Важный апдейт от 26.01.25 Дополнение по дельте FLSUN T1 Pro. В обзоре я упомянул, что для дельта принтеров в Клиппере существует расширенная дельта калибровка. Вот только я забыл, что ранее производитель уже блокировал её на модели V400. Здесь мы можем выполнить эту калибровку через печать модели, что видно по скриншотам. Вот только работает она не правильно - на выходе получаются какие то совершенно фантастические значения по длинам, высотам, радиусам и углам. А после сохранения таких настроек мы видим, что координаты эффектора после парковки определяются совершенно не верно, печатать так нельзя. На скринах всё видно - опубликовал их в группе в ВК, и здесь во вкладке "сообщество". Так что расширенная калибровка не заблокирована, но она и не работает так, как должна. НО, при этом повторюсь, что базовая калибровка через автоуровень, которая встроена в принтер, работает отлично - никаких проблем с размерами и геометрией нет, и я не слышал, чтобы кто то на это жаловался (в отношении этой модели). НО, если проблемы возникнут - продвинутой калибровки считай нет. Сейчас в Китае новогодние каникулы, так что в начале февраля я напишу в технический отдел и узнаю, смогут ли они всё починить в следующих обновлениях, или в их версии Клиппера это в принципе невозможно сделать. Ну и в целом - знают ли они вообще об этой проблеме. Казалось бы, если она не работает - то нужно было в таком случае заблокировать её полностью, чтобы мы физически не сломали принтер. В общем, выглядит странно. Позже ещё отпишусь, как ответят.
Спасибо за труды! Сам владею V400. Сразу бросилось в глаза - маленький столик на Т1, хотя места от его окружности до стоек еще достаточно. Не пропорционально как-то, как на моей модели. Дельты вовсе не устарели. Соркин постоянно поливает их грязью, мол, у дельт хуже линейная точность. И я бы с ним поспорил.🙂
@@Sky_Eagle Ну да, Дмитрий вроде не особо любит дельты) Хотя его претензия к V400, насколько я помню, больше заключалась в соотношении цена\качество - слишком много за неё тогда просили.
@@AlexKorvinWorkshop да, дорого, но и зона печати у него больше текущей модели. А насчёт профилей - полностью настроил сам, откалибровал практически всё, геометрия околоидеальная. За скоростями не гонюсь. Многими пластиками быстро не попечатаешь в силу их характеристик.
А почему ты решил взять именно дельту? Мне реально интересно чем руководствуются люди покупаю не corexy))) Хотя, может у тебя уже есть штук 5 принтеров corexy и тебе хочется посмотреть на что-то новое)))
Обалдеть его трясёт. На той же печати маяка заметно или в конце видео на ракете. Интересно было бы посмотреть на график акселерометра, когда эффектор в самом верху находится.
Спасибо =) Да, на камеру действительно плохо видно. Видимо пора старичку Кэнону на пенсию - часто автофокус стал подводить, да и диапазона не хватает. А на цены на новые камеры сейчас даже смотреть страшно) Но, видимо, придётся.
@@internal_engineer Да не хочется на телефон снимать, нормальная камера всё же лучше. У телефонов как раз с диапазоном проблемы ещё хуже - света надо ещё больше, либо будет куча артефактов.
Мне всегда было интересно, а если скажем на растяжках стальных закрепить верхнюю часть дельты, и минимизировать качания при работе, не даст ли это рывок в скорости/качестве печати? Это сделать, по крайней мере для тестов, куда легче, чем повысить жесткость самой конструкции.
ремни с стальным кордом скорее мину чем плюс. у меня на фрезере(+- как ваш) проволока в ремнях порвалась через 6-7 часов работы. не любят эти ремни малый радиус изгиба
@@Mvzb-457 Принтер произвели несколько месяцев назад, он приехал с уже натянутыми ремнями - никаких проблем, никаких шишек. Всё же ремни разные бывают, не видел ни одной претензии, чтобы у кого то на Т1 рвались струны в ремнях.
В то то и дело, что тут не проволока, а скорее струны, или даже нити, они очень очень тонкие. И ремни с ними всё ещё очень гибкие + шкивы и ролики тут стоят не самые маленькие. Зубы не считал, но на глаз где то на 20 зубов, не 16 точно.
Первый и последний Flsun заказал в 2018 и он не пришёл. Деньги вернули. Заказал Ender 3, а на сдачу пластика. Немного попечатал и забросил печать до 2024 года. А потом купил Ender 3 V3 KE, потом K1C, а потом ещё один K1C. В общем с Flsun подружиться не получилось из-за их доставки и теперь покупаю принтеры только от Creality.
@@TheNamelessOne12357 Кто сказал, что этот тест не правильный? Этот же тест в Орке делают на всех принтерах, и результаты примерно совпадают. Почему тут что то должно отличаться? Выдавливать и взвешивать пластик - это всё равно что производить расчёты раскладывая камни на песке, или считать на пальцах, вместо того, чтобы воспользоваться калькулятором.
Я на своем нептуне4 отпечатал кораблик с флешки за 18 минут. Но так и не смог повторить эти скоростя в Орке с тем же качеством. Незнаю как они этого добились в своем gcode. Видать как то кастомно на слоях тормозили или дули сильней при нависаниях. Короче это все маркетинг. В большенстве случаев будешь печатать намного медленей.
Можно в Prusa Gcode Viewer посмотреть частично, ну и сам файлик почитать. По-хорошему, нарезка должна быть по гоночный правилам для корректного сравнения.
