@@joaostutz8362 Nenhuma lógica foi destruída. Paulo, em Romanos 9, sustenta que a promessa, o plano, o propósito e as escolhas de Deus seguem exclusivamente a sua vontade. Para explicar que Deus não é injusto em suas ações, Paulo apresenta argumentos acessíveis ao entendimento humano. Digo “argumentos humanos” por dois motivos: primeiro, porque, apesar de Paulo ser um estudioso profundo das Escrituras, ele não se coloca como conhecedor pleno da mente de Deus, o que o impede de afirmar o propósito exato do plano divino. E, segundo, porque ele utiliza hipóteses e perguntas retóricas (“E que direis se Deus...?”) em vez de fazer afirmações categóricas. Tudo isso leva ao exemplo de Jacó e Esaú, com o qual Paulo explica que, da mesma forma e por sua vontade, Deus escolheu incluir os gentios, sem qualquer aspecto de injustiça. No desfecho do capítulo, Paulo conclui que os gentios foram justificados pela fé, enquanto Israel não alcançou essa justificação porque buscava a justiça por obras, e não pela fé. Esse é o ponto crucial: quando Paulo trata do chamado de Deus, ele não afirma que Deus predestinou uns para a condenação e outros para a salvação. Ao contrário, ele explica que a justiça divina é alcançada pela fé - e que aqueles que não a alcançam não a alcançam tão somente pela falta de fé.
Alguns textos que atestam o contrário do que foi dito: "Como está escrito: Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú." (Romanos 9:13) "Que diremos, pois? Há injustiça da parte de Deus? De modo nenhum!" (Romanos 9:14) "Pois ele diz a Moisés: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia e compadecer-me-ei de quem me aprouver ter compaixão." (Romanos 9:15) "Assim, pois, não depende de quem quer ou de quem corre, mas de usar Deus a sua misericórdia." (Romanos 9:16) (...) "Tu, porém, me dirás: De que se queixa ele ainda? Pois quem jamais resistiu à sua vontade?" (Romanos 9:19) "Quem és tu, ó homem, para discutires com Deus?! Porventura, pode o objeto perguntar a quem o fez: Por que me fizeste assim?" (Romanos 9:20) "Ou não tem o oleiro direito sobre a massa, para do mesmo barro fazer um vaso para honra e outro, para desonra?" (Romanos 9:21) Deixo com vocês, arminianos a explicação para uma passagem "claríssima" como dizem.
Oque nos deveria deixar perplexos é como Deus ainda salva pecadores como nos,e não pq não salva todos,o texto é claro, o problema é que o homem acha que é bom,e merece salvação,se Deus não escolhesse ninguém séria salvo, estavamos mortos em nosso próprio pecado,ai a pergunta, morto escolhe Deus? lógico que não
@@marcionogueira9419 A questão não é esta, meu amigo. Esta visão de vocês, torna Deus não ser perverso. Além disso, concordo com vc que todos estávamos mortos em pecado, mas me diga uma coisa: como é que o filho pródigo caiu em si? O texto diz que ele estava morto, mas reviveu. A percepção de morto espiritual no calvinismo, excede ao que a Bíblia diz.
@@Direcaoteologicapois bem,quem faz o homem cair em si, é o próprio Deus, exemplo, é Deus que opera tanto o querer como o efetuar,carta aos Filipenses,se Deus não mover seu coração vc não vai, jesus disse, só pode vir a mim aquele que o Pai o trouxer,a bíblia e cheia de antinomio,um versículo não anula o outro
Um problema q eu vejo q é muito comum (e é entendível o porquê) é q todos acham q o calvinismo é determinista, isto é, Deus obriga todo mundo a fazer a vontade Dele e ninguém pode resistir. O q é verdade, mas n é toda verdade, pq nós também temos sim nossa vontade. ESSE é o dilema, tal como Jesus era 100% homem e 100% Deus, nós também somos 100% autônomos e 100% debaixo da vontade de Deus. Toda ação nossa é 100% nossa e 100% plano de Deus. A forma como eu concilio isso seria comparando Deus com o autor de um livro e nós somos os personagens, todas as ações dos personagens são deles, mas levam a história na direção q Deus quer.
Verdade meu irmão, mas o problema de lógica persiste, percebeu? Você deveria abordar: 1) Há predestinação? (aqui pouco importa de fato, o lapso); 2) Se sou 100% autônomo logo para RESISTIR À GRAÇA tenho liberdade? Aqui temos uma contradição, não pelo que você disse, mas pelo que o Calvinismo afirma, você DEVERIA discorrer sobre O ALCANCE DA AUTONOMIA, pois a explicação parece ter sido feita para explicar COMO o homem se torna responsável por um decreto imutável. 3) Sua analogia não funciona, não num sentido calvinista, DEUS ESTÁ ESCREVENDO OU ESCREVEU? Depois temos que UM PERSONAGEM DE QUALQUER LIVRO NUNCA FOI AUTÔNOMO ele segue um roteiro PRÉ DETERMINADO, ele NÃO PODE mudar seu próprio fim, ele não pode crer ou DESCRER se isso não estiver no roteiro.... Infelizmente, está implícito um eufemismo para suavizar o fatalismo calvinista. Isso sem sequer abordarmos os cinco pontos que por si só negariam qualquer espécie real de autonomia.
@cleusibetenheuser5684 Irmão quando se fala de ALCANCE DE AUTONOMIA, temos que delimitar o sistema: no determinismo/fatalismo calvinista que prega que o céu é calvinista e o inferno é arminiano (o determinismo invariavelmente leva ao céu os eleitos) e o "livre arbítrio(?)" leva ao inferno, ou seja a responsabilidade aqui é transferida. No calvinismo até onde sabemos o alcance do arbítrio está condicionado. Se, e há relatos onde o amor (do ser humano para com Deus) NÃO EXISTE, o que leva a pergunta, NÃO EXISTE por quê? Ele foi negado? E há a assertiva de que muitos assim estariam, por qual motivo? Se for a livre agência humana, concordo, o homem fez sua escolha e caso contrário de Deus é (como cremos) um Deus de amor, ele não precisaria condicionar quem quer que seja a amá-lo, pois isso em si já não seria amor, apenas condicionamento: amo pois estou CONDICIONADO, ou pior amo(?)" tenho obras boas, porém não sei se sou um eleito.... Uma vez salvo, salvo para sempre, concordo, isso quando Cristo voltar e estando nós Nele (perseverando na fé). Pois senão, várias advertências, como a parábola do semeador, o apocalipse em geral, estariam errado, a própria passagem da mulher adúltera... Deus é amor, por isso Ele apesar de ter o todo o poder de interferir, na questão da aceitação inclusive, se assim fosse ele apenas estaria demonstrando que não ama a todos.
Os melhores teólogos do Brasil tem exrema admiração e respeito pelo Dr Augusto Vallat, é só assiterem os debates, Dr Augusto Vallat é sem sombra de dúvidas uma referência. Paz de Cristo!
@@joaostutz8362 Romanos 9 não fala de Salvação, Paulo esta falando da eleição intrumental de Israel para vir o Messias. A salvação de Israel está no cap 11
Arminio era acusado na sua época e se defendia, de fazer Deus autor do pecado,hoje em dia os pregadores ma fé judas escariotes só acusa Calvino kkkkkkkkkkkkkkk,é isso que vocês chamam de honestidade.
Ser Calvinista ou Arminianista ou outra coisa qualquer nada é, mas ser NOVA CRIATURA em Deus é. Arminianista ou Calvinistas serão salvos pela graça de Deus mediante a fé. Uns comem carne e dão glórias a Deus. Outros comem legumes e dão glória a Deus e Deus os manterá de pé. Pra que criar contenda? Pra que agredir os irmãos? Pra que causar divisão? Satanás é o acusador dos irmãos em Cristo.
@@maciel7000 As contendas sempre serão errados e serão pecados. Porém, quando surge uma doutrina que fere o caráter de Deus ela tem que ser combatida. O pensamento da predestinação torna Deus o autor do mal, querendo eles ou não. Assim como o apóstolo Paulo lutou contra as heresias do seu tempo e tudo isso podemos ler na Bíblia. Lutar pela verdade não é pecado. Mas se estiverem fazendo isso, para se mostrar e causar divisão, Deus tratará deles.
Se Deus de fato é como o calvinismo explica vou ao inferno com gosto e quero que esse ser mal, sádico e de ego frágil se escafeda pra lá. O Deus que sirvo é misericordioso, se revela na história humana e se encarnou para se revelar e nos mostrar como devemos viver, até onde devemos ir por amor a Deus e ao próximo e que podemos vencer a morte e o pecado.
Cara, eu não sou Calvinista. Mas, é muito difícil olhar para os textos que falam da eleição e dizer que são pela pré ciência divina. Eu, definitivamente vejo as duas coisas nas Escrituras. Soberania divina e responsabilidade humana, andando lado a lado!
@@TiagoSilva-ue7cg Eu entendo vc, mas não há sentido em dizer que Deus decretou tudo. A predestinação descamba nisso. Não seria melhor dizer que não entende do que dizer: Deus decretou tudo, inclusive a queda de Adão, mas o culpado é o próprio Adão? A soberania de Deus não pode ser manchada com uma coisa que Ele mesmo estabeleceu. Se ele quis dar liberdade ao homem para crer ou não depois de receber a Sua graça, que sentido há em dizer que Deus deixa de ser soberano por isso? Esse é o ponto e, entendo que foi colocado de forma muito clara no vídeo. Tenho respeito pelos calvinistas, mas esse ponto deles, para mim, é uma heresia.
@@Direcaoteologica Sim, nesse quesito decreto, eu definitivamente não concordo e acho uma grande heresia, dizer qie Deus decretou aquilo que ele mesmo proíbe
Lúcifer nunca teve problemas com os outros anjos! Até ele ser expulso ou banido do plano celestial, com terça parte de seus respectivos amigos (anjos) tendo o mesmo destino terra. Porém o que para os homens a terra foi criada como morada num "plano físico" para o os anjos banidos e o Lúcifer virou lugar de Martírio... Pois o maior problema do Lúcifer é a terça parte dos anjos não nunca foi com anjos escolhidos mais sim a criação do homem em si. O homem foi criado para gozar de prazeres de semelhança ao seu criador e com o "livre arbítrio" duas coisas que os anjos não têm. Eles apesar do poder não gozam desses benefícios "Divinos" eles foram criados para servir. Por isso foram Banidos. Os sentimentos e prazeres humanos precisa de um corpo físico algo que os anjos não têm...
@@Direcaoteologica Vemos nas Escrituras que todos os eventos ocorrem por determinação Divina. Veja Sansão e os filisteus, a indiposição dos cananitas! O problema é aceitar o conceito de Soberania e Poder, e não sabemos o que é isso! E aliás o vídeo não responde nada sobre a questão. O cara critica o ensino calvinista, com tom de zombaria até, e não apresenta nada. Vai apelar para o livre arbítrio? Prove-o pela Escritura! Somente Adão e os anjos tiveram isso! E mesmo o livre arbítrio destes está debaixo da Soberania de DEUS. O problema com essa questão é que no final, por causa do pecado não queremos que DEUS seja Quem ELE é, queremos que ELE seja como nós, isso sim é heresia!
Ele responde pela lógica humana. Deus criou vasos de ira e disse que terá misericórdia de quem quiser, ou seja, Deus decretou tudo e ainda assim somos culpados.
Em que momento "existencial" os VASOS DE IRA teriam pecado para terem sido criados como VASOS DE IRA, considerando que, segundo a Bíblia, "o salário do pecado é a morte"?
@@agenarioguedesdecarvalhoju2975 Romanos 9... O único texto que os calvinistas usam e ainda interpretam de forma equivocada. Pra eu não perder muito tempo escrevendo, procure um vídeo do próprio pastor Vaillatti explicando sobre o tema. Ele já escreveu um livro sobre o assunto de Romanos 9.
@@agenarioguedesdecarvalhoju2975 Meu irmão, vc não consegue nem entender uma fala enfática? Os calvinistas, para quase tudo usam esse texto. Usam outros, mas este, é o mais utilizado. Faça o que eu falei. Veja o lado mais coerente. O calvinismo, a predestinação calvinista é um engodo. Cuidado pra não descambar na blasfêmia como alguns já fizeram. Só uma sugestão.
O que muitos não entenderam, ou não aceitam, é que Deus faz o que ele quer com quem ele quer. Deus pode fazer o que quiser com as criaturas dele. A própria Bíblia diz que Deus fez vasos "preparados para a perdição" Romanos 9:22. A questão é que nesse Deus há amor, há misericórdia e há ira também, e ele quer mostrar, manifestar, todos os seus atributos, assim ele fez vasos nos quais ele mostrará o seu amor e fez vasos nos quais ele mostrará a sua ira. Deus está acima do bem e do mal, não se pode julgar a Deus. Ele é o padrão que temos para saber o que é o bem.
Deus pode fazer somente aquilo que não contraria a si mesmo. Ele poderia fazer tudo, mas, jamais faria aquilo que fere a Sua santidade e essência. "para que por duas coisas imutáveis, nas quais é impossível que Deus minta, tenhamos a firme consolação, nós, os que pomos o nosso refúgio em reter a esperança proposta;" (Hebreus 6:18) Sobre o texto de Romanos, procure estudar mais e tirar os óculos do calvinismo. Caso contrário, vc vai acabar blasfemando contra Deus, colocando nEle, a carapuça de um Deus perverso.
@resistenciacrista2298: Se me permite, eu pergunto: Se Deus pode "FAZER O QUE QUISER COM AS CRIATURAS DELE", como você disse no comentário anterior, acrescentando que "A QUESTÃO É QUE NESSE DEUS HÁ AMOR, HÁ MISERICÓRDIA E HÁ IRA TAMBÉM", por que o Deus Criador que TUDO PODE perderia tempo ou desperdiçaria sua onipotência fabricando anjos e demônios, se estressando com sentimento de "IRA" contra os demônios que ELE MESMO FABRICOU, se deleitando com sentimento de "AMOR" pelos anjos que ele próprio PROJETOU para serem anjos? Seria mais ou menos, em linguagem prosaica, como se Deus dissesse: *_"MEU ANJO AMADO CRIADO PARA SER AMADO, VÁ PARA O PARAÍSO" ou "MEU DEMONIOZINHO ODIADO CRIADO PARA SER ODIADO, VÁ PARA O INFERNO"_* .
Vamos ser práticos. As diferenças entre Harminio e Calvino não podem ser consideradas heresias. Há época estes dois homens se respeitavam e até houve elogios entre eles. O que existe é competição por membros. Jesus é lindo ❤
Só o molinismo responde bem essa questão. Deus dá graça e elege e como ser onisciente conhece todos os caminhos dados por nossas ações (conhecimento medio). Portanto, nossa resposta pelo livre arbítrio e essencial. Deus dá as condições iniciais mas o caminho quem traçamos somos nós com nossas escolhas.
@@Direcaoteologica pois é, calvino tinha uma visão mecanicista do mundo, como Deus como um "relojoeiro" ou "programador" que simplesmente dita tudo e só nos resta obedecer. A própria ciencia rejeita hoje essa visão mecanicista do universo e reconhece que o universo é muito mais imprevisível e complexo que parece. Deus e grande e soberano, mas a dinâmica humana na interação com a graça e busca pela sua revelação é fundamental e só o engrandece mais.
*- Lucas 5: 31, 32*. "Jesus lhes disse:― Não são os que têm saúde que precisam de médico, mas sim os doentes. Eu não vim chamar justos (eleitos), mas pecadores (condenados) *ao arrependimento*".
@@Direcaoteologica óbvio o que isso tem serventia, de quem mais iria rir ou ter como exemplo negativo!? O que disse foi que isso é o "melhor" que vcs podem produzir. Tudo o que esse senhor faz é criar espantalhos. Pífio!!
@@alansousa3946 Tá perdoado, meu irmão! Se vc acha pífio e desmerece uma pessoa como o Dr. Vaillatti, eu fico feliz de ser chamado de analfabeto por vc.
@@eddyeddy2342 amigão, Deus não devia nada e nem deve nada a ninguém. O fato é que Deus é justo! O pensamento calvinista torna Deus um ser totalmente injusto e perverso!
O texto não fala de salvação individual, mas de Israel. Deus É SOBERANOS, mas também É JUSTO E MISERICORDIOSO, e esquecer disso é um dos maiores erros dos calvinistas....
Trindade não é contradição, dupla natureza de Cristo não é contradição, Soberania e Liberdade é contradição! A belprazer o dito teólgo escolhe o que é, e o que não contradição!
@@silvamega6799 Não é ao Bel prazer, amigo. Uma doutrina criada na cabeça de uma pessoa como foi a predestinação e a ideia de soberania nos moldes Calvinistas, não há como conciliar com a Bíblia. Dizer que Deus é trino torna Ele no autor do mal? Dizer que Jesus tem dias naturezas torna Ele no autor do mal? Dizer que ele predestinou pessoas para lançar no inferno quando poderia salva-las, torna Deus num ser perverso! O engraçado é que na lógica de vocês, Deus é soberano para tudo, menos para dar liberdade ao homem escolher servi-lo ou não, depois que ele derrama da sua graça sobre tal pessoa.
@@Direcaoteologica Com certeza a predestinação foi criada na mente de uma Pessoa, do DEUS Trino. Ela é afirmada no AT e NT com muita propriedade. Veja o significado da palavra no original, siga seu próprio conselho! Deus é Soberano, e nós não sabemos o que é isso na prática! Paulo escreveu sobre a elaição e predestinação e adorou a Deus por Sua Sabedoria! Deveríamos fazer o mesmo!
o maior argumento calvinista é alegar a arbitrariedade de Deus. Mas lembro aos seguidores de Calvino que Deus não pode contradizer-se. Deus, enquanto o próprio Bem, não pode desejar o mal, logicamente falando. É uma impossibilidade de ação, uma limitação do poder de Deus. Deus, a própria Justiça, não pode cometer injustiça. Citam Romanos como exemplo, mas vos lembro que Esaú estivera na eternidade como um negador de Deus, enquanto Jacó já estava na eternidade como predestinado. Mas a predestinação não pode de forma alguma ser compreendida no âmbito temporal, somente no atemporal, e o próprio Olavo de Carvalho nos lembra disso. A predestinação calvinista sequer faz sentido logicamente, e para justificar isso usam o famoso arguemento de: "não podemos justificar as ações de Deus". Deus não predestinou ninguém a fazer o mal, e Deus não predestinou ninguém à condenação. Determinar isso seria aceitar duas opções: se Deus predestina a todos, ninguém assume a conta dos seus atos, todos seremos salvos e a culpa de todo o mal do mundo é de Deus; ou, se Deus predestina a todos, ainda que eu fosse mais miserável que todos os miseráveis, e não arrependesse dos meus pecados, seria ainda assim salvo. O calvinista pode alegar que o pecador sem arrependimento não era predestinado, mas é notável que a temporalidade definirá seu destino, ou seja, o livre-arbítrio e suas OBRAS definirão se você será ou não salvo. E não, o católico não defende salvação pelas obras, isso é uma difamação medíocre.
Não uma limitação do poder de Deus, mas sim um atributo inviolável, assim como é impossível que Deus minta. Entretanto, a questão é: Deus predestinar algumas pessoas escolhidas a dedo ao inferno não é mau, pois todas as ações de Deus são justas e perfeitas. Você que está dizendo que é mau
Interessante que Vailatti escolhe uns textos para querer descrendenciar o evangelho monergistico e esquece de outros que estao na propria Biblia, onde o proprio Deus realiza o mal sem se contaminar, e nem por isto e autor do mal e do pecado como ensinou Luteto, Calvino e todas as Confissoes Reformadas ( Dt 32.9; 1 Sm 12.15; Amos 3.6; 4.10-12; 9.4; Jeremias 18.11; 1 Sm 15.-1-3. Deus não PRECISA de advogados e sim se submeter as passagens dificeis da Biblia, so isto, Ele elege sim (Gal. 1.15).
@@EspadaTriunfante meu amigo, esse pensamento da predestinação fatalista tio calvinismo inventou, é uma loucura, blasfêmia em qualquer outra coisa doida que você possa inventar. Não tem para onde correr, pensamento da predestinação calvinista torna Deus inevitavelmente no autor do mal! Não adianta citar textos, não adianta citar Calvino, não adianta citar Augusto Nicodemos! Qualquer pessoa em plena sanidade lendo a Bíblia sem os óculos calvinistas, não vai ver uma loucura dessas aí! Heresia pura! Com isso eu não estou dizendo que sou contra os calvinistas, mas que a maioria que pensam assim como você, de acordo com o que você escreveu aqui, beiram a blasfêmia!
kkkk agora, calvinismo é heresia rsrsrs cada coisa que vemos hoje.... putz. De um lado hiper calvinistas dizendo que arminianos não são irmãos, e de outro semi pelagianos dizendo que calvinismo e heresia. Eis a grande igreja brasileira rsrsrs
@@MarceloFerreira-ps3vr O pensamento da predestinação é uma heresia, com toda certeza. E não é pq esse pensamento é herético que eu vou fizer que os reformados não são crentes de verdade. Mas a percepção deles sobre este ponto, é totalmente herética.
@@Direcaoteologica Se fosse heresia(Seria um ensino distorcido.Infelizmente feitos por muitos hiper-calvinistas( infelizmente ocorre muito), mas a história da igreja, prova o contrário, chamar predestinação de heresia só demostra ignorância e partidarismo sobre assuntos pacificado na doutrina evangélica ao longo desses 500 anos. Mas vou deixar uma mensagem de Paulo aqui. 8:29, que diz: "Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem do seu Filho"(Não confunda hiper calvinismo com calvinismo, seria o mesmo que confundir arminianismo com semi pelagianismo). Achei infeliz a headline. Sem mais para o comentário
@@Direcaoteologica Você só deveria estudar mais, certeza deve ser acompanhadas de fatos(Teológico para esse caso). Infelizmente, como disse, conheço hiper-calvinistas que dizem o mesmo de arminianos, mas é só ignorância bíblica mesmo, fazer o que neh. Opinião é opnião muiiito diferente de fatos. Deus te abençoe e desculpe-me pelo comentário em seu canal.
@@MarceloFerreira-ps3vr Como sempre vocês com a mesma falácia de que nós somos pelagianos ou semi pelagianos. Simplesmente reproduzem a mesma coisa que muitos Calvinistas cauterizados falam, tipo o Granconato. A menção que fez sobre a heresia, é que dentro do Calvinismo existe um ponto herético: a predestinação fatalista!
@@MarceloFerreira-ps3vr O Calvinismo, independentemente se ele for supra ou infra lapsariano, irá desembocar na mesma coisa. A diferença maior, é que aquele que é supra tem coragem de falar algumas coisas do tipo: Deus criou o mal! Tô falando isso porque eu já ouvi gente de renome falando em debates. Outra coisa... A doutrina da predestinação não é uma heresia! O que é uma heresia é a doutrina da predestinação fatalista que vocês pregam. A predestinação bíblica é feita segundo a presciência de Deus e não segundo um decreto arbitrário. Vocês dizem que Deus escolheu pessoas arbitrariamente. Vocês acreditam que Deus escolheu gente para lançar no inferno e outras para salvar. O pensamento arminiano sobre isso, é que Deus escolheu previamente aqueles que Ele pré conheceu. Não foi uma escolha arbitrária que, necessariamente o tornaria num Deus mal. Inclusive você citou o texto de Romanos 8:29, e o texto cita: aos que DANTES CONHECEU - προγινοσκω (proginosko), fala justamente sobre o que o arminianismo prega. A igreja foi predestinada. Ou seja, um grupo de pessoas que crerão no Cristo de Deus e o servirão, estes estão predestinados, mas não pq Deus os fez e os fará acreditar em Cristo de forma obrigada.
26Por causa disso Deus os entregou a paixões vergonhosas. Até suas mulheres trocaram suas relações sexuais naturais por outras, contrárias à natureza. Se Deus faz isso com humanos, por que não, com anjos Deus é SOBERANO SEMPRE
@@lucasaraujo4561 As pessoas que vão para inferno, aquelas que vivem na imoralidade e em todo tipo de coisa contrária à vontade de Deus, não fazem estas coisas porque Deus determinou que elas fizessem, todas elas praticam o que elas querem praticar de errado. O calvinismo coloca Deus como sendo aquele que decreta até o pecado. Isso é uma loucura!
@@pelongapelonga O seu comentário mostra que tipo de crente você é. Associar um homem que claramente se vê que é um servo de Deus, a um cachorro, quando vc fez esse trocadilho, é triste! Provavelmente você não sabe nada de Bíblia, e engole tudo o que os calvinistas falam. Chega aqui para falar mal do grego do Vaillatti. É uma piada! Além disso, o texto de Efésios é extremamente debatido. Já ouvi Calvinistas falando que naquele texto, o dom de Deus se trata da graça e não da fé. Mas pelo seu comentário, não vale aqui tentar trazer argumentos. Vc é aquele tipo de Calvinista que o Jonas Madureira chama de leão enjaulado.
@@YAHUAHOREI O autor da vida não pode pecar. Essa palavra não é original é "miseo", quer dizer: preferi, quando se faz uma análise hermenêutica mais abrangente.. Sabe aonde vc encontra a mesma palavra? Lc 14:26: "Se alguém vem a mim e não aborrece a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs e ainda a sua própria vida, não pode ser meu discípulo." Quando Deus fala isso, Ele está dizendo que preferiu Jacó para manter a sua promessa. Apenas isso.
