Evolution de la doctrine française durant la Première Guerre mondiale #1 (1914-1916)
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- Опубликовано: 11 июн 2024
- Souvent présentée comme un simple enchaînement d'assauts de tranchées monolithiques et stériles, l'Histoire militaire de la Première guerre mondiale est bien plus riche que cela. C'est ce que je vais tenter de vous démontrer en vous expliquant l'évolution de la doctrine de l'armée française de 1914 à 1918, l'occasion de constater que la guerre est en grande partie une question d'adaptations et d'innovations. C'est justement le titre de l'ouvrage de Michel Goya sur lequel s'appuie en partie ces deux épisodes.
00:00-Introduction
02:22-1914, la doctrine de l'offensive à outrance
05:48-1915, la doctrine de l'attaque brusquée
09:30-1916, la conduite scientifique de la bataille
📖 Bibliographie 📖
- GOYA Michel, S'adapter pour vaincre. Comment les armées évoluent, éd. Perrin, 2019.
- MIQUEL Pierre, La Grande guerre, éd. Perrin, 1983.
- GOYA Michel, Les vainqueurs : comment la France a gagné la Grande Guerre, éd. Tallandier, 2018.
- L’artillerie de la grande guerre 1914-1918 - Une arme en constante évolution
- GOYA Michel, "L'armée française et la révolution militaire de la Première Guerre mondiale", Politique étrangère, 2014/1, p. 87-99.
- PRIOR Robin, WILSON Trevor, Atlas des Guerres, La Première Guerre mondiale, éd. Autrement, 2001.
- NEWARK Tim, De Valmy à Krajina : 50 batailles qui ont changé le cours de l'Histoire moderne, 2002.
- Conférence "Michel Goya : s’adapter pour vaincre" organisée par l’association étudiante ILERI Défense (Institut libre des relations internationales), 5 mars 2021, Campus de Paris la Défense. • Michel Goya : s’adapte...
🌐 Sitographie 🌐
- Blog de Michel GOYA, La voie de l'épée, "Théorie de la percée : l'échec de la conduite scientifique de la bataille (1916)", 28 juillet 2023. lavoiedelepee.blogspot.com/20...
🎥 Filmographie 🎥
Pour compléter, je rajouterais que Quentin, de la chaîne "Sur le Champ" a fait une énorme série (en 2 saisons) sur la wwi :
Saison 1 : la liaison entre 1870 et 1914
Saison 2 : l'année 1914
Le travail fait est tout simplement énorme.
Il est en train de faire le même travail sur la suite du conflit.
Et l’évolution tactique des armements sa fait 3 série
@@LeDunkerque je ne suis plus sûr si cette 3ème saison est finie ou non. C'est pour cela que j'en ai parlé à la fin du message.
Oui oui je connais, nous faisons partie de la même association d'Historiens sur RUclips : le label HERODOTE.
oui et d'ailleurs il devrait supprimer ses 1ère vidéos l'ami, il y a eu 2 époques dans sa production, celle récente et celle des débuts, un peu léger dans ses 1ère productions sur le sujet il y a quelques années, je dirais approche caricaturale, cela m'avait bien énervé à reprendre les poncifs qui sont faux. ce n'est plus le cas dans ses nouvelles approches. bref avant de faire des vidéos il faut se constituer une pile de connaissances solides, faites par les pros et surtout s"'étalant sur différentes époques, pas juste s'appuyer sur 1 ou 2 livres d'historiens généralistes qui s'appuient sur d'autres historiens généralistes qui s'appuient sur... Car au final on se retrouve à dire des caricatures, genre les britaniques ont une mitrailleuses lourde portative, les allemands ont l'infiltration, les français ont des chars, etc... des platitudes niaises.
@@laurent8214 Merci pour cette remarque. Je m'étais désabonné de Sur le Champ, agacé par son côté superficiel et par des "blagounettes" se voulant spirituelles mais n'ajoutant rien au sujet. Je vais aller refaire un tour sur la chaine voir ce que donnent les dernières productions.
Très bon travail comme à chaque vidéo. Vivement la suite.
Excellent comme d'habitude. J'aime énormément ton travail. Longue vie et prospérité à toi ! Et à la France aussi !
Un grand merci @fan421000!
Content de voir une nouvelle video, d'autant plus en partie tournée sur la crête de Vimy. Merci 👍
C'est passionnant ! Merci pour ton énorme travail et vivement la suite
Merci @christophecodeurfou6779!
Énorme travail !!!! C'est une copie de l'interview de Michel Goyas par NotaBenne
T’es vidéos son toujours intéressante j’aime beaucoup un bon prof d’histoire.
Merci @Abraham93p!
superbe vidéo comme toujours et particulièrement instructive !! un synthèse et des mises en images très réussies - on attends la suite avec impatience ! j'adore cette chaine, ça me donne envie de me plonger dans l'un des ouvrages de M.Goya - on oublie trop souvent qu'en 1918 (alors il y aussi des facteurs économiques, démographiques etc..) qu'en 1918 l'armée Française était considérée comme la meilleure au monde, et cela au prix d'un sacrifice inouï mais aussi de réflexions stratégiques, tactiques brillantes !
son titre perdurera jusqu'en 1940
Content de cette nouvelle vidéo. Les images d'archives sont vraiment biens.