Flsun в этот раз не выпиливали из клиппера калибровку дельты, как с v400 было? Они еще и в подгонке тестов под желаемый результат отметились в том-же v400. Каким интересно образом из хотенда размером с вулкан выжали такой объемный расход. Ускорения как на хорошей по механике дрыге или плохонькой современной коряге. Не понял почему он вдруг стал быстрее остальных то? У принтера с 11к ускорения по тестам и у принтера в 4к ускорения как бы разница в скорости не в пользу последнего, а задрать ускорения в профилях можно на любом, но первый на будет портить детализацию модели на 30к как второй на 11к. В остальном - сам люблю дельты и у них есть свои плюсы, с тем-же VFA, но цена как-то не выглядит конкурентной по сравнению с k1c/q1pro.
Вот кстати не знаю, расширенную калибровку не пробовал честно говоря. Совсем забыл, что такое было. Завтра напишу и спрошу, ну и потом опробую заодно если что. Да, тоже заподозрил подставу в тесте, потому провёл дополнительный в Орке - результаты не сильно отличаются. По поводу почему быстрее - потому что у знакомых есть и k1c, и q1 pro, и современный Медведь. В среднем получается, что эта штука печатает либо немного быстрее с тем же качеством, либо чуть качественнее за то же время. Тот же k1c не может напечатать кораблик за 9 минут, вообще никак. По крайней мере на заводской прошивке. А этот может, потому и быстрее. Плюс, судя по тому что я вижу, результаты тестов с акселерометром - это новый вариант условных попугаев, в реальной печати всё гораздо сложнее, и результаты могут сильно отличаться. Насчёт цены - тут кому что, но в целом да, единственное преимущество этой штуки - это скорость. Как смогли выжать такой расход - это хороший вопрос. Для прямого сравнения нужно больше данных о конкурентах: из чего изготовлены блоки хотендов? Какой у них размер\объём? Какова мощность нагревателей? Каков крутящий момент фидеров? Мне кажется дело именно в этом. Опять же, тест в оригинальной Орке я провёл именно потому что не поверил своим глазам. Я был готов к 40-45, но не к 70 кубикам.
Хозяйкам на заметку - эта штука может кастрюлю напечатать а потом в эту кастрюлю три яйца, соль и специи, синей изолентой! примотать ложку к эфектору и яичница-болтунья готова за 10 минут! А если добавить ускорение, муки и сахару - легко и кексик напечатает! Где вы еще мультиварку найдете за 60 косарей которая тортик вместе с кастюлей готовит? 😂
Вероятно влияет, но незначительно. Т.е. визуально мы не увидим разницы в качестве моделей вне зависимости от их расположение на столе. Так же качество и точность не зависят от высоты и размеров модели. В общем, если разница и есть, то в пределах погрешности.
Добрый день. по обзору: было бы неплохо показать плату управления, и рассказать про способы подключения (только вайфай, или есть ethenet) что за юсб порт, про планшет.
Приветствую. На плате там особо не на что смотреть, стандартное решение в целом, поэтому не стал разбирать. А в магазине производителя я их не видел, кстати. Подключение только вай фай, ethernet нету. ЮСБ для флешек, чтоб туда модели скидывать и печатать с флешки, если вай фая нет. Планшета нет, только обычный экран, заменить его на планшет не получится.
На вкус и цвет, так можно сказать о любом принтере. Этот принтер не бесполезен - он действительно самый быстрый в своей категории. И это между прочим вполне себе весомое преимущество. Но, опять же, у других принтеров есть свои сильные стороны, так что тут кому что важнее и\или полезнее.
Почему? Потому что прюша?)) На него ни одного обзора до сих пор нет. С виду это оверпрайс дельта с термокамерой. По сути тоже самое в плане оверпрайса, как и МК3 в своё время.
Ремни действительно со стальным кордом? Если да, то это провал. Они портятся очень быстро, принимая форму шкивов. А на мелких шкивах вообще корд лезет Тест потока какой-то дурацкий. Нужно просто выдавливать одинаковое количество пластика с разной скоростью и взвешивать результат. Предельный расход получается когда вес выдавленного начинает уменьшаться. И я вообще ни разу не верю в 68 мм3/с. Я с SuperVolcano с соплом 0.6 получал 35 мм3/с, а этот блок примерно равен Volcano и должен иметь расход где-то около 20-25мм3/с. Похоже, что тест неправильный и показывает косяки только когда недоэкструзия становится уже совсем запредельной, а температура выдавленного пластика настолько низкой, что слои перестают спекаться. Рекомендуемые скорости и, особенно, ускорение - чистое враньё, за которое пора бы вводить телесные наказания. Нужно понимать, что шейпер убирает эхо не бесплатно. Он дробит повороты на несколько участков, при чём точка начала искажения траектории зависит не от расстояния, а от времени. То есть, чем выше скорости и ускорения, тем больше будут скругляться углы и тем сильнее вся геометрия поедет по одному месту. И да, именно ВСЯ геометрия. То есть скруглятся не только наружные углы, но и внутренние, что вызовет проблемы с состыковкой деталей, а заполнение не будет прикрепляться к периметрам, что вызовет проблемы с прочтностью. Так печатать нельзя вообще никак, ни техничку, ни художку. В целом, дельты уже давно мертвы и не нужны. Они сложнее и дороже в производстве, а результат получается хуже, чем у декартовых принтеров. Не знаю зачем их до сих пор производят. Кроме как по-приколу или такое покупать или собирать ну никак нельзя.