Segundo o dicionário strong miseo não é preferir a um do que a outro, pelo contrário, tem a ver com ódio, perseguição e etc… E mesmo que fosse só apenas “preferência”, segundo a doutrina Arminiana de vcs, Deus não estaria sendo injusto em preferir um ao outro mesmo antes de terem feito bem ou mal? Isto soa muito contraditório para mim, bem como boa parte da teologia arminiana…
@@fernandogregorio5255 Amigo, eu tenho o Strong. Uma palavra não se define apenas na tradução literal do grego. O contexto fala também sobre a realidade do que está por trás da passagem. Lc 14:26: "Se alguém vem a mim e não aborrece a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs e ainda a sua própria vida, não pode ser meu discípulo." Você acha que Cristo está pedindo para que nós odiemos os nossos pais por amor a Ele? A palavra é a mesma! Se por amor a Cristo o pai ou a mãe de alguém rejeitar tal pessoa, essa pessoa tem que amar o seu pai e sua mãe, mesmo que estes o odeiem. Mas nós devemos preferir viver para Cristo do que sermos amados pelos nossos pais. Isso não acontece na nossa realidade brasileira, mas em ambientes muçulmanos é muito comum. Então, quando Jesus usou esse termo, ele estava dizendo que, aqueles que não deixam o amor humano pelos seus pais em detrimento do dEle e por Ele, não é digno dEle! Muitos filhos deixaram a fé por preferirem seguir o conselho dos seus pais que, em muitos contextos, são idólatras e servos de outros deuses. O texto bíblico de Romanos está falando de duas nações. Uma delas foi escolhida para que dela o Messias viesse. A outra foi rejeitada, no sentido de que o Messias não seria descendente de tal homem (Esaú). Além disso, isso não é argumento arminiano. Existem calvinistas reformados que entendem essa passagem da mesma maneira. Só aqueles que são extremistas, como parece ser o seu caso, precisa entender que isso aí se trata de uma escolha deliberada de Deus na eternidade passada, e que Deus está expressando nitidamente um ódio absoluto à Esaú! Para corrobora com isso, comentário de Moody: 3. Aborreci a Esaú. Romanos 9:10 e segs. sugerem que o "aborrecimento " consistia em Deus perpetuar a linhagem do Povo Escolhido através de Jacó e não através de Esaú, e em dar a Esaú uma posição de subordinação para com o seu irmão (cons. Gn. 27:37-40). Por outro lado, tanto Esaú como seus descendentes viveram vidas profanas e pecadoras (Gn. 26:34; 27:41; Ob. 10-14). Um Deus santo não pode deixar de se colocar contra o pecado e os pecadores não arrependidos.
Creio que a explicação contemporânea acerca do Livre Arbitrio é diferente do modo como os Arminianos abordaram. O fato é as explicações acerca do Livre Arbitrio parece favorecer a razão humana. O homem sente prazer em achar que é " o dono do negócio ". O choro é sempre o mesmo: " ain, Deus não determinou". Se Deus não Determinou entao ele achou melhor que nós determinassemos, depois da queda, quem iria para o céu ou para o inferno??? Isso sim nao parece ter lógica e nem precisa de bíblia para explicar isso. Ai pegam um corte , com uns textos isolados e pronto: " pegamos os calvinistas". O sonho desaa galera é um dia dizer em voz alta : "O sangue de Jesus nao te purifica em nada."
@@antoniocampello4440 Vcs não entendem nada que os arminianos falam. Na verdade, vcs se acham os grandes entendedores das Escrituras e vêem todos aqueles que divergem de vcs como hereges e como pessoas sem intelectualidade pra entender os textos bíblicos. Não adianta explicar, pois, por mais que falemos, vcs estão completamente voltados para a própria compreensão. O interessante é que os Calvinistas levam a soberania de Deus a um extremo que a Bíblia não leva. Aí, se dissermos que Deus pode fazer o que Ele quer, inclusive deixar o homem crer ou não nEle depois de ser iluminado por Sua graça, isso, segundo vcs, não pode. Ou seja, a soberania de Deus para vcs, precisa ser do jeito que vcs querem. Pq na cabeça de vcs, se Deus fizer assim, do jeito que nós dizemos, Deus não é soberano. Enfim, continue assim... Pense que Deus escolheu pessoas para salvar e outras queimar eternamente no inferno. Continue fazendo de Deus um ser perverso sobre o pretexto de: a gente não entende os decretos de Deus. Um dia Ele cobrará, caso estejam errados. E isto eu tenho plena certeza pelas Escrituras, vcs estão errados quanto a isto.
@@Direcaoteologica amigo. Vc disse nesse texto que Deus não é soberano e autor do mal. Amigo, veja só. Filosoficamente ( no campo das ideias) o livre arbitrio não faz lógica à explicação de um Deus supremo e soberano. A explicação do livre arbitrio reduz a grandeza de Deus. Pense bem, se Deus , nos tempo eternos, viu que vc aceitaria Jesus e por isso resolveu salvar vc . Isso também não é uma Predestinação???? Melhor, Deus, na sua Graça, resolve deixar vc se garantir pelos seus "próprios méritos " ( nesse caso não é pela Graça) resultando num efeito gangorra de; Ora vc está salvo, Ora vc está perdido. Melhor, se vc se garante em salvar-se a si mesmo então qual a razão de Jesus ter morrido por vc afim de fazer a expiação pelos seus pecados????? Outra, se Jesus morreu por todos, faz lógica ainda um monte de pessoas irem para o inferno. Nesse caso qual a vantagem do livre arbitrio se a escolha humana é o inferno? Nesse caso Cristo morreu em vão. Amigo , a explicação Calvinista diz que eu sou pecador , estou perdido e não tenho méritos para me salvar. Por isso aprouve a Deus entregar o seu próprio Flho afim de que muitos fossem salvos. E esses Ele de antemão os conheceu, os elegeu, os predestinou e os glorificou , conforme as escrituras. E esses jamais serão arrebatados das mãos de Jesus.
@antoniocampello4440 Eu sei disso. Mas não é nem de perto igual ao Calvinismo. Além disso, a gente filtra o que ele falou. Vcs não fazem o mesmo com Calvino.
@@Direcaoteologica uma coisa é Calvino a outra são os Calvinistas. Digo mais, eu creio que o Arminianismo, conforme foi elaborado pelo seguidores de Arminio, não cabe mais conforme o que é pregado sobre o livre arbitrio nas igrejas atuais. A época do surgimento dessas doutrinas o pensamento vigente era o da Predestinação. Arminio , conforme foi apresentado por seus seguidores, cria na Predestinação baseada em nossa escolha e mediante isso Deus estaria submetido a ela. O que foi refutado na época e o pensamento banido da igreja. O que vemos hoje sobre o livre arbitrio é uma sandice generalizada onde o indivíduo confunde o assunto com a capacidade dele escolher uma roupa no armário.
Olá.. eu sou uma vítima desse calvinismo aí.. já vi todo tipo de gente desde ateu até todos os tais ditos religiosos.. eu tô chateadissima com esse calvinismo.. com tudo.. pra mim deys realmente oredestina tudo e da mesma firma coloca a culpa nas pessoas.. ninguém pode reclamar ninguém pode fazer nada... acho isso uma grande sacanagem.. uma safadeza sem tamanho.. eu 1ueria falar mais mas não dá.. estou muito chateada com tudo isso.. jesus não passa de um monstro nessa visão calvinista.. acho isso uma droga pq um dia as pessoas vão morrer e os supostos não eleitos vão direto pra esse tal inferno...não acho isso legal.. se eu pudesse reclamaria mais.. o tal suposto copiloto grudou no meu couro vlcabeludo porque lógico deus pode nandar pro inferno quem eke quer.. eke da a entender mesmo que eke pode mandar uma tonelada de gente probinferni e supostamente as oessoas estão extasiados com essa realidade.. mas eu ti vendo tudo por outra perspectiva.. não acho isso legal.. via i caio fabio por exemplo.. rasgando seda p esse tal jesus.. p mim esse jesus não passa se hm monstro já disse.. ti muito chateada.. se pudesse mandaria todos se lascar... jesus eh um monstro não né importo nem um pouco se eke se acha santo..
@@Direcaoteologica como que ele é injusto? Por acaso, a justiça que o homem merece é a condenação. Simples assim. Por isso que Cristo veio para ser oferta viva e morrer pelos pecados dos Eleitos. Deus faz vaso para honra e para desonra. Veja Judas iscariotes, por exemplo. Jamais o ser humano escolhe Deus.
@@guilhermebarbosa8632 Meu amigo, nós realmente merecemos a condenação, porém, pelos pecados que cometemos deliberadamente. Calvinismo diz que Deus decretou o pecado de Adão. Calvinismo diz que Deus escolheu gente para lançar no inferno e outras para salvar. O calvinismo diz que é Deus que faz tudo isso. O calvinismo diz que Deus ordenou a queda. Esse pensamento calvinista é loucura! Deus deu liberdade ao homem no jardim. O homem pecou por si só, caiu e foi condenado. Então nesse caso, não há injustiça de Deus e nem haverá jamais. Mas do jeito que os calvinistas falam, Deus fez tudo e coloca a culpa no homem mesmo que Ele mesmo tenha sido o causador disso.
@@Direcaoteologica "Calvinismo é o evangelho" - Charles Haddon Spurgeon afirmou isso em seu artigo "Uma defesa do Calvinismo". Entende-se por Livre Arbítrio como a liberdade humana para que você possa agir segundo a sua natureza. E o homem tinha isso antes da queda. Após a queda pela desobediência do pecado, o homem é responsável pelos seus atos, de modo que Deus vai tomar contas com Adão pela sua irresponsabilidade e vir as consequências da queda. Ora, se Deus vai até Adão desejar a prestação de contas de onde ele estava, como pode Deus ser o autor do mal? Não tem como. Justiça vc dá o que cada um merece conforme afirma a Lei de Deus que pode ser representada, no contexto do Jardim do Éden, como o pacto das obras firmado entre Deus e Adão que foi desobedecido por ele. Se vc crer no Livre Arbítrio até os dias de hoje, após a queda, então escolha parar de pecar.
@@guilhermebarbosa8632 O pensamento calvinista sobre a predestinação fatalista é infernal! O homem tinha liberdade total no Éden, mas ele não deixou de ter a imagem de Deus após a queda. Diversos textos bíblicos falam sobre isso. Tg 3:9: "Com a língua bendizemos ao Senhor e Pai, e com ela amaldiçoamos os homens, feitos à semelhança de Deus." Este é um deles, falado no novo testamento. O livre arbítrio humano não foi extinto após a queda, mas manchado. O homem não consegue buscar a Deus por si mesmo, mas quando a graça de Deus vem sobre ele, ela dá a possibilidade de um homem responder em fé ou não. Segundo o calvinismo a desobediência do homem foi um decreto de Deus. Se foi um decreto de Deus, não havia como Adão não pecar, pois o próprio Deus decretou que ele pecasse. Logo, partindo de um pressuposto básico, Adão não teria culpa, visto que ele foi obrigado a pecar, segundo o calvinismo. Reforçando que hoje não existe livre arbítrio puro. Mas não podemos dizer que não há algum tipo de liberdade no homem, principalmente quando a graça de Deus vem sobre ele habilitando-o a crer ou não. Um caso Claro seria o do Filho pródigo. Deus o colocou em toda aquela circunstância, mas o próprio rapaz caiu em si e voltou para o pai. O texto bíblico fala que ele estava morto e reviveu. Como poderia um morto cair em si? Não foi Deus que creu por ele, mas a graça de Deus vindo sobre a sua vida, e naquela situação, a graça de Deus foi toda aquela desgraça que veio sobre aquele rapaz, ele entendeu que precisava voltar para o pai. Não existe mérito nenhum nele, mas em Deus que concedeu aquela possibilidade para ele. Porém, ele poderia ter rejeitado essa oportunidade.
Vocês dizem que é contradição, por nao aceitarem o que as escrituras dizem. Existem inumeros textos que comprovam isso, mas é claro, vocês não vão aceitar.
O próprio cara aí se "contradisse", porque ele tá sendo desonesto, sei que é arminiano e tudo mais, mas na lógica dele, é paradoxal (não contraditório) dizer que Deus é Um e Trino, ou que o Senhor seja 100% homem e 100% Deus, mas dizer que é contraditório o caso de Deus abandonar Satanás... Ora, é algo paradoxal também, como Deus pode abandonar e depois culpar, ainda permanecendo justo? Sei que Deus não mente, é Bom e Justo, se é isso que acontece, quem sou eu pra questionar? Bomba pra Arminio: "por que Deus não criou tudo perfeito? Ele poderia criar um mundo com livre arbítrio e sem decisões erradas, mas não fez"
@@gilmarjunior7700 No final do seu texto vc ficou no ponto... O arminianismo é o único sistema que não torna Deus no autor do mal e não crê que Ele criou o homem sem saber o que aconteceria, como diz o teísmo aberto. No arminianismo não há resposta para isso. Quando o calvinismo e o teísmo aberto buscam respostas e INVENTAM um pensamento que transforma Deus num ser completamente avesso ao que Ele é, de fato, isso não é paradoxal, isso é realmente, no mínimo, uma contradição, se não quisermos tachar como heresia, e heresia de perdição. Considero os calvinistas como irmãos, porém, se você pesquisa sobre o calvinismo, ver aqui alguns falam sobre o mal como sendo criação do próprio Deus. Geralmente os que falam isso são os supralapsarianos. Os infralapsarianos querem desconversar, mas ambos os pensamentos desembocará na mesma ideia: a de que Deus decretou tudo e, consequentemente, o pecado. Então, é preferível crer como Armínio, pois, no pensamento arminiano, podemos pensar da seguinte forma: Deus criou o homem e deu o livre arbítrio para ele; Deus sabia que o homem pecaria e consequentemente muitos iriam para o inferno; Deus não deixou de ser soberano, porém, Deus não decretou a sua queda como dizem os calvinistas, a maioria. Se me perguntarem: Então porque Deus criou o homem mesmo sabendo que ele pecaria e que muitos iriam para o inferno por causa disso? A resposta mais lógica seria: Nós não temos resposta! Porém o calvinismo e o teísmo aberto tiveram a brilhante ideia de criar sistemas, em que , um deles torna Deus obrigatoriamente no autor do mal, e o outro, obrigatoriamente não deu sem poder suficiente para lidar com a sua criação, já que este não é onisciente. Então, volto a dizer: não é paradoxal! No mínimo, o que o calvinismo e o turismo aberto fazem, é uma severa contradição, em uma distorção profunda da realidade bíblica, querendo salvaguardar alguns atributos de Deus, no caso do calvinismo a soberania, no caso do teísmo aberto o amor, porém, em ambos os pensamentos, contrário é o que eles dizem, prejudicam a soberania e o amor de Deus, e acabam tornando Deus não ser perverso e com Alzheimer.
@@DirecaoteologicaA questão é que não acreditamos que Deus seja o autor do mal nem do pecado, como diz no Cânone de Dort, isso é blasfêmia pura. O que acreditamos é que Deus preordenou a entrada do pecado no mundo e o mal é uma distorção do bem, ou seja, não existe (se tirar o bem, não existe o mal, mas se tirar o mal, o bem continua existindo, pois vem de Deus - pois Deus é Bom). Não existe resposta que não seja a que Deus quis que tudo acontecesse da maneira que acontece, pois se Deus já sabia de tudo e não fez de outra forma (que é possível), foi porque quis. Isso parece um argumento ateu, mas eles fazem isso pra dizer que Deus é mau, mas isso é blasfêmia, pois o certo e o errado vem do princípio moral absoluto de Deus, então eles não têm base. Acreditamos que sim, o homem tem livre arbítrio (ou vontade), mas que está debaixo da soberania, e não do lado. Isso parece ser algo bem humanista, pois limita o Deus Todo-poderoso à vontade humana (que é criatura), como se Deus precisasse de nosso amor ou algo do tipo, Deus é auto suficiente, nós que precisamos dEle.
@@gilmarjunior7700 A primeira parte do que você escreveu, cabe na boca de qualquer arminiano! Na verdade, muito do que você escreveu cabe na boca de qualquer arminiano. O que acontece, é que o pensamento calvinista, irremediavelmente torna Deus no autor do mal. Para o calvinista não existe algo fora do decreto de Deus. Então, a suposta crença em uma liberdade que o homem possa ter no calvinismo (antes da queda), é algo irreal. O livre arbítrio pensado na maneira calvinista, não é livre arbítrio de verdade! Um ser que tem que necessariamente fazer aquilo que já está pré ordenado, não tem liberdade! Além disso, para que a liberdade seja considerada de fato, e principalmente nesse sentido que estamos falando, o homem precisa ter obrigatoriamente a possibilidade real de escolha, como mencionei. No pensamento calvinista esse homem não tem! Isso fica claro quando lemos ou escutamos alguns dos seus representantes . O calvinismo diz o seguinte: Nós cremos na Liberdade humana, mas também cremos na soberania de Deus (liberdade antes da queda), porém, não conseguimos conciliar as duas, isso é um mistério. Ou seja, querem fazer uma equiparação desse tipo de pensamento que não é bíblico, com aquilo que a Bíblia fala sobre Trindade, mesmo que o termo não esteja expressado assim na Bíblia, e comparam também com as duas naturezas de Cristo, coisa a qual não temos como entender humanamente falando. O pensamento do livre arbítrio na visão arminiana, não torna o homem capaz em si mesmo de escolher Deus, mas este só consegue se chegar a Deus, quando o próprio Deus manifesta a Sua graça de uma maneira que ele possa escolher por si só, rejeitá-lo ou não. Quem dá essa condição é o próprio Deus, para que não seja algo mecânico ou, desprovido de um sentimento verdadeiro. Diferente da Graça à maneira calvinista, aquela que pregam dizendo que o homem não tem condição alguma de rejeitá-la. Dr. Tassos Lycurgo certa vez disse: "Não há verdadeiro amor, quando não se há a real possibilidade de amar." Então, temas como estes em que são tratados, soberania de Deus e liberdade humana, mesmo que o calvinista negue dizendo que não tacha Deus como o criador do mal, acaba O fazendo mau! Particularmente eu prefiro acreditar que Deus nos dá a possibilidade de escolhermos entre o bem e o mal. Porém, para que possamos escolher dessa maneira, Sua graça precisa vir sobre nós em primeiro lugar. Essa graça não faz o trabalho por nós mesmos, ela nos habilita a fazermos. Desse modo, não manchamos quem Deus é: Santo, justo e puro, e colocamos o homem no seu devido lugar, entendendo o que o que nós fazemos, só é possível porque o próprio Deus quis nos dar tal possibilidade. Não sei porque o calvinista tem tanta dificuldade de entender algo tão simples. Se nós temos essa possibilidade de escolher depois de O próprio Deus nos dar essa condição, em que Deus está deixando de ser soberano? Absolutamente nada!
@@Direcaoteologica (Calvinismo) Deus Liberdade humana (Arminianismo) Deus | liberdade humana Cara, todas as coisas estão debaixo de Deus, o que a Bíblia fala é que somos livres, porém a soberania divina está por cima: Deus endureceu o coração de faraó e faraó endureceu seu coração, o próprio Deus diz que Ele que estava endurecendo, e depois "culpou" faraó por endurecer seu coração... Sim, não conseguimos entender porque Deus age assim, mas sabemos que Ele é Justo sempre, então aquilo foi justo, mas como? Não sabemos, é mistério sim, não contradição Você retomou o que eu disse: nessa lógica, Trindade também é contradição (pois é Um e ao mesmo tempo Trino), união hipostática (como pode ser 100% homem e 100% Deus, já que 100% é o total?), a própria Bíblia (livro divino e humano)... Dizer que é contradição ou não nesse caso é questão de gosto, então? Não né Não só os exemplos de Romanos 9, mas também quando Roboão em Crônicas nega o conselho dos anciãos e segue o dos jovens inexperientes, pra que a promessa feita a Jeroboão se cumprisse, ou seja: Deus fez com que Roboão tomasse uma escolha que dividiria o reino, mas ao mesmo tempo, Roboão que tomou a decisão Nesse caso não podemos pedir que Deus mude o coração de ninguém, pois a pessoa tem livre arbítrio, o arminianismo diz muitas vezes que Deus não pode fazer as coisas pra sustentar essa doutrina
Nessa de Roboão não dá pra apelar pra pré ciência, pois diz claramente duas vezes em Crônicas 2 Crônicas 10:15 Assim, o rei não deu ouvidos ao povo, porque esta mudança vinha de Deus, para que o SENHOR confirmasse a sua palavra, a qual falara pelo ministério de Aías, o silonita, a Jeroboão, filho de Nebate. 2 Crônicas 11:4 Assim diz o SENHOR: Não subireis, nem pelejareis contra os vossos irmãos; tornai cada um à sua casa, porque de mim proveio isso. E ouviram as palavras do SENHOR e desistiram de ir contra Jeroboão. 1 Reis 12:15 O rei, pois não deu ouvidos ao povo, porque esta revolta vinha do SENHOR, para confirmar a palavra que o SENHOR tinha dito pelo ministério de Aías, o silonita, a Jeroboão, filho de Nebate. 1 Reis 11:31 E disse a Jeroboão: Toma para ti os dez pedaços, porque assim diz o SENHOR, Deus de Israel: Eis que rasgarei o reino da mão de Salomão e a ti darei as dez tribos.
Romanos 9 15 Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. 16 Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece. 17 Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra. 18 Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. 19 Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade? 20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
@@marcosvalerioPVH O texto que vcs acreditam piamente ser um obstáculo para o arminianismo.😄 Posso até colocar alguma explicação aqui, mas, já que está comentando num vídeo do pastor Vaillatti, procure a palestra dele sobre o tema. Além disso, procure o livro dele sobre esta passagem.
Espere! Este não é o mesmo pastor que disse que a fé vem do homem? Na Bíblia dele deve estar escrito "Pela Graça sois salvo por meio da fé e isto vem de vós. É dom humano".
@@estelagayle4823 A fé é um ato humano. Quem exerce a fé somos nós. O texto de Efésios diz que pela graça somos salvos por meio da fé, e isto não vem de vocês, é dom de Deus. O pronome demonstrativo na frase se trata da graça, pois, o dom que nos é dado, é a graça Salvadora de Jesus. A fé é o meio pelo qual conseguimos receber tal graça. Porém, para exercermos essa fé, precisamos necessariamente receber a graça em primeiro lugar, para termos a possibilidade de aceitarmos ou rejeitarmos o chamado de Cristo. Isso só é possível, pois Deus nos deu esta possibilidade.
@@Direcaoteologica , e ISTO não vem de vós. Isto= todo o processo salvífico. Todo o processo salvífico não vem de nós. Se somente a Graça viesse de Deus e a fé de nós, essa separação estaria clara no texto.
@@estelagayle4823 o pronome "isto" τουτο, se refere à graça. A fé é um ato humano concedido por Deus a todos os homens. Ele não dá a fé de forma arbitrária. Quando a graça vem sobre o homem caído, a fé está apta para ser exercida. Ela poderá ser respondida favoravelmente ao chamado ou não. Num disse que vcs criam coisas e querem empurrar goela abaixo como se fossem os mestres na interpretação, quando na verdade vcs estão com um óculos da teologia Calvinista e, a todo custo querem dizer que tal pensamento é correto? A predestinação do jeito de vcs é um devaneio, uma loucura, para não dizer, uma blasfêmia.
@@estelagayle4823 Vcs sempre vem como a mesmíssima história, querendo dizer que nós falamos que o homem salva a si mesmo. Os textos que mandei estão bem explicados. Não é assim que funciona. Só te dar um exemplo simples, pra ver se vc consegue entender e aceitar. Se um multimilionário passasse numa rua, visse um mendigo à beira da morte e esse multimilionário pegasse uma caixa cheia de pedras preciosas e desse ao mendigo, haveria algum tipo de mérito no mendigo em estender a mão para aceitar tal presente? Que mérito haveria nele em receber esse tesouro, já que ele somente estenderia a sua mão para receber? Todo o mérito seria do multimilionário que estaria fazendo uma ação bondosa. Quem foi até o mendigo? Quem ofereceu o tesouro? Além disso, se o mendigo aceitasse, eu poderia dizer que ele conquistou aquela riqueza sozinho? Foi mérito dele ter toda aquela riqueza? Se o multimilionário não tivesse feito aquilo, o mendigo estaria com aquele tesouro? NÃO! É algo tão simples que não preciso nem me alongar. Mas nós éramos como esse mendigo Cristo veio com o Seu grande tesouro e nos ofereceu bondosamente. Pelo fato de ter feito isso por nós, Ele nos possibilitou estendermos as mãos (fé) para que pudéssemos receber tal maravilha. E aquele que não recebe? Permanece na desgraça e no distanciamento de Deus. Se vc for dar uma esmola e um mendigo não aceitar, vc se frustrará? Se nem nós nos frustramos com isso, o que diremos do Deus perfeito?
Essa é a tua opinião, meu caro. Pertences ao grupo dis que se acham os donos da verdade. Seja humilde e diga: "Eu entendo assim; não consigo entender de outra maneira,...".
Satanás não tinha quem o tentasse, agora resta pouco tempo pra ele, não tem mas a graça do arrependimento, ou seja Não aceitou na eternidade a graça de Deus agora só tortura eterna
Oa pregadores bom hoje em dia são os pregadores fak News, todas as nossas confissões diz que Deus não é autor do pecado,aí os pregadores má fé judas escariotes vão ao debate,e nos acusa,que Deus é autor do pecado..
@@valdenircruz8396 O pensamento Calvinista leva a isso, amigo. Procure se informar, pois existem alguns Calvinistas que dizem que Deus é o autor do mal.
Judas tem em todo lugar ,,pena que você gosta de fake News, se lessem nossas confissões com honestidade jamais fariam fake News, que Deus tenha misericórdia de voceis.