Longue vie et prospérité !
Merci beaucoup martinflorent4496!
Toujours aussi passionnant et instructif. Merci pour ton travail de recherche et de vulgarisation 🙂
Merci David! Avec plaisir 😉
Merci pour cette excellente vidéo et vivement la suite. Longue vie à ta chaine
Merci à toi rolandcambon9354! Fidèle au poste.
toujours aussi bien realisé, vivement la suite.
Excellente vidéo. Comme d'habitude !
heureux de revoir tes vidéos: c'st pointu, mais tellement intéressant... du très joli travail, comme d'habitude... avec les chaines "sur le champ", "la voix de l'histoire" et "histoire sur carte", c'est un régale de parler et revisiter les batailles et tactiques militaire...
Merci @quentinhoel713! Toujours un plaisir de partager sa passion 😉
Excellent documentaire, j'ai hâte de voir la suite. Les cartes et images d'archives sont superbes.
Merci Fiumara2A! Le 2e épisode est bientôt terminé et il en est de même pour l'offensive Broussilov.
Toujours aussi agréable à vous écouter
Très instructif ! Toujours un plaisir
J'ai lu le livre de Michel Goya (dense mais assez facile à suivre pour un néophyte) et je dirais que cette synthèse est plutôt réussie : très résumé mais montre et explique les grandes étapes. Beau travail avec un montage vidéo très bien fait.
Tu parles de quel ouvrage précisément? Celui de "S'adapter pour vaincre".
@@MrRichemont c'était plutôt "linvention de la guerre moderne" auquel je pensais (même si il couvre un période plus large). Je précise que le néophyte c'est moi.
Merci pour toutes vos vidéos, je suis avec bonheur depuis tres longtemps et j ai vu toutes les videos. Je comprends beaucoup mieux la chose militaire.
Continuer a nous faire grandir
Un grand merci theanruiz! C'est toujours un plaisir de faire partager sa passion.
Un Cliffangher !!!
Je l'avais pas venu venir 😆
Première et très bonne vidéo de l'année !
Toujours aussi bien ! Merci collègue !
Je découvre la chaîne, excellente vidéo! Hâte de voir la suite.
Merci Empereur (ça me fait bizarre de dire ça 😅) et bienvenu sur la chaîne.
@@MrRichemont Avec plaisir merci. Pas de ça entre nous appelle-moi Franc😂
205eme anniversaire de l’armistice de 1918? Il y a une petite erreur non? 😝
Surtout qu'on n'est pas le 11 novembre 😅
@@mikelenain aussi oui 🤣
Dans 100 ans ce sera juste
@@MisterPoppy-sc1sj mais non Stevius est un voyageur temporel voilà tout 😂
En lisant Michel Goya ca me choque pas du tout 🤣🤣🤣
Enfin une nouvelle vidéo !
Merci @redpandachannel7981!
super travail, comme d'habitude
Excellent, comme toujours. Je bois tes paroles sans même voir le temps passé
super vidéo j'aime beaucoup ton analyse ça complète bien les vidéo de sur le champs
Super une nouvelle vidéo 👌
Le retour chouette
Très bon reportage et merci de rendre hommage et gloire a ces soldats de la drôle de guerre...🖖
Excellent!!!! (comme d'hab en fait)
Passionnant merci ! j'attends la suite de pied ferme :)
Très intéressant !
Excellente vidéo, très intéressante
Excellente vidéo !!!
Merci 😉
Merci. Et bonne année
Formidable, très pédagogique.
Merci pour la vidéo
bonjour ,
bravo pour cette vidéo ! très bien expliquer
Excellente vidéo
Bonne vidéo 😊
excellente vidéo
Excellent merci!
Au top merci.
Merci pour ce cadeau du 205eme anniversaire !
Très bien à tout point de vue
Merci !
Bonne année 🎉
En fait même la Grande Armée de Napoléon était capable de faire des mouvements et ne se contentait juste pas de foncer tête baissée droit sur l’ennemi. Et puis il fallait être un peu limité d’esprit pour s’imaginer que l’Allemagne n’allait pas anticipé une action française sur l’Alsace…ce qui a bien sûr était fait par un EM sérieux et compétent.
First. Merci pour cette vidéo
Le colonel Goya n'a pas toujours tapé très juste sur le conflit en cours, mais je recommande l'indispensable ouvrage (très accessible aux profanes) "Les Vainqueurs : comment l'armée française a gagné en 1918".
Cet ouvrage devrait être lu dans tous les collèges ou lycées !
pas une personne a eu tout juste dans ce conflit, quand il faut faire des prédictions. Goya fait parti des moins mauvais.
@@alainlurtz5431 La seule façon de ne jamais se tromper, c'est de ne rien prédire, le futur est par définition incertain, c'est normal de pas pouvoir le prédire exactement ^^
Si vous regardez les spécialistes des plateaux TV Lci bfm...ne vous étonnez pas de rien comprendre. Lorsque les russes auront pris Kiev ils nous diront encore que la victoire est proche.
