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溫老師這一期說的東西非常重要，有時候我們不要忘了西方列強跟日本發家的歷史，跟他們搞民主選舉沒有太多關係，而是跟他們早起靠侵略其他國家或殖民獲取的利益有非常強的關係。
确实是这样 杀人放火金腰带列强的崛起都是靠抢只有中国是靠自己的双手辛勤劳作我们才是真正的人类灯塔 未来希望
还有一点，不要太过迷信西方的所谓“法治”。世界上没有绝对的“法治”。“法治”是可以被利用的。今天西方社会，法律是用来保护富人的。当初“法治”的目的是公平正义，“法治”只是工具而已。我们更应该强调"公平正义“的理念，而不是所谓的“法治”。
@LiDong He ”道家思想是没人反对的“，那百家争鸣争了个啥？道家思想是伟大，但也别瞎吹招黑，一是违背事实，二是这一褒一贬的态度也不符合你自己所谓的“保持多样性”，自相矛盾。
@LiDong He 你以为你公正其实你思维深度不够西方文化本质是一神教文化 所有人的作为都为了彰显神的名不信教的 都是异教徒奉行的是弱肉强食 社会达尔文主义中华文化 讲的是人人为我 我为人人讲的是仁者爱人讲的是不独亲其亲 天下大同讲的是“安得广厦千万间 大庇天下寒士俱欢颜”至于你说的工业革命 只是在“术”的层面和当年蒙古铁骑的弓箭 屠杀印第安人的火枪本质没有任何区别他的工业革命 为的是自己的利益为的是更方便殖民 奴隶别人中西两者是“道”的差别
@LiDong He 至于道家思想 一直是中国政府身体力行的指导原则比如“构建人类命运共同体”本质就是上善若水 善利万物而不争夫唯不争 而天下莫能与之争
有这样的学者，国家之幸！民族之幸！谢谢温教授！！！希望修正我们的教科书！
这些知识真是平时没有接触过呀。温老讲的真是好呀！
听温大佬讲了很多关于中国乡村建设的课，也看了很多人对大佬的评论，很多人看不懂温老的观点，认为现在都在搞工业化，城市化，这才是富强之道。如果按温老的观点，在广大乡村大量投资，是没什么效率的，是浪费资本。温老也讲过，乡村是中国抵御大的社会危机的根本保障。但很多人还是不理解。我这里可以说一个通俗的观点:工业化，城市化可以提高中国经济繁荣的上限，因为这两化提高了生产效率；乡村振兴，农村基地设施齐全，能极大提高中国社会文明的下限，一个环境优美，物产丰富，基建齐全的乡村村，能极大提高中国经济的韧性和应对危机的能力。因为城市经济是高效的，但也是脆弱的。
對，相輔相成。所以說，這些「非主流」是難能可貴的歷史旁支。
以我对温老的理解，他不是反对城市化，而是知道以中国目前人口的数量，是不可能和美国那样搞农村规模化生产的。如果照搬，多出的人都会涌向城市，而现在城市中已有的各类问题就会更加计划。虽然中国城市以远高于美国城市的人口，而没有像美国城市有那么多的矛盾已经很不容易了（当然中国城市也有自己的独有的问题，就不展开了），但如果人口不停涌入，城市最终会承受不住。温老的战略没有错，但我觉得在实行上目前为止他似乎并没有什么很值得推广的成功案例。不过每一代人有每一代人的使命，温老这代能提出想法已经不容易，具体实施需要后面一代一代不断地努力
我理解并支持温老的关点!也非常敬佩溫老，真正的国土无双!
@@zzjames5724 說得好。集思廣益。
正解
溫先生是暮鼓晨鐘人文社會兼具的良心
庆幸自己今晚在工作间隙能在墨尔本聆听温铁军老师的讲座。“自我殖民化”，可叹可究啊！
溫教授讓我們上了寶貴的一課
谢谢🙏温教授的讲座，让一个多年漂泊在异乡的南通人倍感温暖和骄傲，南通曾经是一个难通的小城市，许多走出南通的年轻人，在很快溶入所在区域的同时不愿说家乡话，有些过分的甚至不愿让新结识的同学、朋友知道自己是南通人，如果与这类人通话时，当你用方言聊天时，对方冷不防会用国语或当地方言回话(尤其是在上海的、苏州的南通人，因为江南是＂洋人＂而苏北则是,＂乡下人＂作为南通人在上海、苏南人面前居然自认为低人一等，无法理解的地域歧视，好像是生为南通人与生俱来的卑微的社会特征，可怜又可笑。所以，温老师提到南通之父張老先生不仅为南通、也为中国🇨🇳乡村发展史谱写最初、最精采的一笔时，边听边流泪😭，连听两遍，写下这段文字，聊表对温老师的敬意和感激。
張謇老先生是爲國家鞠躬盡瘁的大賢。他創辦了中國近代的第一所師範學校 *南通師範學校* （1952年全國院系調整時一部分系科遷入揚州成立揚州師範學院）以及中國第一家民辦博物館南通博物苑，以及中國第一家氣象台軍山氣象台以及高等學校南通大學。參與籌畫建立中國近代第一所高等師範學堂三江優級師範學堂，並參與南京高等師範學校、國立東南大學（後改名為國立中央大學、南京大學、東南大學、江南大學）、河海工程專門學校（即現河海大學）、 *復旦大學* 、吳淞商船專科學校（現上海海事大學、現大連海事大學）、江蘇省立水產學校（現上海海洋大學）等的籌建。1956年2月，毛主席在接見黃炎培，談到民族工業時曾說：「 *中國的輕工業不能忘記海門的張謇* 」。
中国人挺可笑，自己瞧不起自己，怪不得汉奸这么多，就好比瞧不起自己的家乡一样
我做了一輩子的工奴而不自知從我15歲開始半工半讀難怪畢業後就只有當工人為企業追求利潤謝謝溫老師告訴我還有這一段故事打通腦袋最後的疑惑真是 三人之行必有我師(修齊治平)窮者變變者通(這輩沒有白來大愚大智溫老師喝水
