oder Fallout 76 von den mega Hype Firmen braucht es vielleicht auch nicht mehr viel damit ich mich daran erfreue. Wenn mir 2/3 von einem Rollenspiel heut zu Tage gefallen ist es für mich ein gutes Spiel, traurig das es so ist... aber abgesehen von Divinity 2 fällt mir kein Rollenspiel der letzten Jahre mehr ein wo ich eine 10/10 geben würde. Vielleicht ist das die Antwort auf die Frage wieso Leute es gut bewerten, die Ansprüche sind gesunken. XD
@@artemistemis786 Ich hatte ja auch im Podcast angesprochen das es vielleicht doch eine ganze Reihe Leute gibt die Spaß mit Elex haben und das sich die PB Zielgruppe halt verändert hat. Du bist dann wohl einer von ihnen und bestätigst die These :D
Vielen Dank das ich dabei sein durfte es hat mir viel Spaß gemacht. Bin gespannt auf euere Reaktionen zum Thema. War übrigens tatsächlich mein bisher erstes Video auf RUclips in dem ich auch mal Deutsch spreche :D
Grüße an alle✌
Markus (Phodex Games)
Danke für dein Dabeisein beim edlen #JorgenTalk
War mir auch eine Freude Markus! Ich konnte viel aus unserem Gespräch mitnehmen und freue mich auf zukünftige Gespräche!
LG
Vielen Dank für dieses sehr interessante Video. Seit Ende April hab ich Elex 2 durch und bin ähnlich enttäuscht/ ernüchtert. Umso hilfreicher Gleichgesinnten zuzuhören.
Ich habe alle Piranha Bytes Spiele gespielt und bin ein grosser Fan. Elex 1 hat mich damals sehr abgeholt, ich habe das Spiel mehrmals durchgespielt und platiniert (100%). Seit da wartete ich auf Elex 2, entdeckte Piranha- Becken TV und schaute mir über die Jahre hinweg jede Folge bis zum Release von Elex 2 an. Die Entwickler wirken sympathisch und um dieses kleine Studio zu unterstützen habe ich mir die CE von Elex 2 gekauft und Elex 2 auf die Wishlist in Steam gelegt ^^
Elden Ring legte ich zur Seite, um Elex 2 zu spielen. Und dann die grosse Ernüchterung.
Was ich nicht verstehe ist, wie man in seiner eigenen Sendung über mehrere Jahre hinweg über Gameplay- Mechaniken, Design- Entscheidungen, Entwicklungs- Herausforderungen, etc. sprechen kann, nur um dann im eigenen Projekt genau die Fehler zu machen, von welchen man die ganze Zeit gesprochen und signalisiert hat, dass man daraus gelernt habe. Als Endkonsument, welcher über Jahre hinweg zugehört und unterstützt hat, fühle ich mich am Ende zum Narren gehalten und möchte im Moment eigentlich kein Piranha Becken TV mehr sehen oder mir das nächste Produkt kaufen, bzw. vorbestellen.
Das ist schade, weil das garantiert nicht die Absicht des Entwicklers ist, dies jedoch durch seine Haltung meines Erachtens bewirkt.
Liebe Piranha Bytes, falls ihr auf dieses Video aufmerksam geworden seit und in die Kommentare schaut, seit euch gewiss, dass ihr mit Elex eine tolle Welt mit spannender Ausgangslage und mit Teil 1 meiner Meinung nach eine solides Fundament erschaffen habt. Bitte hört den Worten von Jorgenson und Phodex Games zu. Eure Community ist präsent, hat berechtigte Kritik und grossartige Ideen. Ist es nicht eine Chance jetzt genauer hinzuschauen und zuzuhören?
Wir allen wollen am Ende nur Eines: Gute und coole Piranha- Bytes Spiele geniessen und uns auf Neues von Piranha Bytes freuen.
Und ihr wollt am Ende nur Eines: Gute und coole Rollenspiele entwickeln.
Freut mich, dass dir der Talk gefallen hat! Und Danke für deine Einschätzung und dein Feedback :)
Ich habe Elex 2 eigentlich auch auf meiner Liste gehabt. Hatte mich ein Spiel gefreut, dass die Schwächen des Vorgängers abstellt.
Nach all der Kritik der Fans habe ich aber wieder Abstand davon genommen. Stattdessen hab ich mir für die nächste kalte Jahreszeit das erste mal Risen 1 vorgenommen.
Risen 1 ist vermutlich auch die bessere Wahl :D Du kannst es ja irgendwann, wenn es mal im Sale ist anspielen. Sich ne eigene Meinung bilden ist immer besser.
Hab's leider auch vorbestellt gehabt und nach dem Abwarten von Patches ist mir die Lust aufgrund der Meinungen verloren gegangen :-(. Mich haben schon in den Previews die hässlichen Charaktere verschreckt. Leider wurde da kaum etwas in Patches verbessert.
Ich mag die "gequatscht wird viel"-Podcasts sehr!
Inhaltlich trifft es vielleicht diese Phrase auf den Kopf: "I want shorter games with worse graphics made by people paid more to work less and I'm not kidding". Der hintere Teil scheint ja eh bei Piranha Bytes als gesunde Unternehmenskultur zu gelten (gut so!) - und für den ersten Teil hätten sie eigentlich die perfekte Nische sein können. Als Fan der ersten Stunde hoffe ich auch sehr, dass sie es wieder hinbekommen.
Toller Podcast und interessante Einblicke von Markus zum Thema Engine!
Ich war auch von Anfang an der Meinung das die Grafik und die Engine dahinter nur zweitrangig bewertet werden sollte (wobei die Grafik in Elex 2 stellenweise sehr grenzwertig ist, Stichwort Gesichter). Ich kann mit kantiger Grafik leben wenn es trotzdem stimmig aussieht (so wie Gothic 1), ich kann mit Bugs leben (bisher hatte jedes PB Spiel Bugs) wenn die Spielwelt interessant und glaubwürdig gestaltet ist. Aber wenn die eigentlichen Inhalte des Spiels so schwach abschneiden (im Vergleich zur Branche uns insbesondere zu ihren alten Spielen) hilft auch keine Fotorealistische Grafik auf Basis der UE5.
Danke evil 🙂
Ich möchte nicht gemein rüberkommen, aber wie ich das so grob gelesen habe gibt es sehr viele Quereinsteiger in der Firma. Das ist nicht immer so schön. Ein Freund (grüße! ^^) ist auch in der IT Branche und der sagt, dass ein kommen und gehen in so einer Firma richtig scheiße ist. Insbesondere im Programmierbereich ist kontinuität und Fachwissen sehr wichtig. Nun äh, das lasse ich jetzt so stehen.
Prima Podcast, wie immer ^^
mhm... schade, wenn das so ist.. ich hoffe echt, dass PB in Zukunft wirklich nochmal die Kurve kriegt
Schön, dass dir der Podcast gefällt!
@@JorgensonYT Das hoffe ich auch. Nochmal sowas wie Elex 2 pack ich nicht.
Immer gern hier! ^^
Pünktlich zum Feierabend, perfekt!
Schön wärs😥
Viel Spaß :)
Wie hier auch einer angesprochen hat. Das beste Beispiel ist CD Project Red. Die haben eine eigenen Engine und haben einfach das komplette Setting und Genre geändert. Von Witcher 3 auf Cyberpunk. Das selbst ein Entwicklerteam von ca. 500 Leuten in sehr vielen Jahren dann so ein Produkt rausbringt. Zeigt eben doch das manche Engines auch an ihre Limits kommen.
Klar ich gebe ihm Recht. Die Engine kann man ausbauen, besonders wenn es die eigene ist. Manche Engines brauchen aber so viel Arbeit und Aufwand um das zu realisieren. Und bei Cyberpunk sieht man eben sehr gut das auch 500 Leute und x Jahre dafür nicht reichen die Engine umzuarbeiten und anzupassen. Nicht umsonst wechseln die nun auf die Unreal Engine. Weil ihnen selbst bewusst geworden ist das sie es nicht hinkriegen ihre Visionen mit ihrer Engine umzusetzen.
Piranha Bytes ist ein Studio von 25 Leuten. Das ist keine Ausrede und auch kein Grund. Aber im Verhältnis zu CDPR aufjedenfall nachvollziehen.
Das viel größere Problem sehe ich in der Tatsache so Kritik resistent zu sein. Denn sie äußern sich nie zu negativer Kritik, nie zu irgendwelchen Argumenten.
sehr sehr cool mit Episode 3 und einem sehr interessantem Thema😃😃
Habe Elex 2 zwar zu Ende gespielt, aber die vielen einfallslosen " gehe dahin und töte 20 mal x" quests haben mich am meisten genervt. Sowie auch die sehr leere Welt. Naja, als nächstes bin ich mal auf das Gothic Remake gespannt. Da sollten ja bald noch neue Infos kommen.