Les troupes de Poutine n'ont pas déjà pris Kyiv au bout de trois jours en février 2022, comme l'annonçaient les groupies de Poutine ?@@alexlegrand4086
@@alexlegrand4086 la prise de kyiv annoncé en 3 jours par les ruSSEs en février 2022???
ou la prise de Bakhmut toujours pas finalisé ?
afin que vous parliez d'Avdiivka ?
Vous devrez écouter moreau, le lâche, qui s'est réfugié en France lorsqu'il a appris que les ruSSes allaient lui envoyer sa feuille d'incorporation pour aller se battre en Ukraine
Personnellement j'ai préféré le livres "Les vainqueurs" du même Michel Goya, c'est une version de sa thèse je crois qui porte à 100% sur l'évolution de l'armée française entre 1914 et 1918...
Général Nivelle, Une des plus grandes plaies de l'histoire de l'armée française
qui pour une partie sur to end all wars après cette belle video ? :D
Bonjour très bonne vidéo sur l’évolution des doctrines militaires française . J’ai une idée tu pourras faire une vidéo sur les char hongrois de la seconde guerre comme pour la Roumanie.
C'est prévu ;) les livres ont déjà été achetés et lus. Il me faut juste du temps pour faire le montage, ce que mon boulot me donne peu.
Super épisode et sans faute de français tel que " pallié à" ,ce verbe est tjrs suivi par un COD . Merci A +😊
Passionnant et très clair.
Petite coquille peut-être : à 16 mn 03, « à force de soumettre l'infanterie à l'artillerie, ben cette dernière perd son autonomie d'initiative et a raté des opportunités de débordement. ». Ça n'est pas plutôt l'infanterie qui perd son autonomie et non « cette dernière », l'artillerie ?
En tout cas, merci, j'ai hâte d'écouter la suite et aussi de lire ce livre !
c'était bien !!!
Excellente vidéo. Mais je ne crois pas avoir trouvé dans vos sources L'Invention de la Guerre moderne, là aussi de Michel Goya et c'est dommage.
Merci Stevius
A quand la partie 2 ? :)
Du grand art!
Il aurait été sympa de citer la chaine "sur le champ", qui a pas mal creusé ce sujet également.... (cité également pas d'autres commentaires ici, bien heureusement)
aaaahhhh le retour de stevius !!!!!!!!!!! dans le champ de la doctrine !!!!!!!!!!!!! parfait !!!!!!!!!!! PS grand spécialiste de WWI orga fr/de 1918... du moins fut un temps...
au fait l'approche scientifique de la guerre est surtout mise en pratique dans sa complétude par Nivelle tout le long de 1916 à Verdun puis avec échec complet au chemin des dames 1917, ensuite Pétain plus pragmatique se contente des offensives à objectif limité, Malmaison en référence oct 1917, on ne cherche pas à engager ou à dépasser la 3ème ligne, les statistiques montrant que les pertes ont lieu lors de ce passage de la 2ème à la 3ème ligne, l'artillerie de campagne ayant du mal à suivre, celle lourde étant par nature hors de portée et non redéployable. Enfin au final Foch jouera sur la mobilité logistique de l'armée française qui est passé en bonne partie à la mécanisation, cela permet de démultiplier les offensives dites en tiroir, là où les allemands ont besoin d'aménager les chemins de fer pour l'artillerie, les français font du redéploiement rapide par camion. Ensuite Foch profitera de la complétude St-Chamond 75 1er ligne et des FT 17 male/femelle 2ème et 3ème ligne pour agir en ouvre-boite en support ou en pointe d'infanterie, histoire connue. Quant à l'outil 1918 il devient exceptionnel à partir d'aout 1918, les prémisses sont donnés lors de l'opération de contre de Mangin juin 1918. Les français ont hérité des méthodes allemandes (inflitration et gaz pour aveugler l'artillerie et compartimenter le champ de bataille) et les ont enrichi de leurs propres spécificités (la liste est longue), elle n'a pas obtenu le titre sur 20 ans de "meilleure armée du monde" pour rien. A la sortie de la guerre on pourra dire que l'armée française n'a plus que 2 écueils dans sa doctrine, croyait-on, l'incapacité à opérer dans la profondeur stratégique adverse, le modèle d'exploitation par la cavalerie s'étant révélé jamais opérant (exception faite sur le front russe jugé trop lâche et lors de l'effondrement de la Bulgarie sept 1918 front jugé trop faible), et l'incapacité à réduire rapidement les nids d'infanterie bloquant les avances des régiments lors de la poursuite, ce qui condamne de fait toute exploitation en fait. en 1920 la nouvelle vision disruptive est apportée une nouvelle fois par Estienne, affaire à suivre, quel état major comprendra le mieux les nouveaux enjeux doctrinaires... 