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Geknechtet unterm Kreuz: Leben in einer katholischen Sekte | DokThema | Doku | BR
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- Опубликовано: 3 дек 2021
- Mehr Dokumentationen aus der Reihe dokthema gibt es in der Mediathek: 1.ard.de/dokthema-start
Radikal das Christentum leben, das ist der Anspruch der Integrierten Gemeinde: im Beruf, im Privatleben, in Wirtschaftsfragen. Dieses Modell fasziniert in den 1970er-Jahren viele junge Menschen. Scharenweise schließen sie sich der Gemeinschaft in München und am Walchensee an. Doch was als Aufbruch beginnt, endet in einem totalitären System.
Für die Dokumentation haben die Autoren Eckhart Querner und Christian Wölfel mit mehr als einem Dutzend ehemaliger Mitglieder gesprochen und viele interne Dokumente ausgewertet. Einige Betroffene berichten erstmals öffentlich über ihr Schicksal, wie ihr Glaube missbraucht wurde, um Macht über sie auszuüben.
Auch wenn die Gemeinschaft im Erzbistum München-Freising nach einer kirchenrechtlichen Untersuchung mittlerweile aufgelöst ist, fordern die ehemaligen Mitglieder von der Kirche eine echte Aufarbeitung: Sie wollen wissen, warum die Verantwortlichen lange nichts unternommen haben, obwohl die Missstände schon vor Jahrzehnten in offiziellen Akten der Kirche dokumentiert wurden. Und sie fragen sich: Wo sind die Millionen geblieben, die sie für die Integrierte Gemeinde aufgebracht und erwirtschaftet haben?
TV-Ausstrahlung am 1.12.2021
Autoren: Eckhart Querner, Christian Wölfel
Mehr Infos auf der Sendungsseite: www.br.de/dokthema und bei BR24: www.br.de/nachrichten/bayern/...
Mehr DokThema in der BR Mediathek: 1.ard.de/dokthema-start
#KatholischeKirche #IntegrierteGemeinde #Religion
So wichtig, dass diese Misshandlungen und dieses Leid gezeigt wird. Danke für die Mutigen, die sich vor die Kamera getraut haben. Viele werden nicht nachvollziehen können, wie sehr ihr zerstört wurdet und was euch alles genommen wurde. Ich wünsche euch Heilung, Selbstvertrauen und ein selbstbestimmtes Leben.
Ihr habt nichts falsch gemacht. Ihr habt es einfach nicht besser gewusst und ward der Überzeugung, dass ihr etwas Gutes tut. Bitte zermürbt euch nicht wegen dem, was in der Vergangenheit geschehen ist. Die Zeit kann euch keiner wiedergeben und was geschehen ist wird euch begleiten. Doch zum Glück liegt jetzt noch Zeit vor euch, die ihr ganz für euch nutzen dürft. Seid egoistisch, seid wagemutig, macht Dinge, die ihr früher nicht tun durftet und erlebt, was ihr selber mögt und was euch gefällt. Dass ihr noch hier seid, zeigt eure Stärke und euren Überlebenswillen. Was in euch zerstört wurde, wird nicht einfach so heilen. Doch ihr dürft verletzt und trotzdem zufrieden sein. Mit allem Guten und Schönen und mit allem Hässlichen und Bösen in euch seid ihr wunderbar und voll okay und einfach nur Mensch. Willkommen im Leben und viel Spass.
keine Ahnung von was 'Sie' reden
wir waren in
keinen
priv
Schulen
von d
Kirche
keinen
Kirchen
Internaten ... bloß regulären
Schulen von d
STaaT ÖsTerr daher
keine
Problems
@AndreaLuise Candido lügst Du Dich selber an??????????!!!!!!!!!!!
kann mich dem kommentar nur anschliessen !
@@diebewahrte3095 pass x auf
unbekann Ter
weise das was ich da schreibe
in d
Yo u TU BE
kann man nachprüfen
und das per JusTizbehörden
wohl selber
ne 'MärchenTanTe ha?
EY wenn ich STorys hören will
lese ich Bücher od seh mir FilmE
an
hab keine Zeit für Blödsinn
@@diebewahrte3095 d.h. hau ab
Sekt gerne, Sekte nie!
Prösterchen 🥂😄👍🏼
Fröhliche Weihnachten!
wenn ich sowas sehe frage ich mich woher die katholische kirche sich das recht nimmt zu wissen was gott will?
Naja sie haben diesen imaginären Freund doch auch erfunden, also wer soll es denn sonst wissen.
Die ganze Bibel steht voll Antworten und Sie fragen so etwas?
@@Buchlaub die bibel haben auch menschen geschrieben,man denke nur an die geschichte von der sintflut,die aelter ist als das alte testament..
Da wird einem übel. Ich lehne alle Kirchen und Religionen ab. Meine Kids sind nicht getauft.
Es ist mir immer wieder ein Rätsel, wie jemand mit einem gesunden Verstand sich im 21. Jahrhundert noch immer diesem Glaubensmumpitz aussetzen kann...
Respekt BR Fernsehen. In diesem Bundesland, mit diesen Politikern eine solche Doku, Chapeau. Danke...
Vermutlich konnte solch eine miese Sekte auch nur in diesem Bundesland existieren!