@@josemilsonsousa É claro, irmão! Os Calvinistas querem surfar na falta de compreensão que temos em relação aos temas da trindade e união hipostática, mas estes mistérios não tornam Deus no autor do mal. Contrário a isso, a nossa falta de compreensão exaustiva sobre estes dois temas, só mostram a grandiosidade de Deus e a nossa efemeridade em todos os aspectos. Já a predestinação fatalista, INEVITAVELMENTE torna Deus no autor do mal, pois escolher soberana e arbitrariamente pessoas para salvar e condenar quando poderia salvar todos, não reflete quem Deus é de fato,. segundo as Escrituras.
@@Direcaoteologica que o Bom e Eterno Deus traga consolo à nossas almas, principalmente nessa questões que fogem a nossa compressão. Fique na paz e que Jesus te abençoe!
Deus não dá a Sua glória para ninguém! "“Eu sou o SENHOR; este é o meu nome! Não darei a outro a minha glória nem a imagens o meu louvor." (Isaías 42:8)
Romanos 9:13 Como está escrito: “Escolhi amar Jacó, e não Esaú”. 14 Será que Deus estava sendo injusto? Claro que não. 15 Deus disse a Moisés: “Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia, e me compadecerei de quem eu quiser me compadecer”. 16 Assim, as misericórdias de Deus não são dadas só porque alguém decide recebê-las ou trabalhar arduamente para consegui-las. São dadas porque Deus tem misericórdia de quem ele quer ter.
@@Oliveira_74 Vai mudar que a gente não vai ter resposta e, se Ele quiser, na eternidade, nos dará condição de entender. Mas se eu disser que Ele fez isso que os calvinistas tanto falam, eu estarei colocando uma carapuça em Deus, tornando-O num ser extremamente perverso que, poderia salvar a todos, mas preferiu criar gente para lançar DELIBERADAMENTE no inferno, e outros para salvar. Eis a diferença.
Não é contradição. É muito claro, foram eleitos e pronto. A eleição ocorre por causa de nossa incapacidade de seguir a Deus, sem Deus ninguém pode vir até ele.
@@brunomagagnin882 Amigo, Deus não agiu com arbotrarie! Todos os homens só podem se voltar para Ele, caso a Sua graça venha primeiro, porém, o próprio Deus decidiu dar a condição de cada pessoa, após receber essa iluminação graciosa, aceitar ou rejeitar o seu favor. Deus não criou seres robóticos! Essa loucura de dizer que Deus predestinou pessoas para serem salvas e outras para a condenação, é uma divagação completamente infundada, por mais que queiram dizer que tem algum fundamento.
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Entendo que todos caíram e destituídos estão da graça de Deus. Por isso TODOS merecem ir pro inferno. TODOS. Se Deus nao escolhe salvar alguns, TODOS iriam pro inferno. Não é uma injustiça da parte de Deus mandar alguém pro inferno. TODOS merecem o castigo eterno. A fala do Pr. Vailati não faz sentido. Ele tenta colocar a culpa do condenado em Deus.
Meu querido, todos caíram, mas todos poderiam não cair, caso o Senhor não tivesse criado o homem. JAMAIS teremos uma resposta humana coerente para isto. A visão calvinista torna Deus, indubitavelmente num ser mal. Me diz uma coisa, como Deus pede que amemos os nossos inimigos, se Ele mesmo decidiu não amar os dEle e, além disso, ainda os condenou à eternidade de trevas?
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@@Direcaoteologica Sua colocação não faz sentido: "Todos poderiam não ter caído se... não existissem." ?????? Se Deus não tivesse criado o homem, nem haveria essa discussão.
@ Na verdade, quem não compreendeu, foi vc. Mas infelizmente, pra quem é calvinista, sempre é assim. Me diz uma coisa, como vc tem certeza da sua salvação, se Deus elegeu pessoas na eternidade e, tal coisa faz parte do segredo dEle, segundo o próprio Calvino nas suas institutas? Vc já viu algum calvinista se declarar como reprovado, como alguém que Deus escolheu para a condenação?
@@FernandoCampelo-x6x Para eu não ser exaustivo no comentário aqui, sugiro que procure vídeos do próprio pastor Vaillatti sobre estes textos. Ele dá uma aula de interpretação. Dentre tantos textos que eu poderia citar para que você se debruçasse, sugiro apenas o capítulo 6 de Hebreus. Ah, além disso, sugiro também que veja outro mestre falando sobre essas questões... Procure: Luiz Sayão. Embora você acha que os textos que mencionou sejam um grande triunfo para o calvinismo, não são! Procure ler a Bíblia e tente não replicar as falas de Calvinistas. Tire as suas próprias conclusões. Mas antes disso, tire os óculos de Calvino para vc não se embaraçar!
@@Direcaoteologica Eu leio a bíblia, e acredite, nunca li praticamente nada nem de Calvino nem de Arminio. Quanto a essas explicações dos textos citados, já vi não só do pastor Vailatti , assisti de vários pastores do mesmo calibre dele.
@@FernandoCampelo-x6x Pois é! Assista mais vídeos! Pq o pensamento Calvinista transforma Deus num ser perverso. Tenho respeito por muitos calvinistas, mas esse pensamento é uma heresia que beira à blasfêmia. Só uma coisa... Quando Jesus disse aos discípulos que teriam doze tronos para eles no reino de Deus, no mesmo momento que Ele disse, Judas era um dos doze. Podemos entender que Judas foi um predestinado à salvação por isso? Todos os textos têm uma explicação correta e, afirmo pelo caráter de Deus que Ele não escolhe pessoas deliberadamente. Se Ele fizesse isso, não haveria justiça, amor e nem misericórdia nEle. Além disso, podendo salvar a todos preferiu salvar alguns e condenar outros, segundo os calvinistas. Como conciliar isso com uma das passagens em que Ele pede que amemos os nossos inimigos quando, nem Ele mesmo consegue nos dar tal exemplo, se Ele predestinou pessoas para inferno, podendo salvá-las?
@@FernandoCampelo-x6x Ele pode mentir? Ele pode deixar de ser Deus? Ele pode pecar? Ele pode mudar, visto que Ele é imutável? Ele pode incitar alguém a pecar? A soberania de Deus se restringe àquilo que fere a Sua essência. Ele não pode negar a si mesmo e nem contrariar quem Ele é. Como disse Habacuque: Hc 1:13: "Tu és tão puro de olhos, que não podes ver o mal e a vexação não podes contemplar;
Não sei o que é pior, a doutrina calvinista ou a doutrina espírita da imortalidade da alma e do tormento eterno, ambas distorcendo e apresentando o caráter de Deus como cruel e sádico.
A doutrina da imortal da alma, não tem absolutamente NADA de espírita, amigo. Ele é totalmente bíblica e, nao sei qual a dificuldade de vcs crerem num Deus que é espírito e que tenha feito seres dotados de algo semelhante a Ele. Sobre o inferno eterno, o fato é que, os textos bíblicos são muito enfáticos sobre a existência dele e sobre o seu inacabável sofrimento para os ímpios. Como nós cremos na Bíblia como regra de fé, temos que crer no que ela nos diz. Além disso, se Deus não trouxer juízo sobre pessoas que viveram distante dEle e foram perversas aqui, Ele seria justo?
@@Direcaoteologica Quando vc me mostrar um único texto das Escrituras, a qual vc alega ter como regra de fé, onde diz que uma suposta alma imortal desencarna após a morte e fica consciente em algum lugar, seja céu ou inferno, então vou repensar meus conceitos.
@@vanderlei9578 Texto tem, o difícil é vc querer acreditar. O texto de Lucas, a passagem do rico e do Lázaro é claríssimo. O interessante é que, aquele texto, tem em sua epígrafe como se fosse uma parábola, nas os estudiosos honestos, concordam que ali se trata de um exemplo real. Além disso, em apocalipse nós vemos as almas (pessoas que morreram) debaixo do altar de Deus, clamando por justiça. Mas se a sua linha é aniquilacionista, vc vai arranjar qualquer argumento pífio pra se desfazer de textos tão claros. Ah, lembrei aqui do apóstolo Paulo dizendo lá em Filipenses que tem o desejo de partir e estar com Cristo. Como ele pode desejar algo assim, se alma não for imortal e ele não tiver a possibilidade de estar mesmo com o Senhor? E o que diremos de Dimas (o ex ladrão), o qual recebeu uma promessa de que naquele dia estaria no paraíso com o Senhor? Amigo, não sei que Deus é esse que vc crê que, não parece ser muito difícil pra ele, criar seres com uma alma eterna e que não poderão estar com ele na eternidade.
@@Direcaoteologica Bem, atentando bem ao texto, já que é sua regra de fé, na parábola do rico e Lázaro em absolutamente nenhuma parte é dito que tais personagens eram “almas” ou “espíritos”. Ademais, no texto eles são apresentados de forma corpórea, a ponto deles falarem e pedirem para que molhassem o DEDO, a LÍNGUA….ora, se tinham língua, obviamente que deveria ter uma boca, cabeça, tronco e membros, já que tinham dedos. Além disso, para o rico sentir sede, então é prova que ele tinha necessidades fisiológicas, o que indica que seu cérebro estava em pleno funcionamento, já que o cérebro comanda todo o corpo. É uma piada usar a parábola do rico e Lázaro para sustentar a doutrina espírita da imortalidade da alma. Quanto ao texto de Apoc 6, o amigo deveria saber que Apoc. basicamente usa de linguagem simbólica, prova disso é que os selos anteriores ao que fala das “almas debaixo do altar” são todos simbólicos, e não literais. Agora se o amigo quer considerar literal o das supostas almas desencarnadas, deverá também considerar literais os demais selos, onde fala de cavalos colorido com a morte cavalgando num deles e etc….além disso, por que tais “almas desencarnadas” estariam clamando por vingança se elas conseguem vê as “almas” dos ímpios já sendo atormentadas no inferno, como vc citou a parábola do rico e Lázaro?!?!?! Ora, se dá pra manter um diálogo entre os salvos e os perdidos, então o inferno é bem próximo Paraíso….sem falar que, se as supostas almas desencarnadas estão no Paraíso é porque elas já foram transformadas….ora, que coração maligno dessas “almas” clamando por vingança, mesmo vendo seus algozes sendo atormentados no inferno!!!! É tanta incoerência sustentar essas doutrinas que se torna ridículo defendê-las…. Aí quando vc cita Paulo, em parte alguma ele diz que sua “alma imortal” vai desencarnar e que vai para ficar com Cristo. Vocês já tem essa ideia pagã na mente e conseguem ver alma penada em tudo que lê. Depois pega a passagem de Jesus que do mesmo jeito não diz em lugar algum de uma “alma” de Jesus sendo desencarnada e indo com a “alma” do ladrao para o Paraíso….tudo fruto da imaginação. Fala que a regra de fé é a Bíblia, mas quando vai investigar o que diz, diz tudo o que a Bíblia não diz….força o texto a dizer o que não diz. O próprio Cristo disse no domingo para Maria que não tinha subido ao Pai, mas vcs forçam Jesus a dizer que foi na sexta-feira….kkkkk….é uma piada
@@vanderlei9578 Engraçado o seu deboche por eu ter falado de que a Bíblia é a minha regra de fé, vindo de um adventista que segue os preceitos da Ellen White, mulher que vcs chama de último espírito de profecia. Mas vamos por partes: Obviamente que o texto utilizar termos como molhar a ponta do dedo, não causará nem um problema, pois, a Bíblia diz que Deus é espírito, mas usa termos humanos para defini-lo, dizer do que Ele tem mãos, braços, olhos e por aí vai... Outra questão é que, sentir sede no texto, não necessariamente quer dizer que é a sede que temos, mas uma expressão que demonstra claramente que o lugar em que está, comprova e nos dá segurança que é como Cristo falou em vários textos, um lugar aonde o fogo não se apaga e, para quem está no fogo, a água é o que pode aliviar. Sobre as almas debaixo do altar, o fato de vc querer desmerecer a interpretação, é óbvia. Eu disse que não adiantaria lhe falar, pois sempre surge uma cambalhota teológica pra desacreditar no que é claro na Bíblia. Sobre a linguagem de apocalipse, todo teólogo honesto aceita que apocalipse é um livros com várias linguagens. O que definirá são é literal ou não, será o contexto próximo e remoto. Então, numa contexto mais amplo, a passagem é esclarecida e podemos notoriamente crer que é uma verdade. Não houve diálogo entre Lázaro e o rico. Houve entre Abraão e o rico. Se Jesus contou isto, sendo Ele Deus, não poderia dar esta possibilidade a Abrão e ao rico com o intuito de deixar claro, não só para o rico que a sua vida a Deus o levou àquilo, e a nós também para aprendizado? As almas no paraíso não estão com os corpos transformados, mas estão num estado intermediário, assim como Cristo teve no período da Sua morte e ressurreição. O seu corpo estava no sepulcro. O que estava no céu? Assim são os que lá estão até o dia da ressurreição. Sobre o sentimento de vingança, vc não pode ver aquilo como um sentimento de vingança humano, pois, no céu, nós teremos a mente de Cristo e o mesmo sentimento dEle. Ou seja, a ira de Deus contra a impiedade, é baseada na Sua santidade. Não é a ira humana que está atrelada aos sentimentos humanos. Como eles morreram e estão em perfeição ao lado do Pai, aquilo não é uma vingança baseada nos sentimentos humanos, mas na santidade de Deus. Além disso, ver alguém sofrendo no inferno, depois que estivermos no céu, não nos trará um sentimento de pesar, mas um sentimento de justiça de Deus cumprida. Então, assim como Deus não chorará por quem estará lá, nem sentirá pesar por isso, nós também não. O texto de Paulo é tão claro, que nem preciso explicar, basta ler. Sobre Maria ter dito aquilo, vamos à interpretação natural do texto: Jesus não ainda não havia subido com o seu corpo glorificado. Quando ele diz: não me segure, está falando que tinha algo a fazer e, posteriormente, subir com o corpo glorificado. Todas as suas colocações, têm explicações bíblicas e lógicas. Mas vc não vai acreditar. "é porque o Senhor sabe livrar da provação os piedosos e reservar, sob castigo, os injustos para o Dia de Juízo," (Segunda Epístola de Pedro 2:9) Me explica esta! O texto é claro em dizer: OS INJUSTOS ESTÃO SOB CASTIGO ATÉ O DIA DO JUÍZO.
Vou mostrar o que é contradição, a soteriologia arminiana. Eles afirmam que Jesus morreu por todo o mundo, mas nem todo mundo vai ser salvo. Eles falam que o desejo de Deus é que todos os homens sejam salvos, mas não serão. O deus da teologia arminiana é um deus frustrado.
@@eduardormf E Jesus morreu por todos mesmo! Os textos são muitos e, inclusive, muitos calvinistas dizem a mesma coisa. Calvinistas de 4 pontos. Porém, o sacrifício de Cristo se torna eficaz na vida de alguém, quando essa pessoa crê nele confessa os seus pecados, se arrependendo deles. E realmente o desejo de Deus é que todos se salvem como está escrito na Bíblia: 1Tm 2:4: "o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." Vc tá lendo qual Bíblia? Inclusive, você já deu uma pesquisada no que o Spurgeon fala sobre esse texto que eu coloquei acima? Acho que não, né?! E sabe porque Deus não é frustrado com isso? Por que Ele mesmo, na Sua soberania, decidiu assim. Mas o Deus que o calvinismo criou, é um ser perverso nesse ponto. Ele poderia salvar todo mundo, Mas resolveu salvar só alguns. As pessoas que são condenadas, praticam todo tipo de ato perverso e pecaminoso, porque Deus decretou, de acordo com o que vocês pensam. Tire os óculos do calvinismo e ler a Bíblia do jeito que ela é!
@@eduardormf kkkkkkkkkkkk Amigo, eu acho que vc não entendeu bem. O deus que o calvinismo criou é que é assim. Busque ler nas institutas o que Calvino fala sobre as pessoas que acham que são salvas, mas foram apenas usadas por Deus pq Ele deu uma graça comum que a fez pensar que era salva... Aí depois vc volta aqui.
@@eduardormf Não! É a graça perversa do calvinismo que engana a pessoa até o fim da vida dela, fazendo-a pensar que é um salvo, mas foi só um engano, pois, na visão calvinista Deus pode fazer tudo o que quer, inclusive decretar o pecado. Então, para o Calvinista, isso é uma bobagem.
E não foi exatamente isso q aconteceu com Satanás? Qual é a dificuldade atminiana nesse sentido? Quando Deus faz um nenê normal e um autista. Não foi o próprio Senhor q decidiu como cada um seria?
@@ramon6559 A diferença é que quando vc trata de um decreto que irão lançar uma pessoa eternamente no inferno, é totalmente diferente. Imagine que uma criança nasceu cega e sem andar... Isso não quer dizer que ela é uma condenada ao inferno. Na verdade, ela pode e deve servir ao Deus criador independente da sua situação. Inclusive, é mais fácil alguém assim entender quem Deus é e ser salvo, do que aqueles que nascem normais. Mas escolher na eternidade passa de forma deliberada quem será salvo e quem será condenado, é chamar Deus de perverso! É dizer que ele tem prazer na maldade. Este é o ponto.
A religião tem muitos erros, e isso não vem de agora, mas existe uma religião sadia, e esta, está descrita na Palavra de Deus. "A religião que Deus, o nosso Pai, aceita como pura e imaculada é esta: cuidar dos órfãos e das viúvas em suas dificuldades e não se deixar corromper pelo mundo." (Tiago 1:27) Será que estamos fazendo alguma destas coisas?
O Senhor Vailatti é um homem muito inteligente, mente aguda! Isto é verdade, não nego! Mas nele podemos ver a arrogância inerente a todo o homem que, quer explicar Deus, Sua revelação nas escrituras, inclusive de Seus decretos eternos, de coisas que pertencem à Deus; ele mesmo nem ao menos consegue cumprir o que pertence ao homem, assim como todos nós, que são Seus decretos preceptivos, Sua lei! Como pode ele, o Sr. Vailatti, achar que resolveu a questão do pecado, do bem e do mal? Me explica Sr. Vailatti, porque o Sr. aceita a decisão de Deus, condenar os anjos rebeldes, sem apelo nenhum, sem defesa, sem oportunidade, e não aceita que Deus possa fazer isto com o homem pecador? O Senhor por outro lado está questionando a soberania de Deus, Sua graça! Soberba pura!
@@marciohuche1652 O Calvinista sempre agiu e ainda age com arrogância e prepotência contra todos aqueles que são contra a sua teologia. Mas isso não quer dizer que os que não são Calvinistas devam fazer o mesmo. Infelizmente, a arrogância tem dominado o coração de muitos. Pode até ser que vc tenha razão sobre a atitude dele neste vídeo, mas como falei, os Calvinistas sempre fizeram e fazem constantemente. Procure o Marcos Granconato e veja esse retrato da zombaria extrema contra aqueles que não são calvinistas. O desdém e a falta de respeito infelizmente sempre foi muito comum nesse meio. Mas não é por isso que devemos aceitar tal coisa. A minha postagem foi só para mostrar o argumento que melhor resolve muitas questões da Bíblia. E querendo você ou não, a predestinação fatalista calvinista, é uma heresia absurda. Inevitavelmente ela torna Deus no autor do mal.
@@Direcaoteologica Possivelmente fatalista para o homem, mas será que podemos usar esta linguagem para Deus (antropomorfismo), que faz todas as coisas segundo o bom propósito da Sua vontade? Bom, que vc tb tenha entendido a soberba do vídeo! Que não resolveu nada! Sim, acontece nas duas linhas teológicas! Isto tem dividido a Igreja! Bfs irmão! Graça e paz!!!
@@marciohuche1652 acho que o termo que você quis mencionar foi antropopatismo. Antropomorfismo é quando se fala de características humanas para Deus, tipo braços, pernas mãos e etc... Como eu falei anteriormente, o argumento dele é muito bem embasado. Mesmo que nós achemos que ele falou com pouco de arrogância, os textos bíblicos são claros. O grande problema é que as pessoas querem seguir a doutrina de Calvino. Os reformados precisam seguir a cartilha, caso contrário, não podem fazer parte da elite teológica do Brasil, assim vista por eles.
@@DirecaoteologicaSim, antropopatia! Melhor, atribuir a Deus, formas ou sentimentos humanos, respectivamente antropomorfismo e antropopatia! Grato! Argumento embasado, textos bíblicos claros? Ele apenas tentou refutar, um comentário de Calvino! Sem conseguir! Confesso que tentei achá-lo, mas não obtive êxito! Entendo que estes anjos, aqui diferente de Hebreus 12:1, estes parecem nos observar, como testemunhas; lá devemos observar o testemunho dos homens citados em Hebreus 11. Faço algumas considerações sobre o texto citado! O que significa eleitos? Aqui , escolhidos entre outros, assim eleitos, os outros são os réprobos. Ok! Vamos ver se há injustiça, se há contradição! Pense bem, não podemos excluir a palavra "eleito", é bíblica; de duas uma, ou Deus escolhia a todos, assim possivelmente não teríamos Jo 8:44, e provavelmente nem Gen. 3; ou Deus não escolheria nenhum, provavelmente, Apo 12:4, seria 3/3 e não 1/3; e não haveria Heb. 1:14. Veja que o problema levantado pelo Valatti, é muito mais complexo! É difícil a Deus, considerando que tais criaturas eram seres livres, com responsabilidade moral, saber que se rebelariam? Creio que não! Então, é errado que Deus, sim, em Seus propósitos e glória eterna, em graça, preservasse 2/3 destes? Acredito que não! Tenha em mente que, tanto anjos e homens, são criaturas de Deus, feitas puras e santas, para usufruírem comunhão com Deus, e que são seres moralmente responsáveis! Mas, não possuem entre outros atributos que somente pertencem a Deus, não possuem imutabilidade! Então o Valatti, está com lentes arminianas, querendo ver apenas nesta perspectiva! Veja, que não há incoerência, isto próprio do homem, muito menos injustiça de Deus! Este usou Sua soberania, e os anjos decaídos, foram responsabilizados por seus atos! Satanás poderá usar isto como defesa? Ainda que não entendamos a soberania de Deus, Rom. 11:33-36, não podemos questionar como Deus governa àquilo que lhe pertence, Sal. 24:1; cf. Rom. 9:15,18-21! Graça e paz!
@@DirecaoteologicaSim, antropopatia! Melhor, atribuir a Deus, formas ou sentimentos humanos, respectivamente antropomorfismo e antropopatia! Grato! Argumento embasado, textos bíblicos claros? Ele apenas tentou refutar, um comentário de Calvino! Sem conseguir! Confesso que tentei achá-lo, mas não obtive êxito! Entendo que estes anjos, aqui diferente de Hebreus 12:1, estes parecem nos observar, como testemunhas; lá devemos observar o testemunho dos homens citados em Hebreus 11. Faço algumas considerações sobre o texto citado! O que significa eleitos? Aqui , escolhidos entre outros, assim eleitos, os outros são os réprobos. Ok! Vamos ver se há injustiça, se há contradição! Pense bem, não podemos excluir a palavra "eleito", é bíblica; de duas uma, ou Deus escolhia a todos, assim possivelmente não teríamos Jo 8:44, e provavelmente nem Gen. 3; ou Deus não escolheria nenhum, provavelmente, Apo 12:4, seria 3/3 e não 1/3; e não haveria Heb. 1:14. Veja que o problema levantado pelo Valatti, é muito mais complexo! É difícil a Deus, considerando que tais criaturas eram seres livres, com responsabilidade moral, saber que se rebelariam? Creio que não! Então, é errado que Deus, sim, em Seus propósitos e glória eterna, em graça, preservasse 2/3 destes? Acredito que não! Tenha em mente que, tanto anjos e homens, são criaturas de Deus, feitas puras e santas, para usufruírem comunhão com Deus, e que são seres moralmente responsáveis! Mas, não possuem entre outros atributos que somente pertencem a Deus, não possuem imutabilidade! Então o Valatti, está com lentes arminianas, querendo ver apenas nesta perspectiva! Veja, que não há incoerência, isto próprio do homem, muito menos injustiça de Deus! Este usou Sua soberania, e os anjos decaídos, foram responsabilizados por seus atos! Satanás poderá usar isto como defesa? Ainda que não entendamos a soberania de Deus, Rom. 11:33-36, não podemos questionar como Deus governa àquilo que lhe pertence, Sal. 24:1; cf. Rom. 9:15,18-21! Graça e paz!!!