曾经看过一个日本人写的「从世界史中学经济」中就提到过，当年日本为了与世界经济接轨就必须得实行金本位制，日本的第一桶金就是拿甲午战争的白银赔款在伦敦换了280吨的黄金，然后他们的经济就与世界接轨了！还有日本其实一直是武士掌权，现在东京的皇居本来是德川武士家的宫殿，跟天皇家没半毛钱关系。他们那个最大的明治神宫到去年为止才不过刚刚建成100年而已，而且他们很有策略地在此神宫附近发展年轻人聚集的原宿商业街，年轻人逛街游玩的同时可以顺便参拜一下明治神宫，潜移默化地进行精神洗脑！
温老师的每一次讲座我都必听不误，讲得太棒了!👍🌹
真是社会企业家，国家观充满身体的两位。多听您的课，崇洋媚外的人会少很多
我年近六十，听温老师的课受益良多
溫老師👍👍👍
温教授讲的太好了，👍👍👍👏👏👏谢谢你，🌹🌹。
听了这些非主流的历史真是受益匪浅
看了温教授这个视频，对比现在网络上炒的火热的“司马南6问联想和柳家”，以及马云“蚂蚁金服上市案”，真是感慨万千。中国现在很多大企业，特别是新兴的网络科技公司，如阿里，联想，腾讯等，从来都是追求企业利润最大化，对于社会的责任，似乎做得很少，真不知道下一步国家的道路怎么走？国家再不管控，也会重走西方的路子，企业形成团团伙伙，搞小圈子，最终在各行各业形成垄断，进而影响中国的政治生态，严重破坏国家的法治和社会制度！
即便是西方对资本大佬也是有很明确的税务征收的，尽管他们的“公司法律师”同时发达，有众多的应对税务法律法规的策略和手段。
嘉政 蒋 别人不知道，马云肯定不是你说的那样。你要看马云为中国社会做了哪些事情，公益也好，其它就业方面也好，互联网生态建设也好。马云的公司有资本的进入肯定是要赚钱的，但并不代表马云本人做企业是为了自己个人利益最大化。
太棒了谢谢温老师。
張謇（1853年7月1日－1926年7月17日），江蘇海門人。主張「實業救國」。一生創辦了20多個企業，370多所學校，為中國近代民族工業的興起，為教育事業的發展作出了寶貴貢獻，被稱為「狀元實業家」。張謇被視為近代南通的締造者。張謇當時創建的企業、各項事業吸收了當地幾乎所有的勞動力，他辦的慈善公益機關接收了其餘的弱勢群體，到張謇晚年，南通及其周邊的公路已有500里，這在當時民國是較為領先的。
家国天下，修齐治平。今天的中国，从破除西方的文化殖民，到文化自信，中华传统文化的发扬光大依然任重道远。温老这一课讲得太好了，是一个民族的根基，一个民族的精神
温老师应该多给大家上上课，多出些书，让年轻的一代了解我们国家历史，文化，和经济发展的发展。
温老的课，每期必看！
老師好午安，謝謝分享👍👍👏👏☕☕
我仍是認為毛主席說的对，且目光長遠。建國初有人提出大力發展農業報答農民支持奪取政權，主席則說要大力加快發展工業、重業、高精尖工業才能哺育農業，到時就是对農民最好的報答。
同时也意味着发展工业、重工业、高科技的原始积累只能靠更多的压榨农民的劳动剩余，共产党实际上干了旧社会地主干的事。区别在于地主把劳动剩余用做私利，共产党把劳动剩余用于民族复兴。农民用2-3代人的苦换后世千秋万代的福，换回了2000多年的农业税取消，换回了乡村基建和社会保障。换回了中国全面向工业社会转型，工业实现对农业的反哺。
@Dord Dord科学，是个试错過程成王，败寇按：建立在苏联的失败，也建立在新自由主义的失败现在，欠工业及农业再上层楼三个字：生產力
@@zen-mc4ju 压榨啥了，农民种地，和发展工业没有关系，发展工业的怎么压榨到农民的？
@@dzxxbj 发展工业的资本是大风刮来的吗？忘了三年困难时期中国是如何还苏联债的？
一直很喜欢看温教授的视频，开拓了很多思维。今天的节目也做的非常好。但是视频里有几个非常微小的问题，1，是甲午战争的赔款是2亿两库平银，赎辽费3千万两，合计2.3亿两白银。当然还有其他小的比如威海驻军军费和利息等。以上数据中国历史教材上是有的。2，是日本获得了3.6亿日元的赔款，其中3.0502亿日元用于扩充海军陆军和临时军费，占84%另外15%用作皇室基金2千万，台湾殖民费用1200万，灾害准备金1千万，教育基金1千万，钢铁厂58万，321万交通通讯费用。以上数据是各个百科都可以搜索到的。因为对历史军事比较喜欢，所以稍微知道这么一点，希望节目越办越好。
网上可能错的
我们高中就是建立在梁漱溟的乡村建设基地。梁漱溟的墓地就在我们县城的山南侧，山的北侧是烈士陵园。听说梁漱溟先生有两个墓地。一个建在家乡，一个建在他开始乡村建设实验的地方。我们县就是梁漱溟开始乡村建设实验的地方。
20:50最后这一段振聋发聩，已经没有多少国人再以修齐治平为自己的人生理想了，自我西化自我殖民化的后果就是个人主义消费主义精致利己主义盛行，学校在教育孩子成为会讲汉语的西方人。我们的文化道统不复兴，我们的人生哲学不复兴，我们的精神家园不修复，那么被西方被资本从内部同化只是时间问题，谈何民族复兴？庆幸这届政府已经把传统文化的复兴提上议程，在很多层面做得很好但核心地带教育系统内依然被亲西方知识分子垄断排斥，传统文化依然游离在主流之外。如果从新文化运动第一次倒孔扼杀文言文开始算已经一百年了，如果从清军入关剃发易服搞文字狱开始算已经四百年了，这断掉的文脉想要再续上绝非一朝一夕就能完成，需要几代人的不懈努力。
溫教授,棒棒精彩。
点赞！
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温老师，马前卒，眉山剑客，范男神，翟东升，宁南山，董佳宁…观网越办越好！
本地化（鄉村）建設，屬於是一種微觀的奮鬪和改良。這些人（張謇等）值得尊重。但救國分大小急緩，如果沒有民族的獨立自強，沒有重工業打頭，半殖民地時期只關注農村福利，治標不治本。但是，愛國實業家都值得尊敬！回顧建國以來，毛主席帶著全國，幹了一些治本的事。「實業救國」今天也一樣適用。🙏🍑