Kann man auch im evangelisch-freikirchlichen und sogar im ausserchristlichen Bereich haben. OCG, Scientology etc. Alle funktionieren nach den selben Prinzipien. Nur die Etiketten unterscheiden sich voneinander. - "Sehet zu, dass euch niemand verführe!" Mt 24.4
"Entweder mitmachen oder Feind" - so kenne ich das auch. Schlimmer noch: Da man den "richtigen Weg" verlässt, kann (darf) man ja kein Glück und Segen mehr haben.... Wenn ich dann von Gott und meinen Erlebnissen sprach, wurde ich herablassend ignoriert und wie eine Bekloppte behandelt. Da hat man jahrelang gegeben und gegeben und war beliebt und anerkannt, und plötzlich aber ist man kein Mensch mehr für sie
Ein Papst,was soll man da noch machen
@@christiangermin2348 mich wundert in der kath.Kirche seit langem nichts mehr. So oft widerfuhr mir Negatives, wenn ich einem Priester der kath. Kirche vertraute,bis hin zu sexuellem Missbrauch. Einerseits bin ich gläubig aber der kath. Kirche kann ich nicht mehr vertrauen.Auch Papst Franziskus hat sehr viel versprochen und fast nichts eingehalten. Beim Thema "Missbrauch " hat es er genau das Gegenteil gemacht von dem, was er versprochen hat. Für mich hat er ganz einfach gelogen!!
Ja, auch ich erlebe das und Frage mich warum ich mir so ein Umfeld kreiert habe ... Ich bin darüber hinweg, Anerkennung bei Leuten zu suchen, die ohnehin nur an sich denken und scheinbar der Realität entrückt und dabei sehr machthungrig sind. Der Bericht klärt aus meiner Sicht sehr gut darüber auf, dass es keinen Sinn macht in Menschen die stockkonservativ denken und handeln einen Wegbegleiter zu suchen ... Alles Gute!
@@christiangermin2348 niemand braucht einen Papst und der ist auch zu nichts zu gebrauchen
Mitmachen oder Feind...?! Hmmm, woher kenne ich das wohl? Wo gibt es das denn noch 🤔🙄🤫😑🤕👈🤯🤕😳
Die Mechanismen dahinter sollten dringend mal erforscht werden, warum sich Menschen so dumm verhalten. Die armen Kinder sind einzigen, die nichts für ihre Situation konnten.
Aus demselben Grund weshalb Leute immer und immer immer wieder die selbe Partei wählen die ihnen selbst und anderen Schaden zufügt...
Weil es im ersten Moment Halt, Stetigkeit, Zugehörigkeit, Erhabenheit (wir machen das richtige...) und Sicherheit verspricht....
Ich bin evangelikal aufgewachsen, habe mit 13/14 angefangen massive Zweifel zu entwickeln, mit 18 war ich wie zerrissen und habe mir selbst die Schuld daran gegeben, dass ich das alles nicht glauben kann.
Mit 20 dann der Ausstieg und das seeeehr tiefe Loch der Dekonstruktion.
Bis heute (ü30) vermisse ich das positive, das solche Glaubensgemeinschaften geben. Das gemeinsame Singen, den Halt, den Menschen geben, die tatsächlich eine Art Gemeinschaft bilden (auch wenn man da ganz schnell ausgestoßen wird)...
Das schmeichelt alles sehr unseren Grundbedürfnissen... Wenn man erstmal drin ist, ist es extrem schwer wieder herauszufinden, weil man damit Gott den Allmächtigen anzweifeln muss, weil man über Jahre aufgebaute Beziehungen abbrechen muss und sehr viel Halt erstmal verliert. Insbesondere, wenn diese Glaubensgemeinschaft 90% der eigenen Zeit in Anspruch genommen hat.
Ein Fall für den Verfassungsschutz.
Die haben doch selber Dreck am Stecken!
Leider gibt es Artikel 4(2) GG:
"Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet."
Dabei reicht Artikel 9 GG m.E. auch für die Kirchen & Sekten völlig aus:
(1) "Alle Deutschen haben das Recht, Vereine & Gesellschaften zu bilden."
(2) "Vereinigungen, deren Zwecke oder deren Tätigkeit den Strafgesetzen zuwiderlaufen oder die sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richten, sind verboten."
Solange jedoch das politische Christentum in Deutschland (u.a. CDU/CSU) mächtig bleibt, werden die Kirchen ihre zahlreichen Privilegien - Staatsleistungen, konfessioneller Religionsunterricht (frühkindliche Indoktrination) an Schulen, (kostengünstiger) Einzug der Mitgliedsbeiträge durch den Staat, Vertreter in den Rundfunkräten, eigenes Arbeitsrecht, Schonung durch die Staatsanwaltschaft, Pfründe aus unrechtmäßig erworbenen Kirchengütern, stille Tage, Störung der Sonntagsruhe durch Kirchengeläut etc. - wohl behalten dürfen.
Die Katholische Kirche?....🤷♀️wäre mal an der Zeit.....wenn das nur irgendwas bewirken würde
@@vollgerne3318 die sowieso, der Verfassungsschutz aber genauso!
Was hat der Verfassungsschutz denn mit einer weltabgewandten Sekte zu tun?
Das darf doch nicht wahr sein!!!
Lasst euch nicht von irgendwelchen Gurus sagen was ihr zu glauben habt und was nicht.
...genau, dafür gibts die Bibel. Natürlich nicht eine moderne Version
Der Mensch hat verlernt zu hinterfragen. Glaube beginnt
im Elternhaus .Die Kirche war prägend in früheren Zeiten.
Sinnsuche wurde aufbereitet mit dem Löffel..
Das wird heute stärker denn je notwendig..nach Lebens
inhalten zu suchen..viele stehen alleine da .
Und das ruft die Rattenfänger auf den Plan..
@@inkanietzkowsky36
Die Bibel ist der Masstab.Das ist alles was wir benötigen.
@@Dilley_G45 exakt. Wer die Bibel allein als Grundstein seines Glaubens nimmt, kann nichts falsch machen. Ich wünsche dir und deiner Familie Gottes reichen Segen!
@@susarell6156 Wär ich nicht ausgewandert, wäre ich in der SELK. Bin vor vielen Jahren aus der EKD ausgetreten
Sprititueller Missbrauch
Ich denke, das trifft es gut.
