20 с лишним лет тому назад ,моя дочка стала ходить в церковь ЕХБ, и меня привела в эту церковь. Это было в г.Ташкенте .Господь Иисус Христос стал моим Господом ,Спасителем от грехов ,побудил меня покаяться..Это такое радостное было время .Он родил меня свыше ,духовно .А затем Он побудил меня заключить с Ним ,через крещение, заает служение Ему .А дочка отошла от церкви .И вот уже много лет я молюсь за неё, за её мужа ,за внуков ,чтобы Спаситель вернул её к Себе ,мужа её и внуков .
Благодарю за точное своевременное Слово Божие и толкование его. Я всегда молюсь об Израиле и об израильтянах, евреях знакомых моих и обо всех евреях, чтоб обратились к Богу.. и благодарю, что Бог обратил нас, язычников, к Себе и создал Церковь, состоящую из обращенных Евреев и уверовавших язычников!!! Аллилуйя. Слава Господу и Его замыслу!!!
Благодарю вас, Алексей! Очень назидательная, отрезвляющая проповедь! Недавно прослушала ваш цикл" Последнее время", очень созвучна тема с этой проповедью. Спаибо еще раз!
Да уж. Написал сам гимн. Ушёл в мир . И Бог по милости вернул человека в сладостное общение с Ним. Туда где Бог мыслит о нас как о праведниках благодаря заслугам Христа . Туда где мы получили оправдание даром ,по благодати. То ,что Он мыслит о мне постоянно как о праведнике ,не по моим заслугам и делам , это даёт такой покой ,что я не унываю. Я могу ложиться спать . Он за меня . Любит меня. Верю в Его любовь. Доверяю Его словам , а не моим чувствам. 🙏🙂
Прослушал разбор полностью! Действительно удевительный БОГ! Великий Бог не понятен человеческой логики! Хотя с другой стороны вроде бы и понятен, мы также иногда поступает ! Бог создаёт человека, при этом Бог точно знает что человек согрешит и Богу придётся отправить человека вечно мучиться в аду! Удивительный Бог ещё тем что по дороге в ад он любит человека и посылает ему всё необходимое ( Мат 5:44-45: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.") Человек поступает примерно так же ! Пастух любит своих овец и заботиться о них ! Конечно в конце он их зарежет и съест, но это не отменяет его любви к овцам ! Или я не прав?
Спасибо за ваш комментарий! Честно говоря, я не думаю, что это хорошая аналогия. Дело в том, что пастух ухаживает за овцами изначально ради собственной выгоды (шерсть, молоко, мясо), в то время как Бог сотворил человека не для выгоды, а из щедрости. Он не нуждается ни в чем, что человек мог бы Ему дать. Наоборот, "мы Им живем, и движемся, и существуем". Во-вторых, пастух не отдает свою жизнь ради овец. Напротив, он пользуется жизнью овец для себя. В то время как Бог отдал Свою жизнь ради нас, и этим доказал Свою любовь к нам.
Про Рим. 11: 22....1:02:00 В рим. 11:22 говорися об отпадших ( как коллективный народ ,сухие ветви ,евреи ) и об отсеченных ( так же коллективное прнятие , то есть масса лбдей из язычников). Речь не о возрожденных . Речь в Рим. 11:22 о внешней , видимой церкви. То есть Павел говорит обобщённо,не к конкретным возрождённым . А о язычниках исповедующих христансиво вообще .
Приветствую, Алексей! Когда я в комментариях к вашей проповеди на 9 главу говорил вам о том, что речь в тексте вовсе не о частном избрании, а о коллективном, вы категорически отрицали такое толкование. Теперь же, толкуя 11 главу, завершающую блок об избрании язычников и отпадении евреев (О ЧУДО!) вы говорите, что речь идёт о коллективном отпадении, а не о частном. Вам не кажется, что вы лукавите в угоду "любимой" доктрине? По-моему, это попытка усидеть на двух стульях. Если речь в тексте о коллективном избрании, то любимая доктрина рассыпается в девятой главе, если речь о частном, то она терпит фиаско в одиннадцатой. Значит в девятой главе речь о частном избрании, а в одиннадцатой о коллективном(говорите вы). Но позвольте. Это одно произведение. Это один блок с одной темой: Бог избирает язычников и отвергает евреев!