Не с кордом, а скорее с нитями, они очень тонкие. Принтер произведён несколько месяцев назад, пришёл он с уже натянутыми ремнями - никаких проблем, форму шкивов не принял. Шкивы и ролики тут не самые маленькие. Посмотрим. Я не видел, чтобы у кого то на Т1 полез корд из ремней, а они произведены ещё в 23 году. С тестом всё в порядке, повторюсь - его же и на других принтерах используют, и результаты примерно совпадают с заявленным потоком. Почему тут что то должно отличаться? Нет, слои ниже спекаются, хотя и уже на грани, а косяки - это именно уже недоэкструзия. И чтобы избежать проблем со спекаемостью поток следует указывать ниже, чем по результатам теста, нужно оставлять небольшой запас.
@@AlexKorvinWorkshop То, что все используют один тест не значит, что он правильный. Там половина тестов бредятина. Любая недоэкструзия должна быть исключена. Как только количество выдавленного начинает хоть немного отличаться от запрошенного эксплуатировать экструдер в таком режиме уже нельзя.
Мощный нагреватель, латунный блок и фидер с хорошим крутящим моментом. Те сопла конечно дают прибавку, но незначительную, а засираются при этом легче. Да и изготовить их качественно намного сложнее, чем обычные. Так что спорное решение, особого распространения они так и не получили. Если бы они действительно были настолько хороши, и при этом так же дёшевы - такие давно стояли бы в каждом принтере. А на деле качественные CHT стоят очень дорого, и при этом дают незначительную прибавку к производительности.
Рельсы тут стандартные mgn12. Просто они чёрного цвета, потому их плохо видно. Работают вроде нормально, но если что - всё на винтах, можно легко заменить. Таких проблем как с V400 тут нет в этом плане.
Увы, обзор сделан так, чтобы сгладить все слабые места принтера. В текущих реалиях он не актуален. Если нужен принтер - смотрите обзоры Дмитрия Соркина, там не продажные обзоры. Мужик молодец, если деньги за рекламу предлагают - надо брать. Тут претензий нет
Мне денег за обзоры никто никогда не платил, и этот не исключение. Какие слабые места? Что я сгладил? Хоть какие то пруфы будут? Последняя модель от FLSUN, на которую у Дмитрия был обзор - это V400. То был изначально криво сделанный принтер, который давно устарел, и полностью заслужил всю критику в свой адрес.
Соркин тоже не идеален, хоть один из самых грамотных СНГ-обзорщиков - он, во первых, предвзят, а где-то излишне "техничен", в том плане, что большинство новичков печатает PLA, а остальное большинство, включая разные фермы/студии - 90% петг, но он скажет, что если принтер не греет сопло выше 280, то его не нужно брать, возьмите другой, который может греть до 300, а почему? А потому-что материалом которым он печатает, нужна эта температура ... и вот тут сразу комбо - и предвзятость и излишняя "техничность", ведь PLA/PETG и даже ABS на нем будут прекрасно печататься 😉
@@AlexKorvinWorkshop а промокод - это по доброте душевной flsun решил добавить? Емнип у всех производителей всё одинаково, переходят по твоему промокоду - получаешь процент с продаж. Но формально да, денег за обзор никто не дал.
Очередной обзор от flsun. Через пол года, когда рекламные контракты закончатся, окажется, что все не так хорошо и лучше с ними не связываться. Экран очен «информативный». 1. На экран выводится запрошенная скорость, а не фактическая и неизвестно успел ли он разогнаться до этой скорости или нет; 2. На экране нет значений фактического потока, а только по нему можно оценить скорость, а не по красивой циферке запрошенной скорости; 3. Из mainsail было бы интереснее понаблюдать за печатью, чем с этого недоклипперскрина
У меня нет никаких контрактов с FLSUN. Я высказал по принтеру своё личное мнение, другого у меня нет. Вообще не важно, что выводится на экран. Главное - это результат. Этот же самый тест из Orca проводится и с другими принтерами, и там результаты тоже примерно соответствуют заявленному потоку, либо находятся довольно близко к нему. У некоторых принтеров не дотягивают до заявленного, как и здесь. Принтер не может подделать физические результаты и как то повлиять на выполнение кода, у него просто нет таких инструментов.
@Alexandr_Lee ну апдейт прошивки который отрывает доступ не-бамбушного софта и привязывает к облаку Вроде они уже одумались под поднявшийся вой пользователей, но....
Соглашусь, принтер уже в средней ценовой категории, не самый дешёвый, можно было и нормальное крепление поставить всё таки. Если бы я купил его за деньги - у меня глаз ещё недели две бы дёргался, пока я не забыл бы о его существовании. Но всё же, насколько я понял, это было временное решение именно для принтеров, которые изначально были моделью Т1. У тех, что изначально произведены как Т1 Про крепление должно быть уже заводским.
Китайский цифры всегда останутся китайскими цифрами. А вот реальный тест потока от иностранного печатника это дело. 70 это какой-то нереальный показатель! Надо бы прикупить латунный Вулкан.
Причём тут китайские цифры? Если вы посмотрите обзоры на другие принтеры, этот же самый тест в том же самом слайсере Orca проводится и с ними - там поток тоже примерно соответствует заявленному. Так что с тестом всё в порядке. Он не имеет отношения к принтеру, и принтер не может как то подделать результаты. Ну, тут дело не только в латунном блоке, ещё нужен мощный нагреватель, и хороший фидер с соответствующим моментом. Как зовут того "иностранного печатника"? Как канал называется? Хочу посмотреть, что там за тест.