Wie viele Erwachsene es gibt, die das nicht erkennen....
Das hat spirituellen nichts zu tun .
In allen Religionen, aller Herkunft!
Umsonst arbeiten ???? Da würden bei mir schon alle Alarmglocken läuten 🤣🤣
Und dieser Ratzinger ist auch noch Bischof geworden und dann auch noch Papst ???? Das darf doch Alles nicht wahr sein.
Also wie ich bemerke haben Sie den ersten Stein geworfen, sündlos wie Sie sind.
@@Buchlaub Das soll wohl ein Witz sein ?
Umsonst arbeiten - ja genau das war eines der grossen Ideale der klösterlichen Bewegung. Die Klöster haben sehr viel an Arbeits und Landreformen und zur Bildung beigetragen. Aber bei dem Geschichtsrevisionismus, der heute an den Schulen gelehrt wird, ist klar, dass man davon nichts mehr weiss. In der Klosterbewegung gab es die 3 grossen Ideale: Armut, Demut und Gehorsam: Darüber nachzudenken, könnte helfen den Narzissmus, die Gier, Selbstsuche und Herrschsucht in unserer heutigen Generation mal kritisch zu betrachten.
Gratis arbeiten - ja, das wäre mal was Sie vielleicht versuchen sollten: Z.B. Ölverseuchte Strände auf eigene Kosten reinigen. Oder Menschen gratis zu behandeln und pflegen während des Urlaubs.
Ich habe meine pflegebedürftige Mutter bis zu ihrem Tod auf meine Kosten gepflegt - Sie halten sich für klug, aber haben kein bisschen Ahnung wie viele Milliarden Menschen, Milliarden Stunden ohne entlöhnte Arbeit machen.
Wissen Sie, wenn wir alles bezahlen müssten, dann könnten sich nur noch die Superreichen Hilfe leisten.
@@maryannerenee2241 in unserer welt ist halt nichts gratis, und spätestens bei unentlohnter arbeit sollte man hellhörig werden in bezug auf sekten ich glaube das war gemeint...
@@maryannerenee2241Was mir aufgefallen ist, ist das einer der Leute gratis in einem Restaurant gearbeitet hat. Wofür genau brauchen die Armen und Kranken ein Restaurant? In was genau investiert die Kirche das Geld, das in diesem Restaurant verdient wird? Kostenlos arbeiten ist eine Sache - aber dann muss man der Organisation für die man gratis arbeitet auch vertrauen können. Die katholische Kirche ist allerdings alles andere als vertrauenswürdig.
Nach diesem Beitrag bleibt bei mir eine riesige und tiergehende Fassungslosigkeit zurück. Selten macht mich etwas sprachlos aber hier war es definitiv der Fall.
Das Christentum könnte so eine schöne Religion sein ohne all diesen Menschen die es brutal übertreiben.
Ich bin zwar Christin aber ich kann mich weder mit der katholischen Kirche (so bin ich getauft) noch mit einer Freikirche noch sonst solch einer Institution identifizieren. Mir kippt das alles viel zu sehr ins extreme und bodenlose
Dieser Film zeigt einen bestimmten Schnitt aus dieser Gruppe. Dieser Film wurde vom Filmemacher bearbeitet, so gestaltet, dass wir alle das ganze absurd finden. Wir können nur die Wahrheit finden, indem wir jedes der Glieder einzeln befragen und auch die Ausgetretenen befragen und uns ein Bild machen. Der Film kolportiert eine bestimmte Botschaft: eine Kritik an der Kirche und eine tiefere Botschaft, darauf sollten wir acht haben:
Achtung lass dich ja nicht auf den Glauben ein - das ist eine gefährliche Sache.
Seit Jahren wird in Fernsehen, Filmen und Krimis das Christentum und der Glaube so negativ dargestellt, um jeden davon abzuhalten. Wir müssen davon ausgehen, dass die Motivation des Senders nicht Aufklärung sondern Aufhetzung ist. Man warnt vor allem Christlichen - ja wir leben im postchrisltichen Zeitalter oder wir können es auch das anti-christliche Zeitalter nennen. Die mediale Christenverfolgung wird in den kommenden Jahren zuhehmen.
@@maryannerenee2241 💯
Strukturen wie bei den Zeugen Jehova.
Da bin ich Deiner Meinung, lieber Jürgen❣️❣️❣️❣️❣️❣️
Geehrter Hr. Hezel
waren Sie einmal ein Zeuge Jehova? Oder haben Sie irgendetwas gehört oder erlebt was Sie zu dieser Ansicht führte? Dies ist keine Kritik, sondern nur eine interessierte Frage. Mit respektvollen Grüßen
@@bmwaudi1129 einige Stichwort zu den Zeugen leugnen die Gottheit des Herrn Jesus. Falsche Propheten betr. Weltuntergang. Vertuschen kindesmisbrauch. Immobilien skandal. Geistiger Missbrauch ihrer Mitglieder. USW.
Alle sektenähnlichen Strukturen...!
und Scientology oder jeder anderen Sekte, die mit Gehirnwäsche arbeitet.
Wieso war die Gemeinde gegen Kinder ? Ist es nicht Aufgabe von Christen, welche verheiratet sind auch Nachwuchs zu bekommen ?
Ganz einfach:
Kinder sind Erben.
Und Leute die keine Kinder haben vererben alles der Kirche.
Alleinstehende ohne Kinder sind die perfekte Beute fuer alle Sekten.