Здравствуйте! Я начиная с 9-й главы, только начав объяснять данную тему, сразу говорил о двух видах избрания: коллективном и индивидуальном. В 11-й главе речь идет об избрании народа и о возвращении к Богу народа, а не об индивидуальном отпадении и затем повторном привитии. В 9-й главе речь идет об индивидуальном избрании ко спасению. То есть один и тот же автор говорит и о том, и о другом. А что в этом удивительного? Практически любой современный богослов говорит об обоих видах избрания. В моей книге "Замысел Вседержителя" есть раздел, который называется Римлянам 9:11-16, где приводится подробная аргументация, почему данный текст говорит об индивидуальном избрании ко спасению.
@@alprokope Современные богословы могут говорить что угодно, это конечно не аргумент. И, да, я, кстати, вовсе не против того, что где-то в Библии речь идёт о частном избрании, а где-то о коллективном. Я о том, что вы толкуете одну часть текста как говорящую о частном, а другую часть этого же текста как говорящую о коллективном избрании. Это ж чистой воды спекуляция. Неужели вы и в самом деле не понимаете, о чём я? Однажды я беседовал со Свидетелем Иеговы о сказанных Иисусу словах Фомы "Господь мой и Бог мой". Он пытался мне доказать, что фразу "Господь мой" Фома сказал Иисусу, а "Бог мой" Отцу на небе. Вы делаете примерно то же. Только толкуемые фразы не настолько близки друг к другу синтаксически, они в разных главах, поэтому данную спекуляцию чуть труднее разоблачить. Но для человека, погруженного в процесс чтения 9-11 глав, очевидно, что это один раздел с одной главной мыслью примерно следующего содержания: Бог отверг за неверие свой избранный народ Израиль, и избрал уверовавших язычников до времени, пока Он вновь не изберёт уверовавший Израиль. На руку вашей спекуляции играет то, что в 9 главе Павел приводит примеры частного Божьего избрания в прошлом, но если заняться поиском мысли, которую Павел пытался обосновать с помощью этих примеров, то обнаружится, что все эти примеры персонального Божьего избрания не ко спасению в прошлом были приведены для доказательства возможности коллективного Божьего избрания в настоящем. Судите сами: "Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения..."(Рим. 9, 30-32). Т.е. если заострять внимание не на приводимых примерах, а на чётко сформулированных тезисах, ради которых эти примеры были приведены, то становится достаточно очевидным, что всю дорогу с 9 по 11 главу Павел доносит до нас одну большую идею о справедливом коллективном Божьем избрании. При всём моем уважении к вам, должен сказать, что проповедники, чьими трудами вы пользуетесь при подготовке проповедей, спекулировали Библией. Молюсь, чтобы вы это увидели.
Современные богословы признают и коллективное, и индивидуальное избрание (как и апостол Павел) -- это весьма сильный аргумент в контексте нашего разговора. Аргумент состоит не в том, что современные богословы не могут ошибаться, а в том, что для огромного количества думающих людей, исследователей Библии очевидно, что коллективное и индивидуальное избрание вполне между собой сочетаются. Далее, коллективное и индивидуальное избрание вполне себе хорошо сочетаются даже в одних и тех же контекстах. И, если начать немножко думать, прежде чем писать, то по-другому и быть не может. Потому что коллективное НЕ СУЩЕСТВУЕТ в отрыве от индивидуального. Коллективное избрание обязательно включает в себя индивидуальное, ибо если бы весь коллектив оказался отверженным, то как он мог бы оставаться избранным? Израильский народ именно потому всегда остается на коллективном уровне избранным народом, что в нем всегда сохраняется спасенный остаток, состоящий из избранных индивидуально. В Римлянам 9-11 главах говорится и о коллективном избрании на уровне целого народа, и об индивидуальном избрании на уровне "остатка". Это совершенно очевидно. К примеру, отсеченные ветви израильтян продолжают оставаться коллективно избранным народом, хотя индивидуально они не избранные, так как погибшие. Так что вы немного не подумали, прежде чем писать.
@@alprokope Значит под фразой "... благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен" имеется ввиду и коллективное отсечение и индивидуальное?
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Спасибо,будьте благословенны!
20 с лишним лет тому назад ,моя дочка стала ходить в церковь ЕХБ, и меня привела в эту церковь. Это было в г.Ташкенте .Господь Иисус Христос стал моим Господом ,Спасителем от грехов ,побудил меня покаяться..Это такое радостное было время .Он родил меня свыше ,духовно .А затем Он побудил меня заключить с Ним ,через крещение, заает служение Ему .А дочка отошла от церкви .И вот уже много лет я молюсь за неё, за её мужа ,за внуков ,чтобы Спаситель вернул её к Себе ,мужа её и внуков .
Слава Богу за милость и благодать к нам, недостойным, за Его вечное спасение!