Gleich mal Raidborn auf die Wunschliste genommen. Ich mag Hack'n Slays!! Her damit Lootloot ;)
Zum Thema habe ich leider gar nicht so viel zu sagen, da ich noch auf den DX12 Patch warte, damit ich - vielleicht ohne technische Probleme und Nickligkeiten weiterspielen kann. Habe etwa 40-50% gespielt und mir graut es schon vor dem Endgame, von dem man bisher ja nicht so viel gutes hört. Bisher gefiel mir Elex 2 aber gut, ausser den genannten grafischen & Animationstechnischen Unzulänglichkeiten. Aber interessant und auch danke für die Einblicke von Markus. Bin selber kein Entwickler und kann nur ein wenig programmieren, aber finde einen kleinen Blick hinter die Kulissen immer sehr interessant. Gerne mehr davon.
Danke das freut mich sehr :)
Es ist gut möglich das ich mit Jorgenson auch noch auf andere Themen eingehen werde.
Ich persönlich glaube, dass Piranha Bytes eine Spielweltgröße von Gothic 2 und Risen 1 gut tuen würde. Ich persönlich fände es dann viel wichtiger, sich auf verzweigte Quests, gute KI und eventuell Grafik + Physik zu konzentrieren. Spiele können nicht nur durch Größe überzeugen. Ich würde so gerne diese Punkte mehr im Fokus sehen:
- Wiederspielwert durch bedeutende Entscheidungen
- Glaubwürdige Fraktionen
- KI mit simulierten Leben
- Elementare Physik (Eis friert Wasser ein, Feuer schmilzt Eis, etc.)
- Wettersystem mit Einfluss auf die Spielwelt (Feuerzauber schwächer bei Regen, Wasser stärker bei Nacht und Vollmond, Blitz stärker bei Regen, usw.)
- Anderes Spielerlebnis bei Tag- und Nachtgameplay (Schlafende Tiere, andere Gegnertypen als tagsüber, usw.)
Zu den Gesichtern in Elex 2. Ich bin ja auch 3D-Artist. Ich komme zwar mehr aus dem Bereich Architektur und Design, aber was für mich stark gefehlt hat, war Subsurface Scattering bei dünnen Hautstellen. The Outer Worlds hatte auch nicht die besten Charaktermodelle. Aber da fand ich, dass Ohren und Nasennebenhöhlen durch die entstehende Rötung gut was an Glaubwürdigkeit beigetragen hat.
Wieder ein sehr schöner Podcast mit einem interessanten Gast. Interessant wäre es halt auch mal zu hören, wie die PBs selbst zu den Themen lstehen. Leider sind die Videos auf ihrem Kanal meistens relativ oberflächlich, weil kaum kritische Fragen beleuchtet werden. Aber ich sehe es ähnlich wie Phodex Games. Die Engine mag veraltet sein, aber Elex 2 hat hauptsächlich inhaltliche Probleme, die auch mit einem neuen Technikgerüst kaum zu flicken wären.
Freut mich, dass es dir gefallen hat Julez! Vllt kriege ich ja eines Tages PB noch zum Gespräch. Ich gebe dir nämlich recht, in ihren Videos wirken sie oft sehr oberflächlich und gehen selten auf echte Kritik ein. Ich mag sie trotzdem und hoffe, dass ihr nächstes Spiel besser wird.
@@JorgensonYT Ich vermute die outsourcen nach Indien oder sonst wohin. Dann machen wenige alles, wo es rein biologisch nicht gehen kann. Man hat nicht soviele Stärken. Arbeitsstunden in Deutschland sind sehr teuer und man muss in den Gewinn kommen. Dazu holt man sich viel vor. Keiner will einen Rückschritt machen wie kleinere Karte. Das ist wie P-Reduzierung. Am Ende will man mit Marketing alles rausholen. Die größere Gewinnmarge liegt in der Masse und nicht bei den zwanzigprozent Fans. Guck dir die Sache mit Diablo immortal an. Die Schiene bringt in deren Augen mehr nutzen. Man hat dazu den Publisher und Politik im Nacken. Keiner lässt Medien, auch Spiele irgendwas machen, wie versunkene Atlantis thematisieren oder anderes. Man müsste einen Insider befragen, der ehrlich antwortet, wie es in Echt läuft.
@@JorgensonYT Da Gewinnmaximierung das Ziel ist, kann man die Quallität vergessen. Besser wäre es wenn die Fans selber Hand anlegen. Was ist ein kleines Team gegen tausenden von Leuten. Es braucht auch nicht viel Zeit oder können wenn man es richtig angeht. Alles mühsam von Hand sollte vermieden werden. Die Technik wird das Meiste machen Prozeduralgrafik, richtig geile Story, ein Plan wo alles ineinander passt. Normale Animationen, Riesenmap, viele Fraktionen. Normales leveln und kampfsystem. Discordkanal eröffnen. Frage stellen vom perfekten Gothic, Liste erstellen, Datenbanken, Sprachtool, Prozedual nutzen. Gucken wie mans konfliktfrei macht. Ruhig mit mehrkernunterstützung. Man nehme von allen das Beste und füge es zusammen.
Das Spiel kann ruhig 100 gb groß sein und Techniken nutzen die die beste Grafik aus kleiner Leistung holen, wie Realtexturdaten. Russischen laufsicheren Superparallelcpu Elbrus in Erwägung ziehen.
Das Problem ist nicht das wie sondern der Wille.
Ich kann mal demnächst nebenbei einen konkreten HandlungsPlan erstellen. Dann schlag ich den vor.
@@JorgensonYT Ja, die Verbundenheit mit PB ist definitiv noch vorhanden, insbesondere natürlich wegen der Gothic Reihe. Allerdings habt ihr ja in dem Podcast auch einen zentralen Punkt angesprochen: Wichtige Leute von damals ( z.B. Mike Hoge, Kai Rosenkranz) sind mittlerweile nicht mehr an Bord. Alles was seitdem kam (Risen 3, Elex 1 und Elex 2) war entweder in Ordnung (Elex 1) oder eher schlecht (Risen 3, Elex 2). Zudem kann man anhand des Finanzberichts von THQ Nordic bereits sagen, dass Elex 2 auch verkaufstechnisch schlecht war, der Return on Invest steht noch aus und bei Spielen ist es nun mal so, dass diese eher zum Releasezeitpunkt die meisten Verkaufszahlen generieren. Also auch aufgrund dieses Punktes muss man sich wirklich Gedanken um die Zukunft dieses Studios machen. Trotz der Sympathie für das Studio muss man einfach sagen, dass der eingeschlagene Weg nicht fortgesetzt werden darf, was ihr ja in dem Podcast auch angesprochen habt.
@@murkselferkel1732 Sag mir, dass du keine Ahnung von Spieleentwicklung hast, ohne zu sagen, dass du keine Ahnung von Spieleentwicklung hast.
Es sei denn dein Post war ironisch, dann verzeih mir.
Hi! Danke für das tolle Gespräch. Gibts bei Piranha Bytes eigentlich sowas wie ne closed Beta? Hab ich zumindest noch nie mitbekommen, aber so könnte Piranha Bytes ja vor Release mal anfühlen, wie der Community das Spiel gefällt. Aber vlt. ist das auch nicht gewollt.
Noch zur Unreal Engine: Mit der 5. Version hält Nanite und Lumen einzug, was in meiner Meinung absolut revolutionäre Technologiesprünge sind.
Ich wüsste nicht, dass es sowas wie ne closed Beta gibt... wäre aber ne gute Sache.
Freut mich, dass dir das Gespräch gefallen hat.
Ich habe zwar selber noch nicht mit Unreal 5 gearbeitet, aber ich wäre da vorsichtig. Nanite und Lumen sind sicherlich gut gemachte Tools, aber nun wirklich nichts neues. Nanite ist nur ein besseres LOD System, bzw automatisiert diesen Prozess (auch nichts komplett neues). LOD gabs übrigens schon zu Nintendo64 Zeiten. Lumen ist eine Lösung für bessere Echtzeitbeleuchtung, das ist zwar für Unreal neu aber insgesamt auch nichts "revolutionäres". Gab schon davor zahlreiche andere Engines die sowas hatten und Technologien wie SSGI (Screen Space Global Illumination) sind auch schon uralt.