Deus era obrigado a impedir lúcifer de pecar? Abandonar significa não interferir, não impedir. Se Deus não podia abandonar lúcifer e era obrigado a impedir, então certamente os juízes soberanos do bem e do mau, os arminianos, irão condena-Lo no seu tribunal. Mas não esqueçam de condenar Deus também por todos os milhares de pecados que Ele não impede todos os dias
Caramba, até hoje ele acredita na doutrina de que o diabo um dia foi "Lúcifer" isso não existe em lugar nenhum, para sustentar essa doutrina é preciso pegar alguns versículos fora de contexto. Lúcifer, que é uma palavra latina, nunca foi uma referência a "satanás" só foi usado como referência ao rei da Babilônia e ao próprio Cristo na vulgata latina: Isaías 14: 12 quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes "Como você caiu do céu, o Lúcifer que ressuscitou pela manhã Você caiu na terra, que feriu as nações?" 2ª Pedro 1: 19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris "e temos uma mensagem profética mais firme à qual vocês fazem bem, atendendo como uma lâmpada brilhando em um lugar escuro até que o dia amanheça e o Lúcifer nasça em seus corações" Nomes de anjos e arcanjos terminam com o sufixo "El" que quer dizer Deus como "Gabriel", "Miguel", "Rafael", "Uriel", "Raguel", "Remiel", "Zaraquiel" em hebraico é גַּבְרִיאֵל, מיגל, רָפָאֵל, אוריאל רְעוּאֵל, רעמיאל, ברכיאל e todos eles terminam em "אל" ou "El", já o nome Lúcifer em hebraico é hêlēl porém a sua escrita é הֵילֵל terminando com o sufixo "לֵל" ou "ll" isso reforça que o nome Lúcifer não é nome de "anjo" e nem de "arcanjo". Biblicamente falando o Diabo, ou Satanás, nunca foi "bom" sempre foi o que é desde o dia em que foi criado, de acordo com os seguintes versículos: Gênesis 3: 1 Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o SENHOR Deus TINHA FEITO Jó 1:6 E vindo um dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o Senhor, veio também SATANÁS ENTRE ELES. 1 crônicas 21: 1 Então SATANÁS se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar a Israel. 2 Samuel 24: 1 E A IRA DO SENHOR se tornou a acender contra Israel; e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá. Isaías 54: 16 Eis que eu criei o ferreiro, que assopra as brasas no fogo, e que produz a ferramenta para a sua obra; também CRIEI O ASSOLADOR, para DESTRUIR. João 8: 44 Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida DESDE O PRINCÍPIO, e NUNCA se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira. Apocalipse 129 E foi precipitado o GRANDE DRAGÃO, a antiga SERPENTE, chamada o DIABO e SATANÁS. (Não há nenhuma menção de querubim ungido ou anjo bom nesse versículo) Deuteronômio 30: 19 Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra vós, de que te tenho proposto a VIDA e a MORTE, a BENÇÃO e a MALDIÇÃO; escolhe pois a VIDA, para que VIVAS, tu e a tua descendência. Satanás é um ser criado para desviar, nos testar e assim nos dar a opção de escolha para que venhamos escolher o caminho certo, ele pode ser usado como instrumento da ira de Deus para os ímpios, ele não é opositor de "Deus", mas do homem pois tudo que ele faz é de acordo com a vontade e permissão do próprio Deus. Se o homem tivesse apenas o caminho do bem ele não teria nenhuma dádiva e nenhum mérito porque se houvesse apenas um único caminho o ser humano não teria o livre arbítrio.
Você está enganado, pois a Bíblia cita Azazel, em Levítico. Azazel sempre foi para a tradição judaica o querubim que se tornou Satanás, além disso, sua queda está descrita em Ezequiel 28, onde diz que ele foi criado perfeito, mas desobedeceu.
Todo anticalvinista não aceita que Deus seja soberano. Para "defender" Deus, ele ignora toda a Bíblia onde mostra claramente que a salvação parte exclusivamente de Deus. Se para os não -calvinistas Deus é "mau" por eleger alguns e outros não, fica a pergunta: Deus foi "mau" quando ignorou todos os povos e decidiu eleger para si apenas Israel no AT?
@@estelagayle4823 Não, amigão! A gente não aceita a criação de um Deus perverso, este que vcs criaram por deturparem a interpretação bíblica correta. Vcs preferem macular a santidade de Deus para salvaguardar uma percepção tola e louca pensada por Calvino, algo que chega ao ponto de dizer que até o pecado foi decretado por Deus. Deus não deixa de ser soberano quando Ele mesmo estabelece que aqueles que criou usem a sua liberdade, depois de receberem da Sua graça, para poder expressar uma fé verdadeira. Do contrário, seríamos só robôs, marionetes nas mãos de um Deus que, para receber o amor e a entrega do homem, precisou condicioná-lo a isso, fazendo desse homem um ser totalmente mecânico e sem vida real.
@@Direcaoteologica , Deus foi "mau" quando rejeitou todos os povos da Antiguidade e elegeu para si apenas Israel e ss revelando apenas para eles? A fé vem do homem? Pela Graça somos salvos por meio da fé e isso vem de nós, é dom humano?
@@estelagayle4823 Quando Deus escolheu Israel, não escolheu para salvar todo povo de forma eletiva. Se fosse assim, TODOS os Judeus seriam salvos e nem os Calvinistas mais rígidos dizem isso. Deus escolheu Israel para um propósito. Isso não quer dizer que outras pessoas de outros povos não seriam salvos, amigão. Além disso, é totalmente diferente tratar esse chamado de Deus à Israel que foi um propósito de eles serem um reino sacerdotal para alcançar a humanidade, e dizer que eles foram eleitos para a salvação e todos os outros povos condenados. Estude mais, pois nem o Calvinismo fala isso! Me diga: dom de Deus é a fé ou a graça?
@@Direcaoteologica , então os povos de deus pagãos foram salvos no AT sem conhecer a Lei de Deus que Ele revelou só para Israel? O povo de Israel que realmente obedeceu os mandamentos foram salvos como vemos na Bíblia que Abraão foi justificado pela fé mesmo não tendo conhecido o messias. Isso foi impossível aos demais povos que não receberam a revelação da Lei de Deus. Pergunto: Deus foi mau por ter se ocultado aos demais povos que morreram sem nunca terem aprendido Lei e nunca terem sabido da vinda de um Messias? Ou esses povos pagãos também foram salvos? A fé e a Graça vem de Deus. Todo o processo salvífico vem de Deus.
O dia que o vailatte fizer um resumo completo e pleno das inclinações do intelecto das variantes de como o dente se forma no feto dentro do ventre ou como o espirito e a alma estao ligados ao corpo eu darei ouvidos a ele .O homem nao se conhece nao sabe oq vai acontecer em 1 hora qer dizer com a mente comida pelo pecado qem é Deus e oq ele tem e como tem que fazer ,qem es tu?
@@ExposicoesReformadaspregacoesp eu espero que o seu pensamento sobre ele, não seja por você ser calvinista. Caso você seja, sugiro que dê atenção ao que a Bíblia diz, pois, o calvinismo torna Deus no autor do mal. E isso é inquestionável, quando se analisa biblicamente o pensamento sobre a predestinação.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk... Agora Deus no ceu deve ter levantado e aplaudido..kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk .. DEUS É SOBERANO E ESCOLHI QUEM ELE QUER. DEITA E CHORA
@@maiconbosa280 A soberania de Deus no calvinismo, torna Ele não ser perverso! Parabéns pela sua compreensão equivocada! Você crê em um Deus que escolhe pessoas para salvar e outras para lançar no inferno, num Deus que criou o homem, colocou no jardim, e decretou que ele pecasse. Parabéns, amigão!
Rapaz o deus do calvinismo extremado é muito cruel... misericórdia. E é engraçado os caras se amarram no capítulo 9 aos Romanos como regra defendendo a tese calvinista.
@@WesleySilva-eg3sl Romanos 9 não quer dizer os que os Calvinistas dizem, amigão. Procure ler sem os óculos de Calvino. Além disso, procure ler a interpretação dos pais da igreja sobre esse texto, só para vc ver que não tem nada de predestinação. Procure tbm ler os textos originais e não replique somente aqui que escuta de Calvinistas.
@@Direcaoteologica Para de mandar os outros fazerem o que você deveria estar fazendo! Tire os óculos de Armínio e leia o texto, leia no original, procure a interpretação dos pais da Igreja, inclusive Agostinho de Hipona! Viu como é?
@@silvamega6799 meu amigo, vários pais da igreja não pensavam dessa forma louca que vocês pensam. Vocês estão trazendo sobre Deus, tudo de mau e perverso que acontece nesse mundo, quando dizem que Ele decretou todas as coisas. Existem calvinistas que estão beirando a blasfêmia. Cuidado, meu irmão! Antes de qualquer coisa, sugiro que procure ler Armínio. As suas conclusões são baseadas no que os calvinistas dizem. Você não sabe nem o que é arminianismo. Fora isso, a gente não aceita tudo que a Bíblia fala. Diferente do que os calvinistas fazem com que Calvino falou.
@@Osguerreirosdoalmoxarifado23 Meu irmão, com todo respeito, se vc tá com dificuldade de escrever a palavra heresia, vai entender o que está sendo dito no vídeo. Procure estudar!
Você é pastor mesmo, ou é ateu pois pelas suas falas, tipo a condenação de satanás não se deve acontecer pela questão da misericórdia de Deus, explica melhor isso que você quer trazer para todos nós?
1. Calvinistas não seguem tudo o que Calvino escreveu. Isso não é ser Calvinista isso é ser devoto se calvino 2 Ler um documento de séculos e achar que a forma correta de ler é pegar trechos isolados e interpretar com nossa linguagem de hoje é burrice. 3. Usar citações de Calvino para bater no Calvinismo é o mesmo que pegar alguma citação equivocada de arminio para bater na teologia Arminiana. Isso é ridículo. Jogo feio hein
@@Felipemc1986 Eu concordo com você! Mas o que o pastor está falando é de pessoas que estão na liderança, principalmente. Todas as igrejas reformadas só aceitam um pastor, se ele subscrever a confissão de fé delas. Então, nestes pontos que foram mencionados no vídeo que são essenciais para eles, obrigatoriamente eles têm que defendê-los. Na verdade, dentro das igrejas que confessam tais doutrinas calvinistas, provavelmente muito dos irmãos mais simples, nem entendam o que se prega. É possível que muitos creiam até como arminianos.
@@Direcaoteologica nenhuma igreja Reformada que eu conheça coloca as institutas de Calvino como documento se fé. Essas citações que foram ditas não são de documentos de fé de nenhuma igreja Reformada.
A argumentação do Prof. Vailatti, ao questionar o calvinismo e desafiar a soberania divina na condenação ou eleição salvífica das criaturas, cria um paradoxo. Isso ocorre porque, apesar da imperfeição humana, é exigido que a criatura alcance o propósito divino, levantando dúvidas sobre a coerência desse processo. O calvinismo fundamenta sua doutrina na soberania e na graça de Deus, defendendo que a salvação é independente das obras ou méritos humanos, baseando-se em argumentos bíblicos sólidos para sustentar essa perspectiva. Romanos 9:13 Como está escrito: “Escolhi amar Jacó, e não Esaú”. 14 Será que Deus estava sendo injusto? Claro que não. 15 Deus disse a Moisés: “Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia, e me compadecerei de quem eu quiser me compadecer”. 16 Assim, as misericórdias de Deus não são dadas só porque alguém decide recebê-las ou trabalhar arduamente para consegui-las. São dadas porque Deus tem misericórdia de quem ele quer ter.
O calvinismo, com o pretexto de guardiões da verdade e, como sendo aqueles que entenderam a soberania de Deus, usam textos e mais textos bíblicos, porém, deturpando cada um deles (sobre este tema), só para validarem o que lhes é caro. No final, a perspectiva calvinista sobre este assunto, inexoravelmente torna Deus no autor do mal. É melhor a gente se calar e dizer que não entende certas coisas, do que falar bobagem e transformar Deus, num ser perverso e completamente contraditório.
@@DirecaoteologicaIsaías Cap. 45 | ARA 7 Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas. @aplicativodabiblia
Tiago Cap. 1 | ARA 13 Ninguém, ao ser tentado, diga: Sou tentado por Deus; porque Deus não pode ser tentado pelo mal e ele mesmo a ninguém tenta. 14 Ao contrário, cada um é tentado pela sua própria cobiça, quando esta o atrai e seduz. @aplicativodabiblia
Tiago Cap. 2 | ARA 5 Ouvi, meus amados irmãos. Não escolheu Deus os que para o mundo são pobres, para serem ricos em fé e herdeiros do reino que ele prometeu aos que o amam? @aplicativodabiblia
A citação está errada. Calvino não diz o que ele disse. Agora resta saber se ele tem uma má tradução em mãos ou se o fez por desonestidade intelectual. A tradução ds Cipriano de Valera, revisor e tradutor da famosa Biblia Reina Valera em espanhol, traduz as institutas diretamente do latim ao espanhol da seguinte maneira: "A rebelião dos demonios prova que não foram detidos (impedidos), na verdade Deus consentiu". Calvino está falando o oposto do que ele está afirmando no vídeo. Ou seja, Deus não instigou os demonios a rebelião, Ele apenas não os impediu de fazê-la, e consentiu ou permitiu que ela fosse realizada. E então ele fala sobre a reprovação como causa. Para Calvino e o Calvinismo histórico existe uma assimetria entre reprovação e eleição. Algo que foi distorcido no video.
@@adrianosilva-ec4gz Pq este argumento já foi usado em debates com calvinistas até com um certo renome, mas não disseram isso? A gente sabe que as traduções dos escritos, quaisquer que sejam, podem ter erros dos tradutores. Porém, estamos falando de alguém que se debruçou, certamente, mais do que nós dois sobre o tema. Diferente de alguns Calvinistas que citam coisas do arminianismo sem conhecimento real (eu mesmo já ouvi afirmações distorcidas até de Augustus Nicodemos, Franklin Ferreira), o pr. Vaillatti, pelo o conheço, é honesto nos seus posicionamentos. Porém, entendi o seu comentário.
@@Direcaoteologica não posso responder por outros. Olhe a tradução em espanhol e veja o que diz, ou consulte o original em latim. Calvino não disse o que ele falou
@@adrianosilva-ec4gz Irmão, todas as traduções de um manuscrito original corre o risco de ter algumas nuances. Algumas delas podem ser muito prejudiciais ao que foi escrito realmente. Na língua portuguesa existe uma tradução das institutas que muitos a consideram como fiéis. Mas nós sabemos que estão sujeitas também há um erro de tradução. Se isso acontece até contextos bíblicos o que diremos de coisas que não são a própria Bíblia. Do mesmo modo O que é a tradução em português está sujeita ao erro em alguns textos, isso também pode acontecer em outra tradução que não seja a de origem. O fato é que, o pastor é um estudioso, mas obviamente ele pode errar. Porém, para pessoas que vivem em função do estudo, há uma propensão maior em eles acertarem, do que nós que não vivemos (julgando que você não vive para isso).
@@adrianosilva-ec4gz Pois é, mas isso não sua perspectiva! Há Calvinistas que morrem dizendo que Romanos 9 é o texto irrefutável sobre predestinação, mas não é o que o texto diz.
Pr Deus não é trino e sim 2 a saber o Pai e o Filho. É só entender a luz da palavra de Deus que o Espírito Santo foi quem gerou a sua Palavra no ventre da virgem....ora, é óbvio que aquele que gera é o Pai. Quando se fala do Pai e ou do Espírito Santo independentemente da colocação nas escrituras se trata da mesma personagem divina. Jesus disse eu e o Pai somos um. Não disse eu, o Pai e o Espírito Santo somos um, até mesmo pq sendo ele Filho sabia muito bem que o seu Pai é o Espírito Santo. Obs Se eu dou glória ao Pai, ao Filho e ao Espírito Santo não quer dizer que isso é Trindade.... Posso dar glória ao Pai e ao Filho que automaticamente estarei dando glórias ao Espírito Santo pq o Pai é o Espírito Santo e ponto final. Ora! Será que se eu der glória ao Pai, ao Filho, ao Espírito Santo, ao Todo Poderoso estaria falando de 4 .... Tire esse fermento católico da cabeça.
@@MrOtonir Meu amigo, a doutrina da trindade, embora não exista o nome na Bíblia, é bíblica. O argumento que vc colocou é fraco, pois, usar a frase de Jesus em que Ele diz que Ele e o Pai são um, só pq não mencionou o Espírito Santo exclui Ele da divindade, é algo totalmente distante da realidade. Veja este texto: At 5:3-4: "Então perguntou Pedro: “Ananias, como você permitiu que Satanás enchesse o seu coração, a ponto de você mentir ao Espírito Santo e guardar para você uma parte do dinheiro que recebeu pela propriedade? Ela não pertencia a você? E, depois de vendida, o dinheiro não estava em seu poder? O que o levou a pensar em fazer tal coisa? Você não mentiu aos homens, mas sim a Deus”." Somente esse texto já é claro sobre o Espírito Santo ser Deus. O pecado de Ananias e safira foi contra o Espírito Santo e, no próprio texto diz que eles mentiram para Deus. Ou seja, eles cometeram o pecado para com Deus, e no texto que coloquei aí, diz que é o Espírito Santo. Fico tentando entender a cabeça de algumas pessoas. O fato disso ser tão misterioso, é um problema para algumas pessoas aceitarem. Se isso é difícil de aceitar, por que crer em Deus ainda, visto que a própria existência de Deus é algo que não se pode compreender?
@@Direcaoteologica fraco em afirmar que o Espírito Santo é o Pai.... Tira o fermento católico da cabeça. Uma coisa é testemunhar do Pai e do Filho e do Espírito Santo....mas isso não quer dizer que são 3 pessoas e sim duas pq o Espírito Santo é o Pai. Nega isso? A doutrina da Trindade diz que o Pai não é o Espírito Santo, o Filho não é o Pai, o Espírito Santo não é o Filho esse é o fundamento da Trindade. Agora me prova com todo seu estudo teológico que o Espírito Santo não é o Pai? Eu não disse que pelo fato de Jesus não mencionar o Espírito Santo quando ele disse que ambos são um.... está ele negando a existência do Espírito Santo. Jesus nunca mencionou o Espírito Santo independente do Pai e sim quando ele mencionava 'Pai ou Espírito Santo' estava ele testemunhando da mesma personagem ou pessoa. Pra quem é sábio deveria entender isso.
@@MrOtonir O Espírito Santo não é o Pai porque Jesus precisou ir para o céu, se assentar à destra do pai para enviar o consolador que é o Espírito Santo. A Trindade é um mistério, meu amigo. Um só Deus que subsiste em três pessoas, e não são três deuses. O texto que eu lhe mandei, é claríssimo! O pecado foi contra o Espírito Santo, em seguida o apóstolo diz que eles pecaram contra Deus. O texto não está dizendo que o Espírito Santo e o Pai, são a mesma pessoa. A definição do apóstolo, é deixar claro que ali se trata de Deus. Ou seja, o espírito santo faz parte da trindade.
@@Direcaoteologica Falar que o Espírito Santo não é o Pai é negar que o Espírito Santo que gerou Jesus (o Verbo) no ventre de Maria. Tira o fermento católico.... como vc mesmo disse não está na bíblia mas mesmo assim aceitaram a ideia de Tertuliano ....os apóstolos nunca falaram a respeito e disseram: quem é o mentiroso senão aquele que nega o Pai e o Filho. Nada acrescentes a Palavra de Deus... Admitem que não está na bíblia mas insistem fundamentar aquilo que não está escrito como doutrina cristã....de fato é doutrina cristã mas a da católica.
@@MrOtonir Me diga se na Bíblia existe os termos onipresente, onisciente e onipotente! O termo cunhado por Tertuliano que trata de Trindade, não tem problema algum em ser utilizado porque é bíblico em essência, por tudo aquilo que está escrito e podemos declarar que existe uma trindade. A Trindade está lá, mas ela sempre foi atacada porque foge à mente humana. A compreensão da trindade dá um nó na cabeça daqueles que não tem fé para crer mistério tão maravilhoso. E isso não é um pensamento católico, e sim bíblico! Agora, falar que é Espirito Santo é o mesmo Deus Pai, é algo sem sentido, amigo. Jesus foi e Ele enviou o Espírito. Ele mesmo nos disse isso. O seu pensamento é praticamente um unicismo. Algo proveniente do Arianismo que ainda hoje é propagado pelas testemunhas de Jeová. Maria engravidou do Espírito Santo, porque a ação foi dEle. E Jesus é filho de Deus, pelo fato de o próprio Deus ter providenciado isso. A Trindade se move essencialmente dentro desse conceito de que Eles são um só. Assim como Jesus disse que Ele e o Pai são um, o Espírito Santo e Jesus são um, o Espírito Santo e Deus Pai, são um, o espírito santo Deus Pai e Jesus Cristo, são um. Este é o mistério! Além disso, embora possamos discordar de diversas coisas da igreja católica, existem coisas que nós não podemos discordar se forem verdades. Me diga uma coisa, se um ateu disser para você algo que você sabe que é verdade, uma verdade que já está demonstrada na Bíblia, você irá rejeitar essa verdade só porque foi um ateu que disse? O seu argumento é fraco! E os textos que você utiliza para expressar o seu pensamento são distorcidos pela sua crença. Crença a qual percebe-se claramente que você está engordado.
Esse raciocínio é muito lógico tão claro e fácil de entender por que é coerente,
Obrigado.
Leia romanos 9, e veja a lógica sendo destruída
@@joaostutz8362 Nenhuma lógica foi destruída.
Paulo, em Romanos 9, sustenta que a promessa, o plano, o propósito e as escolhas de Deus seguem exclusivamente a sua vontade. Para explicar que Deus não é injusto em suas ações, Paulo apresenta argumentos acessíveis ao entendimento humano. Digo “argumentos humanos” por dois motivos: primeiro, porque, apesar de Paulo ser um estudioso profundo das Escrituras, ele não se coloca como conhecedor pleno da mente de Deus, o que o impede de afirmar o propósito exato do plano divino. E, segundo, porque ele utiliza hipóteses e perguntas retóricas (“E que direis se Deus...?”) em vez de fazer afirmações categóricas. Tudo isso leva ao exemplo de Jacó e Esaú, com o qual Paulo explica que, da mesma forma e por sua vontade, Deus escolheu incluir os gentios, sem qualquer aspecto de injustiça.
No desfecho do capítulo, Paulo conclui que os gentios foram justificados pela fé, enquanto Israel não alcançou essa justificação porque buscava a justiça por obras, e não pela fé. Esse é o ponto crucial: quando Paulo trata do chamado de Deus, ele não afirma que Deus predestinou uns para a condenação e outros para a salvação. Ao contrário, ele explica que a justiça divina é alcançada pela fé - e que aqueles que não a alcançam não a alcançam tão somente pela falta de fé.
Parabéns pastor vaillati,o senhor é a nossa referência, Deus continue te abençoando.
O Vai-e-Late é aquele pseudo-pastor-grego-do Paraguai que disse que a fé não é dom de Deus?
Alguns textos que atestam o contrário do que foi dito:
"Como está escrito: Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú." (Romanos 9:13)
"Que diremos, pois? Há injustiça da parte de Deus? De modo nenhum!" (Romanos 9:14)
"Pois ele diz a Moisés: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia e compadecer-me-ei de quem me aprouver ter compaixão." (Romanos 9:15)
"Assim, pois, não depende de quem quer ou de quem corre, mas de usar Deus a sua misericórdia." (Romanos 9:16)
(...)
"Tu, porém, me dirás: De que se queixa ele ainda? Pois quem jamais resistiu à sua vontade?" (Romanos 9:19)
"Quem és tu, ó homem, para discutires com Deus?! Porventura, pode o objeto perguntar a quem o fez: Por que me fizeste assim?" (Romanos 9:20)
"Ou não tem o oleiro direito sobre a massa, para do mesmo barro fazer um vaso para honra e outro, para desonra?" (Romanos 9:21)
Deixo com vocês, arminianos a explicação para uma passagem "claríssima" como dizem.
Procure ler no original e tire o óculos do Calvino.
Os textos não dizem o contrário. Até pq a vontade de Deus foi nos dá livre arbítrio. Ele não pode?
Oque nos deveria deixar perplexos é como Deus ainda salva pecadores como nos,e não pq não salva todos,o texto é claro, o problema é que o homem acha que é bom,e merece salvação,se Deus não escolhesse ninguém séria salvo, estavamos mortos em nosso próprio pecado,ai a pergunta, morto escolhe Deus? lógico que não
@@marcionogueira9419 A questão não é esta, meu amigo. Esta visão de vocês, torna Deus não ser perverso. Além disso, concordo com vc que todos estávamos mortos em pecado, mas me diga uma coisa: como é que o filho pródigo caiu em si? O texto diz que ele estava morto, mas reviveu. A percepção de morto espiritual no calvinismo, excede ao que a Bíblia diz.
@@Direcaoteologicapois bem,quem faz o homem cair em si, é o próprio Deus, exemplo, é Deus que opera tanto o querer como o efetuar,carta aos Filipenses,se Deus não mover seu coração vc não vai, jesus disse, só pode vir a mim aquele que o Pai o trouxer,a bíblia e cheia de antinomio,um versículo não anula o outro
excelente comentario do Dr ee Pr Carlos Augusto, muito equilibrado.
O Vai-e-Late é aquele pseudo-pastor-grego-do Paraguai que disse que a fé não é dom de Deus?
Um problema q eu vejo q é muito comum (e é entendível o porquê) é q todos acham q o calvinismo é determinista, isto é, Deus obriga todo mundo a fazer a vontade Dele e ninguém pode resistir. O q é verdade, mas n é toda verdade, pq nós também temos sim nossa vontade. ESSE é o dilema, tal como Jesus era 100% homem e 100% Deus, nós também somos 100% autônomos e 100% debaixo da vontade de Deus. Toda ação nossa é 100% nossa e 100% plano de Deus. A forma como eu concilio isso seria comparando Deus com o autor de um livro e nós somos os personagens, todas as ações dos personagens são deles, mas levam a história na direção q Deus quer.
Perfeito. Exatamente isso. Por isso sou calvinista.
@calebe4266: Mas que *_"vontade"_* humana seria essa que, SEGUNDO A TESE CALVINISTA, não produz nem leva a coisa ou resultado algum?
Verdade meu irmão, mas o problema de lógica persiste, percebeu?
Você deveria abordar:
1) Há predestinação? (aqui pouco importa de fato, o lapso);
2) Se sou 100% autônomo logo para RESISTIR À GRAÇA tenho liberdade? Aqui temos uma contradição, não pelo que você disse, mas pelo que o Calvinismo afirma, você DEVERIA discorrer sobre O ALCANCE DA AUTONOMIA, pois a explicação parece ter sido feita para explicar COMO o homem se torna responsável por um decreto imutável.
3) Sua analogia não funciona, não num sentido calvinista, DEUS ESTÁ ESCREVENDO OU ESCREVEU? Depois temos que UM PERSONAGEM DE QUALQUER LIVRO NUNCA FOI AUTÔNOMO ele segue um roteiro PRÉ DETERMINADO, ele NÃO PODE mudar seu próprio fim, ele não pode crer ou DESCRER se isso não estiver no roteiro....