没有邀功，讨论的是企业发展历史
得听两遍
说的好
Well said
👍👍👍🌹🌹🌹温老好🎉🎉
张謇确实是了不起的实业家，教育家，政治家。中国明末清初的企业家，也许是所处的历史阶段让他们背负了很多责任，涌现出一批有理想有抱负的人物。现代中国虽然经济蓬勃发展，但企业家里边还怀抱高尚理想的就不多了。比如柳传志，潘石屹之流，从企业家转变为吸血的资本家，干着吃里扒外的事，成了名副其实的买办汉奸。而像任正非，曹德旺这样心系国家民族的企业家，反倒是极少见。企业家办企业，消耗的是国家和社会的资源，就有义务回馈给国家社会。如果只知道榨取利润，最后必然被人民抛弃，甚至遗臭万年，如今柳家的局面，更是印证了这一点。反观鸿星尔克，在自己经营困难时期出手帮助灾区，人民立马给予最实际的反馈，一夜买爆直播间，从而让自己起死回生。世间有因果，善恶有报应，贪婪者必将自我毁灭。
极端追求利益的企业家，没可能在生前就受人敬仰，在百年后还为人铭记。一心追求公益的企业家，其为社会发展的大量投入，会限制个人生活质量。这天平的两端，本是可以互相转化，结合个人情况进行调节的。但是在“卷”成为一种绝对正义的当下，老实人没有声量，后者根本没有生根发芽的土壤。我们在经济上，需要给社会企业家一个兜底的系统，在文化上，也同样要给后者更大的声量。自我殖民，自己给自己套西方皮，如雷贯耳。学习了。
这些無私，偉大企业家，他们的故事，真应该用电影，电视剧的方式，告诉中国人。
他们今天能过上西装革履的体面生活，是因为他们曾经用鲜血沐浴过每一个毛孔。
不要用意识形态看西方的崛起，这只是一个过程而以。
@@则-t2y 事实而已，西方民族国家的工业化之路无出其右，统统是成本转嫁给亚非拉。
@@则-t2y 西方的崛起是什么？和平？自己努力还是烧杀抢掠？
@@乆乆-k4e 西方的自然科学和自然哲学决定了生产力，起的作用是关键的。好好看视频，向外殖民因为欧洲资源贫乏，向外扩张是欧洲的必然之举，中国是剥削的农民，本质上都是黑暗过往。
@@则-t2y 再怎么强调生产力也掩盖不了对外转嫁成本和矛盾的生产关系。中国人取之于民，用之于民的思想。跟屠杀原住民然后过感恩节的伪善之举岂能并列视之？相反，生产关系不变。生产力越发达，那种剥夺和剥削就越血腥、残忍。中国的工业化苦了2代农民不假，但以两代人的代价，换取了2000年农业税的废除，工业反哺农业。我不觉得这是什么黑历史。
温老师是我在观网第二喜欢的知识传授者，致敬。
第一是？
@@冥冥之中自有天意-q5o 应该说的是马督工，不过就是知识水平，温才是高段位
@@hllhll9677 都不错。
第一
@@hllhll9677 马督工的思想还是比较西式的
❤❤❤❤
👏👏👏👍👍👍💪💪💪
温老师所说的历史发展的散点状态跟陈平老师那个混沌经济学理论有点异曲同工吗
謝謝温老師分享。
👍👍👍
风轻云淡道破天机
是的，光学西方的技术和设备是不行的。应该必须同时进行自己的制度改良。
這課應該給馬雲上啊！我們普通老百姓沒這資本呀！
👍
是的，那個年代是知識分子實業救國教育救國充斥的年代，跑去歐美留學的相當多還是想回來救國，這也造成後來兩彈一星等等回國相助，台灣的一些初始的高科技及院士，也由此而來
基本上北京(習)不武統台灣(拖拖拉拉) 而與之相反 台灣的上層與商界希望武統越快越好(早已做好裡應外合的準備部屬) 拿下台灣之後 等於美國的第一島鏈徹底破防(屆時日韓也會從私底下到檯面上靠向中國) 等於中國的國際地位與美國平分秋色 那時候就能得到國際資本的認可(基本放棄美國 投資中國) 國家以國力為信用發債就不會有問題(如果按現在的情況拖下去 債務問題隨時間不會好轉(折舊 利息累積)只會隨時間惡化(將來發債需要的擔保條件也會增加(同時也會增加我們作為擔保人(部分出資)的麻煩 對彼此都有害無益) 如果北京要繼續作繭自縛(不能當機立斷)那麼惡果只能由中國共產黨與大陸人民共同承擔! (如果經濟衰退(經濟增長倍債務吃掉 壓垮) 大陸那些惠台的既得利益者最後也會被踢出局(甚至成為國家民族的千古罪人) 得不到任何好處 (這叫"貪而不智" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣)
还有南洋的陈嘉庚
信息量好大
就是，许多读者都在建议修改教科书！这对后代尤为重要！
再看看现在的二马
说得对，说的很好，说的很有道理啊。我今天终于明白了，为什么中国特色的买办集团这么有市场，为什么中国崇洋媚外的人这么多。
为什么在当年所有的商人都不敢说追求企业利益最大化，但是现在的社会上的商人却敢理直气壮地说着，还干着卖国求利的勾当。
南通人落泪
那温老师不给讲讲孙大午是怎么回事。
南洋有侨领陈嘉庚，张有福，林义顺，等等..实业救国，教育救国。
出現過幾個情操高尚的商人並不代表中國商人在本質上與西方商人有區別，商人重利輕別離，是白居易的詩，抗戰時期賣國求榮的商人也是不計其數。
不喜欢把中国的事称作“中国版的外国什么什么”，特别不喜欢中国人这样称。绝对不应该把宜昌撤退叫做“中国的敦刻尔克撤退”。首先，宜昌撤退发生在1938年秋，敦刻尔克撤退发生在近两年后的1940年。再则，敦刻尔克撤退是一场丑剧，只能在电影里自嗨，反过来称它是英国版的宜昌撤退都没资格。
温教授每一期都受益非浅！
好像甲午赔款的使用和网上其他说法有出入
中国有这样品德的企业家凤毛麟角! 现在多少贪得无厌的所谓企业家!