Nichtsdestotrotz sind das bestimmt super Tools und vielleicht sogar die besten auf dem Markt, aber trotzdem halt nichts revolutionäres. Unreal ist super in der Vermarktung, aber am Ende kochen sie auch nur mit Wasser.
Ich wünschte, dass ich das Video Öfters Liken Könnte! Höre jetzt das dritte mal den Podcast.... bin ich verrückt? ist für mich halt ein Wenig Therapie für Elex 2. :D
Freut mich, dass dir der Podcast so gefällt
Die Sache ist doch ganz einfach, Schuld sind die Mitarbeiter von PB, wer auch sonst, diese sind offenbar nicht kompetent genug, da es immer und immer wieder die gleichen Probleme sind und sogar noch regelmäßig neue hinzukommen. Bei uns in der Firma würde man sagen, der Typ hats nicht drauf, raus mit dem und einen besseren anwerben (was bei uns auch schon des Öfteren gemacht wurde, wer es nicht kann, kanns eben nicht) und bei PB trifft das offenbar auf mehrere Mitarbeiter zu.
Ist geplant die "Gequatscht wird viel" Reihe auch als Podcast auf Spotify anzubieten? Habe sehr gerne die Folge über Elex 2 in "Wir sprechen uns noch" auf dem Weg zur Arbeit gehört
Vllt wenn ich ein paar mehr Folgen zusammen habe.. mal gucken ;)
Tolles Gespräch.
1:23:02 einen weiteren Podcast fände ich sehr cool. Thema Kampfsystem ist auf jeden Fall sehr interessant. Mich persönlich würde auch mal interessieren, wie man denn so vorgeht, bei der Spieleentwicklung, also womit fängt man an, was sind die nächsten Schritte bis zum fertigen Spiel.
Danke dir! In Zukunft wird sicherlich nochmal was mit Markus kommen.
War ein guter Podcast mit einem interessanten Gast.
Wobei ich anmerken möchte ich habe es ja gesagt 😃
Am Ende des Tages weis man nur das man nichts weis aber PB Probleme scheinen durch Fehler ihrer Firmenkultur und Struktur zu entstehen.
Der Anfang war etwas holprig, aber wurde dann immer besser und hat sich zu einem sehr interessanten Gespräch entwickelt, dem man gerne zugehört hat.
Freut mich das es dir gefallen hat. Es dauert halt ein bisschen bis man ins Thema reinkommt. Hat dich die Einleitung gestört oder allgemein der Anfang vom Gespräch das es etwas gedauert hat?
@@PhodexGames Ich fand deine Vorstellung einen ticken zu lang, verstehe mich nicht falsch, das waren alles wichtige und interessante Informationen, aber man hätte es vielleicht etwas "knackiger" formulieren können.
@@toastbuster7189 Ja das dachte ich mir schon, aber ich wollte mich halt etwas umfassender vorstellen da mich hier ja noch niemand kennt und wir immerhin auch ne Stunde+ gequascht haben danach.
@@PhodexGames Ja, war jetzt auch meckern auf hohem Niveau. (:
@@toastbuster7189 Nächstes mal mit Sicherheit dann kürzer ;)
Sehr interessant macht weiter so 👍
Das ist echt ne spitzen Aufklärung. EPIC macht so gute PR, dass die Menschen die Unreal Engine für "unreal" halten und unbedingt mehr Spiele darin wollen. Angeblich soll die Dokumentation der UE aber bspw. ne Katastrophe sein. Also nur weil die Level hübsch aussehen, wird das Spiel nicht gut. Und nebenbei: wenn die Assets so sehr hochauflösend sind, werden die Spiele auch immer größer. Dann kratze ich hier als Dorfhainz total ab, wenn ich mir ein hypothetisches neues Witcherspiel holen will - weil einen viertel oder halben TB groß :D
Nicht alles ist gold, nur weil es glänzt, aye ;)
Schön zu hören das die Aufklärung Früchte getragen hat :)
Super Folge. Sehr erhellend !
Schön, dass es dir gefällt!
Danke für die schöne Unterhaltung, ich meine, danke für den Quatsch! Ich finde dass Piranha Bytes gewissermaßen ein One-hit-Wonder ist (ja, ich weiss, sie hatten schon viele andere Spiele, aber das letzte Spiel, das mir wirklich gefiel, war Gothic 3 von 2006). Wie schon im Video gesagt, sind die alte Gothic-fans vielleicht nicht mehr genau die Zielgruppe von PB, allerdings sind die besten Spiele von PB eindeutig ihre ersten Spiele. Irgendwie schade.
Ja, ich kann schlafen! Oder naja.. Ein einhalb Stunden aufmerksam zuhören weils doch zu interessant ist und dann zu spät einschlafen aber keine regrets haben
Ehrenmann 😂
danke euch
Immer gern!
Damit wird die nachtschicht doch spannend.
Viel Spaß :)
Schöner Plausch. Gerade wenn man Archolos gespielt hat, merkt man, mit wie viel Leidenschaft und Liebe zum Detail die Jungs gearbeitet haben. Das komplette Spiel ist so stimmig gemacht, dass selbst mit einer monotonen TTS-Sprachausgabe mehr Emotionen hochkommen als bei dem Jarx den Elex 2 abgeliefert hat. Ich würde mir einfach wünschen, dass sich PB zusammensetzt und mal diskutiert, auf welche Art von Spiel sie Lust haben. Und nicht nach dem Motto "Ja, Jetpack wäre doch 'ne coole Sache", sondern mal eine ordentliche Grunsatzdiskussion.
Hatte mir Elex 2 vorbestellt und nun endlich mal die Zeit es zu installieren und auch durchzuspielen.
Im Zuge dessen fand ich so manche Kritik dazu, wie auch dieses sehr interessante Format.
Kritik am Spiel ist durchaus angebracht, obwohl ich das Spiel insgesamt sogar ziemlich gut fand.
Obwohl im Podcast viele gute Punkte angesprochen wurden, hat man meiner Meinung die Probleme, bzw ihre jeweilige Gewichtung nur teilweise erkannt.
Ja, die Animationen sind hölzern, aber das haben wir doch schon mindestens seit Gothic 3. Gleiches gilt für die Tatsache, dass NPCs stets in der Grafikqualität weit hinter der Landschaft und Umgebung liegen.
Ebenso finde ich die Forderung nach kleineren Spielwelten absolut kontraproduktiv. Die kleine Spielwelt von Risen 1 war nachvollziehbar, da PB sich nach Gothic 3 erstmal die Wunden lecken musste und eine Neuordnung dringend notwendig war. War damals sicher keine einfache Zeit für das Studio.
Die Größe der Spielwelt ist definitiv nicht das Problem von Elex 2, im Gegenteil, gerade wenn man international punkten will, darf die Spielwelt nicht zu klein sein.
PBs Problem liegt in der Inkonsequenz ihrer Spielwelten. Momentan ist Elex 2 weder Fisch noch Fleisch. Einerseits möchte PB nun mit mehr Emotionalität punkten, schafft es aber in vielen Bereichen nicht. Man denke dabei nur an das Ende und Cajas Reaktion. Unfassbar so was abzuliefern.
Gleiches gilt für die Lore. Hier kommen eventuell ein paar Spoiler zu Elex und Elex 2, also diesen abgesetzten Teil aussparen, wenn man Spolier vermeiden will:
Schauen wir uns mal Calaan und die Kleriker in Elex 2 an: In Elex 1 ist es ja das große Geheimnis der Regenten, dass Calaan nur eine Rakete im Krater ist und keine Gottheit. Nun schauen wir die Sache mal in Elex 2 an: Die Calaan Station war durch einen Code geschützt und konnte nur mit einem Aufzug erreicht werden, zudem war die Rakete umgeben von Lava. Die Karte stimmt hinten und vorne nicht überein mit Elex 1, aber das Hauptproblem ist der Rechner Calaan in der Kapelle. Wissen die Kleriker nun, dass Calaan kein Gott ist? Das wird überhaupt nicht thematisiert.
PB nimmt sich stets bei seinen Nachfolgern zu viele Freiheiten heraus und das nehmen Rollenspieler auf Dauer übel.
Hier kommen wir zu dem Punkt den ihr im Podcast gut erkannt habt, der aber ein bisschen untergeht in der Kritik über die Grafik. Die Probleme von Elex 2 sind eine Ansammlung von vielen kleinen Problemen, die sich insgesamt dann zu einem großen Manko anhäufen. Blackouts die nerven hier, Plotlücken dort, usw.
Meiner Meinung nach muss PB vor allem an seiner laxen Einstellung der Spielwelten gegenüber arbeiten.
Die Zeiten werden härter, die Altfans werden immer weniger und man muss dringend neue Spieler für sich gewinnen.