Infelizmente, está implícito um eufemismo para suavizar o fatalismo calvinista. Isso sem sequer abordarmos os cinco pontos que por si só negariam qualquer espécie real de autonomia.
@cleusibetenheuser5684 Irmão quando se fala de ALCANCE DE AUTONOMIA, temos que delimitar o sistema: no determinismo/fatalismo calvinista que prega que o céu é calvinista e o inferno é arminiano (o determinismo invariavelmente leva ao céu os eleitos) e o "livre arbítrio(?)" leva ao inferno, ou seja a responsabilidade aqui é transferida. No calvinismo até onde sabemos o alcance do arbítrio está condicionado.
Se, e há relatos onde o amor (do ser humano para com Deus) NÃO EXISTE, o que leva a pergunta, NÃO EXISTE por quê? Ele foi negado? E há a assertiva de que muitos assim estariam, por qual motivo? Se for a livre agência humana, concordo, o homem fez sua escolha e caso contrário de Deus é (como cremos) um Deus de amor, ele não precisaria condicionar quem quer que seja a amá-lo, pois isso em si já não seria amor, apenas condicionamento: amo pois estou CONDICIONADO, ou pior amo(?)" tenho obras boas, porém não sei se sou um eleito....
Uma vez salvo, salvo para sempre, concordo, isso quando Cristo voltar e estando nós Nele (perseverando na fé). Pois senão, várias advertências, como a parábola do semeador, o apocalipse em geral, estariam errado, a própria passagem da mulher adúltera...
Deus é amor, por isso Ele apesar de ter o todo o poder de interferir, na questão da aceitação inclusive, se assim fosse ele apenas estaria demonstrando que não ama a todos.
Querido se você quiser abro texto biblicos que mostra o controle e ação de Deus em todas as coisas,mas isso não deixa a responsabilidade humana.
Muito boa a explicação
A melhor que já vi
Os melhores teólogos do Brasil tem exrema admiração e respeito pelo Dr Augusto Vallat, é só assiterem os debates, Dr Augusto Vallat é sem sombra de dúvidas uma referência. Paz de Cristo!
Concordo plenamente e acho a doutrina calvinista um absurdo mesmo não querendo julga los
Já julgou
A firmeza e a convicção com que o Dr. Vaillati fala é impressionante.
Até ele ler romanos 9 KKKKK
@@joaostutz8362 E quando ele explica romanos 9 da vontade de desolvir kkkk nega oq tá escrito pra defender oq acredita
@@joaostutz8362 Romanos 9 não fala de Salvação, Paulo esta falando da eleição intrumental de Israel para vir o Messias. A salvação de Israel está no cap 11
A má interpretação de Romanos 9 é o que leva o calvinista a achar que o fatalismo é bíblico.@@joaostutz8362
Arminio era acusado na sua época e se defendia, de fazer Deus autor do pecado,hoje em dia os pregadores ma fé judas escariotes só acusa Calvino kkkkkkkkkkkkkkk,é isso que vocês chamam de honestidade.
Calvinismo , o cúmulo do cúmulo.
Ser Calvinista ou Arminianista ou outra coisa qualquer nada é, mas ser NOVA CRIATURA em Deus é. Arminianista ou Calvinistas serão salvos pela graça de Deus mediante a fé. Uns comem carne e dão glórias a Deus. Outros comem legumes e dão glória a Deus e Deus os manterá de pé. Pra que criar contenda? Pra que agredir os irmãos? Pra que causar divisão? Satanás é o acusador dos irmãos em Cristo.
@@maciel7000 As contendas sempre serão errados e serão pecados. Porém, quando surge uma doutrina que fere o caráter de Deus ela tem que ser combatida. O pensamento da predestinação torna Deus o autor do mal, querendo eles ou não.
Assim como o apóstolo Paulo lutou contra as heresias do seu tempo e tudo isso podemos ler na Bíblia.
Lutar pela verdade não é pecado. Mas se estiverem fazendo isso, para se mostrar e causar divisão, Deus tratará deles.
Esse rapaz não aceita essa tensão, pelo simples fato de ir contra sua deusa "livre arbítrio" que sabidamente só existiu para nossos pais no Éden.
Por que o livre arbítrio existiu no Éden? Lá Adão e Eva também eram "influenciados" pelo mundo externo. O calvinismo é contraditório, isso é fato!
Se Deus de fato é como o calvinismo explica vou ao inferno com gosto e quero que esse ser mal, sádico e de ego frágil se escafeda pra lá. O Deus que sirvo é misericordioso, se revela na história humana e se encarnou para se revelar e nos mostrar como devemos viver, até onde devemos ir por amor a Deus e ao próximo e que podemos vencer a morte e o pecado.
Cara, eu não sou Calvinista. Mas, é muito difícil olhar para os textos que falam da eleição e dizer que são pela pré ciência divina. Eu, definitivamente vejo as duas coisas nas Escrituras. Soberania divina e responsabilidade humana, andando lado a lado!
@@TiagoSilva-ue7cg Eu entendo vc, mas não há sentido em dizer que Deus decretou tudo. A predestinação descamba nisso. Não seria melhor dizer que não entende do que dizer: Deus decretou tudo, inclusive a queda de Adão, mas o culpado é o próprio Adão?
A soberania de Deus não pode ser manchada com uma coisa que Ele mesmo estabeleceu.
Se ele quis dar liberdade ao homem para crer ou não depois de receber a Sua graça, que sentido há em dizer que Deus deixa de ser soberano por isso?
Esse é o ponto e, entendo que foi colocado de forma muito clara no vídeo.
Tenho respeito pelos calvinistas, mas esse ponto deles, para mim, é uma heresia.
@@Direcaoteologica Sim, nesse quesito decreto, eu definitivamente não concordo e acho uma grande heresia, dizer qie Deus decretou aquilo que ele mesmo proíbe
@@TiagoSilva-ue7cg Mas no fim, tudo vai desembocar nisso!
Lúcifer nunca teve problemas com os outros anjos! Até ele ser expulso ou banido do plano celestial, com terça parte de seus respectivos amigos (anjos) tendo o mesmo destino terra. Porém o que para os homens a terra foi criada como morada num "plano físico" para o os anjos banidos e o Lúcifer virou lugar de Martírio...
Pois o maior problema do Lúcifer é a terça parte dos anjos não nunca foi com anjos escolhidos mais sim a criação do homem em si. O homem foi criado para gozar de prazeres de semelhança ao seu criador e com o "livre arbítrio" duas coisas que os anjos não têm. Eles apesar do poder não gozam desses benefícios "Divinos" eles foram criados para servir. Por isso foram Banidos. Os sentimentos e prazeres humanos precisa de um corpo físico algo que os anjos não têm...
@@Direcaoteologica Vemos nas Escrituras que todos os eventos ocorrem por determinação Divina. Veja Sansão e os filisteus, a indiposição dos cananitas! O problema é aceitar o conceito de Soberania e Poder, e não sabemos o que é isso! E aliás o vídeo não responde nada sobre a questão. O cara critica o ensino calvinista, com tom de zombaria até, e não apresenta nada. Vai apelar para o livre arbítrio? Prove-o pela Escritura! Somente Adão e os anjos tiveram isso! E mesmo o livre arbítrio destes está debaixo da Soberania de DEUS. O problema com essa questão é que no final, por causa do pecado não queremos que DEUS seja Quem ELE é, queremos que ELE seja como nós, isso sim é heresia!
Ele responde pela lógica humana. Deus criou vasos de ira e disse que terá misericórdia de quem quiser, ou seja, Deus decretou tudo e ainda assim somos culpados.
Em que momento "existencial" os VASOS DE IRA teriam pecado para terem sido criados como VASOS DE IRA, considerando que, segundo a Bíblia, "o salário do pecado é a morte"?
blablabla...essa ideia calvinista é fácil de refultar.
Canal calvinismo explicado Francisco tourinho e pare de ser enganado.
Calma Carlos vaillati: vc entendendo ou não, Deus continua sendo soberano.
Calma, Agenário! Deus é soberano, mas não é o autor do mal e do pecado. Se der soberano para vc, é Deus ser como o calvinista prega, aí complica.
Como vc explica Rm 9 ? Más respeito muito sua forma de pensar; querido irmão em Cristo.
@@agenarioguedesdecarvalhoju2975 Romanos 9... O único texto que os calvinistas usam e ainda interpretam de forma equivocada. Pra eu não perder muito tempo escrevendo, procure um vídeo do próprio pastor Vaillatti explicando sobre o tema. Ele já escreveu um livro sobre o assunto de Romanos 9.
Me desculpe,más dizer que Rm 9 é o único texto usado pelos calvinistas mostra que vc está mal informado .
@@agenarioguedesdecarvalhoju2975 Meu irmão, vc não consegue nem entender uma fala enfática? Os calvinistas, para quase tudo usam esse texto. Usam outros, mas este, é o mais utilizado. Faça o que eu falei. Veja o lado mais coerente. O calvinismo, a predestinação calvinista é um engodo. Cuidado pra não descambar na blasfêmia como alguns já fizeram. Só uma sugestão.
Vailatti é tão bom que não entendi nada. Um dia chego lá
@@hyurifox9171 😁
O que muitos não entenderam, ou não aceitam, é que Deus faz o que ele quer com quem ele quer. Deus pode fazer o que quiser com as criaturas dele. A própria Bíblia diz que Deus fez vasos "preparados para a perdição" Romanos 9:22. A questão é que nesse Deus há amor, há misericórdia e há ira também, e ele quer mostrar, manifestar, todos os seus atributos, assim ele fez vasos nos quais ele mostrará o seu amor e fez vasos nos quais ele mostrará a sua ira. Deus está acima do bem e do mal, não se pode julgar a Deus. Ele é o padrão que temos para saber o que é o bem.
Deus pode fazer somente aquilo que não contraria a si mesmo. Ele poderia fazer tudo, mas, jamais faria aquilo que fere a Sua santidade e essência.
"para que por duas coisas imutáveis, nas quais é impossível que Deus minta, tenhamos a firme consolação, nós, os que pomos o nosso refúgio em reter a esperança proposta;" (Hebreus 6:18)
Sobre o texto de Romanos, procure estudar mais e tirar os óculos do calvinismo. Caso contrário, vc vai acabar blasfemando contra Deus, colocando nEle, a carapuça de um Deus perverso.
@resistenciacrista2298: Se me permite, eu pergunto: Se Deus pode "FAZER O QUE QUISER COM AS CRIATURAS DELE", como você disse no comentário anterior, acrescentando que "A QUESTÃO É QUE NESSE DEUS HÁ AMOR, HÁ MISERICÓRDIA E HÁ IRA TAMBÉM", por que o Deus Criador que TUDO PODE perderia tempo ou desperdiçaria sua onipotência fabricando anjos e demônios, se estressando com sentimento de "IRA" contra os demônios que ELE MESMO FABRICOU, se deleitando com sentimento de "AMOR" pelos anjos que ele próprio PROJETOU para serem anjos?
Seria mais ou menos, em linguagem prosaica, como se Deus dissesse:
*_"MEU ANJO AMADO CRIADO PARA SER AMADO, VÁ PARA O PARAÍSO" ou "MEU DEMONIOZINHO ODIADO CRIADO PARA SER ODIADO, VÁ PARA O INFERNO"_* .
Interessante, vcs falam que Deus faz o quer como quer e quando se trata dos dons e pentecostalismo na atualidade vcs não acreditam em nada
@@dub_conection Eu não sou cessacionista.
Vai tratar sua baixa auto estima rapaz. Esse pensamento é típico de quem aceita abusos de superiores e fica feliz.
Vamos ser práticos.
As diferenças entre Harminio e Calvino não podem ser consideradas heresias.
Há época estes dois homens se respeitavam e até houve elogios entre eles.
O que existe é competição por membros.
Jesus é lindo ❤
Só o molinismo responde bem essa questão. Deus dá graça e elege e como ser onisciente conhece todos os caminhos dados por nossas ações (conhecimento medio). Portanto, nossa resposta pelo livre arbítrio e essencial. Deus dá as condições iniciais mas o caminho quem traçamos somos nós com nossas escolhas.
@@samuelbaltazar555 Gosto muito do pensamento molinista! Acho que a mescla entre ele e o Arminianismo é interessante também.
@@Direcaoteologica pois é, calvino tinha uma visão mecanicista do mundo, como Deus como um "relojoeiro" ou "programador" que simplesmente dita tudo e só nos resta obedecer. A própria ciencia rejeita hoje essa visão mecanicista do universo e reconhece que o universo é muito mais imprevisível e complexo que parece. Deus e grande e soberano, mas a dinâmica humana na interação com a graça e busca pela sua revelação é fundamental e só o engrandece mais.
*- Lucas 5: 31, 32*. "Jesus lhes disse:― Não são os que têm saúde que precisam de médico, mas sim os doentes. Eu não vim chamar justos (eleitos), mas pecadores (condenados) *ao arrependimento*".
Kkkk pífio! E isso é o melhor que essa turma pode oferecer.
É o melhor pra quem nasceu de novo. 😄 Pra quem é idólatra do Calvino, não serve.
@@Direcaoteologica óbvio o que isso tem serventia, de quem mais iria rir ou ter como exemplo negativo!?
O que disse foi que isso é o "melhor" que vcs podem produzir. Tudo o que esse senhor faz é criar espantalhos. Pífio!!
@@alansousa3946 😄 Quem não tem argumentos, cria o espantalho, e bate nele chamando de pífio.
@@Direcaoteologica vixe, pq fui responder um analfabeto. Pequei, perdão
@@alansousa3946 Tá perdoado, meu irmão! Se vc acha pífio e desmerece uma pessoa como o Dr. Vaillatti, eu fico feliz de ser chamado de analfabeto por vc.
Pó só fera!!!!! Vailati eTalles. Dá gosto ouvir esses feras
Irmão Vailaite, o que Deus devia pros que caíram para que tivesse que sustenta_los ?
@@eddyeddy2342 amigão, Deus não devia nada e nem deve nada a ninguém. O fato é que Deus é justo! O pensamento calvinista torna Deus um ser totalmente injusto e perverso!
Deus é soberano, ele tem todo domínio sobre sua criação.
Pra quem não lê a Bíblia ele tá certo.
😂😂😂😂😂😂…eu não sabia nem o que comentar, até que vi o seu comentário! Valeu!
Nos explique graça conciliado com eleição.
Os calvinistas ficam bravos pq n conseguem refutar 😂😂😂😂
Dizem que Vailatti não usa a Bíblia e partem para o AD hominem
O que dizer sobre: romanos 9 15-16?
Vocês só têm esse texto, e ainda o interpretam errado. 😄😄
Uma passagem que enfatiza a soberania de Deus sem afirmar que tal soberania é determinante para a salvação individual.
@@DirecaoteologicaErrado ? 😂😂
@@Direcaoteologicaprovérbios 16 😂
O texto não fala de salvação individual, mas de Israel. Deus É SOBERANOS, mas também É JUSTO E MISERICORDIOSO, e esquecer disso é um dos maiores erros dos calvinistas....
Trindade não é contradição, dupla natureza de Cristo não é contradição, Soberania e Liberdade é contradição! A belprazer o dito teólgo escolhe o que é, e o que não contradição!
@@silvamega6799 Não é ao Bel prazer, amigo. Uma doutrina criada na cabeça de uma pessoa como foi a predestinação e a ideia de soberania nos moldes Calvinistas, não há como conciliar com a Bíblia.
Dizer que Deus é trino torna Ele no autor do mal? Dizer que Jesus tem dias naturezas torna Ele no autor do mal?
Dizer que ele predestinou pessoas para lançar no inferno quando poderia salva-las, torna Deus num ser perverso!
O engraçado é que na lógica de vocês, Deus é soberano para tudo, menos para dar liberdade ao homem escolher servi-lo ou não, depois que ele derrama da sua graça sobre tal pessoa.
@@Direcaoteologica Com certeza a predestinação foi criada na mente de uma Pessoa, do DEUS Trino. Ela é afirmada no AT e NT com muita propriedade. Veja o significado da palavra no original, siga seu próprio conselho! Deus é Soberano, e nós não sabemos o que é isso na prática! Paulo escreveu sobre a elaição e predestinação e adorou a Deus por Sua Sabedoria! Deveríamos fazer o mesmo!
o maior argumento calvinista é alegar a arbitrariedade de Deus. Mas lembro aos seguidores de Calvino que Deus não pode contradizer-se. Deus, enquanto o próprio Bem, não pode desejar o mal, logicamente falando. É uma impossibilidade de ação, uma limitação do poder de Deus. Deus, a própria Justiça, não pode cometer injustiça. Citam Romanos como exemplo, mas vos lembro que Esaú estivera na eternidade como um negador de Deus, enquanto Jacó já estava na eternidade como predestinado. Mas a predestinação não pode de forma alguma ser compreendida no âmbito temporal, somente no atemporal, e o próprio Olavo de Carvalho nos lembra disso. A predestinação calvinista sequer faz sentido logicamente, e para justificar isso usam o famoso arguemento de: "não podemos justificar as ações de Deus". Deus não predestinou ninguém a fazer o mal, e Deus não predestinou ninguém à condenação. Determinar isso seria aceitar duas opções: se Deus predestina a todos, ninguém assume a conta dos seus atos, todos seremos salvos e a culpa de todo o mal do mundo é de Deus; ou, se Deus predestina a todos, ainda que eu fosse mais miserável que todos os miseráveis, e não arrependesse dos meus pecados, seria ainda assim salvo. O calvinista pode alegar que o pecador sem arrependimento não era predestinado, mas é notável que a temporalidade definirá seu destino, ou seja, o livre-arbítrio e suas OBRAS definirão se você será ou não salvo. E não, o católico não defende salvação pelas obras, isso é uma difamação medíocre.
Não uma limitação do poder de Deus, mas sim um atributo inviolável, assim como é impossível que Deus minta. Entretanto, a questão é: Deus predestinar algumas pessoas escolhidas a dedo ao inferno não é mau, pois todas as ações de Deus são justas e perfeitas. Você que está dizendo que é mau
parabens muito bom
O Vai-e-Late é aquele pseudo-pastor-grego-do Paraguai que disse que a fé não é dom de Deus?
E vc é crente?
Só por não ser um canal que defende a posição absurda do calvinismo, já ganhou mais um inscrito. Paz e graça!!!
@@levimachado9011 Amém!
Interessante que Vailatti escolhe uns textos para querer descrendenciar o evangelho monergistico e esquece de outros que estao na propria Biblia, onde o proprio Deus realiza o mal sem se contaminar, e nem por isto e autor do mal e do pecado como ensinou Luteto, Calvino e todas as Confissoes Reformadas ( Dt 32.9; 1 Sm 12.15; Amos 3.6; 4.10-12; 9.4; Jeremias 18.11; 1 Sm 15.-1-3. Deus não PRECISA de advogados e sim se submeter as passagens dificeis da Biblia, so isto, Ele elege sim (Gal. 1.15).
@@EspadaTriunfante meu amigo, esse pensamento da predestinação fatalista tio calvinismo inventou, é uma loucura, blasfêmia em qualquer outra coisa doida que você possa inventar.
Não tem para onde correr, pensamento da predestinação calvinista torna Deus inevitavelmente no autor do mal!
Não adianta citar textos, não adianta citar Calvino, não adianta citar Augusto Nicodemos! Qualquer pessoa em plena sanidade lendo a Bíblia sem os óculos calvinistas, não vai ver uma loucura dessas aí!
Heresia pura!
Com isso eu não estou dizendo que sou contra os calvinistas, mas que a maioria que pensam assim como você, de acordo com o que você escreveu aqui, beiram a blasfêmia!
kkkk agora, calvinismo é heresia rsrsrs cada coisa que vemos hoje.... putz. De um lado hiper calvinistas dizendo que arminianos não são irmãos, e de outro semi pelagianos dizendo que calvinismo e heresia. Eis a grande igreja brasileira rsrsrs
@@MarceloFerreira-ps3vr O pensamento da predestinação é uma heresia, com toda certeza. E não é pq esse pensamento é herético que eu vou fizer que os reformados não são crentes de verdade. Mas a percepção deles sobre este ponto, é totalmente herética.
@@Direcaoteologica Se fosse heresia(Seria um ensino distorcido.Infelizmente feitos por muitos hiper-calvinistas( infelizmente ocorre muito), mas a história da igreja, prova o contrário, chamar predestinação de heresia só demostra ignorância e partidarismo sobre assuntos pacificado na doutrina evangélica ao longo desses 500 anos. Mas vou deixar uma mensagem de Paulo aqui. 8:29, que diz: "Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem do seu Filho"(Não confunda hiper calvinismo com calvinismo, seria o mesmo que confundir arminianismo com semi pelagianismo). Achei infeliz a headline. Sem mais para o comentário
@@Direcaoteologica Você só deveria estudar mais, certeza deve ser acompanhadas de fatos(Teológico para esse caso). Infelizmente, como disse, conheço hiper-calvinistas que dizem o mesmo de arminianos, mas é só ignorância bíblica mesmo, fazer o que neh. Opinião é opnião muiiito diferente de fatos. Deus te abençoe e desculpe-me pelo comentário em seu canal.
@@MarceloFerreira-ps3vr Como sempre vocês com a mesma falácia de que nós somos pelagianos ou semi pelagianos. Simplesmente reproduzem a mesma coisa que muitos Calvinistas cauterizados falam, tipo o Granconato. A menção que fez sobre a heresia, é que dentro do Calvinismo existe um ponto herético: a predestinação fatalista!
@@MarceloFerreira-ps3vr O Calvinismo, independentemente se ele for supra ou infra lapsariano, irá desembocar na mesma coisa. A diferença maior, é que aquele que é supra tem coragem de falar algumas coisas do tipo: Deus criou o mal! Tô falando isso porque eu já ouvi gente de renome falando em debates.
Outra coisa... A doutrina da predestinação não é uma heresia! O que é uma heresia é a doutrina da predestinação fatalista que vocês pregam.
A predestinação bíblica é feita segundo a presciência de Deus e não segundo um decreto arbitrário.
Vocês dizem que Deus escolheu pessoas arbitrariamente.
Vocês acreditam que Deus escolheu gente para lançar no inferno e outras para salvar.
O pensamento arminiano sobre isso, é que Deus escolheu previamente aqueles que Ele pré conheceu.
Não foi uma escolha arbitrária que, necessariamente o tornaria num Deus mal.
Inclusive você citou o texto de Romanos 8:29, e o texto cita: aos que DANTES CONHECEU - προγινοσκω (proginosko), fala justamente sobre o que o arminianismo prega.
A igreja foi predestinada. Ou seja, um grupo de pessoas que crerão no Cristo de Deus e o servirão, estes estão predestinados, mas não pq Deus os fez e os fará acreditar em Cristo de forma obrigada.
26Por causa disso Deus os entregou a paixões vergonhosas. Até suas mulheres trocaram suas relações sexuais naturais por outras, contrárias à natureza. Se Deus faz isso com humanos, por que não, com anjos
Deus é SOBERANO SEMPRE
@@lucasaraujo4561 As pessoas que vão para inferno, aquelas que vivem na imoralidade e em todo tipo de coisa contrária à vontade de Deus, não fazem estas coisas porque Deus determinou que elas fizessem, todas elas praticam o que elas querem praticar de errado.
O calvinismo coloca Deus como sendo aquele que decreta até o pecado.
Isso é uma loucura!
O Vai-e-Late é aquele pseudo-pastor-grego-do Paraguai que disse que a fé não é dom de Deus?
@@pelongapelonga O seu comentário mostra que tipo de crente você é. Associar um homem que claramente se vê que é um servo de Deus, a um cachorro, quando vc fez esse trocadilho, é triste!
Provavelmente você não sabe nada de Bíblia, e engole tudo o que os calvinistas falam.
Chega aqui para falar mal do grego do Vaillatti. É uma piada!
Além disso, o texto de Efésios é extremamente debatido. Já ouvi Calvinistas falando que naquele texto, o dom de Deus se trata da graça e não da fé.
Mas pelo seu comentário, não vale aqui tentar trazer argumentos. Vc é aquele tipo de Calvinista que o Jonas Madureira chama de leão enjaulado.
O Autor da vida escreve a história do jeito que quiser. Romanos 9:13 “Amei a Jacó, mas REJEITEI a Esaú”. Rejeitar não é sinonimo de abandonar?
@@YAHUAHOREI O autor da vida não pode pecar.
Essa palavra não é original é "miseo", quer dizer: preferi, quando se faz uma análise hermenêutica mais abrangente..
Sabe aonde vc encontra a mesma palavra?
Lc 14:26: "Se alguém vem a mim e não aborrece a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs e ainda a sua própria vida, não pode ser meu discípulo."
Quando Deus fala isso, Ele está dizendo que preferiu Jacó para manter a sua promessa. Apenas isso.
Segundo o dicionário strong miseo não é preferir a um do que a outro, pelo contrário, tem a ver com ódio, perseguição e etc…
E mesmo que fosse só apenas “preferência”, segundo a doutrina Arminiana de vcs, Deus não estaria sendo injusto em preferir um ao outro mesmo antes de terem feito bem ou mal? Isto soa muito contraditório para mim, bem como boa parte da teologia arminiana…
@@fernandogregorio5255 Amigo, eu tenho o Strong. Uma palavra não se define apenas na tradução literal do grego. O contexto fala também sobre a realidade do que está por trás da passagem.
Lc 14:26: "Se alguém vem a mim e não aborrece a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs e ainda a sua própria vida, não pode ser meu discípulo."
Você acha que Cristo está pedindo para que nós odiemos os nossos pais por amor a Ele?
A palavra é a mesma!