1918 est la mère de toutes les doctrines modernes de la guerre, au même titre que Crimée 1853-1856 est la mère de toutes les guerres industrielles, les 2 grands moments de l'histoire militaire. A noter Cambrai 1917 est un modèle de bataille en contre, toujours d'actualité, attaque sur les flancs de toute progression, en profitant de la faiblesse du retranchement ennemi lors de son avance et de sa relative désorganisation, le mouvement nuit aussi au commandement de celui en offensive, les actions d'opportunité venant du terrain et non du plan, pour schématiser, le plan étant la 1ère victime d'une offensive réussie, celui que l'on abandonne dès le 1er jour, il n'a d'utilité que les grandes lignes, en particulier du déploiement des forces régionalisées et de la logistique nécessaire, des limites de l'approche scientifique de la guerre. Pour finir disons que l'approche scientifique de la guerre permet de nos jours d'aborder la guerre comme une loi d'inertie, quand la bataille permet d'en faire sauter les certitudes pour plus d'imprévus. Rien n'est jamais écrit d'avance en somme, les campagnes de Rommel en Afrique pour exemple. Ps à noter c'est durant la WWI qu'apparait le concept de disruptivité, le fait qu'une innovation employée en masse au bon moment amène un avantage tactique et donc stratégique dans le temps, le temps que l'ennemi puisse s'adapter, innovation technologique comme doctrinaire, peu importe. Chaque guerre majeure du XIX s'est appuyée sur des innovations mais aucune n'a autant profité de la pensée disruptive que celle de WWI, élément comme faisant partie intégrante de la pensée militaire, la guerre est aussi un darwinisme sélectif.
Bonjour, Le général Curiéres de Castelnau est absent du document et sur la photo consideré comme un de meilleurs stratèges par l'Etat Major français et allié ainsi que par nos adversaires. Foch était surnommé le chien fou , le capitaine Fracasse qui causa la mort de centaines des soldats à Morhange désobeissant aux ordres de Castelnau. Clemenceau en 1918 dit à Castelnau : à la bataille de Champenoux vous avez sauvé Nancy, à Rozelieures vous avez sauvé la France. J'offre et Foch deux hommes discutables.
Très interressant, de quoi faire réfléchir sur les tactiques à adopter en ce moment en Ukraine avec les tranchées russes!
Évolution de doctrine? On s’enterre surtout parce qu’on réalise que les adversaires se neutralisent. L’offensive à outrance n’est pas a l’origine de la débâcle que fut la bataille des frontières. Mais bien plutôt l’entêtement de Joffre ( contre l’avis de Langle en particulier) à faire attaquer les troupes dans la forêt des Ardennes ou les allemands nous attendaient retranchés … peu ou pas de reconnaissance … forêt qui neutralise le feu à tir tendu des 75… absence de canons lourds pour préparer les assauts. Notons aussi le fait que les français négligeaient trop souvent l’effet des mitrailleuses et ne savaient pas les employer (les allemands avaient une compagnie de mitrailleuse par bataillon qui agissait de façon autonome alors que les français saupoudraient leurs mitrailleuses au niveau des companies …) - On est encore trop gentil avec Joffre et on explique de façon caricaturale les raisons de l’échec de la bataille des frontières notamment en insistant sur une doctrine de « l’attaque à outrance » et son application sans discernement. Sur la doctrine elle même il s’agit en effet d’une réaction à l’analyse qui avait été faite de la guerre de 70 guerre pendant laquelle la considérable supériorité du Chassepot en terme de portée avait conduit parfois le commandement à privilégier la défensive en pensant être protégé par cette portée… En outre il a été estimé qu’économiquement et démographiquement l’Allemagne avait l’avantage et qu’il était souhaitable d’essayer de limiter la durée d’un conflit éventuel par des résultats décisifs immédiats. Pour beaucoup d’officiers y compris supérieurs la doctrine se résumait à cette plaisanterie: « attaquons attaquons comme des c… » 🙂
gloire au maréchal🙏🏻
Un sujet où Stevius risque moins de se planter que sur l'Ukraine.
L'opération militaire spéciale s'est déroulée selon le plan ? Kyiv est tombée ? Le drapeau russe flotte sur Kherson ?
c'est à dire ? les russes ont pris kiev en fev/mars 2022 ?
Goya une pointure pour la première guerre mondiale.
Mais qui délire sec pour L'Ukraine, il contredit même ce qui écrivait dans les années 2000.
Peut-être parce que la situation a évolué en vingt ans? XD
@@krankarvolund7771
Pas les bases de la stratégie.
Il ne tient plus compte de ce qu'il prêchait comme le calcul de la puissance militaire.
Et en quoi Goya "délire sec" sur l'Ukraine ?
@@bugul_noz
Goya ça fait quelques décennies que je le suis, j'ai même son livre sur la première guerre mondiale.
Avec L'Ukraine il renie ce qui a écrit, il est en plein délire otanesque, il est sous les feux de la rampe mais a perdu tout crédit auprès de ceux qui le suivaient.