Bei der unglaublichen Konkurrenz da draußen schluckt der Spieler vieles nicht mehr so leicht wie früher. Daher reicht es wohl nicht mehr einfach so weiterzumachen wie bisher, man muss Ambitionen entwickeln und das Trauma Gothic 3 endlich hinter sich lassen. Ich bin wirklich der festen Überzeugung, dass die Erfahrung mit Gothic 3 PB ein bisschen den Schneid abgekauft hat und sie bis heute daher vor zu großen Ambitionen zurückschrecken.
Ich hab mir mal ein paar englische Reviews zu Elex 2 angeschaut und dabei hab ich einen für mich neuen Begriff gehört nämlich "Eurojank" Vielleicht ist dass ja die neue Zielgruppe. Aus dem Urban Dictionary zur Definition dazu:
"Eurojank" is an unofficial term for that class of sprawling, verbose, and oftentimes glitchy action/RPG titles originating from Eastern European nations like Russia, Poland, and Ukraine. (At the top of that heap is The Witcher 3, whose previous two games were decidedly less even; more recent examples include Elex, Kingdom Come: Deliverance, and The Technomancer.) And rarely do these games hold players' hands, usually because they lack tutorials or because of unclear GUI elements.
Da wird Elex sogar direct genannt als TItel.
Ich würde hier bei der Enginethematik definitiv zustimmen. Eine "modernere" Engine macht sicher alleine noch kein besseres Spiel - Und bei Elex 2 ist der Inhalt - die schlechte Hauptstory, unkreative Quests, flache Charactere usw. - das große Problem, nicht die Grafik. Andererseits könnte Piranha Bytes möglicherweise Zeit und Aufwand sparen, die sie derzeit in die Weiterentwicklung ihrer Engine stecken und hätten dann eben mehr Zeit für besseren Content zur Verfügung.
Sehr interessante Episode auf jeden Fall mit vielen Ideen, was man anders machen könnte, und was möglicherweise richtig oder falsch wäre.
Ich würde echt zu gerne wissen, was die Piranhas zu diesen Gedanken sagen würden.
Mich würde es auch sehr interessieren, was PB dazu sagt... nach außen hin, geben sie aber nicht viel preis
Was euch beiden vllt. an Expertise fehlt zu diesem Thema ist zu wissen wie schwer Team Management sein kann und wie wichtig Selbstreflektion ist um sich zu verbessern.
Ich kenne Betriebe die sind mit 5 Mitarbeitern bereits überfordert was die Arbeitskoordination angeht.
Man MUSS so etwas lernen, da kommt nicht von allein, ich denke da fehlt bei PB einfach die Kompetenz, du brauchst ausgebildete Leute für sowas.
Selbstreflektion ist ein absolutes Arbeitsmotto in jedem deutschen Unternehmen heutzutage, man kennt das auch aus den USA das berüchtigte "Performance review".
In deutschen Unternehmen müssen auch Führungskräfte sich stets rechtfertigen, Selbstreflektion betreiben und in vielen Betrieben gibt es Prämien für Mitarbeiter die von sich aus gute Verbesserungsvorschläge einbringen.
In der Gaming Branche brauchst du Spieletester, du brauchst ein Q&A Department, du musst über die Entwicklung des Games hin abchecken ob das was du da entwickelst wirklich "spielbar" ist und wie es beim Publikum ankommt.
Spieletester sind nicht primär dafür da "Bugs zu finden", sondern dem Entwickler Feedback zu geben was funktioniert und was nicht, und das nicht nur nachdem das Spiel fast fertig ist, sondern bereits in der Pre Pre Pre Alpha.
Das siehst du bei vielen großen Spielen, die cutten ganze Features aus ihrem Game an denen die 6 Monate gearbeitet haben einfach weil es beim Q&A und Spieletestern nicht gut angekommen ist.
Ich kann mir nicht vorstellen dass PB so ein Departement hat, weil es gibt soviele Sachen die hätten dann einfach in ELEX 2 nicht stattgefunden.
Man muss einfach gnadenlos das Urteil fällen das PB nicht im 21. Jahrhundert angekommen ist was ihre Teamaufstellung angeht, ob das Mangel an Kapital/Personal ist oder einfach Inkompetenz kann man nur spekulieren.
Solange diese Dinge aber nicht zumindest kritisch beurteilt werden (man findet immer eine Lösung auch mit wenig Kapital),
kann man sich nicht verbessern.
Die alten Tricks funktionieren nicht, die Branche und die Technik, die Kosten, die Anforderungen, der Markt es halt sich alles so krass geändert, man muss mir der Zeit gehen.
Und auch wenn es im Herzen weh tut, aber m.M. nach wäre Elex II ein besseres Spiel wenn Björn Pankratz nicht mehr mit der Entwicklung zu tun hätte und stattdessen nur PR oder vllt. noch maximal Konzept macht.
Weil dass da ein enormes Missmanagement stattfindet is für mich offensichtlich und ELEX 2 hat einfach keine Vision und ist ein großes Puzzle.
Vllt. hat er ja nette Ideen, aber die Umsetzung findet einfach nicht auf einem akzeptablen Niveau statt.
Da wäre es besser jemanden anderes diese Vision mitzuteilen und diesen jemand dann machen zu lassen.
Klingt vllt. etwas gemein, aber Kritik muss weh tun sonst hilft es nicht und ich kenne viele Spieler die bereits seit Risen 3 nur noch enttäuscht waren und von Elex I wie II sowieso.
Ist halt einfach schade :(
Es war einfach auch keine Zeit auf alles einzugehen. Eigentlich hatten wir das Thema Vision in der Firma und chaotisches Team auch auf der Liste aber ist wohl irgendwie unter den Tisch gefallen. Mir ist durchaus bewusst wie wichtig es ist das Team gut zu leiten und auch eine klare und effiziente Struktur zu haben und da gehört Selbstreflektion natürlich auch dazu.
Obwohl mich die Technik und Grafik bei Spielen eigentlich kaum interessiert, war es sehr interessant. Danke an Markus!
Bitte 🙂
Sehr interessanter Podcast, hoffe PB and THQ führen eine solche Analyse auch durch!
Fand den Einstieg in Elex 2 ganz okay, aber die vielen Rückschritte ggü. Elex sind schon augenfällig. Mal sehen, ob ich es ganz durchzocken werde, hängt dann vom Content in den späteren Kapitel an, da es die Story nach meinen bisherigen Eindrücken wohl nicht sein wird.
Freut mich, dass dir der Podcast gefallen hat :)
Moin etwas off topic aber du hast ja viel Erfahrung bezogen auf die thematik meiner gleich gestellten Frage. Und zwar interessiert mich was deiner Meinung nach die beste Story bzw. total conversion mod für gothic 2 ist. Dirty Swamp, Legend of Assun usw. ? Ich überlege jetzt demnächst ein playthrough einer Mod zu starten bin mir aber noch nicht ganz sicher welche. Als Video Idee könntest du vielleicht die verschiedenen Mods die in diese Kategorie fallen mal auf irgendeine Art Ranken ohne sie allzu hart zu spoilern. Gruß Kevin
Spiel unbedingt Archolos ;) Vllt kommt in Zukunft auch ein Video oder Podcast zum Thema, aber ich will auch noch einige Mods spielen
@@JorgensonYT cool danke für die Antwort ja dann mach ich das mal :)
Für mich wäre es ein absoluter Traum, wenn es ein Modkit für Risen 1 gäbe. Gerade diese Engine hätte bestimmt so einiges an Potential, um gute total conversion mods zu entwickeln.
Das wäre auch ein Traum von mir!
cooles format!
Schön, dass es dir gefällt!
In den händen eines Schwertmeisters ist ein Graßhalm tödlich. Ein gutes Studio bekommt ein gutes Spiel hin egal welche engine.
Also ich bin auch Spieleentwickler und muss erstmal wieder sprechen.
Ja Engine ist ein Werkzeug, aber im nächsten Satz sagst er für ne feinere justierung holt man sich ne feinere Feile...
Die eigene egine ist eben limitiert von der Manpower die dahinter steht. Also bei 30Mann eigene engine vs zB Unreal mit ein paar mehr Mitarbeitern, bietet andere Möglichkeiten.
Man hat mächtigere Tools. Allein die animations tools, das haben PB nicht. Animation blending, etc
Also es liegt auch an den Werkzeugen.
An der eigenen Engine ist der vorteil, dass die tools auf den eigenen Prozess abgestimmt sind.
Auf RPG abgestimmte toolsets haben andere Werkzeuge als eins abgestimmt auf RTS.