Se por amor a Cristo o pai ou a mãe de alguém rejeitar tal pessoa, essa pessoa tem que amar o seu pai e sua mãe, mesmo que estes o odeiem.
Mas nós devemos preferir viver para Cristo do que sermos amados pelos nossos pais.
Isso não acontece na nossa realidade brasileira, mas em ambientes muçulmanos é muito comum.
Então, quando Jesus usou esse termo, ele estava dizendo que, aqueles que não deixam o amor humano pelos seus pais em detrimento do dEle e por Ele, não é digno dEle!
Muitos filhos deixaram a fé por preferirem seguir o conselho dos seus pais que, em muitos contextos, são idólatras e servos de outros deuses.
O texto bíblico de Romanos está falando de duas nações.
Uma delas foi escolhida para que dela o Messias viesse.
A outra foi rejeitada, no sentido de que o Messias não seria descendente de tal homem (Esaú).
Além disso, isso não é argumento arminiano. Existem calvinistas reformados que entendem essa passagem da mesma maneira.
Só aqueles que são extremistas, como parece ser o seu caso, precisa entender que isso aí se trata de uma escolha deliberada de Deus na eternidade passada, e que Deus está expressando nitidamente um ódio absoluto à Esaú!
Para corrobora com isso, comentário de Moody:
3. Aborreci a Esaú. Romanos 9:10 e segs. sugerem que o "aborrecimento " consistia em Deus perpetuar a linhagem do Povo Escolhido através de Jacó e não através de Esaú, e em dar a Esaú uma posição de subordinação para com o seu irmão (cons. Gn. 27:37-40). Por outro lado, tanto Esaú como seus descendentes viveram vidas profanas e pecadoras (Gn. 26:34; 27:41; Ob. 10-14). Um Deus santo não pode deixar de se colocar contra o pecado e os pecadores não arrependidos.
Que vacilo ! Comparou um ser com livre arbítrio com um ser caído, já pecaminoso desde a concepção.
@@marcioaugustomartinssantos6381 Acho que vc não entendeu o que foi colocado no vídeo. Sugiro que assista até entender.
Creio que a explicação contemporânea acerca do Livre Arbitrio é diferente do modo como os Arminianos abordaram. O fato é as explicações acerca do Livre Arbitrio parece favorecer a razão humana. O homem sente prazer em achar que é " o dono do negócio ". O choro é sempre o mesmo: " ain, Deus não determinou". Se Deus não Determinou entao ele achou melhor que nós determinassemos, depois da queda, quem iria para o céu ou para o inferno??? Isso sim nao parece ter lógica e nem precisa de bíblia para explicar isso. Ai pegam um corte , com uns textos isolados e pronto: " pegamos os calvinistas". O sonho desaa galera é um dia dizer em voz alta : "O sangue de Jesus nao te purifica em nada."
@@antoniocampello4440 Vcs não entendem nada que os arminianos falam. Na verdade, vcs se acham os grandes entendedores das Escrituras e vêem todos aqueles que divergem de vcs como hereges e como pessoas sem intelectualidade pra entender os textos bíblicos.
Não adianta explicar, pois, por mais que falemos, vcs estão completamente voltados para a própria compreensão.
O interessante é que os Calvinistas levam a soberania de Deus a um extremo que a Bíblia não leva. Aí, se dissermos que Deus pode fazer o que Ele quer, inclusive deixar o homem crer ou não nEle depois de ser iluminado por Sua graça, isso, segundo vcs, não pode. Ou seja, a soberania de Deus para vcs, precisa ser do jeito que vcs querem.
Pq na cabeça de vcs, se Deus fizer assim, do jeito que nós dizemos, Deus não é soberano.
Enfim, continue assim...
Pense que Deus escolheu pessoas para salvar e outras queimar eternamente no inferno. Continue fazendo de Deus um ser perverso sobre o pretexto de: a gente não entende os decretos de Deus.
Um dia Ele cobrará, caso estejam errados. E isto eu tenho plena certeza pelas Escrituras, vcs estão errados quanto a isto.
@@Direcaoteologica amigo. Vc disse nesse texto que Deus não é soberano e autor do mal.
Amigo, veja só. Filosoficamente ( no campo das ideias) o livre arbitrio não faz lógica à explicação de um Deus supremo e soberano. A explicação do livre arbitrio reduz a grandeza de Deus. Pense bem, se Deus , nos tempo eternos, viu que vc aceitaria Jesus e por isso resolveu salvar vc . Isso também não é uma Predestinação???? Melhor, Deus, na sua Graça, resolve deixar vc se garantir pelos seus "próprios méritos " ( nesse caso não é pela Graça) resultando num efeito gangorra de; Ora vc está salvo, Ora vc está perdido.
Melhor, se vc se garante em salvar-se a si mesmo então qual a razão de Jesus ter morrido por vc afim de fazer a expiação pelos seus pecados?????
Outra, se Jesus morreu por todos, faz lógica ainda um monte de pessoas irem para o inferno. Nesse caso qual a vantagem do livre arbitrio se a escolha humana é o inferno? Nesse caso Cristo morreu em vão.
Amigo , a explicação Calvinista diz que eu sou pecador , estou perdido e não tenho méritos para me salvar. Por isso aprouve a Deus entregar o seu próprio Flho afim de que muitos fossem salvos. E esses Ele de antemão os conheceu, os elegeu, os predestinou e os glorificou , conforme as escrituras. E esses jamais serão arrebatados das mãos de Jesus.
@@Direcaoteologica acho que vc não entendeu. Arminio cria em um tipo diferente de Predestinação.
@antoniocampello4440 Eu sei disso. Mas não é nem de perto igual ao Calvinismo. Além disso, a gente filtra o que ele falou. Vcs não fazem o mesmo com Calvino.
@@Direcaoteologica uma coisa é Calvino a outra são os Calvinistas. Digo mais, eu creio que o Arminianismo, conforme foi elaborado pelo seguidores de Arminio, não cabe mais conforme o que é pregado sobre o livre arbitrio nas igrejas atuais. A época do surgimento dessas doutrinas o pensamento vigente era o da Predestinação. Arminio , conforme foi apresentado por seus seguidores, cria na Predestinação baseada em nossa escolha e mediante isso Deus estaria submetido a ela. O que foi refutado na época e o pensamento banido da igreja.
O que vemos hoje sobre o livre arbitrio é uma sandice generalizada onde o indivíduo confunde o assunto com a capacidade dele escolher uma roupa no armário.
Olá.. eu sou uma vítima desse calvinismo aí.. já vi todo tipo de gente desde ateu até todos os tais ditos religiosos.. eu tô chateadissima com esse calvinismo.. com tudo.. pra mim deys realmente oredestina tudo e da mesma firma coloca a culpa nas pessoas.. ninguém pode reclamar ninguém pode fazer nada... acho isso uma grande sacanagem.. uma safadeza sem tamanho.. eu 1ueria falar mais mas não dá.. estou muito chateada com tudo isso.. jesus não passa de um monstro nessa visão calvinista.. acho isso uma droga pq um dia as pessoas vão morrer e os supostos não eleitos vão direto pra esse tal inferno...não acho isso legal.. se eu pudesse reclamaria mais.. o tal suposto copiloto grudou no meu couro vlcabeludo porque lógico deus pode nandar pro inferno quem eke quer.. eke da a entender mesmo que eke pode mandar uma tonelada de gente probinferni e supostamente as oessoas estão extasiados com essa realidade.. mas eu ti vendo tudo por outra perspectiva.. não acho isso legal.. via i caio fabio por exemplo.. rasgando seda p esse tal jesus.. p mim esse jesus não passa se hm monstro já disse.. ti muito chateada.. se pudesse mandaria todos se lascar... jesus eh um monstro não né importo nem um pouco se eke se acha santo..
@@klaudiacarolinemaianeves5466 Jesus te ama e deseja te salvar. Entregue-se para ele e viva o Seu amor.
Quem disse que não manifesta a sua glória dele em seu juízo?
@@guilhermebarbosa8632 Claro que manifesta! Mas isso não acontece quando há injustiça! O Deus calvinista é injusto!
@@Direcaoteologica como que ele é injusto? Por acaso, a justiça que o homem merece é a condenação. Simples assim. Por isso que Cristo veio para ser oferta viva e morrer pelos pecados dos Eleitos. Deus faz vaso para honra e para desonra. Veja Judas iscariotes, por exemplo. Jamais o ser humano escolhe Deus.
@@guilhermebarbosa8632 Meu amigo, nós realmente merecemos a condenação, porém, pelos pecados que cometemos deliberadamente. Calvinismo diz que Deus decretou o pecado de Adão.
Calvinismo diz que Deus escolheu gente para lançar no inferno e outras para salvar.
O calvinismo diz que é Deus que faz tudo isso.
O calvinismo diz que Deus ordenou a queda.
Esse pensamento calvinista é loucura!
Deus deu liberdade ao homem no jardim. O homem pecou por si só, caiu e foi condenado. Então nesse caso, não há injustiça de Deus e nem haverá jamais.
Mas do jeito que os calvinistas falam, Deus fez tudo e coloca a culpa no homem mesmo que Ele mesmo tenha sido o causador disso.
@@Direcaoteologica "Calvinismo é o evangelho" - Charles Haddon Spurgeon afirmou isso em seu artigo "Uma defesa do Calvinismo". Entende-se por Livre Arbítrio como a liberdade humana para que você possa agir segundo a sua natureza. E o homem tinha isso antes da queda. Após a queda pela desobediência do pecado, o homem é responsável pelos seus atos, de modo que Deus vai tomar contas com Adão pela sua irresponsabilidade e vir as consequências da queda. Ora, se Deus vai até Adão desejar a prestação de contas de onde ele estava, como pode Deus ser o autor do mal? Não tem como. Justiça vc dá o que cada um merece conforme afirma a Lei de Deus que pode ser representada, no contexto do Jardim do Éden, como o pacto das obras firmado entre Deus e Adão que foi desobedecido por ele. Se vc crer no Livre Arbítrio até os dias de hoje, após a queda, então escolha parar de pecar.
@@guilhermebarbosa8632 O pensamento calvinista sobre a predestinação fatalista é infernal!
O homem tinha liberdade total no Éden, mas ele não deixou de ter a imagem de Deus após a queda.
Diversos textos bíblicos falam sobre isso.
Tg 3:9: "Com a língua bendizemos ao Senhor e Pai, e com ela amaldiçoamos os homens, feitos à semelhança de Deus."
Este é um deles, falado no novo testamento.
O livre arbítrio humano não foi extinto após a queda, mas manchado.
O homem não consegue buscar a Deus por si mesmo, mas quando a graça de Deus vem sobre ele, ela dá a possibilidade de um homem responder em fé ou não.
Segundo o calvinismo a desobediência do homem foi um decreto de Deus.
Se foi um decreto de Deus, não havia como Adão não pecar, pois o próprio Deus decretou que ele pecasse.
Logo, partindo de um pressuposto básico, Adão não teria culpa, visto que ele foi obrigado a pecar, segundo o calvinismo.
Reforçando que hoje não existe livre arbítrio puro.
Mas não podemos dizer que não há algum tipo de liberdade no homem, principalmente quando a graça de Deus vem sobre ele habilitando-o a crer ou não.
Um caso Claro seria o do Filho pródigo. Deus o colocou em toda aquela circunstância, mas o próprio rapaz caiu em si e voltou para o pai.
O texto bíblico fala que ele estava morto e reviveu.
Como poderia um morto cair em si?
Não foi Deus que creu por ele, mas a graça de Deus vindo sobre a sua vida, e naquela situação, a graça de Deus foi toda aquela desgraça que veio sobre aquele rapaz, ele entendeu que precisava voltar para o pai.
Não existe mérito nenhum nele, mas em Deus que concedeu aquela possibilidade para ele.
Porém, ele poderia ter rejeitado essa oportunidade.
Vocês dizem que é contradição, por nao aceitarem o que as escrituras dizem. Existem inumeros textos que comprovam isso, mas é claro, vocês não vão aceitar.
O próprio cara aí se "contradisse", porque ele tá sendo desonesto, sei que é arminiano e tudo mais, mas na lógica dele, é paradoxal (não contraditório) dizer que Deus é Um e Trino, ou que o Senhor seja 100% homem e 100% Deus, mas dizer que é contraditório o caso de Deus abandonar Satanás... Ora, é algo paradoxal também, como Deus pode abandonar e depois culpar, ainda permanecendo justo? Sei que Deus não mente, é Bom e Justo, se é isso que acontece, quem sou eu pra questionar?
Bomba pra Arminio: "por que Deus não criou tudo perfeito? Ele poderia criar um mundo com livre arbítrio e sem decisões erradas, mas não fez"
@@gilmarjunior7700 No final do seu texto vc ficou no ponto...
O arminianismo é o único sistema que não torna Deus no autor do mal e não crê que Ele criou o homem sem saber o que aconteceria, como diz o teísmo aberto.
No arminianismo não há resposta para isso.
Quando o calvinismo e o teísmo aberto buscam respostas e INVENTAM um pensamento que transforma Deus num ser completamente avesso ao que Ele é, de fato, isso não é paradoxal, isso é realmente, no mínimo, uma contradição, se não quisermos tachar como heresia, e heresia de perdição.
Considero os calvinistas como irmãos, porém, se você pesquisa sobre o calvinismo, ver aqui alguns falam sobre o mal como sendo criação do próprio Deus. Geralmente os que falam isso são os supralapsarianos. Os infralapsarianos querem desconversar, mas ambos os pensamentos desembocará na mesma ideia: a de que Deus decretou tudo e, consequentemente, o pecado.
Então, é preferível crer como Armínio, pois, no pensamento arminiano, podemos pensar da seguinte forma: Deus criou o homem e deu o livre arbítrio para ele; Deus sabia que o homem pecaria e consequentemente muitos iriam para o inferno; Deus não deixou de ser soberano, porém, Deus não decretou a sua queda como dizem os calvinistas, a maioria.
Se me perguntarem:
Então porque Deus criou o homem mesmo sabendo que ele pecaria e que muitos iriam para o inferno por causa disso?
A resposta mais lógica seria:
Nós não temos resposta!
Porém o calvinismo e o teísmo aberto tiveram a brilhante ideia de criar sistemas, em que , um deles torna Deus obrigatoriamente no autor do mal, e o outro, obrigatoriamente não deu sem poder suficiente para lidar com a sua criação, já que este não é onisciente.
Então, volto a dizer: não é paradoxal! No mínimo, o que o calvinismo e o turismo aberto fazem, é uma severa contradição, em uma distorção profunda da realidade bíblica, querendo salvaguardar alguns atributos de Deus, no caso do calvinismo a soberania, no caso do teísmo aberto o amor, porém, em ambos os pensamentos, contrário é o que eles dizem, prejudicam a soberania e o amor de Deus, e acabam tornando Deus não ser perverso e com Alzheimer.
@@DirecaoteologicaA questão é que não acreditamos que Deus seja o autor do mal nem do pecado, como diz no Cânone de Dort, isso é blasfêmia pura. O que acreditamos é que Deus preordenou a entrada do pecado no mundo e o mal é uma distorção do bem, ou seja, não existe (se tirar o bem, não existe o mal, mas se tirar o mal, o bem continua existindo, pois vem de Deus - pois Deus é Bom).
Não existe resposta que não seja a que Deus quis que tudo acontecesse da maneira que acontece, pois se Deus já sabia de tudo e não fez de outra forma (que é possível), foi porque quis. Isso parece um argumento ateu, mas eles fazem isso pra dizer que Deus é mau, mas isso é blasfêmia, pois o certo e o errado vem do princípio moral absoluto de Deus, então eles não têm base.
Acreditamos que sim, o homem tem livre arbítrio (ou vontade), mas que está debaixo da soberania, e não do lado. Isso parece ser algo bem humanista, pois limita o Deus Todo-poderoso à vontade humana (que é criatura), como se Deus precisasse de nosso amor ou algo do tipo, Deus é auto suficiente, nós que precisamos dEle.
@@gilmarjunior7700 A primeira parte do que você escreveu, cabe na boca de qualquer arminiano!
Na verdade, muito do que você escreveu cabe na boca de qualquer arminiano.
O que acontece, é que o pensamento calvinista, irremediavelmente torna Deus no autor do mal. Para o calvinista não existe algo fora do decreto de Deus.
Então, a suposta crença em uma liberdade que o homem possa ter no calvinismo (antes da queda), é algo irreal.
O livre arbítrio pensado na maneira calvinista, não é livre arbítrio de verdade!
Um ser que tem que necessariamente fazer aquilo que já está pré ordenado, não tem liberdade!
Além disso, para que a liberdade seja considerada de fato, e principalmente nesse sentido que estamos falando, o homem precisa ter obrigatoriamente a possibilidade real de escolha, como mencionei.
No pensamento calvinista esse homem não tem! Isso fica claro quando lemos ou escutamos alguns dos seus representantes .
O calvinismo diz o seguinte:
Nós cremos na Liberdade humana, mas também cremos na soberania de Deus (liberdade antes da queda), porém, não conseguimos conciliar as duas, isso é um mistério.
Ou seja, querem fazer uma equiparação desse tipo de pensamento que não é bíblico, com aquilo que a Bíblia fala sobre Trindade, mesmo que o termo não esteja expressado assim na Bíblia, e comparam também com as duas naturezas de Cristo, coisa a qual não temos como entender humanamente falando.
O pensamento do livre arbítrio na visão arminiana, não torna o homem capaz em si mesmo de escolher Deus, mas este só consegue se chegar a Deus, quando o próprio Deus manifesta a Sua graça de uma maneira que ele possa escolher por si só, rejeitá-lo ou não. Quem dá essa condição é o próprio Deus, para que não seja algo mecânico ou, desprovido de um sentimento verdadeiro.
Diferente da Graça à maneira calvinista, aquela que pregam dizendo que o homem não tem condição alguma de rejeitá-la.
Dr. Tassos Lycurgo certa vez disse:
"Não há verdadeiro amor, quando não se há a real possibilidade de amar."
Então, temas como estes em que são tratados, soberania de Deus e liberdade humana, mesmo que o calvinista negue dizendo que não tacha Deus como o criador do mal, acaba O fazendo mau!
Particularmente eu prefiro acreditar que Deus nos dá a possibilidade de escolhermos entre o bem e o mal. Porém, para que possamos escolher dessa maneira, Sua graça precisa vir sobre nós em primeiro lugar.
Essa graça não faz o trabalho por nós mesmos, ela nos habilita a fazermos.
Desse modo, não manchamos quem Deus é: Santo, justo e puro, e colocamos o homem no seu devido lugar, entendendo o que o que nós fazemos, só é possível porque o próprio Deus quis nos dar tal possibilidade.
Não sei porque o calvinista tem tanta dificuldade de entender algo tão simples.
Se nós temos essa possibilidade de escolher depois de O próprio Deus nos dar essa condição, em que Deus está deixando de ser soberano?
Absolutamente nada!
@@Direcaoteologica
(Calvinismo)
Deus
Liberdade humana
(Arminianismo)
Deus | liberdade humana
Cara, todas as coisas estão debaixo de Deus, o que a Bíblia fala é que somos livres, porém a soberania divina está por cima: Deus endureceu o coração de faraó e faraó endureceu seu coração, o próprio Deus diz que Ele que estava endurecendo, e depois "culpou" faraó por endurecer seu coração...
Sim, não conseguimos entender porque Deus age assim, mas sabemos que Ele é Justo sempre, então aquilo foi justo, mas como? Não sabemos, é mistério sim, não contradição
Você retomou o que eu disse: nessa lógica, Trindade também é contradição (pois é Um e ao mesmo tempo Trino), união hipostática (como pode ser 100% homem e 100% Deus, já que 100% é o total?), a própria Bíblia (livro divino e humano)... Dizer que é contradição ou não nesse caso é questão de gosto, então? Não né
Não só os exemplos de Romanos 9, mas também quando Roboão em Crônicas nega o conselho dos anciãos e segue o dos jovens inexperientes, pra que a promessa feita a Jeroboão se cumprisse, ou seja: Deus fez com que Roboão tomasse uma escolha que dividiria o reino, mas ao mesmo tempo, Roboão que tomou a decisão
Nesse caso não podemos pedir que Deus mude o coração de ninguém, pois a pessoa tem livre arbítrio, o arminianismo diz muitas vezes que Deus não pode fazer as coisas pra sustentar essa doutrina
Nessa de Roboão não dá pra apelar pra pré ciência, pois diz claramente duas vezes em Crônicas
2 Crônicas 10:15 Assim, o rei não deu ouvidos ao povo, porque esta mudança vinha de Deus, para que o SENHOR confirmasse a sua palavra, a qual falara pelo ministério de Aías, o silonita, a Jeroboão, filho de Nebate.
2 Crônicas 11:4 Assim diz o SENHOR: Não subireis, nem pelejareis contra os vossos irmãos; tornai cada um à sua casa, porque de mim proveio isso. E ouviram as palavras do SENHOR e desistiram de ir contra Jeroboão.
1 Reis 12:15 O rei, pois não deu ouvidos ao povo, porque esta revolta vinha do SENHOR, para confirmar a palavra que o SENHOR tinha dito pelo ministério de Aías, o silonita, a Jeroboão, filho de Nebate.
1 Reis 11:31 E disse a Jeroboão: Toma para ti os dez pedaços, porque assim diz o SENHOR, Deus de Israel: Eis que rasgarei o reino da mão de Salomão e a ti darei as dez tribos.
Romanos 9
15 Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
16 Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
17 Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
18 Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
19 Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
@@marcosvalerioPVH O texto que vcs acreditam piamente ser um obstáculo para o arminianismo.😄
Posso até colocar alguma explicação aqui, mas, já que está comentando num vídeo do pastor Vaillatti, procure a palestra dele sobre o tema. Além disso, procure o livro dele sobre esta passagem.
Espere! Este não é o mesmo pastor que disse que a fé vem do homem? Na Bíblia dele deve estar escrito "Pela Graça sois salvo por meio da fé e isto vem de vós. É dom humano".
@@estelagayle4823 A fé é um ato humano. Quem exerce a fé somos nós. O texto de Efésios diz que pela graça somos salvos por meio da fé, e isto não vem de vocês, é dom de Deus. O pronome demonstrativo na frase se trata da graça, pois, o dom que nos é dado, é a graça Salvadora de Jesus. A fé é o meio pelo qual conseguimos receber tal graça. Porém, para exercermos essa fé, precisamos necessariamente receber a graça em primeiro lugar, para termos a possibilidade de aceitarmos ou rejeitarmos o chamado de Cristo. Isso só é possível, pois Deus nos deu esta possibilidade.
@@Direcaoteologica , e ISTO não vem de vós. Isto= todo o processo salvífico. Todo o processo salvífico não vem de nós.
Se somente a Graça viesse de Deus e a fé de nós, essa separação estaria clara no texto.
@@estelagayle4823 o pronome "isto" τουτο, se refere à graça.
A fé é um ato humano concedido por Deus a todos os homens. Ele não dá a fé de forma arbitrária. Quando a graça vem sobre o homem caído, a fé está apta para ser exercida. Ela poderá ser respondida favoravelmente ao chamado ou não.
Num disse que vcs criam coisas e querem empurrar goela abaixo como se fossem os mestres na interpretação, quando na verdade vcs estão com um óculos da teologia Calvinista e, a todo custo querem dizer que tal pensamento é correto?
A predestinação do jeito de vcs é um devaneio, uma loucura, para não dizer, uma blasfêmia.
@@Direcaoteologica , resumindo: o homem salva a si mesmo decidindo se crê ou não? Ele dá a palavra final na sua salvação?
@@estelagayle4823 Vcs sempre vem como a mesmíssima história, querendo dizer que nós falamos que o homem salva a si mesmo.
Os textos que mandei estão bem explicados. Não é assim que funciona.
Só te dar um exemplo simples, pra ver se vc consegue entender e aceitar.
Se um multimilionário passasse numa rua, visse um mendigo à beira da morte e esse multimilionário pegasse uma caixa cheia de pedras preciosas e desse ao mendigo, haveria algum tipo de mérito no mendigo em estender a mão para aceitar tal presente?
Que mérito haveria nele em receber esse tesouro, já que ele somente estenderia a sua mão para receber?
Todo o mérito seria do multimilionário que estaria fazendo uma ação bondosa. Quem foi até o mendigo? Quem ofereceu o tesouro?
Além disso, se o mendigo aceitasse, eu poderia dizer que ele conquistou aquela riqueza sozinho? Foi mérito dele ter toda aquela riqueza? Se o multimilionário não tivesse feito aquilo, o mendigo estaria com aquele tesouro? NÃO!
É algo tão simples que não preciso nem me alongar.
Mas nós éramos como esse mendigo
Cristo veio com o Seu grande tesouro e nos ofereceu bondosamente. Pelo fato de ter feito isso por nós, Ele nos possibilitou estendermos as mãos (fé) para que pudéssemos receber tal maravilha.
E aquele que não recebe?
Permanece na desgraça e no distanciamento de Deus.
Se vc for dar uma esmola e um mendigo não aceitar, vc se frustrará?
Se nem nós nos frustramos com isso, o que diremos do Deus perfeito?
Essa é a tua opinião, meu caro. Pertences ao grupo dis que se acham os donos da verdade. Seja humilde e diga: "Eu entendo assim; não consigo entender de outra maneira,...".
O sr. entende como?
De que denominação é o pastor?
@@elianepanta4823 Igreja evangélica Jaboque. Ela fica em São Paulo.
Satanás não tinha quem o tentasse, agora resta pouco tempo pra ele, não tem mas a graça do arrependimento, ou seja
Não aceitou na eternidade a graça de Deus agora só tortura eterna
Oa pregadores bom hoje em dia são os pregadores fak News, todas as nossas confissões diz que Deus não é autor do pecado,aí os pregadores má fé judas escariotes vão ao debate,e nos acusa,que Deus é autor do pecado..