@AlexKorvinWorkshop не переживайте так. Я просто на эмоциях не очень связно пишу. Цифры я имел ввиду, которые 1000 мм/с. А вот тест на поток, показывает реальную производительность и это круто, что Вы его использовали. Именно про него я написал, это же тестовая модель от CNC kitchen. Естественно, я понимаю, что и нагреватель (и б/п с матплатой) и экструдер должны быть соответствующие. У меня лежит нагреватель 70Вт. Экструдер пока не знаю, какой ставить. Огромное спасибо за обзор. С большим уважением к Вам!
@@andreyansimov_diy Аа, вот теперь всё встало на свои места, спасибо за пояснение) Я вас не так понял, просто тут кто то всё пишет, что этот тест на поток не правильный и показывает не то.
@@AlexKorvinWorkshop Потому как данный тест действительно ошибочный. Он не показывает Начало недоэкструзии, а лишь момент, когда она становится слишком сильной для невозможности спекания слоев. По этому тесту невозможно понять, что экструдер на определенных расходах уже начинает проскальзывать или пропускать шаги. В итоге, если доверять результатам данного теста, ты получишь на определенных скоростях и плохую спекаемость, и повышенный износ экструдера. И да - аргумент "Да все делают этот тест" говорит лишь о том, что эти все люди занимаются тестами принтеров буквально наугад, если смотреть через призму слов выше. Хотите ли вы быть таким же "Тестером"?
@@meny4327 Да, тест может и не идеальный, зато очень простой. И это тест именно на максимально возможную производительность. Никто же и не говорит, что принтер будет идеально печатать с таким потоком. Он нужен, просто чтобы задать хоть какое нибудь ограничение, это в любом случае лучше, чем ничего. Плюс это отличный тест для сравнения принтеров между собой, пусть и в условных попугаях.
Надежность у этого принтера сомнительная, сколько протянет по печати загадка. Можно взять тот же Bambu lab A1, если нужна скорость, качество и не хочется возиться с принтером, а если взять комбо, то можно и уже 4 цветами печатать. А так и дешевле есть варианты, где придется идти на компромисы, но и то дешевле flsun в 1.5-2 раза будут.
@@Alexandr_Lee если было бы всё так просто, то каждый производитель клепал бы свои дельты на постоянной основе. Вся история дельт - проблемы и попытки их устранить, поэтому в них мало кто лезет из производителей, а так же сами пользователи, не слышал пока чтобы у кого-то больше года дельта стабильно работала при частой печати. Сам в своё время брал первым принтером именно дельту, но разочаровался в них.
@@xenomorph4140 Причём тут производители? Я сказал что дельта очень проста механически, это факт. А почему не производят - потому что это всё ещё специфический принтер со своими недостатками, места занимает довольно много. Плюс спроектировать и наладить производство хорошей дельты гораздо сложнее, чем дрыги или corexy. Потому и не производят их все подряд - это сложно, и не то чтобы она была в разы круче прочих принтеров, всё примерно то же самое получается. К тому же до появления Клиппера, с дельтами было много проблем в плане настроек и калибровок. А сейчас все настройки и калибровки автоматизированы, всё из коробки прекрасно работает. Но всё это не отменяет того факта, что механически дельты просты, как лом.
Важный апдейт от 26.01.25
Дополнение по дельте FLSUN T1 Pro.
В обзоре я упомянул, что для дельта принтеров в Клиппере существует расширенная дельта калибровка. Вот только я забыл, что ранее производитель уже блокировал её на модели V400. Здесь мы можем выполнить эту калибровку через печать модели, что видно по скриншотам. Вот только работает она не правильно - на выходе получаются какие то совершенно фантастические значения по длинам, высотам, радиусам и углам. А после сохранения таких настроек мы видим, что координаты эффектора после парковки определяются совершенно не верно, печатать так нельзя. На скринах всё видно - опубликовал их в группе в ВК, и здесь во вкладке "сообщество".
Так что расширенная калибровка не заблокирована, но она и не работает так, как должна.
НО, при этом повторюсь, что базовая калибровка через автоуровень, которая встроена в принтер, работает отлично - никаких проблем с размерами и геометрией нет, и я не слышал, чтобы кто то на это жаловался (в отношении этой модели).
НО, если проблемы возникнут - продвинутой калибровки считай нет.
Сейчас в Китае новогодние каникулы, так что в начале февраля я напишу в технический отдел и узнаю, смогут ли они всё починить в следующих обновлениях, или в их версии Клиппера это в принципе невозможно сделать.
Ну и в целом - знают ли они вообще об этой проблеме. Казалось бы, если она не работает - то нужно было в таком случае заблокировать её полностью, чтобы мы физически не сломали принтер.
В общем, выглядит странно. Позже ещё отпишусь, как ответят.
Спасибо за труды! Сам владею V400. Сразу бросилось в глаза - маленький столик на Т1, хотя места от его окружности до стоек еще достаточно. Не пропорционально как-то, как на моей модели. Дельты вовсе не устарели. Соркин постоянно поливает их грязью, мол, у дельт хуже линейная точность. И я бы с ним поспорил.🙂
C V400 FLSUN сильно химичили с профилями слайсеров чтобы выделяться на фоне конкурентов. тут тоже химичат!
@@IceRockCooling V400 не знаю, но тут никто ничего не химичит, все тесты есть на видео.
@@Sky_Eagle Ну да, Дмитрий вроде не особо любит дельты) Хотя его претензия к V400, насколько я помню, больше заключалась в соотношении цена\качество - слишком много за неё тогда просили.
@@AlexKorvinWorkshop да, дорого, но и зона печати у него больше текущей модели. А насчёт профилей - полностью настроил сам, откалибровал практически всё, геометрия околоидеальная. За скоростями не гонюсь. Многими пластиками быстро не попечатаешь в силу их характеристик.