D.h. die eigene Engine ist auf das eigene Gameplay optimiert. Meist mehr auf content Erstellung aka Story quests und Logik.
Game Design bzw Animationen und sowas wie Kampfsystem werden von anderen Tools getragen die stark abhängig sind von den Limitierungen der Engine. Sprich der Manpower dahinter.
Deshalb ist elex so wie es ist. Der focus liegt an anderer Stelle. Mit einer mächtigen Engine kann man mit weniger "talentieten Menschen" mehr erreichen.
Man schau sich nur mal den markt an... jeder bringt heute eine spiel raus, weil die tools heute viel zugänglicher und mächtiger geworden sind.
Da fehlt dem Interviewten noch etwas Industie Erfahrung in großen Teams.
Aber am Ende liegt es an den Handwerkern die tools die zur Verfügung stehen so auszureizen dass innerhalb des budgets ein koheräntes Erlebnis zu schaffen.
Führung ist dabei auch essentiell genauso wie das talent.
Entwickler die ihr eigenes spiel nicht spielen ist sowieso fatal. Wenn man nicht weiß was man da macht mit seiner Arbeit macht es keinen Sinn und ist am ende reine Glückssache.
Auch light baking macht man heute eher selten insbesondere wenn man dynamische Lichtquellen wie ne Sonne als Hauptlichquelle nutzt.
Baking wird in Innen-Raumen oder zur Optimierung genutzt. Afaik wurde schon in gothic mit dem dx11 renderer keine light bakes genutzt.
Ich finde die Engine von Piranya Bytes überhaupt nicht schlecht, gut es gibt hier und da Problemchen aber anhand von Archolos sieht man das potential der Engine. Ich allgemein finde eine liebevoll geschriebene Story und das Mapping und dieses Abenteuer open World Gefühl sehr gut deswegen gehe ich überhaupt nicht auf Grafik ein. Der Stil hat echt charme und von Gothic 1-3 und Archolos könnten sich viele Entwickler eine Scheibe abschneiden. Ich glaube ich erinner mich das ich gehört habe das die Gothic engine mit die erste war in der es nicht in Höhlen geregnet hat (klingt lapidar aber ich finde sowas schon beeindruckend) Ich hatte mal auf der DVD von den Film " Der 13te Krieger" einen Trailer für Gothic gesehen da war es warscheinlich in einer Rohfase aber es ist lustig soetwas zu sehen. Was neue Spiele immer ansteuern ist Grafik und so leided die tiefgründigkeit des Spiels. Ich finde auch Das Modder oder die Gamecommunity die echt tolle Projekte liefern echt Spiele bereichern (siehe Fallout 3,4 oder halt Gothic) Alle achtung an die Entwickler. ZB würde ich echt die Kreative Ideen haben zu Storys und Gestaltung eines Spiels es leider aus fehlenden technischen Wissen nicht in ein Spiel umsetzen. Ich fande Risen 1 war auch noch ein guter flair. Nach meiner Meinung gehört Arcania nicht zur Reihe es war echt meeeh (ich hasse total diese Liniaren Einschränkungen)
Ps neue Spiele versuchen immer einen an die Hand zu nehmen und regen nicht mehr zum selbsterkunden an bzw drängen sie wie du sagst Lösung oder Hinweise auf (zb siehe Pokemon reihe da geht es übelst auf den Geist das dein Rivale (Schwert/Schild) nur noch dich voll labert mit ja dies das wir machen das und keine lösungen die man herausfindet und die Konsequenzen trägt
Sehr unterhaltsam 👍
Freut mich zu hören!
Mein werter Jorgenson je mehr du über den Rant zu Elex 2 erzählst, umso mehr bekomme ich lust, mich mit dem LP selbst zu strafen😂 Was mich bei Elex 1 & 2 wie auch Risen 2 und 3, dieser Versuch einen zu starken Realismus auf Charakterdesign zu legen und genau das stört mich an Elex abseits des Sci-Fi Ding🤔 Aber mega schöner Talk😃
Fühl ich 1:1 genauso sah einfach immer ziemlich affig aus
@@PhodexGames 😂Affig triffts auf dem Kopf😂
Wo Piranha Bytes druff steht, is' auch PB drinne, in allen Formen und Farben :)
Elex 2 ist genauso wie ich es mir vorgestellt habe, halt PB typisch mit starken Anfang und lahmen Ende. Das nächste Mal aber bitte bitte wieder eine kleinere Welt, die man auch vernünftig zu Ende bringen kann.
Und wie kann man aus Jax, der im ersten Teil in der Mimik etwas von Jason Statham hatte, so einen geprügelten Hund machen, wie er im 2. Teil aus der Wäsche kuckt... Diese uncanny steif und plastikhaften Gesichter waren wirklich ein Ärgernis - mit allen anderen konnte ich mich arrangieren (is' halt der PB-Deal^^)
Meine Meinung dazu:
PB macht heute einen Spagat und will alte Nischenfreunde aber auch einen großen Massenmarkt bedienen.
Anscheinend läuft es aber aufgrund des Umfangs nicht so professionell ab wie wir es gerne hätten.
"Zu schnell gewachen" würde ich bei einer normalen Firma sagen.
Oder der schnodderlige Charakter der Leitung bremst letztendlich aus um ein rundes Produkt zu erschaffen.
PB KANN ja, aber sie sollten in Zukunft wieder auf Qualität setzen.
Aktuell wollte man wohl mit den alten Tugenden ein möglichst großes Game mit maximaler Reichweite erschaffen.
Zufrieden ist am Ende dann niemand so richtig...
Aber wann reagieren Entwickler und auch PB: Wenns ans Geld geht und der Erfolg und Umsatz ausbleibt.
Schauen wir mal wie es weitergeht.
Ich befürchte aber, dass die Leitung, die sich so engagiert gibt, eher aus Teflon besteht...würde mich freuen, wenn diese meine Aussage nicht stimmen würde.
wir können nur das beste hoffen^^
Das Problem was PB schon immer hatte, meiner Meinung nach, war das sie viel zu viele Ideen haben die alle umgesetzt werden sollten aber die Zeit und das Wissen nie ausreichte.
Auf jeden Fall eines der Hauptprobleme ja.
Das ist leider wahr
Zum Thema Engine: Das Argument von Markus, dass man seine eigene Engine ja so bearbeiten KANN wie man will ist für mich genau der große Nachteil. Als PB MUSS ich zwangsläufig für jedes neue Projekt meine Engine oder "Werkzeuge" komplett neu anpassen. Ich muss neue Assets und Tools erstellen um 1. die Ideen der Entwickler auch in meinem Gameplay umsetzten zu können und 2. mich dem aktuellen Standards in Design und Graphik anpassen zu können - das wird schlicht von allen Spielern erwartet. Klar muss ich das bei UE oder Unity auch machen - aber wie angesprochen habe ich hier als Entwickler bereits einen breiten Baukasten an Tools, Assets usw. die mir das arbeiten in der Engine erleichtern. Gerade die Personalsituation ist in allen Studios weltweit gerade richtig schwierig - und hier finden wir auch den springenden Punkt: PB muss 1. sehr viel Zeit und Arbeit in die Weiterentwicklung der Engine setzten was wichtige Mitarbeiter an diese Aufgabe bindet, was PB selbst schon mehrfach als Problem genannt hat. 2. Finde ich viel leichter neue Mitarbeiter und Nachwuchs die in UE arbeiten können - neue Mitarbeiter müssen bei PB aufwendig in die Arbeit in der Genome-Engine eingelernt werden.
Diese Probleme hat ja nicht nur PB allein, es geht aktuell vielen Studios ähnlich. Gerade auch deshalb haben zuletzt auch bekannte Studios wie CD Projekt Red (Cyberpunk & The Witcher) die Arbeit an Ihrer eigenen Engine als Problem genannt und sind nun auch zu UE gewechselt für the Witcher 4.
Natürlich hat Markus Recht mit der Aussage, dass bei PB nicht nur die Engine das Problem ist, da es ja wie gesagt nur Werkzeuge sind mit denen auch gearbeitet werden muss. Meiner Meinung nach würde es den "Handwerkern" aber leichter fallen die besten auf dem Markt verfügbaren "Werkzeuge" zu benutzen um Entwicklungszeit zu sparen die dann an anderen Teilen des "Werkstücks" eingesetzt werden kann um hier mal in der Metapher zu bleiben.
Auf jeden fall danke nochmal für die Diskussion war wirklich interessant! :)
Und korrigiert mich gerne wenn ich das falsch sehe - Ich bin Projektmanager und kein Entwickler und seh das vermutlich aus einer Perspektive
Danke für deine Perspektive und Einschätzung!