Mais encore ? Vous ne vous appuyez sur aucun exemple précis. @@slsslp2
Ah ce fameux plan XVII…qui consistait juste à attaquer droit devant…pitoyable. On a vu le prix d’autant que le renforcement des armes à feu avantageait clairement la défense. Les officiers qui ont conçu un tel truc n’avaient rien à faire à ce niveau de grade. En face le plan Schieffen, tellement plus travaillé à bien failli réussir…bref il y avait une vraie pensée stratégique derrière du général allemand qui l’a établi. Bref l’EM français avait comme en 40…une guerre voire deux de retard sur les allemands…
Je suis curieux de connaître les doctrines côté allemand, austro-Hongrois et turque aussi 🤓
Moi j'aimerais bien que tu refasses des vidéos sur l'Ukraine et sur comment elle gagne la guerre et comment l'armée russe est autant à la ramasse.
En gros le même genre de vidéo que ce que tu faisais l'année dernière 😂
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
L'armée russe a toujours était à la ramasse entre sa taille de population et de territoire qui autorise à être pas trop performant bien que ça veut dire un coût du sang très élevé, le russe étant résigné quand à sa survie ça aide beaucoup à lui faire payer sa vie, et le fait que le mode de gouvernement soit toujours des dictatures corrompus qui ne pensent qu'à leurs intérêts personnels, ça n'aide pas à l'efficacité dans ses dirigeants et généraux, le problème c'est qu'ils ont quand même une capacité résiduelle d'étouffement de l'adversaire sur le long terme s'ils sont en capacité de masser la majorité de leurs ressources ce qu'ils n'ont pas pu faire durant leur guerre de 1905 mais qu'ils ont pu faire durant la guerre avec la finlande. C'est pas pour rien que la garde impériale de warhammer s'inspire de l'armée russe dans son fonctionnement.
Alors que "tout se passe conformément au plan" ? 🤣🤣🤣🤣🤣
on va se tapper les trolls bas QI aussi sur cette chaine ? va expliquer l'échec monumental fev-mars 2022 de l'armée russe, on t'attend, à moins que tu penses que tout se passe selon le plan... pour l'équivalent WWI, on pourrait se demander quelle est la nature de l'échec allemand aout-septembre 1914. après si t'es pas capable d'entendre que l'armée russe a failli en fev-mars 2022 comme l'armée allemande a failli en aout-sept 1914, tant pis pour toi, mais il y a bien des raisons à cela.
Le caractère ironique de mon commentaire me semblait pourtant évident @@Apinkulex
Euh... 205ème anniversaire ? J'ai loupé un truc ou un épisode 😄
bonne annee 2024
17:50 Nivelle et les armes nouvelles "game-changer" qui feraient basculer le conflit ... On dirait une vidéo de LCI.🤣
Plus intéressant de faire des analyses de qualité sur des évènements plus anciens ..ou on a du recul .et on est moins dans le brouillard,😊
En meme temps, il a excellé dans ses analyses au jour le jour durant le conflit en Syrie-Iraq
Ce fameux plan XVII même un mioche de cinq ans d’âge aurait été capable de le concevoir…sans deconner ! 😮
Après, les Allemands ont aussi eu des pertes effroyables en 1914, c'est vrai que la France a fait pas mal de mauvais choix et a mal prédit l'impact dévastateur des nouvelles armes... Mais les Allemands aussi et ça leur coûtera tout aussi cher ^^
ah ben les allemands c'est encore plus simple, ils se sont complètement fourvoyés vu qu'ils escomptaient une chute rapide de la france avant de se redéployer contre la russie, ils feront donc l'inverse 1915, puis l'inverse de l'inverse 1916, puis l'inverse de l'inverse de l'inverse 1917, au final 1918 est annoncé comme l'offensive de la dernière chance... Les alliés avaient une stratégie plus simple sur le long terme, asphyxie de l'allemagne et batailles corrélées dans le temps, le temps jouait en leur faveur, même après l'effondrement tardif de la russie.
Je suis un peu dérangé par les premières minutes de la vidéo. L'analyse semble se faire à la lecture des évènements postérieurs. Or c'est une démarche totalement fausse en histoire. On analyse au contraire des faits en fonction de ce que l'on sait au moment où cela se passe.
Je renvoie donc aux excellentes vidéos de la chaîne Sur Le Champ qui à brillamment étudié le sujet par le passé.
Tu veux dire quand il présente la version stéréotypée et en partie fausse de la culture populaire? Je me demande pourquoi elle n'utilise pas la bonne méthodologie XD
hop hop hop on a le droit de partir en histoire de la solution constatée pour en comprendre l'élaboration dans le temps par les acteurs eux mêmes. c'est un parti pris que tu affiches là en rejettant ce procédé. La méthodo scientifique en histoire a ses particularités, en plus d'être une science très lâche, là on est plutôt dans l'histore par les sources, renseigne toi, on cherche à comprendre la chrystalisation d'une connaissance de la guerre à un instant t par les sources puis on remonte dans le temps pour mieux en comprendre l'élaboration, c'est de l'analyse à posteriori de l'état de la connaissance élaborée par les acteurs eux mêmes, ce n'est pas une expérience pour valider ou invalider un modèle abstrait. De la zététique mal comprise il semblerait
@@Apinkulex J'ai pas le droit de me moquer du mec qui n'a pas compris que le vidéaste commençait par présenter les idées reçues fausses avant de présenter la vraie recherche? C'est genre la technique de base des youtubeurs de vulgarisation ^^
J'imagine que l'épisode était censé sortir le 11 novembre 2023 ? 0:04
Oui mais plusieurs problèmes ont empêché cela : le travail, une mauvaise attitude du site de Valmy et le décès de ma mère.