Sie werden ueber Jahrzehnte zermuerbt und fuegig gemacht.
wir müssen nichT x heiraTen
Wir können wenn
WIR möchTen
und schon gar nichT in ner Kirche
nabin ich blöd oder was?
nach m Ehedmscheiding vor den JusTizbehörden AT war ich
Frei
ich muss
keinen
Ehemann
ermorden
dass ich völlig frei wär
das könne auch
religiös
Irre
gewesen sein d mir m Leben ruinierten
einige da wo ich aufwuchs
Leben in ner längst bmvergnagenen Zeit wie das aussiehT
jene
denken .... das is merkbar
dass bloß ihre
religiöse
kleinkariert
engstirnige
Lebensweise
die richtige wär
@@lostmoose7352 wer sagt das ?
wir haben nichTs unTerschrieben
dass wir der
röm KaTh
Kirche was vererben würden
kein Wunder dass so viel Frauen und Männer diese Religion aufgeben
in d Zeit wi wir leben
hsben wir Schulbildung
können lesen u schreiben
das is das was
die Kirche z.b.gar nichT mag.
menschen miT gewisser SchulBildung
An einer Stelle in der Doku hieß es in etwa, dass kinderlose Leute mehr Zeit für den Aufbau der Gemeinde hätten. Ich glaube nicht, dass die Gemeinde generell gegen Kinder war. Sie hat selektiv entschieden, wer welche bekommen darf.
"Wo der Einzelne nichts gilt und die Gemeinschaft alles" - Über diesen Satz sollte man gerade heutzutage versuchen etwas lauter nachzudenken.
Erstaunlich, daß es doch einige gibt, die die Parallelen zum heutigen Staatsunwesen erkennen...
@@derhorst1398 Lass Dich endlich impfen, Du Horst!
Sie haben Recht wenn es danach nicht wieder so eine Constellation gibt.
@@presidentobummer447 So ähnlich waren wohl die Anweisungen formuliert, die in dieser Sekte zur Unterdrückung benutzt wurden. Merken Sie was?
@@guntert.9239 Ja, Anweisungen ähneln sich halt, das merke ich. Merkst Du, dass die Anweisungen in Deinem Maerchenbuch auch so klingen?
Danke für diesen Beitrag.
Geistlicher Missbrauch ist nicht nur ein Problem dieser Gruppe.
Er passiert immer und immer wieder ganz klein und fein.
Mein Wunsch wäre alle Hirarchien in dieser Kirche zu überdenken und gegebenenfalls zu verändern.
Diese Kirche lässt sich nicht mehr verändern. Sie sind von Gott dahingegeben unterliegen einem irrwahn 1.timotheus 4 v. 3.
… oder einfach austreten.
Öffentliche Hierarchien haben das gleiche Prinzip. Halt mit anderen Titeln... HR./Fr. ... Kauffmann doppeldoktor Assistent sowieso...
Jetzt wisst ihr wie euer preiswertes bioessen entsteht!!
Danke für den Beitrag
Selbst in dieser Konstellation hat sich eine " Hierarchie" gebildet... Oder sieht so die Einheit aus?
@@jurgenhezel5704
Die Katholische Kirche war doch gar nicht das Thema in der Doku hier ..!!
Wahrheit, Klarheit und vorallem Gerechtigkeit kann man von den Kirchen und naheliegenden Gemeinden nicht erwarten. Das käme einem Schuldeingeständnis gleich. Solange das System geduldet wird, kein Umdenken der Mitglieder eintreten kann aus Angst vor Strafe, weil Austretende geächtet und missachtet werden, werden die Kichenhäuter freiwillig nichts unternehmen, um die Schwächsten zu schützen. Das würde ihre Stellung gefährden. Die Bezeichnung "Würdenträger" verdient niemand, der die Würde von Glaubensbrüder und -schwestern mit Füßen tritt. Vorbildwirkung klingt wie ein Hohn, eine solche Karriere anzustreben. Nichts von ihnen wird freiwillig offengelegt und zugegeben wird oder gar Einsicht gezeigt werden, sondern beharrlich geschwiegen. Vergehen an Körper, Geist und Seele im Namen von Nächstenliebe zu predigen, ist mehr als verwerflich und leider in unserer Gesellschaft modern und schwer, sehr schwer zu erkennen, eine Entscheidung zur Abkehr zu treffen. Es ist für Aussenstehende schwer zu begreifen und Hilfe anzubieten. Betroffene gehen erst, wenn das Bewusstsein erreicht wird, dass die rote Linie überschritten ist. Eine Wiedergutmachung wird es nach meiner Meinung nicht geben, macht diese Dokumentation deutlich.
10.30: Bei den Zeugen Jehovas ist dies der Ältestenrat. Auch dort wird "gefragt und gebeichtet" bis in's Schlafzimmer hinein.
Ich glaube, die geilen sich am Intimleben der anderen auf
Und wo liegt jetzt der Unterschied zwischen dem, was die Kirchen über Jahrhunderte praktiziert haben > und den Vorgängen in *dieser* Sekte?
die telefonnummer!
Eine solche Fremdbestimmung über Mitglieder hat es nicht gegeben und gibt es auch nicht… genau das ist eben eine Sekte.
Eine Sekte ist eine Abspaltung von der katholischen Kirche, also um Beispiel Protestanten.
@@fvonbolt9162 : 🙈🙈😂😂🙄
Und vor allem, was JETZT vor sich geht......
Interessant, höre heute das erste Mal von dieser Gruppierung.
... ich ebenfalls...
. dennoCh
Vor ein paar Jahren bin ich aus der EV Kirche ausgetreten, das Geld was ich dabei gespart habe, könnte ich mir ich Luxus Lederbekleidung, kostbare Pelze und „sündhaft“ teure, schenkelhohe Stiefeln mit hohen Absätzen. Das einzige was mich noch ärgert, dass ich das nicht schon früher getan habe.