我靠才知道社会企业的概念；我自己思想里的建构出类似的概念机制，也不知道是否可行；现在有现成的例子就容易多了。
历史是非线性的，很多概念都以及被别人实践过了，主流的反而是过时的
不是3億，是2億加3千万贖遼費，李鴻章中槍少了1億
國家興亡。匹夫有責。
温老师：请就司马南关于联想侵呑国有资产，高管天价薪酬之热门话题做期节目解读一下。期待！
司马南就是一个喷子，联想固然垃圾，但司马南喷的这些东西都经不起推敲。跟观察系这些爱国博主比，司马南就是一个机会主义者，他嘴里说的主义他自己信不信都两说。
溫老師說的企業利益最大化，就是企業主利益最大化。聯想從國企轉私企，得＂照顧＂多方利益，柳楊都做到了，也都各自實現了很大的個人利益。一位北京市民從11/6開始，有所本的把聯想國轉私的來龍去脈報導了；柳楊多次軟硬兼施地應對這位北京市民的內容，也被後者即時報導了。以上已有十多集的報導，繼續看，會看到結局的。
@@yezih2694 请把张捷的视频完整看一下，柳贼卖国违法事实确凿。别扯联想，现在说的是柳本人。
6:20
自我殖民化，点出了某类人的共同本质
武器固然重要，人更重要。操作高级战舰是需要教育培训的。日本在那个时候国内义务教育（带伙食）普及的很好。温教授，谈谈我们的乡村教育，为什么我的国这么厉害了，还需要老百姓捐希望小学？
希望小学在2010年后，几乎不需要了，以前国家也穷，偏远地区的百姓，政府能力有限，社会上的一些人想行善，就做这些事情了。中国这么大，主要靠的还是政府的力量。你的国是很厉害，70年里，从世界最穷最落后的国家之一，走到能与世界第一强国平起平座。大陆目前义务教育到初中毕业，正在向12年制努力，没有大量的受过教育的人群，大陆也不会成为世界制造业第一的国家，现在只是中端制造业强国，正向高端进军。日本发展到今天，在航太，科研，军工等很多领域已落后大陆了，你的国很是厉害，不过还得继续努力奋斗。
企业讲的与做的不一定一样 ，并且经过记者或后人的转述，学者象牙塔单纯理想，到企业走走或亲自操作一下看，不发展城市及工业，难道一直大家呆农村
我也是经济学者，来讨教了
屈辱的賠款，多少家庭，家破人亡。溫先生談到時，還能露出了淺淺微笑，感到不舒服
1950劉鴻生，黨的社會資本家，1952五反運動黑五類，他只是之一而以，其他.....溫先生，能說說不？🤔🤔
回岛上继续吃核食莱猪，打高端挺菜皇吧，别闹腾了~
李嘉诚，柳传志：别和我谈什么道德，企业不追求最大利润，你们TM的让我做慈善或是做功德吗？
哪个人说追求企业利润最大化是唯一目标？这好像 造谣了 资本追求利益无可厚非 所有需要有制约 可以是民心 政府 信仰
李嘉誠
你去问问普通农民，清朝以来，农民的寿命是越来越长了，还是越来越短了。
不是沒有話語權(管道還是有的) 第一是沒有自信(自我矮化 殖民化) 第二(少部分)是怕洋人學去了 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
没理由啊 现代化就一定要破坏农业?有没有两全其美的办法呢？城市里地不够了？人不够了？资源不够了？为什么要破坏农业呢？城市里吃菜多花钱就行了？让城市拿产出补农业人的报酬。城市里的人交养老保险，农村不用交养老保险，最后城市人和农村人相同发放退休金，相同医疗资源，相同养老院。你现在做不到一样，是你执政能力不行，而不是城市吃了农村做借口，既没有城市吃农村，也没有农村吃城市，就是你执政能力不行。既得利益者不想负责任才会有不公平。就是因为你不代表所有人的利益，你只代表少数派的利益。
原来是三亿赔款，李鸿章挨了一枪，减去一亿。
这笔账得记着
就很烦那些说「企业利益最大化天经地义」，「资本无国界」的，这无非就是「资本」为了自己而强加於世界的所谓「规则」，「资本」的最大国界就是「美国」，美元是人家印的，你去讲「无国界」不就是把自己放在砧板上吗
辛亥革命跟孫中山沒有任何關係 既不是他策畫的 也毫不知情(人在海外) 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
当今的中国企业追求利益来自于自我殖民化，多么刺耳的声音
11111
大清，鲸落
清朝只是相对于西方，日本落后了，其实它还在发展。相对于其他朝代，清朝的面积最大（元不算，它的政治很松散），人口最多，平均寿命最长。大家潜意识最强的汉朝只26岁，唐30岁左右。清末的人口已经接近4亿。
清朝是人类历史上封建社会农业文明的巅峰。的确清朝还是在发展，只是清朝的思想与科技局限，造成了只能在封建与农业文明中进行发展，导致被西方的工业文明降维打击了。还有你名字🤔
@@xiaotan4790 把明朝放在清朝的位置上，一定更差，万历朝来了个欧洲传教士，带来钟表，世界地理，雕塑等，在北京待了几十年，连皇帝的面都没见到，最后埋在今市委党校院内，而 请 康熙 是精通西洋几何的。
@@真理教三位一体圣-e4f 你这个观点我不认同！你知道清朝为什么反对打开国门么？你以为清朝都不知道海外发生什么？其实乾隆都知道！为什么对洋人的科技不屑一顾！其实就是满人非常自私的算计！法国大革命以前！本来大清是要安排使团去拜访法国！但是通过消息得知！法国皇帝被砍头了！从此关闭国门！杜绝民众与洋人接触！因为防汉高于一切！担心这种思想进入中国，自己也被砍头！如果换明朝或许不会有这种担心！放心和西方接触！因为对明朝来说防游牧民族才是第一要务！海上明朝其实非常活跃！
@@何清-z5d 康熙是学霸，如果乾隆和康熙对调，结局可能不一样。但是康熙时期，西洋影响力，国力还在萌芽时期，积极扩张时到了乾隆，人家高傲起来。真不如爷爷。