@@MrRichemont toutes mes condoléances
105eme plutot non?
Spoiler : Une armée de tanks est en approche pour la prochaine vidéo !
😅
Gloire au maréchal
Vivement la réunification de la Belgique à la France et plus globalement la rive gauche du Rhin. Nos frontières naturelles, pour que plus jamais nous n'ayons à subir le bellicisme allemand qui reviendra tôt ou tard. Espérons juste que la réunification se fera dans le calme et que nous n'aurons pas à faire à des séparatistes belges, luxembourgeois, rhénans ou limbourgeois.
Pour la bataille de la Somme le véritable échec est la non exploitation de la percée française... Si au lieu de demander au Anglais de recommencer leur attaque les Français avaient exploité leur percée ???
Fayolle écrivait : "attaquons ! Attaquons... comme la lune".
Fayolle c'est un maréchal qui a débuté la guerre en général de brigade, pourquoi a t il obtenu ce titre ?
Vous n'êtes pas sérieux: vous dites à 9' 42'' Foch (...) s'était opposé à l'Offensive à Outrance", mais à 10'41'' Foch (...) partisan de l'Offensive à Outrance. Il faudrait savoir! ! !
Michel Goya, autant l'historien militaire est encore une reference, autant l'homme s'est definitivement ridiculise a travers toutes ses interventions sur LCI....
En quoi ?
des exemples ? Goya c'est celui qui a prédit la limite logistique russe en dec 2021, du fait de son emploi de l'artillerie de masse imprécise, limite qu'il a fixé à 80km d'un noeud logistique ferroviaire, la logistique mécanisée étant à 70% consacrée aux munitions d'artillerie. Cela induit de nombreuses restrictions opératives mais bon les enseignements de la guerre c'est pas ton truc. Au final que fous tu sur ce genre de chaine, tu ressembles plus à un troll low QI qu'à un apprenant, celui qui recherche la connaissance.
@@Apinkulex t'as pas d'autre exemple c'est ridicule ce que tu viens d'indiquer. bref.
@@laurent8214 En quoi est-ce que cela induit des restrictions opératives? Car dans l'état actuel sur le terrain, si tu considères l'opératif comme étant en quelque sorte la logistique (ce qui est limitatif) force est de constater que la chaîne d'approvisionnement Russe ne s'est jamais interrompue. Quand à l'artillerie de masse "imprécise" c'est elle qui, sur un terrain comme celui de l'Ukraine prouve son efficacité car elle est adaptée. Au Mali ou en Afghanistan, ce serait une autre histoire. Et sur ces terrains, c'est bien et bien le Caesar qui l'emporterait. Mais comme la Doctrine Russe vise à protéger la mère patrie alors que la Doctrine Française vise à protéger les intérêts du pays sur des théatres extérieurs, chacun à les moyens adaptés à sa Doctrine. C'est sommes toute assez logique.
@@kleinenboese395 tu as des problèmes avec la logique. la restriction de la logistique impacte l'opératif, c'est un fait. cela ne veut pas dire que l'opératif se réduit à la logistique. la logistique est un élément nécessaire à l'opératif. pour le reste tout est dit mais tu n'arrives pas à comprendre les effets.
Non ça fait 105 ans pas 205v😢😂
Donc même au mieux, ça reste des stratégies lamentables et tragiques.
C'est ce que les politiciens ont fini par comprendre bien qu'eux aussi soutenaient ces stratégies avec l'agacement en plus que les allemands eux parvenaient à des résultats meilleurs sans chars et avec moins d'avions.
@@waardlafrance110 les allemands ont eu 1 million de pertes par leurs offensives de 1918, ils se sont mis en ko technique eux même.
Tu aurais fait mieux ?
@@mrsupremegascon oui, au moins j’aurais fini le boulot en allant sur Berlin
@@Apinkulex
Je tiens une grosse partie de mon opinion sur le sujet avec les vidéos de Sur Le Champ justement.
C'est notamment sa vidéo sur l'évolution de la guerre entre 1870 et 1914, qui m'a fait comprendre la logique de cette "offensive à outrance" et le choix de la doctrine d'artillerie Française sur des cannons à haute cadence et mobile plutôt que du lourd.
Ils ont vue que les tranchés allaient arriver si ils ne gagnaient pas très vite. Et avec l'expérience de 1870, étaient traumatisé par une approche statique de la guerre.
Bref, je pense que j'aurais dis la même chose que eux si j'étais à leur place.
Et il y aussi toute une dimension politico-industriel à prendre en compte. L'armée n'a pas non plus tout le loisir de choisir sa doctrine, elle doit s'adapter à son pays.