Спасибо за ваши видео, было интересно!
Короче, пока я собирался с мыслями купить V400, причём когда он стоил 80К, вышел его имбовый преемник, причём сильно дешевле😂
Надо брать.
А почему ты решил взять именно дельту? Мне реально интересно чем руководствуются люди покупаю не corexy))) Хотя, может у тебя уже есть штук 5 принтеров corexy и тебе хочется посмотреть на что-то новое)))
Спасибо за обзор. Интересные компромиссы сделаны в этом 3D-принтере.
Крутой ролик! Как только узнал об обнове, сразу купил. Теперь всё печатает, проблем нет.
Обалдеть его трясёт. На той же печати маяка заметно или в конце видео на ракете. Интересно было бы посмотреть на график акселерометра, когда эффектор в самом верху находится.
Да их всех трясёт, от инерции никуда не денешься) Но тут да, ещё и дельта, они высокие.
А на VFA тесте хоть кто-то что-то увидел?))))
Но автор молодец, трудов в видео вложено много) Удачи каналу)
Спасибо =)
Да, на камеру действительно плохо видно. Видимо пора старичку Кэнону на пенсию - часто автофокус стал подводить, да и диапазона не хватает. А на цены на новые камеры сейчас даже смотреть страшно) Но, видимо, придётся.
@AlexKorvinWorkshop я снимаю на xiaomi mi 10t pro и вроде норм видно, главное света побольше "навалить")
@@internal_engineer Да не хочется на телефон снимать, нормальная камера всё же лучше. У телефонов как раз с диапазоном проблемы ещё хуже - света надо ещё больше, либо будет куча артефактов.
Мне всегда было интересно, а если скажем на растяжках стальных закрепить верхнюю часть дельты, и минимизировать качания при работе, не даст ли это рывок в скорости/качестве печати? Это сделать, по крайней мере для тестов, куда легче, чем повысить жесткость самой конструкции.
Нет, это особо ничего не даст.
ремни с стальным кордом скорее мину чем плюс. у меня на фрезере(+- как ваш) проволока в ремнях порвалась через 6-7 часов работы. не любят эти ремни малый радиус изгиба
Такая же проблема, сталь неск дней, а стекловолоконный корд спокойно год
Там ещё прикол есть, постоит неделю без печати, ремни примут форму перегиба и будет шишка
@@Mvzb-457 Принтер произвели несколько месяцев назад, он приехал с уже натянутыми ремнями - никаких проблем, никаких шишек. Всё же ремни разные бывают, не видел ни одной претензии, чтобы у кого то на Т1 рвались струны в ремнях.
В то то и дело, что тут не проволока, а скорее струны, или даже нити, они очень очень тонкие. И ремни с ними всё ещё очень гибкие + шкивы и ролики тут стоят не самые маленькие. Зубы не считал, но на глаз где то на 20 зубов, не 16 точно.
@@AlexKorvinWorkshop если так, то хорошо
Первый и последний Flsun заказал в 2018 и он не пришёл. Деньги вернули. Заказал Ender 3, а на сдачу пластика.
Немного попечатал и забросил печать до 2024 года. А потом купил Ender 3 V3 KE, потом K1C, а потом ещё один K1C. В общем с Flsun подружиться не получилось из-за их доставки и теперь покупаю принтеры только от Creality.
Слушай, ну даже 60-70 мм3 в секунду - это имба. Есть какие то принтеры с такой же производительностью экструдера? Я только до 40 видел у некоторых.
Такой объёмный расход возможен только перегретым PLA+?
@@NekitGeek Нет, в том то и дело - обычный ПЛА и нормальная температура. В видосе есть тесты, смотри дальше.
Нет там такого расхода. Этот тест неправильный. Правильно - выдавливать определённое количество пластика на разных скоростях и взвешивать результат.
@@TheNamelessOne12357 действительно, одни дураки этот неправильный тест придумали, а другие дураки его используют. Самому то не смешно?
@@TheNamelessOne12357 Кто сказал, что этот тест не правильный? Этот же тест в Орке делают на всех принтерах, и результаты примерно совпадают. Почему тут что то должно отличаться?
Выдавливать и взвешивать пластик - это всё равно что производить расчёты раскладывая камни на песке, или считать на пальцах, вместо того, чтобы воспользоваться калькулятором.
Небольшие ускарения изза ложек в шарнирах и пружинок их надо менять на норм крепления
Круто👍
Я на своем нептуне4 отпечатал кораблик с флешки за 18 минут. Но так и не смог повторить эти скоростя в Орке с тем же качеством. Незнаю как они этого добились в своем gcode. Видать как то кастомно на слоях тормозили или дули сильней при нависаниях. Короче это все маркетинг. В большенстве случаев будешь печатать намного медленей.
Можно в Prusa Gcode Viewer посмотреть частично, ну и сам файлик почитать.
По-хорошему, нарезка должна быть по гоночный правилам для корректного сравнения.
Flsun в этот раз не выпиливали из клиппера калибровку дельты, как с v400 было? Они еще и в подгонке тестов под желаемый результат отметились в том-же v400.
Каким интересно образом из хотенда размером с вулкан выжали такой объемный расход. Ускорения как на хорошей по механике дрыге или плохонькой современной коряге. Не понял почему он вдруг стал быстрее остальных то? У принтера с 11к ускорения по тестам и у принтера в 4к ускорения как бы разница в скорости не в пользу последнего, а задрать ускорения в профилях можно на любом, но первый на будет портить детализацию модели на 30к как второй на 11к. В остальном - сам люблю дельты и у них есть свои плюсы, с тем-же VFA, но цена как-то не выглядит конкурентной по сравнению с k1c/q1pro.