@@神-n6b 换康熙也一样！原因不是谁比谁强！ 而在于满族人的底层思维！！换谁在那个位置上！思维都差不多！都害怕被民众砍头！你以为欧洲就不怕吗！不是拿破仑把共和的思维通过武力传遍欧洲！欧洲皇帝的想法未必不会和大清一样。
我不爱听，感到特别沉重，又没有解决之道
中國還未走出洋務運動的怪圈
舊中國還未走出，新中國已走出了
溫老師這一期說的東西非常重要，有時候我們不要忘了西方列強跟日本發家的歷史，跟他們搞民主選舉沒有太多關係，而是跟他們早起靠侵略其他國家或殖民獲取的利益有非常強的關係。
确实是这样 杀人放火金腰带
列强的崛起都是靠抢
只有中国是靠自己的双手辛勤劳作
我们才是真正的人类灯塔 未来希望
还有一点，不要太过迷信西方的所谓“法治”。世界上没有绝对的“法治”。“法治”是可以被利用的。今天西方社会，法律是用来保护富人的。当初“法治”的目的是公平正义，“法治”只是工具而已。我们更应该强调"公平正义“的理念，而不是所谓的“法治”。
@LiDong He ”道家思想是没人反对的“，那百家争鸣争了个啥？道家思想是伟大，但也别瞎吹招黑，一是违背事实，二是这一褒一贬的态度也不符合你自己所谓的“保持多样性”，自相矛盾。
@LiDong He
你以为你公正
其实你思维深度不够
西方文化本质是一神教文化 所有人的作为都为了彰显神的名
不信教的 都是异教徒
奉行的是弱肉强食 社会达尔文主义
中华文化 讲的是人人为我 我为人人
讲的是仁者爱人
讲的是不独亲其亲 天下大同
讲的是“安得广厦千万间 大庇天下寒士俱欢颜”
至于你说的工业革命 只是在“术”的层面
和当年蒙古铁骑的弓箭 屠杀印第安人的火枪
本质没有任何区别
他的工业革命 为的是自己的利益
为的是更方便殖民 奴隶别人
中西两者是“道”的差别
@LiDong He
至于道家思想
一直是中国政府身体力行的指导原则
比如“构建人类命运共同体”
本质就是上善若水 善利万物而不争
夫唯不争 而天下莫能与之争
有这样的学者，国家之幸！民族之幸！谢谢温教授！！！
希望修正我们的教科书！
这些知识真是平时没有接触过呀。温老讲的真是好呀！
听温大佬讲了很多关于中国乡村建设的课，也看了很多人对大佬的评论，很多人看不懂温老的观点，认为现在都在搞工业化，城市化，这才是富强之道。如果按温老的观点，在广大乡村大量投资，是没什么效率的，是浪费资本。温老也讲过，乡村是中国抵御大的社会危机的根本保障。但很多人还是不理解。我这里可以说一个通俗的观点:工业化，城市化可以提高中国经济繁荣的上限，因为这两化提高了生产效率；乡村振兴，农村基地设施齐全，能极大提高中国社会文明的下限，一个环境优美，物产丰富，基建齐全的乡村村，能极大提高中国经济的韧性和应对危机的能力。因为城市经济是高效的，但也是脆弱的。
對，相輔相成。所以說，這些「非主流」是難能可貴的歷史旁支。
以我对温老的理解，他不是反对城市化，而是知道以中国目前人口的数量，是不可能和美国那样搞农村规模化生产的。如果照搬，多出的人都会涌向城市，而现在城市中已有的各类问题就会更加计划。虽然中国城市以远高于美国城市的人口，而没有像美国城市有那么多的矛盾已经很不容易了（当然中国城市也有自己的独有的问题，就不展开了），但如果人口不停涌入，城市最终会承受不住。
温老的战略没有错，但我觉得在实行上目前为止他似乎并没有什么很值得推广的成功案例。不过每一代人有每一代人的使命，温老这代能提出想法已经不容易，具体实施需要后面一代一代不断地努力
我理解并支持温老的关点!也非常敬佩溫老，真正的国土无双!
@@zzjames5724 說得好。集思廣益。
正解
溫先生是暮鼓晨鐘人文社會兼具的良心
庆幸自己今晚在工作间隙能在墨尔本聆听温铁军老师的讲座。“自我殖民化”，可叹可究啊！
溫教授讓我們上了寶貴的一課
谢谢🙏温教授的讲座，让一个多年漂泊在异乡的南通人倍感温暖和骄傲，南通曾经是一个难通的小城市，许多走出南通的年轻人，在很快溶入所在区域的同时不愿说家乡话，有些过分的甚至不愿让新结识的同学、朋友知道自己是南通人，如果与这类人通话时，当你用方言聊天时，对方冷不防会用国语或当地方言回话(尤其是在上海的、苏州的南通人，因为江南是＂洋人＂而苏北则是,＂乡下人＂作为南通人在上海、苏南人面前居然自认为低人一等，无法理解的地域歧视，好像是生为南通人与生俱来的卑微的社会特征，可怜又可笑。所以，温老师提到南通之父張老先生不仅为南通、也为中国🇨🇳乡村发展史谱写最初、最精采的一笔时，边听边流泪😭，连听两遍，写下这段文字，聊表对温老师的敬意和感激。
張謇老先生是爲國家鞠躬盡瘁的大賢。
他創辦了中國近代的第一所師範學校 *南通師範學校* （1952年全國院系調整時一部分系科遷入揚州成立揚州師範學院）以及中國第一家民辦博物館南通博物苑，以及中國第一家氣象台軍山氣象台以及高等學校南通大學。參與籌畫建立中國近代第一所高等師範學堂三江優級師範學堂，並參與南京高等師範學校、國立東南大學（後改名為國立中央大學、南京大學、東南大學、江南大學）、河海工程專門學校（即現河海大學）、 *復旦大學* 、吳淞商船專科學校（現上海海事大學、現大連海事大學）、江蘇省立水產學校（現上海海洋大學）等的籌建。
1956年2月，毛主席在接見黃炎培，談到民族工業時曾說：「 *中國的輕工業不能忘記海門的張謇* 」。
中国人挺可笑，自己瞧不起自己，怪不得汉奸这么多，就好比瞧不起自己的家乡一样
我做了一輩子的工奴而不自知從我15歲開始半工半讀難怪畢業後就只有當工人為企業追求利潤謝謝溫老師告訴我還有這一段故事打通腦袋最後的疑惑真是 三人之行必有我師(修齊治平)窮者變變者通(這輩沒有白來大愚大智溫老師喝水