Aïe le poster
Lors de la 2e guerre ce fut la capitulation qui a été la doctrine. À voir les commentaires des gens sur RUclips à la suite des vidéos sur la guerre en Ukraine, on dirait que pour beaucoup de français, la doctrine de la capitulation est restée.
Quelle capitulation ? De quoi parlez vous ?
@@DecalageChope 1940, cela ne vous rappelle rien? Avec par la suite les collabos de Vichy. Quand je lis les commentaires à la suite de vidéos de chaînes d'informations françaises à propos de la guerre en Ukraine c'est souvent des propos défaitistes et réclamant la capitulation de Kiev. Probablement des séquelles de 1940
tu confonds avec le munichois, le fait de préférer la paix en vendant la terre d'autrui et au final on a le déshonneur et la guerre.
Franchement, les analyses actuelles de Monsieur Goya n’ont aucun intérêt, il n’a pas arrêté de se planter depuis le début du conflit en Ukraine.
Présente plutôt l'Auftragstaktik et l'art opérationel....
A noter le concept de prise de décision à l'échelon le plus bas est déjà une réalité dans les armées napoléoniennes, ce qui constitura d'ailleurs le socle doctrinaire français et prussien courant XIXème, avant d'être généralisé à toutes les armées modernes, hors russe encore de nos jours il semblerait, le bottom-up c'est pas leur truc. Ensuite l'art opératif c'est induit déjà dans les campagnes du XVIIIème et c'est une réalité dans la pensée de Foch sans en avoir le nom. Faut arrêter le culte de l'art opératif comme étant une connaissance solide amenée par la soviétiques, un journal en a trop fait dans le domaine, cela a tourné à la caricature. Au final d'ailleurs j'en profite, les colonnes russes de fev-mars 2022 sont typiques de cette pensée opérative soviétique, les pénétrations multiples du front avec des objectifs géo-stratégiques, délaissant les forces adverses et exposant les flancs. Les ukrainiens ont bloqué les pointes et ont harcelé les flancs, infligeant une attrition insoutenable, d'où le retrait des forces russes du secteur nord. Déjà les allemands 43-45 en profitaient pour mettre des grands coups d'arrêt sur les pointes trop exposées, voire sur les flancs complètement dégarnis, les allemands profitant de la constitution ad hoc d'unités de combat autour des bataillons blindés spécialisés dans ce role et plutôt invulnérables dans les faits quand ils sont engagés avec précaution dans ce cadre précis. Les soviétiques ne s'en sont sortis que par l'immense différentiel en moyen pour combler les pertes infligés lors des coups d'arrêt décisifs, ce n'est pas donné à toute armée et sûrement pas aux armées modernes. A noter les US ont favorisé de telles pénétrations jusqu'à l'extrême, j'ai plus le terme "vitesse et terreur" un truc du genre mais eux ils ont le renseignement, le commandement et les moyens d'agir rapidement dans de telles circonstances très fluides et effectivement c'est redoutable car cela met ko les armées classiques comme incapable de réagir du fait de l'avalanche de nouvelles à traiter, du brouillard de guerre et de la domination tout secteur des US, cf l'expériene irakienne. Cela permet la permanence de la guerre de sidération Mais n'est pas US qui veut. Et au final comme tout le monde, les US échouent régulièrement à tenir le terrain. La guerre est avant tout une donne politique, elle ne se gagne que rarement par les armes de nos jours.
@@laurent8214
Et voila du Goyafi matiné de Durakovlev Desportien !!!!
Ou la décadence bourgeoise néo-libérale progressiste LGBT WOKE QUEER +++----++++
Revenons au début , démarrer du début c'est mieux !!!!
Napoléon a intégré l'artillerie comme un système de bataille mobile, le système Gribeauval (standardisation de l'artillerie) l'y aidant, la manœuvre de l'artillerie française sur le plateau de Prazen à Austerlitz en 1805 en est le parfait exemple.
Napoléon a simplement intégré le concept de division dans l'Armée Française , il a aussi intégré la mobilité et la rapidité des troupes dans leur déploiement, grâce à la propagande révolutionnaire.
Le clou de cette époque étant bien sur le génie manœuvrier de Napoléon.
C'est avec Helmuth von Moltke (1800-1891) qu'est intégré l'Auftragstaktik ou chaque unité ayant un objectif particulier à atteindre à n'importe quel prix. L'ensemble de succès tactiques faisant un succès stratégique.
Le point d'orgue de cette pensée est la campagne de France, et la fameuse division fantôme.
Quand à l'approche de l'art opératif, c'est le même von Moltke qui le définit sans néanmoins le mettre en œuvre. C'est avec Alexandre Svetchine et Mikhaïl Toukhatchevski suivant l'exemple d'Alexeï Broussilov que l'art opératif est statué.
L'art opératif est alors théorisé, et mis en œuvre le 11 Mai 1939 lors du début de la Seconde Guerre Mondiale.