Noch zwei Punkte zur Ergänzung. Erstens kann man Engine Entwickler ziemlich unabhängig vom Rest des Teams beschäftigen d.h abgesehen von zusätzlichen Kosten ist das kein so riesiges Problem zweitens hat eine eigene Engine (auch aus finanzieller Sicht) nicht von der Hand zu weisende Vorteile. Es ist am Ende halt eine Abwägung. Außerdem ist so ein Umstieg erstmal enorm teuer und aufwändig und weder der Publisher noch das Team wird dazu so ohne weiteres bereit sein. Übrigens die Kernfeatures einer Game Engine haben sie ja schon selber auch deshalb wiegen die Vorteile einer externen Engine nicht ganz so schwer.
Weil Karmasystem angesprochen wurde, das wurde nicht mit Fallout 3 eingeführt. Das erste, größere RPG, was das hatte war Fable. Und da war das halt die Grundmechanik, das Spiel hat darauf aufgebaut. Fable 2 und 3 haben das fortgeführt und verfeinert. Da hat das Moralsystem funktioniert, weil es eben nicht ein Nebenfeature war, was auf ein fertiges Spiel draufgeklatscht wurde, sondern das Spiel wurde um dieses Moralsystem entwickelt. Klar, perfekt ist es auch nicht, aber es gab auch immer Questalternativen, je nachdem welche Seite man machen möchte, ob gut oder böse, beides ist eine valide Möglichkeit. Das passt aber zu Elex oder Risen oder Gothic einfach nicht und das braucht es auch einfach nicht.
Stimmt in Fable war es echt gut aber wie du schon sagst da drehte sich halt auch das ganze Spiel darum.
Ich würde mal noch Star Wars Knights of the Old Republic einfügen als RPG das dieses System groß gemacht hat nur passte es dort auch da es im SW Universum Hell und Dunkle Seite der Macht gibt und auch vorallem im Nachfolger viel Wert drauf gelegt wurde wie es deine Teamkameraden verändert oder auch den Ausgang von Quest beeinflusst.
Aber bei den meisten Spielen wirkt dieses System einfach nur aufgesetzt ohne wirkliche tiefere Mechanik oder Bewandnis.
Moment! Es gibt Leute, die "Arcania" nicht gut finden?? :O
Ja aber es sind nur seeeeehr wenige, also alles gut
also ich habe in letzter zeit schon das gefühl (vielleicht auch bisschen einbildung wegen der situation) dass björn in den folgen ein bisschen passiv agressiv wirkt
vielleicht würde es ihm gut tun mal offen und ehrlich darüber zu sprechen
Ich war noch nie jemand, der versessen auf Grafik und besonders gutes Aussehen versessen war und deshalb ist mir egal was für eine Engine verwendet wird. Was nützt mir eine wunderschöne Welt mit hyperrealistischen Pflanzen, Bodentexturen und was weiß ich noch alles, wenn in der Welt einfach nichts spannendes ist? Oder ein NPC der so detailliert ist, dass man den Puls in der Halsschlagader erkennen kann, wenn er langweilig und uninteressant ist? Man sollte sich bei PB mal hinsetzen und Storys entwickeln. Jeder D&D Dungeonmaster kann das besser als PB. Am Ende ist es mir egal, ob das Aussehen schlecht ist, wenn ich ein gutes Spiel bekomme. Aus dem Grund habe ich mir den Stress angetan, Gothic 2 auf meinen Laptop zu installieren, während ich von anderen modernen, grafisch hoch entwickelten Spielen fern bleibe.
"Jeder D&D Dungeonmaster kann das besser als PB." Das stimmt leider. Ich meine, ich habe schon jede Menge Abenteuer gelesen, die einfach wirklich kein gutes Writing hatten, aber selbst die hatten bessere Stories, als Elex 1 und 2. Gothic 1 und 2 hatten noch ganz gute Stories, vielleicht nicht super innovativ, aber eigentlich ganz gut. Gothic 3 war leider storytechnisch nichts. Risen 1 war wieder gut. 2 und 3 sind so vergessenswert. Elex war eigentlich auch keine besonders gute Story, Elex 2 wohl auch nicht. Selbst ich hab interessantere Stories geschrieben. Gut, ich muss die jetzt auch nicht technisch umsetzten, aber ich muss sie ordentlich erzählen, dass meine Spieler*innen sich das richtig vorstellen können.
Ich stimme vollkommen zu, PB sollten auf eine abstraktere Grafik zurückgreifen und ihre Spiele simpler gestalten. Ich fürchte aber, dass die beratungsresistent sind.
Konkret aber zum Thema Elex 2 vs Elex 1. Ich persönlich habe Elex 1 negativ auf Steam bewertet und Elex 2 dafür positiv. Warum? Weil ich 1,5 Jahre dafür gebraucht habe, Elex 1 durchzuspielen und es sich wie eine einzige Quälerei angefühlt hat, vor allem auch wegen dem Kampfsystem. Elex 2 ist zwar kein tolles Spiel, aber zumindest hatte ich "Lust" (gegen Ende eher eine art sturer Antrieb) es durchzuspielen und teilweise hatte ich sogar spaß. Trotzdem hat es sich insgesamt wie Zeitverschwendung angefühlt und ich werde Elex 3 vermutlich als erstes PB Spiel nicht bei Release kaufen, außer es ändert sich einiges in der Art und Weise wie PB ihre Spiele machen. Aber wie gesagt, ich fürchte gerade die beiden Pankratzes sind so von sich selbst überzeugt, dass die gar nicht auf die Idee kommen, etwas grundlegend zu ändern. Und es muss sich etwas grundlegend ändern.
Ich würde mir sehr gerne noch so ein Video mit dir und Markus anschauen!
Das freut mich :) Da kommt bestimmt noch was, ich weiß nur noch nicht wann.
Wäre schön wenn die es schauen würden und diese Kritik aufarbeiten würden. Auch wenn man teilweise harte Worte wählen MUSS, meint man es ja gut und will mir das beste. Auch wenn sie sich dann vllt von ein paar Leuten trennen müssten.
Okay, aber bei dem Engine-Argument geht es doch darum, dasz PB "die Werkzeuge" immer viel zu lange schmieden und dann das Haus nicht fertig wird^^
Gut gesagt
Punkt ist nur.. die Werkzeuge sind nicht Schuld, sondern die Arbeiter^^
Das kann ein Grund sein, wäre aber nur reine Spekulation. Da die Engine aber schon seit Jahren etabliert ist halte ich das für Unwahrscheinlich. Trotzdem müssen sie dich besser überlegen wie sie am besten mit ihren Ressourcen umgehen.
@@JorgensonYT In meiner Metapher wäre das lange Schmieden der Werkzeuge schuld;)
Aber nicht das gesamte Team schmiedet Werkzeuge^^
Ich glaube mika zartcore meinte eher dass eine neuere engine eher eine grössere schaufel ist bei dem eine grube schneller ausgehoben wäre. Ja gut, immer noch ne holperige metapher.
Ich sehe die Arbeit, ich kenne den großartigen Inhalt auch an. Und trotzdem ist Elex I und II altbacken. Man nehme "Larian Studios", die über Kickstarter begonnen haben UND ihre eigene Engine entwickelt haben. Und mittlerweile ist 4.0 heraußen (Baldurs Gate 3) und die sieht BOMBE aus. Also gibts für mich keine Ausrede mehr ^_^
Man stelle sich Elex etc. in der Devinity Engine vor.... woaaah, das würde einschlagen wie eine Bombe. Und zwar international.
Hast du dir den Podcast schon angehört? Es ging ja gerade darum das die Engine nicht so viel ausmacht. Leider sind es zum Großteil schlechte Design Entscheidungen.
@@PhodexGames Also ich bezweifle Hart, dass Larian Studios die gleiche Qualität in der PB-Engine hinbekommen würden. Auch wenn sie sich damit komplett auskennen würden.
Aber ja, es ist defintiv Not am Mann und das Spiel von der Weltgröße einfach viel zu groß für das kleine Team.
Du musst aber auch bedenken das Larian Studios, wesentlich mehr Gelder von Ihrem Land erhält als Grundsätzlich die Gaming Industrie in Deutschland erhält.
@@damo7525 Guter Punkt aber dann hätte laut deinem Beispiel etwas wie Crysis niemals auf den Markt kommen können. Und Crytek IST aus Deutschland 😛
@@Basti031 Crytek waren die Entwickler stimmt. Aber der Publisher war EA was einen riesen Geldmittel Unterschied macht.