曾经看过一个日本人写的「从世界史中学经济」中就提到过，当年日本为了与世界经济接轨就必须得实行金本位制，日本的第一桶金就是拿甲午战争的白银赔款在伦敦换了280吨的黄金，然后他们的经济就与世界接轨了！
还有日本其实一直是武士掌权，现在东京的皇居本来是德川武士家的宫殿，跟天皇家没半毛钱关系。他们那个最大的明治神宫到去年为止才不过刚刚建成100年而已，而且他们很有策略地在此神宫附近发展年轻人聚集的原宿商业街，年轻人逛街游玩的同时可以顺便参拜一下明治神宫，潜移默化地进行精神洗脑！
温老师的每一次讲座我都必听不误，讲得太棒了!👍🌹
真是社会企业家，国家观充满身体的两位。多听您的课，崇洋媚外的人会少很多
我年近六十，听温老师的课受益良多
溫老師👍👍👍
温教授讲的太好了，👍👍👍👏👏👏谢谢你，🌹🌹。
听了这些非主流的历史真是受益匪浅
看了温教授这个视频，对比现在网络上炒的火热的“司马南6问联想和柳家”，以及马云“蚂蚁金服上市案”，真是感慨万千。中国现在很多大企业，特别是新兴的网络科技公司，如阿里，联想，腾讯等，从来都是追求企业利润最大化，对于社会的责任，似乎做得很少，真不知道下一步国家的道路怎么走？国家再不管控，也会重走西方的路子，企业形成团团伙伙，搞小圈子，最终在各行各业形成垄断，进而影响中国的政治生态，严重破坏国家的法治和社会制度！
即便是西方对资本大佬也是有很明确的税务征收的，尽管他们的“公司法律师”同时发达，有众多的应对税务法律法规的策略和手段。
嘉政 蒋 别人不知道，马云肯定不是你说的那样。你要看马云为中国社会做了哪些事情，公益也好，其它就业方面也好，互联网生态建设也好。马云的公司有资本的进入肯定是要赚钱的，但并不代表马云本人做企业是为了自己个人利益最大化。
太棒了谢谢温老师。
張謇（1853年7月1日－1926年7月17日），江蘇海門人。主張「實業救國」。一生創辦了20多個企業，370多所學校，為中國近代民族工業的興起，為教育事業的發展作出了寶貴貢獻，被稱為「狀元實業家」。
張謇被視為近代南通的締造者。張謇當時創建的企業、各項事業吸收了當地幾乎所有的勞動力，他辦的慈善公益機關接收了其餘的弱勢群體，到張謇晚年，南通及其周邊的公路已有500里，這在當時民國是較為領先的。
家国天下，修齐治平。今天的中国，从破除西方的文化殖民，到文化自信，中华传统文化的发扬光大依然任重道远。温老这一课讲得太好了，是一个民族的根基，一个民族的精神
温老师应该多给大家上上课，多出些书，让年轻的一代了解我们国家历史，文化，和经济发展的发展。
温老的课，每期必看！
老師好午安，謝謝分享👍👍👏👏☕☕
我仍是認為毛主席說的对，且目光長遠。建國初有人提出大力發展農業報答農民支持奪取政權，主席則說要大力加快發展工業、重業、高精尖工業才能哺育農業，到時就是对農民最好的報答。
同时也意味着发展工业、重工业、高科技的原始积累只能靠更多的压榨农民的劳动剩余，共产党实际上干了旧社会地主干的事。区别在于地主把劳动剩余用做私利，共产党把劳动剩余用于民族复兴。
农民用2-3代人的苦换后世千秋万代的福，换回了2000多年的农业税取消，换回了乡村基建和社会保障。换回了中国全面向工业社会转型，工业实现对农业的反哺。
@Dord Dord
科学，是个试错過程
成王，败寇
按：建立在苏联的失败，也建立在新自由主义的失败
现在，欠工业及农业再上层楼
三个字：生產力
@@zen-mc4ju 压榨啥了，农民种地，和发展工业没有关系，发展工业的怎么压榨到农民的？
@@dzxxbj 发展工业的资本是大风刮来的吗？忘了三年困难时期中国是如何还苏联债的？
一直很喜欢看温教授的视频，
开拓了很多思维。
今天的节目也做的非常好。
但是视频里有几个非常微小的问题，
1，是甲午战争的赔款是2亿两库平银，赎辽费3千万两，合计2.3亿两白银。
当然还有其他小的比如威海驻军军费和利息等。
以上数据中国历史教材上是有的。
2，是日本获得了3.6亿日元的赔款，其中3.0502亿日元用于扩充海军陆军和临时军费，占84%
另外15%用作皇室基金2千万，台湾殖民费用1200万，灾害准备金1千万，教育基金1千万，钢铁厂58万，321万交通通讯费用。
以上数据是各个百科都可以搜索到的。
因为对历史军事比较喜欢，
所以稍微知道这么一点，
希望节目越办越好。
网上可能错的
我们高中就是建立在梁漱溟的乡村建设基地。梁漱溟的墓地就在我们县城的山南侧，山的北侧是烈士陵园。听说梁漱溟先生有两个墓地。一个建在家乡，一个建在他开始乡村建设实验的地方。我们县就是梁漱溟开始乡村建设实验的地方。
20:50最后这一段振聋发聩，已经没有多少国人再以修齐治平为自己的人生理想了，自我西化自我殖民化的后果就是个人主义消费主义精致利己主义盛行，学校在教育孩子成为会讲汉语的西方人。我们的文化道统不复兴，我们的人生哲学不复兴，我们的精神家园不修复，那么被西方被资本从内部同化只是时间问题，谈何民族复兴？庆幸这届政府已经把传统文化的复兴提上议程，在很多层面做得很好但核心地带教育系统内依然被亲西方知识分子垄断排斥，传统文化依然游离在主流之外。如果从新文化运动第一次倒孔扼杀文言文开始算已经一百年了，如果从清军入关剃发易服搞文字狱开始算已经四百年了，这断掉的文脉想要再续上绝非一朝一夕就能完成，需要几代人的不懈努力。
溫教授,棒棒精彩。
点赞！
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温老师，马前卒，眉山剑客，范男神，翟东升，宁南山，董佳宁…观网越办越好！