@@valdenircruz8396 O pensamento Calvinista leva a isso, amigo.
Procure se informar, pois existem alguns Calvinistas que dizem que Deus é o autor do mal.
Judas tem em todo lugar ,,pena que você gosta de fake News, se lessem nossas confissões com honestidade jamais fariam fake News, que Deus tenha misericórdia de voceis.
Canal calvinismo explicado com fransisco tourinho e pare de ser enganado.
Acusavam arminio também dele fazer Deus autor do pecado ,hoje os pregadores Acã, só fazem fake News contra Calvino.
Uma pena que os arminiano não leem ,nem arminio e nem calvino,mas gostam de ir atrás de pregadores má-fé e Judas escariotes,
A trindade é um mistério, união hipostática de Jesus é um mistério, a eleição é uma contradição. É isso mesmo pr Vaillatti?
@@josemilsonsousa É claro, irmão!
Os Calvinistas querem surfar na falta de compreensão que temos em relação aos temas da trindade e união hipostática, mas estes mistérios não tornam Deus no autor do mal. Contrário a isso, a nossa falta de compreensão exaustiva sobre estes dois temas, só mostram a grandiosidade de Deus e a nossa efemeridade em todos os aspectos. Já a predestinação fatalista, INEVITAVELMENTE torna Deus no autor do mal, pois escolher soberana e arbitrariamente pessoas para salvar e condenar quando poderia salvar todos, não reflete quem Deus é de fato,. segundo as Escrituras.
@@Direcaoteologica que o Bom e Eterno Deus traga consolo à nossas almas, principalmente nessa questões que fogem a nossa compressão. Fique na paz e que Jesus te abençoe!
@@Direcaoteologica Vamos lá, o que a Escritura diz então?
E se Deus deu mais poder e glória a um e a outros não???? Quem somos nós criaturas para questionar ??? Ele dá a quem quiser.
Deus não dá a Sua glória para ninguém!
"“Eu sou o SENHOR; este é o meu nome! Não darei a outro a minha glória nem a imagens o meu louvor." (Isaías 42:8)
Romanos 9:13 Como está escrito: “Escolhi amar Jacó, e não Esaú”. 14 Será que Deus estava sendo injusto? Claro que não. 15 Deus disse a Moisés: “Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia, e me compadecerei de quem eu quiser me compadecer”. 16 Assim, as misericórdias de Deus não são dadas só porque alguém decide recebê-las ou trabalhar arduamente para consegui-las. São dadas porque Deus tem misericórdia de quem ele quer ter.
@@Oliveira_74 A interpretação para este texto, é uma deturpação. Tornam Deus no autor do mal e, um ser perverso.
@@Direcaoteologica Mas por outro lado, se Deus permitir algo e não agir, vai mudar o quê??
@@Oliveira_74 Vai mudar que a gente não vai ter resposta e, se Ele quiser, na eternidade, nos dará condição de entender. Mas se eu disser que Ele fez isso que os calvinistas tanto falam, eu estarei colocando uma carapuça em Deus, tornando-O num ser extremamente perverso que, poderia salvar a todos, mas preferiu criar gente para lançar DELIBERADAMENTE no inferno, e outros para salvar. Eis a diferença.
Pra isso fiz Disse Deus
Não é contradição.
É muito claro, foram eleitos e pronto. A eleição ocorre por causa de nossa incapacidade de seguir a Deus, sem Deus ninguém pode vir até ele.
@@brunomagagnin882 Amigo, Deus não agiu com arbotrarie!
Todos os homens só podem se voltar para Ele, caso a Sua graça venha primeiro, porém, o próprio Deus decidiu dar a condição de cada pessoa, após receber essa iluminação graciosa, aceitar ou rejeitar o seu favor.
Deus não criou seres robóticos!
Essa loucura de dizer que Deus predestinou pessoas para serem salvas e outras para a condenação, é uma divagação completamente infundada, por mais que queiram dizer que tem algum fundamento.
Entendo que todos caíram e destituídos estão da graça de Deus. Por isso TODOS merecem ir pro inferno. TODOS. Se Deus nao escolhe salvar alguns, TODOS iriam pro inferno. Não é uma injustiça da parte de Deus mandar alguém pro inferno. TODOS merecem o castigo eterno. A fala do Pr. Vailati não faz sentido. Ele tenta colocar a culpa do condenado em Deus.
Meu querido, todos caíram, mas todos poderiam não cair, caso o Senhor não tivesse criado o homem. JAMAIS teremos uma resposta humana coerente para isto. A visão calvinista torna Deus, indubitavelmente num ser mal.
Me diz uma coisa, como Deus pede que amemos os nossos inimigos, se Ele mesmo decidiu não amar os dEle e, além disso, ainda os condenou à eternidade de trevas?
@@Direcaoteologica Sua colocação não faz sentido: "Todos poderiam não ter caído se... não existissem." ?????? Se Deus não tivesse criado o homem, nem haveria essa discussão.
@ Faz total sentido! O nosso Deus não é perverso e, o calvinismo torna Deus no autor do mal, sob o pretexto de salvaguardar a Sua soberania.
@@Direcaoteologica Vc continua não entendendo sua própria afirmação. Releia o que vc escreveu atentamente.
@ Na verdade, quem não compreendeu, foi vc. Mas infelizmente, pra quem é calvinista, sempre é assim.
Me diz uma coisa, como vc tem certeza da sua salvação, se Deus elegeu pessoas na eternidade e, tal coisa faz parte do segredo dEle, segundo o próprio Calvino nas suas institutas? Vc já viu algum calvinista se declarar como reprovado, como alguém que Deus escolheu para a condenação?
Ja que nao pode refutar o argumento, sempre atacam a pessoa, afirmando as mesmo palavras chulas a todo momento. Deus tenha misericórdia
Onde, exatamente, houve ataque à pessoa? Quais palavras "chulas" foram afirmadas "a todo momento"?
Calvinismo=heresias
Quero entender Jo 6:37, Jo 6:44 e Jo 10:26-29
@@FernandoCampelo-x6x Para eu não ser exaustivo no comentário aqui, sugiro que procure vídeos do próprio pastor Vaillatti sobre estes textos. Ele dá uma aula de interpretação.
Dentre tantos textos que eu poderia citar para que você se debruçasse, sugiro apenas o capítulo 6 de Hebreus.
Ah, além disso, sugiro também que veja outro mestre falando sobre essas questões... Procure: Luiz Sayão.
Embora você acha que os textos que mencionou sejam um grande triunfo para o calvinismo, não são!
Procure ler a Bíblia e tente não replicar as falas de Calvinistas. Tire as suas próprias conclusões. Mas antes disso, tire os óculos de Calvino para vc não se embaraçar!
@@Direcaoteologica Eu leio a bíblia, e acredite, nunca li praticamente nada nem de Calvino nem de Arminio.
Quanto a essas explicações dos textos citados, já vi não só do pastor Vailatti , assisti de vários pastores do mesmo calibre dele.
@@FernandoCampelo-x6x Pois é! Assista mais vídeos! Pq o pensamento Calvinista transforma Deus num ser perverso. Tenho respeito por muitos calvinistas, mas esse pensamento é uma heresia que beira à blasfêmia.
Só uma coisa... Quando Jesus disse aos discípulos que teriam doze tronos para eles no reino de Deus, no mesmo momento que Ele disse, Judas era um dos doze. Podemos entender que Judas foi um predestinado à salvação por isso?
Todos os textos têm uma explicação correta e, afirmo pelo caráter de Deus que Ele não escolhe pessoas deliberadamente. Se Ele fizesse isso, não haveria justiça, amor e nem misericórdia nEle.
Além disso, podendo salvar a todos preferiu salvar alguns e condenar outros, segundo os calvinistas.
Como conciliar isso com uma das passagens em que Ele pede que amemos os nossos inimigos quando, nem Ele mesmo consegue nos dar tal exemplo, se Ele predestinou pessoas para inferno, podendo salvá-las?
@@Direcaoteologica Uma coisa eu sei pela palavra de Deus que, Ele é Soberano e faz o que quer e ninguém pode questiona-lo. Dn 4:35
@@FernandoCampelo-x6x Ele pode mentir?
Ele pode deixar de ser Deus?
Ele pode pecar?
Ele pode mudar, visto que Ele é imutável?
Ele pode incitar alguém a pecar?
A soberania de Deus se restringe àquilo que fere a Sua essência. Ele não pode negar a si mesmo e nem contrariar quem Ele é.
Como disse Habacuque:
Hc 1:13: "Tu és tão puro de olhos, que não podes ver o mal e a vexação não podes contemplar;
Não sei o que é pior, a doutrina calvinista ou a doutrina espírita da imortalidade da alma e do tormento eterno, ambas distorcendo e apresentando o caráter de Deus como cruel e sádico.
A doutrina da imortal da alma, não tem absolutamente NADA de espírita, amigo. Ele é totalmente bíblica e, nao sei qual a dificuldade de vcs crerem num Deus que é espírito e que tenha feito seres dotados de algo semelhante a Ele. Sobre o inferno eterno, o fato é que, os textos bíblicos são muito enfáticos sobre a existência dele e sobre o seu inacabável sofrimento para os ímpios. Como nós cremos na Bíblia como regra de fé, temos que crer no que ela nos diz. Além disso, se Deus não trouxer juízo sobre pessoas que viveram distante dEle e foram perversas aqui, Ele seria justo?
@@Direcaoteologica
Quando vc me mostrar um único texto das Escrituras, a qual vc alega ter como regra de fé, onde diz que uma suposta alma imortal desencarna após a morte e fica consciente em algum lugar, seja céu ou inferno, então vou repensar meus conceitos.
@@vanderlei9578 Texto tem, o difícil é vc querer acreditar.
O texto de Lucas, a passagem do rico e do Lázaro é claríssimo. O interessante é que, aquele texto, tem em sua epígrafe como se fosse uma parábola, nas os estudiosos honestos, concordam que ali se trata de um exemplo real. Além disso, em apocalipse nós vemos as almas (pessoas que morreram) debaixo do altar de Deus, clamando por justiça.
Mas se a sua linha é aniquilacionista, vc vai arranjar qualquer argumento pífio pra se desfazer de textos tão claros.
Ah, lembrei aqui do apóstolo Paulo dizendo lá em Filipenses que tem o desejo de partir e estar com Cristo. Como ele pode desejar algo assim, se alma não for imortal e ele não tiver a possibilidade de estar mesmo com o Senhor?
E o que diremos de Dimas (o ex ladrão), o qual recebeu uma promessa de que naquele dia estaria no paraíso com o Senhor? Amigo, não sei que Deus é esse que vc crê que, não parece ser muito difícil pra ele, criar seres com uma alma eterna e que não poderão estar com ele na eternidade.
@@Direcaoteologica
Bem, atentando bem ao texto, já que é sua regra de fé, na parábola do rico e Lázaro em absolutamente nenhuma parte é dito que tais personagens eram “almas” ou “espíritos”. Ademais, no texto eles são apresentados de forma corpórea, a ponto deles falarem e pedirem para que molhassem o DEDO, a LÍNGUA….ora, se tinham língua, obviamente que deveria ter uma boca, cabeça, tronco e membros, já que tinham dedos. Além disso, para o rico sentir sede, então é prova que ele tinha necessidades fisiológicas, o que indica que seu cérebro estava em pleno funcionamento, já que o cérebro comanda todo o corpo. É uma piada usar a parábola do rico e Lázaro para sustentar a doutrina espírita da imortalidade da alma. Quanto ao texto de Apoc 6, o amigo deveria saber que Apoc. basicamente usa de linguagem simbólica, prova disso é que os selos anteriores ao que fala das “almas debaixo do altar” são todos simbólicos, e não literais. Agora se o amigo quer considerar literal o das supostas almas desencarnadas, deverá também considerar literais os demais selos, onde fala de cavalos colorido com a morte cavalgando num deles e etc….além disso, por que tais “almas desencarnadas” estariam clamando por vingança se elas conseguem vê as “almas” dos ímpios já sendo atormentadas no inferno, como vc citou a parábola do rico e Lázaro?!?!?! Ora, se dá pra manter um diálogo entre os salvos e os perdidos, então o inferno é bem próximo Paraíso….sem falar que, se as supostas almas desencarnadas estão no Paraíso é porque elas já foram transformadas….ora, que coração maligno dessas “almas” clamando por vingança, mesmo vendo seus algozes sendo atormentados no inferno!!!! É tanta incoerência sustentar essas doutrinas que se torna ridículo defendê-las….
Aí quando vc cita Paulo, em parte alguma ele diz que sua “alma imortal” vai desencarnar e que vai para ficar com Cristo. Vocês já tem essa ideia pagã na mente e conseguem ver alma penada em tudo que lê. Depois pega a passagem de Jesus que do mesmo jeito não diz em lugar algum de uma “alma” de Jesus sendo desencarnada e indo com a “alma” do ladrao para o Paraíso….tudo fruto da imaginação. Fala que a regra de fé é a Bíblia, mas quando vai investigar o que diz, diz tudo o que a Bíblia não diz….força o texto a dizer o que não diz.
O próprio Cristo disse no domingo para Maria que não tinha subido ao Pai, mas vcs forçam Jesus a dizer que foi na sexta-feira….kkkkk….é uma piada
@@vanderlei9578 Engraçado o seu deboche por eu ter falado de que a Bíblia é a minha regra de fé, vindo de um adventista que segue os preceitos da Ellen White, mulher que vcs chama de último espírito de profecia.
Mas vamos por partes:
Obviamente que o texto utilizar termos como molhar a ponta do dedo, não causará nem um problema, pois, a Bíblia diz que Deus é espírito, mas usa termos humanos para defini-lo, dizer do que Ele tem mãos, braços, olhos e por aí vai... Outra questão é que, sentir sede no texto, não necessariamente quer dizer que é a sede que temos, mas uma expressão que demonstra claramente que o lugar em que está, comprova e nos dá segurança que é como Cristo falou em vários textos, um lugar aonde o fogo não se apaga e, para quem está no fogo, a água é o que pode aliviar.
Sobre as almas debaixo do altar, o fato de vc querer desmerecer a interpretação, é óbvia. Eu disse que não adiantaria lhe falar, pois sempre surge uma cambalhota teológica pra desacreditar no que é claro na Bíblia.
Sobre a linguagem de apocalipse, todo teólogo honesto aceita que apocalipse é um livros com várias linguagens. O que definirá são é literal ou não, será o contexto próximo e remoto.
Então, numa contexto mais amplo, a passagem é esclarecida e podemos notoriamente crer que é uma verdade.
Não houve diálogo entre Lázaro e o rico. Houve entre Abraão e o rico. Se Jesus contou isto, sendo Ele Deus, não poderia dar esta possibilidade a Abrão e ao rico com o intuito de deixar claro, não só para o rico que a sua vida a Deus o levou àquilo, e a nós também para aprendizado?
As almas no paraíso não estão com os corpos transformados, mas estão num estado intermediário, assim como Cristo teve no período da Sua morte e ressurreição. O seu corpo estava no sepulcro. O que estava no céu?
Assim são os que lá estão até o dia da ressurreição.
Sobre o sentimento de vingança, vc não pode ver aquilo como um sentimento de vingança humano, pois, no céu, nós teremos a mente de Cristo e o mesmo sentimento dEle. Ou seja, a ira de Deus contra a impiedade, é baseada na Sua santidade. Não é a ira humana que está atrelada aos sentimentos humanos. Como eles morreram e estão em perfeição ao lado do Pai, aquilo não é uma vingança baseada nos sentimentos humanos, mas na santidade de Deus.
Além disso, ver alguém sofrendo no inferno, depois que estivermos no céu, não nos trará um sentimento de pesar, mas um sentimento de justiça de Deus cumprida. Então, assim como Deus não chorará por quem estará lá, nem sentirá pesar por isso, nós também não.
O texto de Paulo é tão claro, que nem preciso explicar, basta ler.
Sobre Maria ter dito aquilo, vamos à interpretação natural do texto:
Jesus não ainda não havia subido com o seu corpo glorificado.
Quando ele diz: não me segure, está falando que tinha algo a fazer e, posteriormente, subir com o corpo glorificado.
Todas as suas colocações, têm explicações bíblicas e lógicas. Mas vc não vai acreditar.
"é porque o Senhor sabe livrar da provação os piedosos e reservar, sob castigo, os injustos para o Dia de Juízo," (Segunda Epístola de Pedro 2:9)
Me explica esta!
O texto é claro em dizer: OS INJUSTOS ESTÃO SOB CASTIGO ATÉ O DIA DO JUÍZO.
Vou mostrar o que é contradição, a soteriologia arminiana. Eles afirmam que Jesus morreu por todo o mundo, mas nem todo mundo vai ser salvo. Eles falam que o desejo de Deus é que todos os homens sejam salvos, mas não serão. O deus da teologia arminiana é um deus frustrado.
@@eduardormf E Jesus morreu por todos mesmo! Os textos são muitos e, inclusive, muitos calvinistas dizem a mesma coisa. Calvinistas de 4 pontos. Porém, o sacrifício de Cristo se torna eficaz na vida de alguém, quando essa pessoa crê nele confessa os seus pecados, se arrependendo deles.
E realmente o desejo de Deus é que todos se salvem como está escrito na Bíblia:
1Tm 2:4: "o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade."
Vc tá lendo qual Bíblia?
Inclusive, você já deu uma pesquisada no que o Spurgeon fala sobre esse texto que eu coloquei acima?
Acho que não, né?!
E sabe porque Deus não é frustrado com isso?
Por que Ele mesmo, na Sua soberania, decidiu assim.
Mas o Deus que o calvinismo criou, é um ser perverso nesse ponto.
Ele poderia salvar todo mundo, Mas resolveu salvar só alguns.
As pessoas que são condenadas, praticam todo tipo de ato perverso e pecaminoso, porque Deus decretou, de acordo com o que vocês pensam.
Tire os óculos do calvinismo e ler a Bíblia do jeito que ela é!
@@Direcaoteologica lindo discurso, mas é contraditório. O deus de vocês arminianos é um deus que brinca com as pessoas
@@eduardormf kkkkkkkkkkkk
Amigo, eu acho que vc não entendeu bem. O deus que o calvinismo criou é que é assim.
Busque ler nas institutas o que Calvino fala sobre as pessoas que acham que são salvas, mas foram apenas usadas por Deus pq Ele deu uma graça comum que a fez pensar que era salva...
Aí depois vc volta aqui.
@@Direcaoteologica kkk essa não seria a graça preveniente que Deus derramou sobre todos??? Kkkk tal graça que vocês arminianos defendem? Kkkkk
@@eduardormf Não! É a graça perversa do calvinismo que engana a pessoa até o fim da vida dela, fazendo-a pensar que é um salvo, mas foi só um engano, pois, na visão calvinista Deus pode fazer tudo o que quer, inclusive decretar o pecado. Então, para o Calvinista, isso é uma bobagem.
Esse cidadão nunca leu romanos 9, Deus eh soberano e nada foge do seu controle, o homem por outro lado, não passa de um pecador
Deus pode matar? E se eu nao quiser morrer?
@@ExposicoesReformadaspregacoesp especifique a sua pergunta.
E não foi exatamente isso q aconteceu com Satanás? Qual é a dificuldade atminiana nesse sentido?
Quando Deus faz um nenê normal e um autista. Não foi o próprio Senhor q decidiu como cada um seria?
@@ramon6559 A diferença é que quando vc trata de um decreto que irão lançar uma pessoa eternamente no inferno, é totalmente diferente.
Imagine que uma criança nasceu cega e sem andar... Isso não quer dizer que ela é uma condenada ao inferno. Na verdade, ela pode e deve servir ao Deus criador independente da sua situação. Inclusive, é mais fácil alguém assim entender quem Deus é e ser salvo, do que aqueles que nascem normais.
Mas escolher na eternidade passa de forma deliberada quem será salvo e quem será condenado, é chamar Deus de perverso! É dizer que ele tem prazer na maldade. Este é o ponto.
Protestantismo é uma bagunça.
É melhor uma bagunça buscando acertar, do que uma suposta organização que leva ao inferno.
Cada pastor tem sua explicação, Deus é Deus unico criador ,o resto é religião e dinheiro.
A religião tem muitos erros, e isso não vem de agora, mas existe uma religião sadia, e esta, está descrita na Palavra de Deus.
"A religião que Deus, o nosso Pai, aceita como pura e imaculada é esta: cuidar dos órfãos e das viúvas em suas dificuldades e não se deixar corromper pelo mundo." (Tiago 1:27)
Será que estamos fazendo alguma destas coisas?
Mas ele é obrigado a sustentar alguém ? Ele deve alguma coisa a alguém ?
Nesse caso então chamar Deus de justo seria um equívoco???
Para o calvinista, a salvação é por decreto de Deus e nao pela fé e nem pela obra da cruz, somente o famoso decreto que taz a famosa tenção.
O Senhor Vailatti é um homem muito inteligente, mente aguda! Isto é verdade, não nego!
Mas nele podemos ver a arrogância inerente a todo o homem que, quer explicar Deus, Sua revelação nas escrituras, inclusive de Seus decretos eternos, de coisas que pertencem à Deus; ele mesmo nem ao menos consegue cumprir o que pertence ao homem, assim como todos nós, que são Seus decretos preceptivos, Sua lei!
Como pode ele, o Sr. Vailatti, achar que resolveu a questão do pecado, do bem e do mal?
Me explica Sr. Vailatti, porque o Sr. aceita a decisão de Deus, condenar os anjos rebeldes, sem apelo nenhum, sem defesa, sem oportunidade, e não aceita que Deus possa fazer isto com o homem pecador?
O Senhor por outro lado está questionando a soberania de Deus, Sua graça!
Soberba pura!
@@marciohuche1652 O Calvinista sempre agiu e ainda age com arrogância e prepotência contra todos aqueles que são contra a sua teologia.
Mas isso não quer dizer que os que não são Calvinistas devam fazer o mesmo.
Infelizmente, a arrogância tem dominado o coração de muitos.
Pode até ser que vc tenha razão sobre a atitude dele neste vídeo, mas como falei, os Calvinistas sempre fizeram e fazem constantemente. Procure o Marcos Granconato e veja esse retrato da zombaria extrema contra aqueles que não são calvinistas.
O desdém e a falta de respeito infelizmente sempre foi muito comum nesse meio.
Mas não é por isso que devemos aceitar tal coisa.
A minha postagem foi só para mostrar o argumento que melhor resolve muitas questões da Bíblia.
E querendo você ou não, a predestinação fatalista calvinista, é uma heresia absurda.
Inevitavelmente ela torna Deus no autor do mal.
@@Direcaoteologica Possivelmente fatalista para o homem, mas será que podemos usar esta linguagem para Deus (antropomorfismo), que faz todas as coisas segundo o bom propósito da Sua vontade?
Bom, que vc tb tenha entendido a soberba do vídeo! Que não resolveu nada!
Sim, acontece nas duas linhas teológicas!
Isto tem dividido a Igreja!
Bfs irmão!
Graça e paz!!!
@@marciohuche1652 acho que o termo que você quis mencionar foi antropopatismo. Antropomorfismo é quando se fala de características humanas para Deus, tipo braços, pernas mãos e etc... Como eu falei anteriormente, o argumento dele é muito bem embasado.
Mesmo que nós achemos que ele falou com pouco de arrogância, os textos bíblicos são claros. O grande problema é que as pessoas querem seguir a doutrina de Calvino. Os reformados precisam seguir a cartilha, caso contrário, não podem fazer parte da elite teológica do Brasil, assim vista por eles.
@@DirecaoteologicaSim, antropopatia! Melhor, atribuir a Deus, formas ou sentimentos humanos, respectivamente antropomorfismo e antropopatia! Grato!
Argumento embasado, textos bíblicos claros? Ele apenas tentou refutar, um comentário de Calvino! Sem conseguir!
Confesso que tentei achá-lo, mas não obtive êxito!
Entendo que estes anjos, aqui diferente de Hebreus 12:1, estes parecem nos observar, como testemunhas; lá devemos observar o testemunho dos homens citados em Hebreus 11. Faço algumas considerações sobre o texto citado!
O que significa eleitos? Aqui , escolhidos entre outros, assim eleitos, os outros são os réprobos. Ok! Vamos ver se há injustiça, se há contradição!
Pense bem, não podemos excluir a palavra "eleito", é bíblica; de duas uma, ou Deus escolhia a todos, assim possivelmente não teríamos Jo 8:44, e provavelmente nem Gen. 3; ou Deus não escolheria nenhum, provavelmente, Apo 12:4, seria 3/3 e não 1/3; e não haveria Heb. 1:14.
Veja que o problema levantado pelo Valatti, é muito mais complexo!
É difícil a Deus, considerando que tais criaturas eram seres livres, com responsabilidade moral, saber que se rebelariam? Creio que não!
Então, é errado que Deus, sim, em Seus propósitos e glória eterna, em graça, preservasse 2/3 destes? Acredito que não!
Tenha em mente que, tanto anjos e homens, são criaturas de Deus, feitas puras e santas, para usufruírem comunhão com Deus, e que são seres moralmente responsáveis! Mas, não possuem entre outros atributos que somente pertencem a Deus, não possuem imutabilidade!
Então o Valatti, está com lentes arminianas, querendo ver apenas nesta perspectiva!
Veja, que não há incoerência, isto próprio do homem, muito menos injustiça de Deus! Este usou Sua soberania, e os anjos decaídos, foram responsabilizados por seus atos! Satanás poderá usar isto como defesa?
Ainda que não entendamos a soberania de Deus, Rom. 11:33-36, não podemos questionar como Deus governa àquilo que lhe pertence, Sal. 24:1; cf. Rom. 9:15,18-21!