А Вам, Алексей, благодарность за труд во Имя Его. 🙏
Благодарю за точное своевременное Слово Божие и толкование его. Я всегда молюсь об Израиле и об израильтянах, евреях знакомых моих и обо всех евреях, чтоб обратились к Богу.. и благодарю, что Бог обратил нас, язычников, к Себе и создал Церковь, состоящую из обращенных Евреев и уверовавших язычников!!!
Аллилуйя. Слава Господу и Его замыслу!!!
Спасибо вам и слава Христу за богатство Его милости и благодати ко всем нам
Слава, Хвала и Благодарение Богу за всех братьев, трудящихся в Слове 🙏💖. Благодарю за проповеди. Привет вашей церкви от нашей церкви. Иркутск ❤
Спасибо, Алексей Вячеславович!
Слава Господу, благодарим!
Вся слава Господу за брата и за таких назидаючии проповеди🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Слава Богу за вас Алексей. За ваш труд ради Христа для нас, виртуальных овец Великого Пастыря. Да благословит вас Господь Бог.
Мудрый пастор✝️
Аминь!!! 🙏🙏🙏✝️
Благодарю вас, Алексей! Очень назидательная, отрезвляющая проповедь! Недавно прослушала ваш цикл" Последнее время", очень созвучна тема с этой проповедью. Спаибо еще раз!
Слава Богу! Спасибо за добрый отзыв! Казахстану привет от нас ))
Да уж. Написал сам гимн. Ушёл в мир . И Бог по милости вернул человека в сладостное общение с Ним. Туда где Бог мыслит о нас как о праведниках благодаря заслугам Христа . Туда где мы получили оправдание даром ,по благодати. То ,что Он мыслит о мне постоянно как о праведнике ,не по моим заслугам и делам , это даёт такой покой ,что я не унываю. Я могу ложиться спать . Он за меня . Любит меня. Верю в Его любовь. Доверяю Его словам , а не моим чувствам. 🙏🙂
Так есть;= доверяю Словам Господа а не чуствам, ибо чуства наши бывают как погода изменчивы;- А Слово Господа не изменно;- Евреям6:17-18ст***
Прослушал разбор полностью!
Действительно удевительный БОГ!
Великий Бог не понятен человеческой логики!
Хотя с другой стороны вроде бы и понятен, мы также иногда поступает !
Бог создаёт человека, при этом Бог точно знает что человек согрешит и Богу придётся отправить человека вечно мучиться в аду!
Удивительный Бог ещё тем что по дороге в ад он любит человека и посылает ему всё необходимое ( Мат 5:44-45: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.")
Человек поступает примерно так же !
Пастух любит своих овец и заботиться о них !
Конечно в конце он их зарежет и съест, но это не отменяет его любви к овцам !
Или я не прав?
Спасибо за ваш комментарий! Честно говоря, я не думаю, что это хорошая аналогия. Дело в том, что пастух ухаживает за овцами изначально ради собственной выгоды (шерсть, молоко, мясо), в то время как Бог сотворил человека не для выгоды, а из щедрости. Он не нуждается ни в чем, что человек мог бы Ему дать. Наоборот, "мы Им живем, и движемся, и существуем". Во-вторых, пастух не отдает свою жизнь ради овец. Напротив, он пользуется жизнью овец для себя. В то время как Бог отдал Свою жизнь ради нас, и этим доказал Свою любовь к нам.
Про Рим. 11: 22....1:02:00
В рим. 11:22 говорися об отпадших ( как коллективный народ ,сухие ветви ,евреи ) и об отсеченных ( так же коллективное прнятие , то есть масса лбдей из язычников). Речь не о возрожденных .
Речь в Рим. 11:22 о внешней , видимой церкви. То есть Павел говорит обобщённо,не к конкретным возрождённым . А о язычниках исповедующих христансиво вообще .
Приветствую!
А точно ли в 16 стихе речь обо всем Израиле, а не об остатке во время великой скорби? Быть может я что-то не так понял.
Приветствую, Алексей!
Когда я в комментариях к вашей проповеди на 9 главу говорил вам о том, что речь в тексте вовсе не о частном избрании, а о коллективном, вы категорически отрицали такое толкование.
Теперь же, толкуя 11 главу, завершающую блок об избрании язычников и отпадении евреев (О ЧУДО!) вы говорите, что речь идёт о коллективном отпадении, а не о частном.
Вам не кажется, что вы лукавите в угоду "любимой" доктрине?
По-моему, это попытка усидеть на двух стульях.