Ich bin kurz nach meinem 18. Geburtstag ausgetreten
Ich verstehe diese ganze Kirchen Sache nicht. Man soll keine Götzen anbeten. Warum sollte dann ein Papst oder Bischof etwas besonderes sein? Für den Glauben braucht es keine Kirche.
💯
@@hannaht5557, Jesus sucht keine Kirchenmitglieder sondern Menschen die zum Kreuz kommen und ihn dort um Vergebung ihrer Sünden wissen gott hat keine Konfession
@@arnoldbohm639 das behauptest du
@@MsErikdeking was behaupte ich denn
@@arnoldbohm639 don't play sillybeggars with me, you know damn well what you were on about
Entschuldigung warum lass ich mir als Erwachsener Mensch mein Leben von fremden bestimmen ,das kann ich nicht verstehen.
Schaut euch doch diese heiligen Männer an ,seht ihr nicht diese Scheinheiligkeit und teuflischen Gedanken da muss man ja blind sein wenn man das nicht bemerkt.
Nun es gibt ein innerkirchliches Ideal: Unterordnung, das können wir nur leben, wenn wir uns einander unterordnen. Aber das ist ja doch das Gute daran, dass man seit der Aufklärung glauben darf, was man will und wenn es der Mann im Mond ist.
@@maryannerenee2241
Das sehe ich nicht ganz so das man glauben darf was man will,die Bibel ist der Maßstab
Jesus Christus ist für uns gestorben ,er hat unsere Schuld bezahlt,er ist der Weg.
Er sagte : Ich bin der Weg und die Wahrheit, keiner kommt zum Vater außer durch mich.
Er sagte folgt mir nach ,wir erhalten nur ewiges Leben wenn wir Jesus nachfolgen
und keinen Menschen.Jesus hat keine Religion gegründet .
Religionen sind Menschliche Erfindungen und haben mit Gott nichts zu tun.
Lesen sie selber die Bibel und beten sie um den Heiligen Geist, jeder kann die verstehen
da brauchen wir keine Priester oder Papst oder was auch immer.
Ich wünsche ihnen Gottes Segen!
@@MiaM6583 Und wer meinst Du hat diese Bücher zu welchem Zweck verfasst?
Widerwärtig...und ein Schlag ins Gesicht für jeden der sich positiv für die Gesellschaft in der Kirche einsetzt.
Das die Doku eigentlich Primär um diesen sektiererisch verbrecherischen Verein IG ging , und weniger umdie Kirche selbst ,hast du nicht verstanden.?
Warum sollte das ein Schlag ins Gesicht von Kirchen Mitgliedern sein ?
Verbrechen gibts überall,wo Menschen sind,also auch logischerweise *in* der Kirche .Weil die Kirche mitten in der Welt steht und aus Menschen besteht .
●Denn die Kirche besteht aus Menschen.
Nur leute die selbst sich meinen nicht heiligen zu müssen ,scheinen diese Tatsache nicht zu verstehen.
FAZIT:
Die Kirche ist _Heilig_ ,die Menschen in der Kirche sind und bleiben stets der Versuchung ausgesetzt Sünder .
Das gilt selbst für den Papst !
Das stimmt... Doch nicht jede Kirche, Moschee oder Synagoge ist gleich wie auch jeder Verein, Kindergarten, Schule, Firma oder Familie das auch nicht sind. Kirche ist keine Sekte. Das sind die einzelnen, die sich im Namen von etwas spalten, um was eigenes zu produzieren. Wie ein schlechtes Plagiat.
Widerspruch in sich. Du kannst entweder etwas gutes tun oder einer Sekte angehören. Kirche ist Sekte. Kirche ist organisierte Kriminalität. Aber: Religion ist heilbar. Sucht euch Hilfe.
@@m.s.9786 Eine klare Definition? Die kommt wahrscheinlich vom Sektenbeauftragten der Kirche 😂
Oder der einfach für sich gerne glauben und beten will OHNE GEMEINDE!
zuerst kommt die "gute Idee" mit viel gutem willen
und dann kommt die umsetzung und das geld und die macht
und schon werden de gutwilligen scheingutwillige mit bösen absichten, die sie aber nie zugeben.
Ja so sind die Menschen die gierig nach Gut und Geld sind und die Absicht des Teufels der Sie dahin gelockt hat nicht erkennen.
Genauso wie in der heutigen Welt! Die Mächtigen bestimmen heute z.b. über Gesundheit, was gessagt werden darf und was nicht. Wer Schwurbler ist und wer Gesellschaftskonform. Worin unterscheidet sich heute unsere liberale hedonistische, selbstbverliebte narzisstische Gesellschaft sich in ihrem überheblichen Anspruch, über Menschen Bestimmen zu wollen, sogar über die Gesundheit! Worin unterscheidet sich diese Gesellschaft von der Mittelalterlichen Kirche mit ihrer Inquisition - überhaupt nicht. Macht die Augen auf und schaut die überhebliche Arroganz der sogenannten Wissenschaft, Politik und Wirtschaft. Mit welcher Überheblichkeit stehen angeblich schein demokratische Völker auf und wollen die ganze Welt unter ihr eigenes Dogma von Freiheit, Narzissmus und Selbstvergötzung bringen.
Wie verlogen ist doch der Mensch! Statt vor der eigenen Türe die Scheisse weg zu wischen, wird auf jede Gruppe Bashing gemacht. WEr verführt im Moment die Enden der Welt? Diktiert den Menschen wie sie zu denken und zu leben haben - Es sind NICHT die religiösen Strukturen nicht die Kirchen Nein es sind die vermessenen überheblichen säkularisierten Atheisten. Danke
Zum Glück hat Ute es da rausgeschafft!
Mitmachen oder der Feind sein, kommt mir bekannt vor ...