Ich fand nie, dass die Engine schuld ist, jedoch sind die Plastikfiguren furchtbar und sehen einfach nicht schön aus. Was mich an Elex 2 am meisten genervt hat, war die nicht vorhandenen Charakterentwicklungen, die wenn sie vorhanden sind meistens schwammig und ohne Tiefe waren. Die Dialoge konnte man sich auch kaum anhören und Stimmen passten einfach nicht zu den Charakteren im Spiel. Ich war meistens von den Figuren im Spiel genervt und nach circa 10 Std. Spielzeit war ich nur noch am skippen.
Gothic habe ich auch nicht wirklich gespielt, weil es ultra krass aussah oder ein gutes Kampfsystem hatte.
Klar heute könnte man sowas schon verlangen, ich finde es jedoch erschreckend, dass PB selbst ihre Stärken plötzlich zu Schwächen macht und der Grund dafür ergibt sich mir einfach nicht.
Ich würde mich jetzt mal aus dem Fenster lehnen und behaupten, das 99% der PB Fans die Elex Teile noch grottiger finden als den letzten Risen (3) Teil.
Ich hoffe nur das es kein Elex3 geben wird und man sich wieder auf seine Stärken besinnt, dazu sollte man wieder Musiker wie Kai Rosenkranz an Bord holen (muss nicht Kai sein, aber ihr wisst was ich meine) und drauf achten, das Dialoge und Charaktere wieder Sinn machen. Ich finde leider nichts lustig daran, 50 - 60 € auszugeben und dann sowas wie Elex2 für grade mal 30 Std. zu spielen (zu Beginn von Passus 3 abgebrochen), grenzt für mich an Betrug / Verar***e.
Ich kann deinen Frust / Unmut voll und ganz nachvollziehen.
MfG
Edit: Schöner Podcast, danke euch. Wollen wir mal hoffen das Jennifer und Björn sich das auch anhören.
Gut gesagt kann ich nur so bestätigen. Mir sind diese Plastikfiguren auch schleierhaft. Selbst in Risen 1 sahen die besser aus. Ich kann mir das nur so erklären das ihre Artist abgewandert sind, schließlich outsourcen sie ja mittlerweile nach Indien.
Gothic 1 und 2 finde ich persönlich noch hübsch genug, gerade mit den DX11 Renderer, viel wichtiger ist der Inhalt des Spiels 😊
Moin, guter Podcast. Kleine Korrektur: Caja verschwindet nicht in Elex 2 wenn sie sich verabschiedet weil man zu böse ist. Sie ist geht zurück in das Fort und steht in der Kuppel am Weltenherz auf dem Podest am oberen Ende. Mach dir aber nicht die Mühe hinzugehen und mit ihr zu reden. Auf den Tod ihres Sohnes geht sie nämlich bspw. nicht ein. Vielleicht ist sie aber einfach nur genau so erleichtert wie 99% der Spieler, dass der kleine nicht mehr da ist. :D
Also bei meinem LP war sie nicht mehr da^^ Und in meinem Abspann stand irgendwie, dass Jax Dex den Tod seiner Mutter erklären müsste :D Obwohl Dex ja selbst nicht mehr lebendig war
Moin Markus :)
Guten Abend der Herr :)
Ich gehe bei vielem mit, aber:
thema Kampfsystem. Ich fand das Risen 1 system echt nicht so nice. ok, ich finde auch games mit kombos und tastenkombinationen wie Tekken, devil may cry und ähnliches schei*e.
Jorgenson, du sagst, man konnte in Elex 1+2 den Viechern nicht, bzw. kaum ansehen, wann sie angreifen. Sehe ich nicht so. Ich habe teilweise perfekte Kämpfe gegen viel stärkere Gegner bestritten, wil ich feststellen konnte, wann kommt der Angriff und welcher Angriff kommt. Es war nicht immer offensichtlich und das Zeitfenster sehr klein, aber man konnte sich durchaus etwas Skill aneignen. Aber stimmt schon, es geht besser. ;)
Trotzdem super interessantes Gespräch! ;)
Nicht jedes mal dinge komplett neu machen, einfach mal dinge nehmen die es schon gibt und weiter entwickeln. Ich errinnere mich, dass Björn mal sagte, sie würden dinge immer neu entwickeln und neu implementieren, was ich nicht verstehe. Löschen die jedes mal die Produzierten Sachen wie Animationen, Texturen, Objekte, die Welt?
Vielleicht sprechen wir auch noch mal im Detail über Kampfsysteme
Am Ende des Tages sind Meinungen auch einfach mal verschieden ;) Freut mich, dass dir das Gespräch gefallen hat!
das mit dem "ist ja eher nicht so das THQ nordic sagen würde wir müssen jetzt den laden dicht machen" ist ja mal nicht sooo gut gealtert. XD
"Elex (1, Anm.) ist das beste Piranhabytes-Spiel seit Gothic 2" hieß es mal in einer Review aus 'ner Fachzeitschrift, und ich muss mich dem anschließen. Das Spiel ist ziemlich gut, trotz seiner Schwächen. Ich habe da weit über 400 Spielstunden drin. Das bedeutet, dass auch in der jüngeren Vergangenheit die Piranhas schon geliefert haben.
Ansonsten muss ich mich, insbesondere dir, Jorgenson, von GANZEM HERZEN anschließen bei der Kritik an Elex 2. Mehrfachrollen von Björn, übernommen, Animationen, Community, Passgenauigkeit der Einzelaspekte, Elex 2 fast nicht zuende spielen, am Anfang Spaß aber am Ende die Krone des zähen Kaugummis, Darks-Souls-Empfehlung Kampfsystem, Funktion alter Features wichtiger als neue Features, Moralsystem, und so weiter... Es sind so viele Gedanken von euch, die ich auch habe.
1:17:28 Zwischen gothic 2?
Was ist eigentlich aus Mike Hoge geworden? Da gabs ja mal sowas wie PiranhaBytes Red.
Der arbeitet hoffentlich gerade mit am Gothic Remake^^
Das habe ich mich auch immer gefragt. Es hieß ja mal das er an so einem Scifi Spiel mit einem neuen Team arbeitet. Das ist aber auch schon ewig her. PB Red ist aber glaube ich noch viel länger her und bestimmt existiert das auch nicht mehr.
@@JorgensonYT 😂 das wäre toll, aber ich glaub nicht das der nach Spanien gezogen ist 😃
@@PhodexGames schade, würd mich interessieren ob er Elex mal gespielt hat und was er davon hält.
@jorgenson: Lad Ihn und Kai Rosenkranz mal ein 😀👍
piranha bytes hätte einfach ein gothic 4 im look von gothic 2 bauen sollen. oder einfach selbst eine grosse total convertion zu gothic 2 bauen sollen. hätte ja nicht einmal ein add on sein müssen sondern als eigenständiges spiel. sich der marke ganz ab zu wenden war meiner meinung nach eine sehr fatale enstcheidung. würden sie an der marke gothic arbeiten hätte sich embracer 2 mal überlegt ob sie das studio schliessen wollen. aber ja im nachhinein ist man immer klüger bzw. als aussenstehender immer einfach solche sachen zu schreiben. trotzdem meiner meinung nach ist in den letzten 5-8 jahren exxtrem viele sachen schief gelaufen bei PB. elex 2 habe ich jedenfalls nicht meh gekauft.
interessanter gast, vor allem weil er selbst entwickler ist. ich fand allerdings den punkt das animationen nichts mit der game engine zu tun haben und das hier der animator versagt hat, falsch. es ist heutzutage nicht mehr so, dass einfach animationen aus bspw. blender importiert werden und dann wars das. sondern die engines haben viele moeglichkeiten animationen noch zu beeinflussen, bspw. das die haende an die wand halten oder streifen, das fuesse sich an dem boden anpassen, laufen und schiessen wird gemixt usw. das sind alles engine features die animationen anpassen koennen.
gerade bei elex 2 die angriffs animation mit 1h waffen, ist die schlimmste die ich je gesehen habe und die fehler die da gemacht werden sind nicht (nur) handgemacht sondern technischer natur. da muss man nur mal frame weise durch schauen, das kann man nicht so veranimieren, da spinnt das inverse kinematik feature verrueckt.
ausserdem zeigen die vielen anderen sehr gelungenen animation, wie subtile handbewegungen, schulter bewegungen, beim laufen, dass der animator skill hat, solche dinge machen keine anfaenger.
nun gut keiner weiss wie pb arbeitet wie viel motion capture, wie viel hand und was alles die engine stemmt. ich hoffe in zukunft einfach auf bessere games von denen, gibt so wenig heimische studios und den usa einheitskram hab ich satt.