Если речь в тексте о коллективном избрании, то любимая доктрина рассыпается в девятой главе, если речь о частном, то она терпит фиаско в одиннадцатой. Значит в девятой главе речь о частном избрании, а в одиннадцатой о коллективном(говорите вы).
Но позвольте. Это одно произведение. Это один блок с одной темой: Бог избирает язычников и отвергает евреев!
Здравствуйте! Я начиная с 9-й главы, только начав объяснять данную тему, сразу говорил о двух видах избрания: коллективном и индивидуальном. В 11-й главе речь идет об избрании народа и о возвращении к Богу народа, а не об индивидуальном отпадении и затем повторном привитии. В 9-й главе речь идет об индивидуальном избрании ко спасению. То есть один и тот же автор говорит и о том, и о другом. А что в этом удивительного? Практически любой современный богослов говорит об обоих видах избрания.
В моей книге "Замысел Вседержителя" есть раздел, который называется Римлянам 9:11-16, где приводится подробная аргументация, почему данный текст говорит об индивидуальном избрании ко спасению.
@@alprokope Современные богословы могут говорить что угодно, это конечно не аргумент. И, да, я, кстати, вовсе не против того, что где-то в Библии речь идёт о частном избрании, а где-то о коллективном.
Я о том, что вы толкуете одну часть текста как говорящую о частном, а другую часть этого же текста как говорящую о коллективном избрании. Это ж чистой воды спекуляция. Неужели вы и в самом деле не понимаете, о чём я?
Однажды я беседовал со Свидетелем Иеговы о сказанных Иисусу словах Фомы "Господь мой и Бог мой". Он пытался мне доказать, что фразу "Господь мой" Фома сказал Иисусу, а "Бог мой" Отцу на небе.
Вы делаете примерно то же. Только толкуемые фразы не настолько близки друг к другу синтаксически, они в разных главах, поэтому данную спекуляцию чуть труднее разоблачить. Но для человека, погруженного в процесс чтения 9-11 глав, очевидно, что это один раздел с одной главной мыслью примерно следующего содержания: Бог отверг за неверие свой избранный народ Израиль, и избрал уверовавших язычников до времени, пока Он вновь не изберёт уверовавший Израиль.
На руку вашей спекуляции играет то, что в 9 главе Павел приводит примеры частного Божьего избрания в прошлом, но если заняться поиском мысли, которую Павел пытался обосновать с помощью этих примеров, то обнаружится, что все эти примеры персонального Божьего избрания не ко спасению в прошлом были приведены для доказательства возможности коллективного Божьего избрания в настоящем. Судите сами: "Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения..."(Рим. 9, 30-32).
Т.е. если заострять внимание не на приводимых примерах, а на чётко сформулированных тезисах, ради которых эти примеры были приведены, то становится достаточно очевидным, что всю дорогу с 9 по 11 главу Павел доносит до нас одну большую идею о справедливом коллективном Божьем избрании.
При всём моем уважении к вам, должен сказать, что проповедники, чьими трудами вы пользуетесь при подготовке проповедей, спекулировали Библией.
Молюсь, чтобы вы это увидели.
Современные богословы признают и коллективное, и индивидуальное избрание (как и апостол Павел) -- это весьма сильный аргумент в контексте нашего разговора. Аргумент состоит не в том, что современные богословы не могут ошибаться, а в том, что для огромного количества думающих людей, исследователей Библии очевидно, что коллективное и индивидуальное избрание вполне между собой сочетаются.
Далее, коллективное и индивидуальное избрание вполне себе хорошо сочетаются даже в одних и тех же контекстах. И, если начать немножко думать, прежде чем писать, то по-другому и быть не может. Потому что коллективное НЕ СУЩЕСТВУЕТ в отрыве от индивидуального. Коллективное избрание обязательно включает в себя индивидуальное, ибо если бы весь коллектив оказался отверженным, то как он мог бы оставаться избранным? Израильский народ именно потому всегда остается на коллективном уровне избранным народом, что в нем всегда сохраняется спасенный остаток, состоящий из избранных индивидуально.
В Римлянам 9-11 главах говорится и о коллективном избрании на уровне целого народа, и об индивидуальном избрании на уровне "остатка". Это совершенно очевидно. К примеру, отсеченные ветви израильтян продолжают оставаться коллективно избранным народом, хотя индивидуально они не избранные, так как погибшие. Так что вы немного не подумали, прежде чем писать.
@@alprokope Значит под фразой "... благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен" имеется ввиду и коллективное отсечение и индивидуальное?
@@alprokope Учитель, ответа не будет?