本地化（鄉村）建設，屬於是一種微觀的奮鬪和改良。這些人（張謇等）值得尊重。但救國分大小急緩，如果沒有民族的獨立自強，沒有重工業打頭，半殖民地時期只關注農村福利，治標不治本。但是，愛國實業家都值得尊敬！回顧建國以來，毛主席帶著全國，幹了一些治本的事。「實業救國」今天也一樣適用。🙏🍑
没有邀功，讨论的是企业发展历史
得听两遍
说的好
Well said
👍👍👍🌹🌹🌹温老好🎉🎉
张謇确实是了不起的实业家，教育家，政治家。中国明末清初的企业家，也许是所处的历史阶段让他们背负了很多责任，涌现出一批有理想有抱负的人物。现代中国虽然经济蓬勃发展，但企业家里边还怀抱高尚理想的就不多了。比如柳传志，潘石屹之流，从企业家转变为吸血的资本家，干着吃里扒外的事，成了名副其实的买办汉奸。而像任正非，曹德旺这样心系国家民族的企业家，反倒是极少见。
企业家办企业，消耗的是国家和社会的资源，就有义务回馈给国家社会。如果只知道榨取利润，最后必然被人民抛弃，甚至遗臭万年，如今柳家的局面，更是印证了这一点。反观鸿星尔克，在自己经营困难时期出手帮助灾区，人民立马给予最实际的反馈，一夜买爆直播间，从而让自己起死回生。
世间有因果，善恶有报应，贪婪者必将自我毁灭。
极端追求利益的企业家，没可能在生前就受人敬仰，在百年后还为人铭记。
一心追求公益的企业家，其为社会发展的大量投入，会限制个人生活质量。
这天平的两端，本是可以互相转化，结合个人情况进行调节的。但是在“卷”成为一种绝对正义的当下，老实人没有声量，后者根本没有生根发芽的土壤。我们在经济上，需要给社会企业家一个兜底的系统，在文化上，也同样要给后者更大的声量。
自我殖民，自己给自己套西方皮，如雷贯耳。学习了。
这些無私，偉大企业家，他们的故事，真应该用电影，电视剧的方式，告诉中国人。
他们今天能过上西装革履的体面生活，是因为他们曾经用鲜血沐浴过每一个毛孔。
不要用意识形态看西方的崛起，这只是一个过程而以。
@@则-t2y 事实而已，西方民族国家的工业化之路无出其右，统统是成本转嫁给亚非拉。
@@则-t2y 西方的崛起是什么？和平？自己努力还是烧杀抢掠？
@@乆乆-k4e 西方的自然科学和自然哲学决定了生产力，起的作用是关键的。好好看视频，向外殖民因为欧洲资源贫乏，向外扩张是欧洲的必然之举，中国是剥削的农民，本质上都是黑暗过往。
@@则-t2y 再怎么强调生产力也掩盖不了对外转嫁成本和矛盾的生产关系。
中国人取之于民，用之于民的思想。跟屠杀原住民然后过感恩节的伪善之举岂能并列视之？相反，生产关系不变。生产力越发达，那种剥夺和剥削就越血腥、残忍。
中国的工业化苦了2代农民不假，但以两代人的代价，换取了2000年农业税的废除，工业反哺农业。我不觉得这是什么黑历史。
温老师是我在观网第二喜欢的知识传授者，致敬。
第一是？
@@冥冥之中自有天意-q5o 应该说的是马督工，不过就是知识水平，温才是高段位
@@hllhll9677 都不错。
第一
@@hllhll9677 马督工的思想还是比较西式的
❤❤❤❤
👏👏👏👍👍👍💪💪💪
温老师所说的历史发展的散点状态跟陈平老师那个混沌经济学理论有点异曲同工吗
謝謝温老師分享。
👍👍👍
风轻云淡道破天机
是的，光学西方的技术和设备是不行的。应该必须同时进行自己的制度改良。
這課應該給馬雲上啊！我們普通老百姓沒這資本呀！
👍
是的，那個年代是知識分子實業救國教育救國充斥的年代，跑去歐美留學的相當多還是想回來救國，這也造成後來兩彈一星等等回國相助，台灣的一些初始的高科技及院士，也由此而來
基本上北京(習)不武統台灣(拖拖拉拉) 而與之相反 台灣的上層與商界希望武統越快越好(早已做好裡應外合的準備部屬) 拿下台灣之後 等於美國的第一島鏈徹底破防(屆時日韓也會從私底下到檯面上靠向中國) 等於中國的國際地位與美國平分秋色 那時候就能得到國際資本的認可(基本放棄美國 投資中國) 國家以國力為信用發債就不會有問題(如果按現在的情況拖下去 債務問題隨時間不會好轉(折舊 利息累積)只會隨時間惡化(將來發債需要的擔保條件也會增加(同時也會增加我們作為擔保人(部分出資)的麻煩 對彼此都有害無益) 如果北京要繼續作繭自縛(不能當機立斷)那麼惡果只能由中國共產黨與大陸人民共同承擔! (如果經濟衰退(經濟增長倍債務吃掉 壓垮) 大陸那些惠台的既得利益者最後也會被踢出局(甚至成為國家民族的千古罪人) 得不到任何好處 (這叫"貪而不智" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣)
还有南洋的陈嘉庚
信息量好大
就是，许多读者都在建议修改教科书！这对后代尤为重要！
再看看现在的二马
说得对，说的很好，说的很有道理啊。我今天终于明白了，为什么中国特色的买办集团这么有市场，为什么中国崇洋媚外的人这么多。
为什么在当年所有的商人都不敢说追求企业利益最大化，但是现在的社会上的商人却敢理直气壮地说着，还干着卖国求利的勾当。
南通人落泪
那温老师不给讲讲孙大午是怎么回事。
南洋有侨领陈嘉庚，张有福，林义顺，等等..实业救国，教育救国。
出現過幾個情操高尚的商人並不代表中國商人在本質上與西方商人有區別，商人重利輕別離，是白居易的詩，抗戰時期賣國求榮的商人也是不計其數。
不喜欢把中国的事称作“中国版的外国什么什么”，特别不喜欢中国人这样称。绝对不应该把宜昌撤退叫做“中国的敦刻尔克撤退”。首先，宜昌撤退发生在1938年秋，敦刻尔克撤退发生在近两年后的1940年。再则，敦刻尔克撤退是一场丑剧，只能在电影里自嗨，反过来称它是英国版的宜昌撤退都没资格。
温教授每一期都受益非浅！
好像甲午赔款的使用和网上其他说法有出入
中国有这样品德的企业家凤毛麟角! 现在多少贪得无厌的所谓企业家!