Et pour finir la seconde guerre mondiale vers le 15 Septembre 1945 au sud de la Corée, toujours avec le même sur son cheval blanc !!!!
Et qui qui qui n'a dit que les Russes voulaient prendre Kiev ???? c'est l'andouille de Durakovlev, mais d'aucun responsable russe, dommage..... et ''l'attrition insoutenable'' c'est terminée par le redéploiement des forces du Nord sur le Donbass.
Il est vrai que prendre Kiev avec un corps expéditionnaire russe de 125.000 hommes contre 400.000 ukrainiens, avec une population de 4 millions d'âmes à approvisionner et surtout en cocaïne, c'est pas simple !!!!
@@laurent8214
Alors toujours sans réponse, le narratif pédo-bourgeois est éteint ???
Ouais '' j'ai plus le terme "vitesse et terreur" un truc du genre'' le truc du genre s'appelle ''Choc et Effroi'', je décline la tactique ''j'rase'tout'', ou ''tirer d'abord, viser ensuite et réfléchir après'' rien de nouveau depuis 1942...2003 175.000 morts .... civils... rien que pour ''l'offensive''.
''La guerre est avant tout une donne politique...'' il est vrai qu'avec pédo-joe comme le qualifie son fils Hunter, Joe Robinet Biden est un exemple en terme de sagacité politique, quand il ne tombe pas ou qu'il ne ce pisse pas dessus!!!
Bon à ce jour :
La Russie à gagné la guerre économique,
La Russie a gagné la guerre politique,
La Russie a gagné la guerre diplomatique,
La Russie a gagné la guerre industrielle.
Ne reste que la guerre tout court..... et ce sera la fête au cul de Kiki de Kiev comme c'est la fête du cul de Gaby tous les soirs ....
@@laurent8214
Alors Lolobobo toujours mal au derche ?????
C'est curieux, mais en voyant cette vidéo, j'ai l'impression de voir la périphrase d'une autre vidéo francophone. J'avais la même impression en voyant des sujets historiques, en voyant les vidéos anglophones qui les traitaient, mais j'avais oublié avec la pseudo analyse bidesque de la guerre en Ukraine...Étonnant, non?
Je me suis arrêté quand tu as parlé de Michel Goya
@@Apinkulex Je vais me faire virer par un pokémon ? E ton ouverture d'esprit c'est d'envoyer les dissidents au goulag.
Allez @+ dans le bus
c'est marrent comme nos branleurs d'officiers font beaucoup de choses .... sauf commander ou penser au doctrine futur ^^ ceux pourquoi ils sont grassement payés ...
Cordialement un caporal chef
c'set un grand classique mais tu te trompes, un ancien appelé
Comm ref.
beaucoup des échecs de l'armée française vient aussi de la volonté constate des allemands de ne jamais faire les efforts qu'on auraient pu attendre d'européens pour aider les français. égoïsme et chauvinisme que les armées françaises ont souvent rencontré durant notre histoire. rien na changé il suffit de regarder les concours de l'eurovision.
Tiens je trouve drôle les coïncidences qu'on peut faire entre la bataille de la somme et les offensives Russe en Ukraine.
la puissance de feu individuelle n'est plus la même et puis tôt ou tard on verra l'effet des drones killer dans la 3D, c'est pas encore le cas. A noter les russes ont fait le choix d'une artillerie de masse imprécise versus otan une artillerie précise avec munitions intelligentes ou non, les conséquences sont déjà visibles sur la logistique rédhibitoire pour les russes alors qu'elle reste flexible tout temps et tout terrain pour les ukrainiens, ainsi que sur la contre artillerie hyper efficace des ukraniens. L'impunité n'existe plus côté russe depuis 1 an. Quant à la capacité, il faut les remplacer les tubes, ce qui n'est pas le cas, il faut produire les munitions, là on se dirige sur de 2 millions an pour l'europe versus 3 millions an pour les russes qui souffrent de l'épuisement de leur stock soviétique, selon les pronostiques, on verra bien. sur le terrain pour l'instant on serait sur du 6:1 en obus, sur les points chauds, avec une vraie attrition psy côté ukrainien avérée du fait de la violence des bombardements tout type et une vraie attrition russe dans l'arrière tactique par la contre arty ukrainienne. A noter l'usage des sous munitions côté ukrainien ont obligé les russes à se déployer et se disperser en 1ère approche, ce qui n'était pas le cas auparavant. Les drones suicides imposent une attrition tout type de matériels dans l'arrière tactique immédiat, à partir de 10 km du front, cela vaut pour les 2 camps. Pour l'instant cela n'a que l'effet du sel sur une plaie mais à long terme la donne peut changer. L'arrière stratégique et la menace 3D restent les grands enjeux non exploités de cette guerre d'usure. Selon moi c'est par la destruction de la logistique mécanisée que la guerre se perdra dans un camps, à moins que poutine meurt ou que trump se fasse élire entre temps...
Ha mais on est d accord. L utilisation de l artillerie comme font les russes conssiste à utiliser une masse pour enfoncer un clou. Ca peut marcher mais ça peut surtout tous casser@@laurent8214