Ich kann zu dem Thema wenig sagen, ich bin da ein absoluter Laie^^ Da müsstest du dich vllt mit Markus selbst nochmal drüber unterhalten. Auf jeden Fall Danke für die Info!
Man könnte wahrscheinlich einen ganzen Podcast über die Animationen machen. Hier war einfach nicht genug Zeit das ausführlich zu beleuchten. Ja natürlich passiert auch einiges in der Engine, wie z.B. Inverse Kinematics, allerdings ist das im Kontrast zur Qualität der eigentlichen Animationen eher nicht so wichtig. Abgesehen davon ist es kein Hexenwerk das zu implementieren und ist auch schon seit vielen Jahren eig. Industriestandard. Meistens meinen Spieler unter dem Begriff "Animationen" aber auch noch viel mehr, das eig. eher mit der Gameplay Programmierung zu tun hat z.b auch wie das ganze Bewegungssystem umgesetzt ist.
@@PhodexGames da geb ich dir recht, spieler wissen meistens wenig ueber die technik und vieles in einen topf werfen (graphik ist nur artstyle), ich hoffe ich kam net so negative rueber. ich weiss auch nicht wieso die animation bei pb am ende so ausschauen, und das IK systeme keine hexenwerke mehr sind macht mich ja nur stutziger.
@@JeronimusJack Übrigens nutzen sie ja auch IK. Sieht man (zumindest in Elex 1) ganz gut wenn Jax neben einer Wand entlang läuft und dann seine Hand danach ausstreckt.
Kein Disrespekt an Markus, aber ich hätte mir bzgl. diesen sensitiven Themas jemanden gewünscht, der noch viel mehr Erfahrung in dem Gebiet hat. Optimalerweise jemanden, der wie Björn Pankratz schon 20-25 Jahre auf dem Markt ist und Spiele entwickelt.
Also Markus Kenntnisse reichen wohl mehr als aus und dieser Podcast hat mir und vielen anderen die Augen öffnen können. Die eigenen Erwartungshaltungen vllt mal runterschrauben ;)
@@JorgensonYT Dein/das Video mit Markus ist natürlich trotzdem gut und sehr informativ! :)
In diesem Moment in dem ich den Kommentar schreibe spielen etwas über 400 Leute Gothic 2 und deutlich unter 500, also nur minimal mehr, Elex 2 und das auf Steam(!). Viele Gothic 2 Spieler spielen ja gar nicht über Steam, das bedeutet schon jetzt nur wenige Monate nach Release spielen vermutlich mehr Leute Gothic 2 als Elex 2 ... das sagt schon alles. Auch im Vergleich zu Elex schneidet Elex 2 jetzt nicht besonders überragend ab, es spielen nichtmal 2 mal so viele Leute den 2. wie den 1. Teil in diesem Moment ...
traurig...
Man kann auch mal die Spielerzahlen nach dem Release von Elex 1 mit denen von Elex 2 jetzt vergleichen, also jeweils ca. 4 Monate nach Release.
Elex 2 ist momentan bei 400-700 Spielern, Elex 1 war nach 4 Monaten bei 3700. Der Community-Manager will mir aber trotzdem weismachen, dass sich Elex 2 gut verkauft hat...
@@tehpeasant ich mein vielleicht hat es sich gut verkauft weil wir PB Fans es halt doch gekauft haben. Ich zum Beispiel habe es mir vorbestellt und hatte dann das böse Erwachen als es bei mir überhaupt nicht lief obwohl meine Hardware die Mindestanforderungen übersteigt ... Konnte es also überhaupt nicht spielen und habe es nach dem was ich bis jetzt gesehen habe aber auch nicht mehr vor
@@doner6308 Ja kann schon sein, auch wenn die Zahlen dagegen sprechen. Ich wollte es zuerst auch nicht kaufen und hab es dann (wider besseren wissens) doch noch getan.
Aber dann werden sie beim nächsten Spiel die Rechnung bekommen.
@@tehpeasant jup das nächste werde ich mir auf jeden Fall nicht mehr im Vorverkauf holen
Super gespräch tja mit wehmut schau ich persöhnlich auf elex 2 hätte das team sich auf seine ehemaligen stärken besonnen wäre es ein meisterwerk geworden , ihr glaubt echt das PB von THQ nochmal geld bekommt für Elex 3 oder irgendein anderes Game sorry nein das glaube ich nicht wer den Karren so an die Wand fährt muss sich überein total schaden nicht wundern .
Für so einen Publisher ist es das tägliche Geschäft 10 Flops und einen Hit rauszuhauen. Der eine Hit reißt es halt dann wieder raus. Trotzdem wird THQ Nordic nach dem fragwürdigen Erfolg sicherlich Druck machen.
So ganz kapier ich nicht wovon ihr redet, hab alle Teile von Gothic gespielt und Gothic 1 war Teil meiner Jugend, also bin niemand der die alten Spielen nicht kennt. Nur mir persönlich hat Elex 2 gut gefallen und klar gibt es einiges was besser sein könnte, aber das Spiel so schlecht zu reden, nee das kann ich nicht nachvollziehen. Wobei ich auch sagen muss das ich z.B. Risen 1 angefangen habe und es nach kurzer Zeit furchtbar fand und auch die Nachfolger nicht gespielt habe. Glaube vieles ist auch einfach Geschmackssache und könnte es vielleicht sein das ihr einfach dieses "Scifi Setting" nicht mögt ?
Klar Geschmäcker sind verschieden und würde ich das Setting nicht mögen wäre Elex 2 vielleicht auch nicht so mein Fall, aber wie man ein Risen toll finden kann leuchtet mir halt auch nicht ein. Vielleicht weil ihr einfach total die Fans von diesem Mittelalter Fantasy seid ? Also ich kann jedem Elex 2 empfehlen der das Setting mag und ja es gibt einige Schwächen, aber es macht trotzdem Spaß und ich hab in Elex 2 sogar mehr Zeit verbracht als in Cyberpunk... naja gut Cyberpunk ist halt auch so ein Ding für sich. XD
Menschen sind unterschiedlich, ich kann kein besten Willen nicht verstehen, wie man Elex 2 gut finden kann^^ Aber ist ja gut, wenn du Spaß daran hast :P Elex 1 mochte ich z.B. noch, am Setting liegts bei mir nicht
@@JorgensonYT Klar ist alles Geschmackssache :D So das letzte Drittel fand ich auch eher bescheiden, fühlt sich einfach unfertig an. Trotzdem mit den Albs hatte ich Spaß, die Mokrons hab ich beim zweiten Durchlauf gemacht und das ganze Konzept hinter der Fraktion fand ich sehr kreativ, Gefährten Quests waren auch nice zum Großteil.
Hab es sogar beim zweiten Durchlauf auf Legendär und ohne Zielhilfe gespielt und ist jetzt kein Dark Souls, aber fand das Kampfsystem entspannt, abgesehen von Dohnen mit ihrem Killeraimbot ,die sind echt bisschen Braindead.
Auch Dex braucht natürlich kein Mensch und selbst als Freund von Elex 2 würde ich mir natürlich auch wünschen das es sich so komplett wie ein Gothic 2 Nacht des Raben anfühlen würde.
So nach einem Cyberpunk oder Fallout 76 von den mega Hype Firmen braucht es vielleicht auch nicht mehr viel damit ich mich daran erfreue. Wenn mir 2/3 von einem Rollenspiel heut zu Tage gefallen ist es für mich ein gutes Spiel, traurig das es so ist... aber abgesehen von Divinity 2 fällt mir kein Rollenspiel der letzten Jahre mehr ein wo ich eine 10/10 geben würde. Vielleicht ist das die Antwort auf die Frage wieso Leute es gut bewerten, die Ansprüche sind gesunken. XD
@@artemistemis786 Ich hatte ja auch im Podcast angesprochen das es vielleicht doch eine ganze Reihe Leute gibt die Spaß mit Elex haben und das sich die PB Zielgruppe halt verändert hat. Du bist dann wohl einer von ihnen und bestätigst die These :D
Schön erklärt, leider mit einem schrecklichen Dialekt :P
Wer hat hier einen Dialekt? :D
Welcher Dialekt denn?
"Hasch, "Machsch" etc :P
Alter, manch wollen wenn Sie gratis für ne stunde Unterhalten werden auch noch Geld habe 😂 normalerweise kostet der Dialekt extra
"Gossik" 🤮🤮🤮
Das war dann wohl ich. Danke für den wertvollen Beitrag.
komm klar spricht nicht jeder perfektes englisch
Und dann Mafia mit ss🤗
Zitat Stone: Hier dürfen nur Gardisten stänkern und du bist kein Gardist, also verpiss dich.