Вот кстати не знаю, расширенную калибровку не пробовал честно говоря. Совсем забыл, что такое было. Завтра напишу и спрошу, ну и потом опробую заодно если что.
Да, тоже заподозрил подставу в тесте, потому провёл дополнительный в Орке - результаты не сильно отличаются.
По поводу почему быстрее - потому что у знакомых есть и k1c, и q1 pro, и современный Медведь. В среднем получается, что эта штука печатает либо немного быстрее с тем же качеством, либо чуть качественнее за то же время. Тот же k1c не может напечатать кораблик за 9 минут, вообще никак. По крайней мере на заводской прошивке. А этот может, потому и быстрее. Плюс, судя по тому что я вижу, результаты тестов с акселерометром - это новый вариант условных попугаев, в реальной печати всё гораздо сложнее, и результаты могут сильно отличаться.
Насчёт цены - тут кому что, но в целом да, единственное преимущество этой штуки - это скорость.
Как смогли выжать такой расход - это хороший вопрос. Для прямого сравнения нужно больше данных о конкурентах: из чего изготовлены блоки хотендов? Какой у них размер\объём? Какова мощность нагревателей? Каков крутящий момент фидеров?
Мне кажется дело именно в этом. Опять же, тест в оригинальной Орке я провёл именно потому что не поверил своим глазам. Я был готов к 40-45, но не к 70 кубикам.
@@AlexKorvinWorkshopну всё же 80 Вт, вдвое от того же эндера, например.
Хозяйкам на заметку - эта штука может кастрюлю напечатать а потом в эту кастрюлю три яйца, соль и специи, синей изолентой! примотать ложку к эфектору и яичница-болтунья готова за 10 минут! А если добавить ускорение, муки и сахару - легко и кексик напечатает! Где вы еще мультиварку найдете за 60 косарей которая тортик вместе с кастюлей готовит? 😂
9:20 учитывается то что печатная головка перемещается по принтеру что возможно влияет на резонансные частоты?
Вероятно влияет, но незначительно. Т.е. визуально мы не увидим разницы в качестве моделей вне зависимости от их расположение на столе. Так же качество и точность не зависят от высоты и размеров модели. В общем, если разница и есть, то в пределах погрешности.
Очень интересная штука, но карман кричит что оно тебе не нужно 😅
Добрый день. по обзору: было бы неплохо показать плату управления, и рассказать про способы подключения (только вайфай, или есть ethenet) что за юсб порт, про планшет.
Приветствую. На плате там особо не на что смотреть, стандартное решение в целом, поэтому не стал разбирать. А в магазине производителя я их не видел, кстати.
Подключение только вай фай, ethernet нету.
ЮСБ для флешек, чтоб туда модели скидывать и печатать с флешки, если вай фая нет.
Планшета нет, только обычный экран, заменить его на планшет не получится.
В сухом остатке, так себе принтер. Не стоит его брать, минусов больше чем плюсов.
На вкус и цвет, так можно сказать о любом принтере. Этот принтер не бесполезен - он действительно самый быстрый в своей категории. И это между прочим вполне себе весомое преимущество. Но, опять же, у других принтеров есть свои сильные стороны, так что тут кому что важнее и\или полезнее.
Так какие минусы?
Единственная дельта, которую я бы хотел - prusa pro ht 90. Адовый аппарат
Почему? Потому что прюша?)) На него ни одного обзора до сих пор нет. С виду это оверпрайс дельта с термокамерой. По сути тоже самое в плане оверпрайса, как и МК3 в своё время.
Как осуществляется обдув радиатора?
На эффекторе есть два 30 мм кулера - один для радиатора сзади, второй охлаждает механизм фидера сбоку.
10:20 а usb снаружи не примет вебку?)
Не, она только для флешек. А чистого клиппера на эту модель я пока не видел, к сожалению. А зачем отдельная вебка туда? Есть же камера.
Ремни действительно со стальным кордом? Если да, то это провал. Они портятся очень быстро, принимая форму шкивов. А на мелких шкивах вообще корд лезет
Тест потока какой-то дурацкий. Нужно просто выдавливать одинаковое количество пластика с разной скоростью и взвешивать результат. Предельный расход получается когда вес выдавленного начинает уменьшаться. И я вообще ни разу не верю в 68 мм3/с. Я с SuperVolcano с соплом 0.6 получал 35 мм3/с, а этот блок примерно равен Volcano и должен иметь расход где-то около 20-25мм3/с. Похоже, что тест неправильный и показывает косяки только когда недоэкструзия становится уже совсем запредельной, а температура выдавленного пластика настолько низкой, что слои перестают спекаться.
Рекомендуемые скорости и, особенно, ускорение - чистое враньё, за которое пора бы вводить телесные наказания. Нужно понимать, что шейпер убирает эхо не бесплатно. Он дробит повороты на несколько участков, при чём точка начала искажения траектории зависит не от расстояния, а от времени. То есть, чем выше скорости и ускорения, тем больше будут скругляться углы и тем сильнее вся геометрия поедет по одному месту. И да, именно ВСЯ геометрия. То есть скруглятся не только наружные углы, но и внутренние, что вызовет проблемы с состыковкой деталей, а заполнение не будет прикрепляться к периметрам, что вызовет проблемы с прочтностью. Так печатать нельзя вообще никак, ни техничку, ни художку.