👍
Es wiederholt sich auf allen Ebenen. Aus Nächstenliebe gefälligst schlumpfen lassen und eine Hetze auf ungeschlumpfte betreiben.
@@monikagsell2489 Furchtbar oder
Das traurige ist, daß die leute Es alle nicht merken. Diese Doku ist auch nur Ablenkung davon was gerade abgeht.
Jede andere Organisation mit einer solchen Vergangenheit, wäre schon längst verboten und die Verantwortlichen zu langjährigen Gefängnisstrafen verurteilt worden!
Wer sich in die Fänge, welcher auch immer, Religion begibt hat schon verloren
Wow hab noch nie Davon gehört. Das ist ja auch das Problem in der Kirche. Entweder hat man keine Kontakte zu Andren in der Gemeinde oder "Hausgruppe" wo dann auch wenig sozialer Kontakt herrscht oder man ist 100% in einer Sekte. Deswegen gehe ich auch ständig in verschiedene Kirchen, so lernt man ab und zu neue, nette Leute kennen
Endlich mal jemand, der auch meine Wahrnehmung von "normalen" kath. Pfarrgemeinden in Worte fasst. Ich hingegen bin sehr sehr froh, dass diese sozialen Kontaktbedürfnisse zu anderen Gläubigen in mir total erloschen sind. Die meisten Leute praktizieren ihren Glauben nicht mehr liturgisch.
Die Kinder tun mir leid , die anderen waren einfach dämlich
war auch mein erster Gedanke
Vielen Dank für diese interessante Doku. Zum Thema Sekten könnte ich noch Steven Hassan und sein BITE-Modell anfügen.
und heute sind wir wieder so weit ....80 % spielen mit und sind voll dabei
Wie pervers....Menschen so zu manipulieren!! Und schau mal an, wer die Eminenz im Hintergrund war!!!
Einfach nur krank
Hat sich Ratzinger um diese Abtrünnigen gekümmert. Nein, rote Schuhe sind ihm wichtiger gewesen.
Ratzinger?
Wieso wundert mich dass nicht
Ich glaub nicht, dass er wusste was sich abgespielt hat.
Keine Nudeln mit Ketchup = Keine Kindheit 😔🍝
Und was ist mit Majo
Kenne kein Kind aus meiner Kindheit, die das nicht geliebt haben, außer mich! War mir immer zu süß.
Das erinnert mich an meine Situation. Narzisstischer Missbrauch. Alles erklärt sich hiermit von selbst.
Betroffene wissen, wovon ich rede.
.. darumgibTs swhr viele die z.B. die röm k. Religion verlassen
das scheinT
z.b. den
prieStern
Bischöfen
den
Kurien
Kardinälen noch nichT ganz bewusst zu sein wir leben
nichT
mehr
in
dem
mittelalter 😅
Beeindruckend das die Geschädigten so ruhig und ehrlich berichten. Wahnsinn das sie evtl. Immer noch an Gott glauben können.
Gott kann nichts dafür, was Menschen tun und welche Wege sie einschlagen, und meistens liebt und sucht man Gott ja sehr und lässt sich deshalb drauf ein. Die Menschen kann man gehen lassen und sich trennen von falschen Aposteln, aber deshalb muss man nicht Gott den Rücken kehren
@@gudrun-aurareinigung Ja die kann nix dafuer, weils sie nicht gibt!
Gott ist keine Religion und Jesus baute keine Kirche
@@Nana-rk2xn Sagt der Oberlehrer, wir sind nicht in der Schule.
@@gudrun-aurareinigung Gott ist auch nur ein Fabelwesen!
Austreten. Das kann jeder tun und damit ein klares Zeichen setzen.
Ihr Lieben,
ich war selbst in einer Sekte ( Freikirche)
Somit ist alles was ich im folgendem schreibe eigene Erfahrung.
Fuer mich war am negativsten dass ich keine Privatsphaere hatte und jeder guckt was der andere macht und " Freundschaften" gab es nicht wirklich immer fragte ich mich woher weiss die Leitung dass und dass ueber mich.
Und der Pastor sagte" wir wollen mehr Einfluss haben" das bestaetigte meinen Ausstieg ; es geht nicht um die Menschen/ Glaube; was nimmt das fuer Ausmase( mit eigenem Kindergarten...)
Nach dem Aussteig musste ich wegen Nachstellung die Polizei einschalten.
Ihr Lieben,
ihr seid nicht falsch und ihr macht nichts falsch.
Ihr / Du seid eine eigene Persoenlichkeit,die es lohnt -sich-zu entdecken.
Ihr braucht Euch /Du dich nicht verstecken.
Das ist vielleicht nicht leicht aber es lohnt sich und mit Hilfe schafft man es.
Ihr seid nach einiger Zeit auch innerlich frei und lebt und habt wieder Freude an Hobbys...
Das sehen auch andere so koennt ihr alles neu aufbauen...
Du bist gut !!!
Nach meinem Ausstieg habe ich mich lange versteckt und war voll unsicher,die Freiheit war erstmal ungewohnt,aber ich habe es genossen mir die Zeit selber einzuteilen
Zeit zu haben...und nicht immer fremdbestimmt was zu tun.
Vor allem das lange Radfahren in der Natur liebe ich
Liebe Gruesse
Schön zu hören. Viel Erfolg!
❤️
schlimm, danke für deine offenehit-ich sehe gerade dokus über Zj-aussteiger-und kann das was, die Zjs betreibn
nur gehirnwäsche nenenn
Danke für die Aufklärung 💚
Schrecklich, wie die Kirche diese Leute einfach ignoriert!! 🙈🙈🙈 Aber - so sehe ich das zumindest - wann hat sie uns jemals wirklich geholfen? Ein Gebet aus der Ferne ist nicht dasselbe wie Heilung!!