我靠才知道社会企业的概念；我自己思想里的建构出类似的概念机制，也不知道是否可行；现在有现成的例子就容易多了。
历史是非线性的，很多概念都以及被别人实践过了，主流的反而是过时的
不是3億，是2億加3千万贖遼費，李鴻章中槍少了1億
國家興亡。匹夫有責。
温老师：请就司马南关于联想侵呑国有资产，高管天价薪酬之热门话题做期节目解读一下。期待！
司马南就是一个喷子，联想固然垃圾，但司马南喷的这些东西都经不起推敲。跟观察系这些爱国博主比，司马南就是一个机会主义者，他嘴里说的主义他自己信不信都两说。
溫老師說的企業利益最大化，就是企業主利益最大化。聯想從國企轉私企，得＂照顧＂多方利益，柳楊都做到了，也都各自實現了很大的個人利益。一位北京市民從11/6開始，有所本的把聯想國轉私的來龍去脈報導了；柳楊多次軟硬兼施地應對這位北京市民的內容，也被後者即時報導了。以上已有十多集的報導，繼續看，會看到結局的。
@@yezih2694 请把张捷的视频完整看一下，柳贼卖国违法事实确凿。别扯联想，现在说的是柳本人。
6:20
自我殖民化，点出了某类人的共同本质
武器固然重要，人更重要。操作高级战舰是需要教育培训的。日本在那个时候国内义务教育（带伙食）普及的很好。温教授，谈谈我们的乡村教育，为什么我的国这么厉害了，还需要老百姓捐希望小学？
希望小学在2010年后，几乎不需要了，以前国家也穷，偏远地区的百姓，政府能力有限，社会上的一些人想行善，就做这些事情了。中国这么大，主要靠的还是政府的力量。你的国是很厉害，70年里，从世界最穷最落后的国家之一，走到能与世界第一强国平起平座。大陆目前义务教育到初中毕业，正在向12年制努力，没有大量的受过教育的人群，大陆也不会成为世界制造业第一的国家，现在只是中端制造业强国，正向高端进军。日本发展到今天，在航太，科研，军工等很多领域已落后大陆了，你的国很是厉害，不过还得继续努力奋斗。
企业讲的与做的不一定一样 ，并且经过记者或后人的转述，学者象牙塔单纯理想，到企业走走或亲自操作一下看，不发展城市及工业，难道一直大家呆农村
我也是经济学者，来讨教了
屈辱的賠款，多少家庭，家破人亡。溫先生談到時，還能露出了淺淺微笑，感到不舒服
1950劉鴻生，黨的社會資本家，1952五反運動黑五類，他只是之一而以，其他.....
溫先生，能說說不？🤔🤔
回岛上继续吃核食莱猪，打高端挺菜皇吧，别闹腾了~
李嘉诚，柳传志：别和我谈什么道德，企业不追求最大利润，你们TM的让我做慈善或是做功德吗？
哪个人说追求企业利润最大化是唯一目标？这好像 造谣了 资本追求利益无可厚非 所有需要有制约 可以是民心 政府 信仰
李嘉誠
你去问问普通农民，清朝以来，农民的寿命是越来越长了，还是越来越短了。
不是沒有話語權(管道還是有的) 第一是沒有自信(自我矮化 殖民化) 第二(少部分)是怕洋人學去了 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
没理由啊 现代化就一定要破坏农业?
有没有两全其美的办法呢？
城市里地不够了？人不够了？资源不够了？为什么要破坏农业呢？
城市里吃菜多花钱就行了？让城市拿产出补农业人的报酬。城市里的人交养老保险，农村不用交养老保险，最后城市人和农村人相同发放退休金，相同医疗资源，相同养老院。
你现在做不到一样，是你执政能力不行，而不是城市吃了农村做借口，既没有城市吃农村，也没有农村吃城市，就是你执政能力不行。既得利益者不想负责任才会有不公平。
就是因为你不代表所有人的利益，你只代表少数派的利益。
原来是三亿赔款，李鸿章挨了一枪，减去一亿。
这笔账得记着
就很烦那些说「企业利益最大化天经地义」，「资本无国界」的，这无非就是「资本」为了自己而强加於世界的所谓「规则」，「资本」的最大国界就是「美国」，美元是人家印的，你去讲「无国界」不就是把自己放在砧板上吗
辛亥革命跟孫中山沒有任何關係 既不是他策畫的 也毫不知情(人在海外) 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
当今的中国企业追求利益来自于自我殖民化，多么刺耳的声音
11111
大清，鲸落
清朝只是相对于西方，日本落后了，其实它还在发展。
相对于其他朝代，清朝的面积最大（元不算，它的政治很松散），人口最多，平均寿命最长。
大家潜意识最强的汉朝只26岁，唐30岁左右。清末的人口已经接近4亿。
清朝是人类历史上封建社会农业文明的巅峰。的确清朝还是在发展，只是清朝的思想与科技局限，造成了只能在封建与农业文明中进行发展，导致被西方的工业文明降维打击了。
还有你名字🤔
@@xiaotan4790 把明朝放在清朝的位置上，一定更差，万历朝来了个欧洲传教士，带来钟表，世界地理，雕塑等，在北京待了几十年，连皇帝的面都没见到，最后埋在今市委党校院内，而 请 康熙 是精通西洋几何的。
@@真理教三位一体圣-e4f 你这个观点我不认同！你知道清朝为什么反对打开国门么？
你以为清朝都不知道海外发生什么？其实乾隆都知道！为什么对洋人的科技不屑一顾！
其实就是满人非常自私的算计！
法国大革命以前！本来大清是要安排使团去拜访法国！
但是通过消息得知！法国皇帝被砍头了！
从此关闭国门！杜绝民众与洋人接触！因为防汉高于一切！
担心这种思想进入中国，自己也被砍头！
如果换明朝或许不会有这种担心！放心和西方接触！因为对明朝来说防游牧民族才是第一要务！
海上明朝其实非常活跃！
@@何清-z5d 康熙是学霸，如果乾隆和康熙对调，结局可能不一样。但是康熙时期，西洋影响力，国力还在萌芽时期，积极扩张时到了乾隆，人家高傲起来。真不如爷爷。
@@神-n6b 换康熙也一样！原因不是谁比谁强！ 而在于满族人的底层思维！！
换谁在那个位置上！思维都差不多！都害怕被民众砍头！你以为欧洲就不怕吗！不是拿破仑把共和的思维通过武力传遍欧洲！
欧洲皇帝的想法未必不会和大清一样。
我不爱听，感到特别沉重，又没有解决之道
中國還未走出洋務運動的怪圈
舊中國還未走出，新中國已走出了