В целом, дельты уже давно мертвы и не нужны. Они сложнее и дороже в производстве, а результат получается хуже, чем у декартовых принтеров. Не знаю зачем их до сих пор производят. Кроме как по-приколу или такое покупать или собирать ну никак нельзя.
Не с кордом, а скорее с нитями, они очень тонкие. Принтер произведён несколько месяцев назад, пришёл он с уже натянутыми ремнями - никаких проблем, форму шкивов не принял. Шкивы и ролики тут не самые маленькие. Посмотрим. Я не видел, чтобы у кого то на Т1 полез корд из ремней, а они произведены ещё в 23 году.
С тестом всё в порядке, повторюсь - его же и на других принтерах используют, и результаты примерно совпадают с заявленным потоком. Почему тут что то должно отличаться?
Нет, слои ниже спекаются, хотя и уже на грани, а косяки - это именно уже недоэкструзия. И чтобы избежать проблем со спекаемостью поток следует указывать ниже, чем по результатам теста, нужно оставлять небольшой запас.
@@AlexKorvinWorkshop То, что все используют один тест не значит, что он правильный. Там половина тестов бредятина.
Любая недоэкструзия должна быть исключена. Как только количество выдавленного начинает хоть немного отличаться от запрошенного эксплуатировать экструдер в таком режиме уже нельзя.
Не понятно за счёт чего такой большой объёмный расход. Интересно было бы протестировать с соплом cht.
Мощный нагреватель, латунный блок и фидер с хорошим крутящим моментом. Те сопла конечно дают прибавку, но незначительную, а засираются при этом легче. Да и изготовить их качественно намного сложнее, чем обычные. Так что спорное решение, особого распространения они так и не получили. Если бы они действительно были настолько хороши, и при этом так же дёшевы - такие давно стояли бы в каждом принтере.
А на деле качественные CHT стоят очень дорого, и при этом дают незначительную прибавку к производительности.
Ни за счёт чего. Это неправильный тест, нет там такого расхода.
@@TheNamelessOne12357 Т.е. на всех остальных принтерах этот тест работает правильно, а тут не правильно? Это каким же образом?
@ То есть на всех принтерах этот тест работает неправильно.
@@TheNamelessOne12357 ок.
Любопытный аппарат😊
Я давно купил этот принтер, и он работает действительно отлично.
Говорят что это принтер через некоторое время "самоуничтожается" )))
Впервые такое слышу. Можно подробнее - кто и где такое говорит? Интересно посмотреть о чём речь.
Не совсем понятно, что за рельсы стоят. На V400 была какая то пародия из валов и роликов, а тут что?
Рельсы тут стандартные mgn12. Просто они чёрного цвета, потому их плохо видно. Работают вроде нормально, но если что - всё на винтах, можно легко заменить. Таких проблем как с V400 тут нет в этом плане.
Увы, обзор сделан так, чтобы сгладить все слабые места принтера. В текущих реалиях он не актуален. Если нужен принтер - смотрите обзоры Дмитрия Соркина, там не продажные обзоры.
Мужик молодец, если деньги за рекламу предлагают - надо брать. Тут претензий нет
Мне денег за обзоры никто никогда не платил, и этот не исключение.
Какие слабые места? Что я сгладил? Хоть какие то пруфы будут?
Последняя модель от FLSUN, на которую у Дмитрия был обзор - это V400. То был изначально криво сделанный принтер, который давно устарел, и полностью заслужил всю критику в свой адрес.
Соркин тоже не идеален, хоть один из самых грамотных СНГ-обзорщиков - он, во первых, предвзят, а где-то излишне "техничен", в том плане, что большинство новичков печатает PLA, а остальное большинство, включая разные фермы/студии - 90% петг, но он скажет, что если принтер не греет сопло выше 280, то его не нужно брать, возьмите другой, который может греть до 300, а почему? А потому-что материалом которым он печатает, нужна эта температура ... и вот тут сразу комбо - и предвзятость и излишняя "техничность", ведь PLA/PETG и даже ABS на нем будут прекрасно печататься 😉
@@AlexKorvinWorkshop некоторые комментаторы каким-то образом имеют доступ к денежным счетам блоггеров и видят, кому кто заплатил. 😂
@@AlexKorvinWorkshop а промокод - это по доброте душевной flsun решил добавить? Емнип у всех производителей всё одинаково, переходят по твоему промокоду - получаешь процент с продаж.
Но формально да, денег за обзор никто не дал.
Aliexpress - 65000₽
Перекупы в России - 86000₽
Есть ли смысл?
А зачем перекупы, если есть Али?
Что с точностью геометрических размеров?
Показывал в видео - всё в порядке, и с размерами, и с геометрией. Геометрия точно не хуже, чем на среднестатистическом CoreXY.
Божи упаси, но дельту я покупать не буду. Хватило мне опыта с ними.
А что за модель была? И какие проблемы?
Очередной обзор от flsun. Через пол года, когда рекламные контракты закончатся, окажется, что все не так хорошо и лучше с ними не связываться.
Экран очен «информативный».
1. На экран выводится запрошенная скорость, а не фактическая и неизвестно успел ли он разогнаться до этой скорости или нет;
2. На экране нет значений фактического потока, а только по нему можно оценить скорость, а не по красивой циферке запрошенной скорости;
3. Из mainsail было бы интереснее понаблюдать за печатью, чем с этого недоклипперскрина
У меня нет никаких контрактов с FLSUN. Я высказал по принтеру своё личное мнение, другого у меня нет.
Вообще не важно, что выводится на экран. Главное - это результат.