Sehr schön gefilmt
Das ist so erschreckend es macht mich sehr Traurig als Ordensbruder. Vielen lieben Dank liebes Team vom Bayrischen Rundfunk für den Beitrag so was muss öffentlich gemacht werden.
Fr Tobias, Sie sollten zurück zur überlieferten, heilige Messe kommen und der Tradition und den Modernismus, das Sammelbecken aller Häresien, verlassen.
Fr.Tobias Sie haben recht und ich habe großen Respekt vor Ihrem Lebensweg.
@@RPe-jk6dv
Hör auf, einen Unschuldigen zu beleidigen!!
Man kann nicht eine ganze Herde vernichten, weil mehrere schwarze Schafe darunter ihr Unwesen treiben. Der christliche Glaube ist vom Kern her etwas "Gutes", und viele Menschen finden darin Sinn, Geborgenheit, Lebensfreude. Das darf nicht zerstört werden.
@@Satori_2024 der christliche aberglauben ist protosozialismus.
daran ist nichts gutes.
@@RPe-jk6dv
Es spielt nicht wirklich eine Rolle, ob Jesus, Buddha, Mohammed etc. WIRKLICH gelebt haben ... wichtig ist, was die Menschen heute daraus machen. Und im Kern aller Religionen geht es immer um das Gleiche, die Einheit allen Seins.
Ratzinger segnet die Gemeinschaft, also muss sie gut sein? Was hat dieser Mann denn damals schon für eine Macht und Einfluss gehabt (dass dessen Ok so wichtig war)?!
1978 hat Ratzinger die Statuten der IG bestätigt. Er war damals seit einem Jahr Erzbischof von München und Freising.
Ich würde Ihre kritische Frage andersrum stellen: An Macht und Einfluss hat es ihm nicht gemangelt, allerdings war er kein Experte für Neue Geistl. Gemeinschaften, hatte keinerlei Erfahrungen als Seelsorger. Immer nur Wissenschaftler.
Ratzinger hat sich jahrzehntelang einen "Dogmatiker-Tunnelblick" angeeignet. Kompetent war er außerhalb dieser Expertise für so gut wie gar nichts. Jeder junge Kaplan in einer Landpfarre hat ihn da überholt bzgl. Hausverstand und seelsorglicher Erfahrung.
Es wurde da also von Rom aus an der Turbo-Karriere vom Ratzinger ordentlich manipuliert. Auch sein Rücktritt als Papst war irgendwie voraussehbar. Das war einfach nicht seine Schuhgröße.
Wikipedia ist bzgl. des Karrieresprungs auch sehr kritisch.
"Nach einer langen Karriere als Theologieprofessor für katholische Dogmatik und Dogmengeschichte an mehreren deutschen Universitäten wurde er 1977 von Papst Paul VI. zum Erzbischof von München und Freising und zum Kardinal ernannt; eine zu jener Zeit ungewöhnliche Beförderung für jemanden mit wenig pastoraler Erfahrung."
Aber wir haben in Wien auch schon seit 1995 einen Dogmatikprofessor aus Fribourg/Schweiz als Kardinal. Und zuvor einen schrulligen Pädophilen, der sogar NUR eine Expertise als Direktor und Lehrer an einem Provinz-Knabenseminar hatte. (Hans Hermann Groer)
Kardinal Kurt Koch hingegen hat sich gar nicht erst zum Priester weihen lassen in den Jahren, als er an der Uni gearbeitet hat. Er fand es sinn-befreit, weil er ja keinen seelsorglichen Auftrag hatte, sondern als Wissenschaftler wirkte.
Perfides System!
Bei Min 10:00 - die Gemeinschaft setzt sich mehr oder weniger mit Gott gleich. Nicht gut.
"Doch warum akzeptieren Erwachsene eine solche Fremdbestimmung ohne jeden Widerstand?"
ja das Frage ich mich jeden Tag xD
sind wir ja gerade wieder mitendrin !
Genau über die Aussage bin ich in dieser Reportage gerade gestolpert. Genau das frage ich mich nämlich mittlerweile jeden Tag, es entsetzt mich was heute salonfähig geworden ist.
Gleichzeitig beantwortet mir diese bittere Zeit meine frühere Frage wie ein ganzes Volk so anfällig für Propaganda sein konnte.
Ich hoffe auf den gesunden Menschenverstand und das wir den Respekt und das Wohlwollen dem Anderen gegenüber wiederfinden! Das wäre mein größter Weihnachtswunsch.
Bleibt bitte gesund
Richtig. Der Film zeigt nichts anderes als das, was gerade aktuell auf unfassbare Weise zu sehen ist. Ein Trauerspiel, und sehr interessant, das man sowas SEKTE nennt ;)
ICH MICH AUCH.....!!!
Oh, hier gibts ja auch paar Leute, die die Parallelen in der Gesamtgesellschaft erkennen. Dachte schon, ich sei der Einzige, der das so sieht...
Wie verblödet muss man sein das man sich sowas antut.
Hier wird mit der Psyche der Menschen, Ping Pong gespielt !
Andere Zeit, anders Leben, ganz andere Verhältnisse als heute !
Und natürlich suchen sie sich genau die aus, mit denen sie es machen können... warum denkst du, fand die "Beichte" öffentlich statt...
Mein Gott, dene hätte ich gegeben... !!
Der reguläre Preis, den man zahlen muss, wenn man zu den "Auserwählten" zählen will. Also bitte nicht all zu viel Mitleid hinterherwerfen.
Aber manche sind Opfer ihrer Wünsche und Sehnsüchte...
Böse Menschen
Weil alles Menschen gemacht, ist dieses möglich!
Pfui Teufel!