Graça e paz!
@@DirecaoteologicaSim, antropopatia! Melhor, atribuir a Deus, formas ou sentimentos humanos, respectivamente antropomorfismo e antropopatia! Grato!
Argumento embasado, textos bíblicos claros? Ele apenas tentou refutar, um comentário de Calvino! Sem conseguir!
Confesso que tentei achá-lo, mas não obtive êxito!
Entendo que estes anjos, aqui diferente de Hebreus 12:1, estes parecem nos observar, como testemunhas; lá devemos observar o testemunho dos homens citados em Hebreus 11. Faço algumas considerações sobre o texto citado!
O que significa eleitos? Aqui , escolhidos entre outros, assim eleitos, os outros são os réprobos. Ok! Vamos ver se há injustiça, se há contradição!
Pense bem, não podemos excluir a palavra "eleito", é bíblica; de duas uma, ou Deus escolhia a todos, assim possivelmente não teríamos Jo 8:44, e provavelmente nem Gen. 3; ou Deus não escolheria nenhum, provavelmente, Apo 12:4, seria 3/3 e não 1/3; e não haveria Heb. 1:14.
Veja que o problema levantado pelo Valatti, é muito mais complexo!
É difícil a Deus, considerando que tais criaturas eram seres livres, com responsabilidade moral, saber que se rebelariam? Creio que não!
Então, é errado que Deus, sim, em Seus propósitos e glória eterna, em graça, preservasse 2/3 destes? Acredito que não!
Tenha em mente que, tanto anjos e homens, são criaturas de Deus, feitas puras e santas, para usufruírem comunhão com Deus, e que são seres moralmente responsáveis! Mas, não possuem entre outros atributos que somente pertencem a Deus, não possuem imutabilidade!
Então o Valatti, está com lentes arminianas, querendo ver apenas nesta perspectiva!
Veja, que não há incoerência, isto próprio do homem, muito menos injustiça de Deus! Este usou Sua soberania, e os anjos decaídos, foram responsabilizados por seus atos! Satanás poderá usar isto como defesa?
Ainda que não entendamos a soberania de Deus, Rom. 11:33-36, não podemos questionar como Deus governa àquilo que lhe pertence, Sal. 24:1; cf. Rom. 9:15,18-21!
Graça e paz!!!
Esse é o que diz que não é Deus que concede a fé?? Ta explicado
Deus não concede a fé, mas não do jeito calvinista. Me diga: se Deus concede a fé para todos crerem, pq Ele não a deu para todos serem salvos?
Deus era obrigado a impedir lúcifer de pecar? Abandonar significa não interferir, não impedir. Se Deus não podia abandonar lúcifer e era obrigado a impedir, então certamente os juízes soberanos do bem e do mau, os arminianos, irão condena-Lo no seu tribunal. Mas não esqueçam de condenar Deus também por todos os milhares de pecados que Ele não impede todos os dias
Caramba, até hoje ele acredita na doutrina de que o diabo um dia foi "Lúcifer" isso não existe em lugar nenhum, para sustentar essa doutrina é preciso pegar alguns versículos fora de contexto. Lúcifer, que é uma palavra latina, nunca foi uma referência a "satanás" só foi usado como referência ao rei da Babilônia e ao próprio Cristo na vulgata latina:
Isaías 14: 12
quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes
"Como você caiu do céu, o Lúcifer que ressuscitou pela manhã Você caiu na terra, que feriu as nações?"
2ª Pedro 1: 19
et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris
"e temos uma mensagem profética mais firme à qual vocês fazem bem, atendendo como uma lâmpada brilhando em um lugar escuro até que o dia amanheça e o Lúcifer nasça em seus corações"
Nomes de anjos e arcanjos terminam com o sufixo "El" que quer dizer Deus como "Gabriel", "Miguel", "Rafael", "Uriel", "Raguel", "Remiel", "Zaraquiel" em hebraico é גַּבְרִיאֵל, מיגל, רָפָאֵל, אוריאל רְעוּאֵל, רעמיאל, ברכיאל e todos eles terminam em "אל" ou "El", já o nome Lúcifer em hebraico é hêlēl porém a sua escrita é הֵילֵל terminando com o sufixo "לֵל" ou "ll" isso reforça que o nome Lúcifer não é nome de "anjo" e nem de "arcanjo". Biblicamente falando o Diabo, ou Satanás, nunca foi "bom" sempre foi o que é desde o dia em que foi criado, de acordo com os seguintes versículos:
Gênesis 3: 1
Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o SENHOR Deus TINHA FEITO
Jó 1:6
E vindo um dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o Senhor, veio também SATANÁS ENTRE ELES.
1 crônicas 21: 1
Então SATANÁS se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar a Israel.
2 Samuel 24: 1
E A IRA DO SENHOR se tornou a acender contra Israel; e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá.
Isaías 54: 16
Eis que eu criei o ferreiro, que assopra as brasas no fogo, e que produz a ferramenta para a sua obra; também CRIEI O ASSOLADOR, para DESTRUIR.
João 8: 44
Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida DESDE O PRINCÍPIO, e NUNCA se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira.
Apocalipse 129
E foi precipitado o GRANDE DRAGÃO, a antiga SERPENTE, chamada o DIABO e SATANÁS. (Não há nenhuma menção de querubim ungido ou anjo bom nesse versículo)
Deuteronômio 30: 19
Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra vós, de que te tenho proposto a VIDA e a MORTE, a BENÇÃO e a MALDIÇÃO; escolhe pois a VIDA, para que VIVAS, tu e a tua descendência.
Satanás é um ser criado para desviar, nos testar e assim nos dar a opção de escolha para que venhamos escolher o caminho certo, ele pode ser usado como instrumento da ira de Deus para os ímpios, ele não é opositor de "Deus", mas do homem pois tudo que ele faz é de acordo com a vontade e permissão do próprio Deus. Se o homem tivesse apenas o caminho do bem ele não teria nenhuma dádiva e nenhum mérito porque se houvesse apenas um único caminho o ser humano não teria o livre arbítrio.
Você está enganado, pois a Bíblia cita Azazel, em Levítico. Azazel sempre foi para a tradição judaica o querubim que se tornou Satanás, além disso, sua queda está descrita em Ezequiel 28, onde diz que ele foi criado perfeito, mas desobedeceu.
O Deus Calvinista não é o Deus da Bíblia.
Óbvio
argumento de analfabeto teológico, impressionante ZKKKKKKKKKKKK
Todo anticalvinista não aceita que Deus seja soberano. Para "defender" Deus, ele ignora toda a Bíblia onde mostra claramente que a salvação parte exclusivamente de Deus. Se para os não -calvinistas Deus é "mau" por eleger alguns e outros não, fica a pergunta: Deus foi "mau" quando ignorou todos os povos e decidiu eleger para si apenas Israel no AT?
@@estelagayle4823 Não, amigão! A gente não aceita a criação de um Deus perverso, este que vcs criaram por deturparem a interpretação bíblica correta. Vcs preferem macular a santidade de Deus para salvaguardar uma percepção tola e louca pensada por Calvino, algo que chega ao ponto de dizer que até o pecado foi decretado por Deus.
Deus não deixa de ser soberano quando Ele mesmo estabelece que aqueles que criou usem a sua liberdade, depois de receberem da Sua graça, para poder expressar uma fé verdadeira. Do contrário, seríamos só robôs, marionetes nas mãos de um Deus que, para receber o amor e a entrega do homem, precisou condicioná-lo a isso, fazendo desse homem um ser totalmente mecânico e sem vida real.
@@Direcaoteologica , Deus foi "mau" quando rejeitou todos os povos da Antiguidade e elegeu para si apenas Israel e ss revelando apenas para eles?
A fé vem do homem? Pela Graça somos salvos por meio da fé e isso vem de nós, é dom humano?
@@estelagayle4823 Quando Deus escolheu Israel, não escolheu para salvar todo povo de forma eletiva. Se fosse assim, TODOS os Judeus seriam salvos e nem os Calvinistas mais rígidos dizem isso. Deus escolheu Israel para um propósito. Isso não quer dizer que outras pessoas de outros povos não seriam salvos, amigão.
Além disso, é totalmente diferente tratar esse chamado de Deus à Israel que foi um propósito de eles serem um reino sacerdotal para alcançar a humanidade, e dizer que eles foram eleitos para a salvação e todos os outros povos condenados.
Estude mais, pois nem o Calvinismo fala isso!
Me diga: dom de Deus é a fé ou a graça?
@@Direcaoteologica , então os povos de deus pagãos foram salvos no AT sem conhecer a Lei de Deus que Ele revelou só para Israel?
O povo de Israel que realmente obedeceu os mandamentos foram salvos como vemos na Bíblia que Abraão foi justificado pela fé mesmo não tendo conhecido o messias. Isso foi impossível aos demais povos que não receberam a revelação da Lei de Deus. Pergunto: Deus foi mau por ter se ocultado aos demais povos que morreram sem nunca terem aprendido Lei e nunca terem sabido da vinda de um Messias? Ou esses povos pagãos também foram salvos?
A fé e a Graça vem de Deus. Todo o processo salvífico vem de Deus.
O dia que o vailatte fizer um resumo completo e pleno das inclinações do intelecto das variantes de como o dente se forma no feto dentro do ventre ou como o espirito e a alma estao ligados ao corpo eu darei ouvidos a ele .O homem nao se conhece nao sabe oq vai acontecer em 1 hora qer dizer com a mente comida pelo pecado qem é Deus e oq ele tem e como tem que fazer ,qem es tu?
@@ExposicoesReformadaspregacoesp eu espero que o seu pensamento sobre ele, não seja por você ser calvinista.
Caso você seja, sugiro que dê atenção ao que a Bíblia diz, pois, o calvinismo torna Deus no autor do mal. E isso é inquestionável, quando se analisa biblicamente o pensamento sobre a predestinação.
Nao gosto muito de calvino mais isso ai ficou meio estranho kkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk... Agora Deus no ceu deve ter levantado e aplaudido..kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk .. DEUS É SOBERANO E ESCOLHI QUEM ELE QUER. DEITA E CHORA
@@maiconbosa280 A soberania de Deus no calvinismo, torna Ele não ser perverso! Parabéns pela sua compreensão equivocada!
Você crê em um Deus que escolhe pessoas para salvar e outras para lançar no inferno, num Deus que criou o homem, colocou no jardim, e decretou que ele pecasse. Parabéns, amigão!
@@Direcaoteologica ..não tenho problema com Deus. Ele faz o que ele quiser.
@@maiconbosa280 Faz mesmo! Só não vai contra Ele mesmo. Ele pode mentir? Ele pode ser perverso?
Os cara só lê gibi e quer explicar calvinismo aí é de lascar.
Pra explicar esse lixo não precisa nem ser alfabetizado
Taí um pastor que nunca leu a Bíblia. Ou a bíblia arminiana tá faltando muitos versículos kkkkk
Acho que os dois kkkk
Porque Deus escolheu o povo Judeus, e rejeitou a todos os outros até matando no antigo testamento???
Rapaz o deus do calvinismo extremado é muito cruel... misericórdia. E é engraçado os caras se amarram no capítulo 9 aos Romanos como regra defendendo a tese calvinista.
Só ler romanos 9, fala td contra o argumento dele...
@@WesleySilva-eg3sl Romanos 9 não quer dizer os que os Calvinistas dizem, amigão.
Procure ler sem os óculos de Calvino.
Além disso, procure ler a interpretação dos pais da igreja sobre esse texto, só para vc ver que não tem nada de predestinação. Procure tbm ler os textos originais e não replique somente aqui que escuta de Calvinistas.
@@Direcaoteologica Para de mandar os outros fazerem o que você deveria estar fazendo! Tire os óculos de Armínio e leia o texto, leia no original, procure a interpretação dos pais da Igreja, inclusive Agostinho de Hipona! Viu como é?
@@silvamega6799 meu amigo, vários pais da igreja não pensavam dessa forma louca que vocês pensam. Vocês estão trazendo sobre Deus, tudo de mau e perverso que acontece nesse mundo, quando dizem que Ele decretou todas as coisas.
Existem calvinistas que estão beirando a blasfêmia.
Cuidado, meu irmão!
Antes de qualquer coisa, sugiro que procure ler Armínio. As suas conclusões são baseadas no que os calvinistas dizem.
Você não sabe nem o que é arminianismo.
Fora isso, a gente não aceita tudo que a Bíblia fala.
Diferente do que os calvinistas fazem com que Calvino falou.
Esse é eresia pura
@@Osguerreirosdoalmoxarifado23 Meu irmão, com todo respeito, se vc tá com dificuldade de escrever a palavra heresia, vai entender o que está sendo dito no vídeo.
Procure estudar!
Você é pastor mesmo, ou é ateu pois pelas suas falas, tipo a condenação de satanás não se deve acontecer pela questão da misericórdia de Deus, explica melhor isso que você quer trazer para todos nós?
1. Calvinistas não seguem tudo o que Calvino escreveu. Isso não é ser Calvinista isso é ser devoto se calvino
2 Ler um documento de séculos e achar que a forma correta de ler é pegar trechos isolados e interpretar com nossa linguagem de hoje é burrice.
3. Usar citações de Calvino para bater no Calvinismo é o mesmo que pegar alguma citação equivocada de arminio para bater na teologia Arminiana. Isso é ridículo.
Jogo feio hein
@@Felipemc1986 Eu concordo com você! Mas o que o pastor está falando é de pessoas que estão na liderança, principalmente.
Todas as igrejas reformadas só aceitam um pastor, se ele subscrever a confissão de fé delas.
Então, nestes pontos que foram mencionados no vídeo que são essenciais para eles, obrigatoriamente eles têm que defendê-los.
Na verdade, dentro das igrejas que confessam tais doutrinas calvinistas, provavelmente muito dos irmãos mais simples, nem entendam o que se prega.
É possível que muitos creiam até como arminianos.
@@Direcaoteologica nenhuma igreja Reformada que eu conheça coloca as institutas de Calvino como documento se fé. Essas citações que foram ditas não são de documentos de fé de nenhuma igreja Reformada.
Nada a ver oque esse cara tá falando
@@Eduardo-g5c4v Tudo a ver, amigão!
Quem não tem argumentos não fala o que vc falou.
Vaaillati você consegue enganar às pessoas com seus argumentos o decreto de Deus é muito difícil de compreender na sua totalidade
@@valdonio8524 Ah, entendi!
Você prefere ficar com o deus Calvinista do que com o Deus verdadeiro!
A argumentação do Prof. Vailatti, ao questionar o calvinismo e desafiar a soberania divina na condenação ou eleição salvífica das criaturas, cria um paradoxo. Isso ocorre porque, apesar da imperfeição humana, é exigido que a criatura alcance o propósito divino, levantando dúvidas sobre a coerência desse processo. O calvinismo fundamenta sua doutrina na soberania e na graça de Deus, defendendo que a salvação é independente das obras ou méritos humanos, baseando-se em argumentos bíblicos sólidos para sustentar essa perspectiva. Romanos 9:13 Como está escrito: “Escolhi amar Jacó, e não Esaú”. 14 Será que Deus estava sendo injusto? Claro que não. 15 Deus disse a Moisés: “Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia, e me compadecerei de quem eu quiser me compadecer”. 16 Assim, as misericórdias de Deus não são dadas só porque alguém decide recebê-las ou trabalhar arduamente para consegui-las. São dadas porque Deus tem misericórdia de quem ele quer ter.
O calvinismo, com o pretexto de guardiões da verdade e, como sendo aqueles que entenderam a soberania de Deus, usam textos e mais textos bíblicos, porém, deturpando cada um deles (sobre este tema), só para validarem o que lhes é caro. No final, a perspectiva calvinista sobre este assunto, inexoravelmente torna Deus no autor do mal. É melhor a gente se calar e dizer que não entende certas coisas, do que falar bobagem e transformar Deus, num ser perverso e completamente contraditório.
Nenhuma dessas citações bíblicas comprova a tese da predestinação para a salvação.
@@DirecaoteologicaIsaías Cap. 45 | ARA
7 Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
@aplicativodabiblia
Tiago Cap. 1 | ARA
13 Ninguém, ao ser tentado, diga: Sou tentado por Deus; porque Deus não pode ser tentado pelo mal e ele mesmo a ninguém tenta.
14 Ao contrário, cada um é tentado pela sua própria cobiça, quando esta o atrai e seduz.
@aplicativodabiblia
Tiago Cap. 2 | ARA
5 Ouvi, meus amados irmãos. Não escolheu Deus os que para o mundo são pobres, para serem ricos em fé e herdeiros do reino que ele prometeu aos que o amam?
@aplicativodabiblia
A citação está errada. Calvino não diz o que ele disse. Agora resta saber se ele tem uma má tradução em mãos ou se o fez por desonestidade intelectual. A tradução ds Cipriano de Valera, revisor e tradutor da famosa Biblia Reina Valera em espanhol, traduz as institutas diretamente do latim ao espanhol da seguinte maneira: "A rebelião dos demonios prova que não foram detidos (impedidos), na verdade Deus consentiu". Calvino está falando o oposto do que ele está afirmando no vídeo. Ou seja, Deus não instigou os demonios a rebelião, Ele apenas não os impediu de fazê-la, e consentiu ou permitiu que ela fosse realizada. E então ele fala sobre a reprovação como causa. Para Calvino e o Calvinismo histórico existe uma assimetria entre reprovação e eleição. Algo que foi distorcido no video.
@@adrianosilva-ec4gz Pq este argumento já foi usado em debates com calvinistas até com um certo renome, mas não disseram isso?
A gente sabe que as traduções dos escritos, quaisquer que sejam, podem ter erros dos tradutores. Porém, estamos falando de alguém que se debruçou, certamente, mais do que nós dois sobre o tema. Diferente de alguns Calvinistas que citam coisas do arminianismo sem conhecimento real (eu mesmo já ouvi afirmações distorcidas até de Augustus Nicodemos, Franklin Ferreira), o pr. Vaillatti, pelo o conheço, é honesto nos seus posicionamentos.
Porém, entendi o seu comentário.
@@Direcaoteologica não posso responder por outros. Olhe a tradução em espanhol e veja o que diz, ou consulte o original em latim. Calvino não disse o que ele falou
@@adrianosilva-ec4gz Irmão, todas as traduções de um manuscrito original corre o risco de ter algumas nuances. Algumas delas podem ser muito prejudiciais ao que foi escrito realmente.
Na língua portuguesa existe uma tradução das institutas que muitos a consideram como fiéis.
Mas nós sabemos que estão sujeitas também há um erro de tradução. Se isso acontece até contextos bíblicos o que diremos de coisas que não são a própria Bíblia.
Do mesmo modo O que é a tradução em português está sujeita ao erro em alguns textos, isso também pode acontecer em outra tradução que não seja a de origem.
O fato é que, o pastor é um estudioso, mas obviamente ele pode errar.
Porém, para pessoas que vivem em função do estudo, há uma propensão maior em eles acertarem, do que nós que não vivemos (julgando que você não vive para isso).
@@Direcaoteologica é que essa nuance está bem fora do que o texto realmente diz
@@adrianosilva-ec4gz Pois é, mas isso não sua perspectiva! Há Calvinistas que morrem dizendo que Romanos 9 é o texto irrefutável sobre predestinação, mas não é o que o texto diz.
Como e que um ereje pode coriji erezia
@@JosueFerreiraLima-nh5ij como é que alguém não sabe escrever em português pode identificar quem é um herege?
Pr Deus não é trino e sim 2 a saber o Pai e o Filho.
É só entender a luz da palavra de Deus que o Espírito Santo foi quem gerou a sua Palavra no ventre da virgem....ora, é óbvio que aquele que gera é o Pai.
Quando se fala do Pai e ou do Espírito Santo independentemente da colocação nas escrituras se trata da mesma personagem divina.
Jesus disse eu e o Pai somos um.
Não disse eu, o Pai e o Espírito Santo somos um, até mesmo pq sendo ele Filho sabia muito bem que o seu Pai é o Espírito Santo.
Obs
Se eu dou glória ao Pai, ao Filho e ao Espírito Santo não quer dizer que isso é Trindade....
Posso dar glória ao Pai e ao Filho que automaticamente estarei dando glórias ao Espírito Santo pq o Pai é o Espírito Santo e ponto final.
Ora!
Será que se eu der glória ao Pai, ao Filho, ao Espírito Santo, ao Todo Poderoso estaria falando de 4 ....
Tire esse fermento católico da cabeça.
@@MrOtonir Meu amigo, a doutrina da trindade, embora não exista o nome na Bíblia, é bíblica.
O argumento que vc colocou é fraco, pois, usar a frase de Jesus em que Ele diz que Ele e o Pai são um, só pq não mencionou o Espírito Santo exclui Ele da divindade, é algo totalmente distante da realidade.
Veja este texto:
At 5:3-4: "Então perguntou Pedro: “Ananias, como você permitiu que Satanás enchesse o seu coração, a ponto de você mentir ao Espírito Santo e guardar para você uma parte do dinheiro que recebeu pela propriedade? Ela não pertencia a você? E, depois de vendida, o dinheiro não estava em seu poder? O que o levou a pensar em fazer tal coisa? Você não mentiu aos homens, mas sim a Deus”."
Somente esse texto já é claro sobre o Espírito Santo ser Deus.
O pecado de Ananias e safira foi contra o Espírito Santo e, no próprio texto diz que eles mentiram para Deus. Ou seja, eles cometeram o pecado para com Deus, e no texto que coloquei aí, diz que é o Espírito Santo.
Fico tentando entender a cabeça de algumas pessoas.
O fato disso ser tão misterioso, é um problema para algumas pessoas aceitarem.
Se isso é difícil de aceitar, por que crer em Deus ainda, visto que a própria existência de Deus é algo que não se pode compreender?
@@Direcaoteologica fraco em afirmar que o Espírito Santo é o Pai....
Tira o fermento católico da cabeça.
Uma coisa é testemunhar do Pai e do Filho e do Espírito Santo....mas isso não quer dizer que são 3 pessoas e sim duas pq o Espírito Santo é o Pai.
Nega isso?
A doutrina da Trindade diz que o Pai não é o Espírito Santo, o Filho não é o Pai, o Espírito Santo não é o Filho esse é o fundamento da Trindade.
Agora me prova com todo seu estudo teológico que o Espírito Santo não é o Pai?
Eu não disse que pelo fato de Jesus não mencionar o Espírito Santo quando ele disse que ambos são um.... está ele negando a existência do Espírito Santo.
Jesus nunca mencionou o Espírito Santo independente do Pai e sim quando ele mencionava 'Pai ou Espírito Santo' estava ele testemunhando da mesma personagem ou pessoa.
Pra quem é sábio deveria entender isso.
@@MrOtonir O Espírito Santo não é o Pai porque Jesus precisou ir para o céu, se assentar à destra do pai para enviar o consolador que é o Espírito Santo.
A Trindade é um mistério, meu amigo.
Um só Deus que subsiste em três pessoas, e não são três deuses.
O texto que eu lhe mandei, é claríssimo!
O pecado foi contra o Espírito Santo, em seguida o apóstolo diz que eles pecaram contra Deus. O texto não está dizendo que o Espírito Santo e o Pai, são a mesma pessoa.
A definição do apóstolo, é deixar claro que ali se trata de Deus. Ou seja, o espírito santo faz parte da trindade.
@@Direcaoteologica Falar que o Espírito Santo não é o Pai é negar que o Espírito Santo que gerou Jesus (o Verbo) no ventre de Maria.
Tira o fermento católico.... como vc mesmo disse não está na bíblia mas mesmo assim aceitaram a ideia de Tertuliano ....os apóstolos nunca falaram a respeito e disseram: quem é o mentiroso senão aquele que nega o Pai e o Filho.
Nada acrescentes a Palavra de Deus...
Admitem que não está na bíblia mas insistem fundamentar aquilo que não está escrito como doutrina cristã....de fato é doutrina cristã mas a da católica.
@@MrOtonir Me diga se na Bíblia existe os termos onipresente, onisciente e onipotente!
O termo cunhado por Tertuliano que trata de Trindade, não tem problema algum em ser utilizado porque é bíblico em essência, por tudo aquilo que está escrito e podemos declarar que existe uma trindade.
A Trindade está lá, mas ela sempre foi atacada porque foge à mente humana.
A compreensão da trindade dá um nó na cabeça daqueles que não tem fé para crer mistério tão maravilhoso. E isso não é um pensamento católico, e sim bíblico!
Agora, falar que é Espirito Santo é o mesmo Deus Pai, é algo sem sentido, amigo.
Jesus foi e Ele enviou o Espírito.
Ele mesmo nos disse isso.
O seu pensamento é praticamente um unicismo. Algo proveniente do Arianismo que ainda hoje é propagado pelas testemunhas de Jeová.
Maria engravidou do Espírito Santo, porque a ação foi dEle.
E Jesus é filho de Deus, pelo fato de o próprio Deus ter providenciado isso.
A Trindade se move essencialmente dentro desse conceito de que Eles são um só.
Assim como Jesus disse que Ele e o Pai são um, o Espírito Santo e Jesus são um, o Espírito Santo e Deus Pai, são um, o espírito santo Deus Pai e Jesus Cristo, são um.
Este é o mistério!
Além disso, embora possamos discordar de diversas coisas da igreja católica, existem coisas que nós não podemos discordar se forem verdades.
Me diga uma coisa, se um ateu disser para você algo que você sabe que é verdade, uma verdade que já está demonstrada na Bíblia, você irá rejeitar essa verdade só porque foi um ateu que disse?
O seu argumento é fraco! E os textos que você utiliza para expressar o seu pensamento são distorcidos pela sua crença. Crença a qual percebe-se claramente que você está engordado.