Этот же самый тест из Orca проводится и с другими принтерами, и там результаты тоже примерно соответствуют заявленному потоку, либо находятся довольно близко к нему. У некоторых принтеров не дотягивают до заявленного, как и здесь. Принтер не может подделать физические результаты и как то повлиять на выполнение кода, у него просто нет таких инструментов.
...ребята не поскупились на свой сервер - а потом как Бамбулаб
А что там с Бамбу?
@Alexandr_Lee ну апдейт прошивки который отрывает доступ не-бамбушного софта и привязывает к облаку
Вроде они уже одумались под поднявшийся вой пользователей, но....
@@blacklion79 Не, ну тут такого нет, настолько пока не наглеют.
@Alexandr_Lee Вот и бамбук не наглел. Но фундамент заложен - за трафик тоже платить надо
@@blacklion79 у них же есть LAN режим, если не хочется через облако
Флэшки до 16GB? Где такую нынче брать-то чтоб мусором не была одноразовым?
Колхоз эдишн :) распечатали они
Соглашусь, принтер уже в средней ценовой категории, не самый дешёвый, можно было и нормальное крепление поставить всё таки. Если бы я купил его за деньги - у меня глаз ещё недели две бы дёргался, пока я не забыл бы о его существовании. Но всё же, насколько я понял, это было временное решение именно для принтеров, которые изначально были моделью Т1. У тех, что изначально произведены как Т1 Про крепление должно быть уже заводским.
Китайский цифры всегда останутся китайскими цифрами. А вот реальный тест потока от иностранного печатника это дело. 70 это какой-то нереальный показатель! Надо бы прикупить латунный Вулкан.
Причём тут китайские цифры? Если вы посмотрите обзоры на другие принтеры, этот же самый тест в том же самом слайсере Orca проводится и с ними - там поток тоже примерно соответствует заявленному. Так что с тестом всё в порядке. Он не имеет отношения к принтеру, и принтер не может как то подделать результаты.
Ну, тут дело не только в латунном блоке, ещё нужен мощный нагреватель, и хороший фидер с соответствующим моментом.
Как зовут того "иностранного печатника"? Как канал называется? Хочу посмотреть, что там за тест.
@AlexKorvinWorkshop не переживайте так. Я просто на эмоциях не очень связно пишу. Цифры я имел ввиду, которые 1000 мм/с. А вот тест на поток, показывает реальную производительность и это круто, что Вы его использовали. Именно про него я написал, это же тестовая модель от CNC kitchen. Естественно, я понимаю, что и нагреватель (и б/п с матплатой) и экструдер должны быть соответствующие. У меня лежит нагреватель 70Вт. Экструдер пока не знаю, какой ставить. Огромное спасибо за обзор. С большим уважением к Вам!
@@andreyansimov_diy Аа, вот теперь всё встало на свои места, спасибо за пояснение) Я вас не так понял, просто тут кто то всё пишет, что этот тест на поток не правильный и показывает не то.
@@AlexKorvinWorkshop Потому как данный тест действительно ошибочный. Он не показывает Начало недоэкструзии, а лишь момент, когда она становится слишком сильной для невозможности спекания слоев. По этому тесту невозможно понять, что экструдер на определенных расходах уже начинает проскальзывать или пропускать шаги. В итоге, если доверять результатам данного теста, ты получишь на определенных скоростях и плохую спекаемость, и повышенный износ экструдера.
И да - аргумент "Да все делают этот тест" говорит лишь о том, что эти все люди занимаются тестами принтеров буквально наугад, если смотреть через призму слов выше. Хотите ли вы быть таким же "Тестером"?
@@meny4327 Да, тест может и не идеальный, зато очень простой. И это тест именно на максимально возможную производительность. Никто же и не говорит, что принтер будет идеально печатать с таким потоком. Он нужен, просто чтобы задать хоть какое нибудь ограничение, это в любом случае лучше, чем ничего.
Плюс это отличный тест для сравнения принтеров между собой, пусть и в условных попугаях.
Надежность у этого принтера сомнительная, сколько протянет по печати загадка. Можно взять тот же Bambu lab A1, если нужна скорость, качество и не хочется возиться с принтером, а если взять комбо, то можно и уже 4 цветами печатать. А так и дешевле есть варианты, где придется идти на компромисы, но и то дешевле flsun в 1.5-2 раза будут.
Почему надёжность сомнительная то? В плане механики проще дельты только лом. Три движка, три ремня, три рельсы - вот и вся механика.
@@Alexandr_Lee если было бы всё так просто, то каждый производитель клепал бы свои дельты на постоянной основе. Вся история дельт - проблемы и попытки их устранить, поэтому в них мало кто лезет из производителей, а так же сами пользователи, не слышал пока чтобы у кого-то больше года дельта стабильно работала при частой печати. Сам в своё время брал первым принтером именно дельту, но разочаровался в них.
@@xenomorph4140 Причём тут производители? Я сказал что дельта очень проста механически, это факт. А почему не производят - потому что это всё ещё специфический принтер со своими недостатками, места занимает довольно много. Плюс спроектировать и наладить производство хорошей дельты гораздо сложнее, чем дрыги или corexy. Потому и не производят их все подряд - это сложно, и не то чтобы она была в разы круче прочих принтеров, всё примерно то же самое получается. К тому же до появления Клиппера, с дельтами было много проблем в плане настроек и калибровок. А сейчас все настройки и калибровки автоматизированы, всё из коробки прекрасно работает. Но всё это не отменяет того факта, что механически дельты просты, как лом.
@@xenomorph4140У меня принтер Flsun QQ, купленный 7-8 лет назад, и до сих пор работает отлично.