Wer solls denn sonst machen, Rinder? ^^
@@presidentobummer447 solange es Menschen gibt die an diesen „Quatsch“ glauben, wird es auch Menschen geben die das ausnutzen! Jetzt verstanden oder soll ich es für dum… erklären?
@@Der-Zauberer Nein, ich verstehe, aber Dein Satzbau ist echt eine Katastrophe ^^
@@presidentobummer447 was ist daran die Katastrophe? Das Sie mich duzen ist eine Katastrophe!
Einen grossen Bogen machen um Organisationen, die zu radikal und freiheitseinschränkend sind.
Austreten, austreten, austreten!!! Den Kameraden den Geldhahn zudrehen ist die einzige Art und Weise wie man ihnen her wird!!
Tatsächlich? dann können Sie gleich jedem Hasenverein auch den Geldhahn zudrehen aus Sicht der Tierschützer.
Ja, ich bin in einem katholischen Dorf, in der Ost-Steiermark (Grafendorf bei Hartberg) aufgewaschen; 1966 in die erste Klasse eingetreten; unser damaliger Religionslehrer, Kaplan Bauer, hatte die Angewohnheit, "freche Burschen" auf den Tisch, in der ersten Reihe, hinter dem Katheder zu legen. Die Burschen, im Volkschulalter, mussten sich mit dem Bauch nach unten, auf den Tisch legen, danach hat er sie, die Kinder, mit dem Meterstab gedroschen; wir die "braven Kinder" mussten das mit ansehen.
Es hat am Ende noch jedem geschadet einem Führer zu folgen…
Mit tun die Kinder, die in sowas hineingeboren werden, sehr sehr leid. Die Erwachsenen hingegen hätten es besser wissen müssen und anders handeln können. Da von Trauma sprechen, weil man sich von einer senilen Sektenführerin die Familiengründung verbieten lässt, finde ich sehr vermessen.
Als praktizierende Katholikin kann ich da auch nur Staunen.
Wenn der Papst zum Beispiel plötzlich privat die Corona Impfung toll findet und diese mir Empfiehlt ,werde ich trotzdem noch meinen Eigenen Verstand nutzen ,der mir sagt,dass der Papst besser bei seinen Leisten bleiben sollte und sich nicht um meine Medizinischen Belange zu kümmern hat .
Völkig Unverständlich solche Autoritätshörigkeit !
Und nun soll die Kirche Schuld sein und aufarbeiten,was nur diese Sektenmitglieder selbst aufarbeiten können.
Klar hier sind Fehler unterlaufen und zuwenig Kontrolle ist passiert .
ABer gerade das wirft man der Kirche von den selben Kritikern andererseits dann ja immer wieder vor ..
__Traumatisiert__ zu recht können dort nur die Kinder genannt werden.
Der Rest hat ja freiwillig unter Kadavergehorsam mitgemacht .
Und so etwas verlangt die Katholische Kirche Nicht !
Finde ich sehr undifferenziert, wie Sie das "be-/verurteilen". Bitte bedenken Sie, dass dieser Mann sich darüber kränken wird, wenn er das liest.
Meine Perspektive ist eher, dass man hier wieder mal sehen kann, dass die wahnsinnige & narzisstische Gründerin ihrem eigenen Sohn die Zeugung eines Enkelkindes nicht verboten hat. Und dass dieser Sohn & Schwiegertochter von der geerbten Machtfülle profitiert haben. Erst als eine päpstl. Visitation ins Haus stand, ist dieses Ehepaar ausgestiegen.
Hier in dieser Reportage sieht man deutlich, dass es eine niedere "Kaste" und die "Kaste der Unberührbaren" gegeben hat.
Normalerweise habe ich Mitleid mit Sektenkindern, aber mit diesen beiden "Promis" tue ich mir sehr schwer. Der V.I.P. Zelebrant bei Trauung und Taufe des 1. Kindes sei ihnen Trost in ihrem "lacrimarum valle".
@@max_und_moritz7490
Ich habe auch Probleme mit der Rolle dieser 2VIPS.
Die nun allen ernstens _wiedergutmachung_ und _aufarbeitung__ im Ernst von der gesamtkirche verlangt
Die doch eine völlig andere
Lebensart lehrt .
@@herbstzeitlose1616 Man kann sich sehr wohl fragen, warum Josef Ratzinger nicht entschiedener sein früheres Engagement für diese Sekte verurteilt hat.
Er scheint ja Berichte darüber erhalten zu haben, was dort passierte, aber gemacht hat er praktisch nichts.
Es scheint ja auch noch so zu sein, dass es Priester gibt, die noch immer von den Geldern der Sekte profitieren und die auch noch in der katholischen Kirche zelebrieren/ aktiv sind/beschäftigt sind.
Von daher hat das Ganze schon mit der Gesamtkirche zu tun.
Die Gründerin war bestimmt nicht senil. Sie fühlte sich berufen, eine Ordensgemeinschaft zu gründen, die ganz Kirche ist - so wie die Frau das verstanden hat. Viele Christen träumen von Gemeinschaften nach urchristlichem Vorbild.
biologisch hinein geborene Kinder werden natürlich nach den in der Gruppe gelebten und geglaubten Prinzipien erzogen - das finden wir in allen Glaubensgemeinschaften - auch nicht Christlichen.
Kinder leiden oft weniger in diesen Gemeinschaften, weil sie dort hinein sozialisiert wurden.Sie kennen gar nichts anderes.
Die Erwachsenen wollten ganz einfach Gott mit allem was sie sind und haben dienen. Und haben sich auch freiwillig den religiösen Disziplinen unterworfen, um Gott zu dienen. Daran ist absolut nichts Verwerfliches. Von säkularen Menschen, die nur auf das individuelle Glück und der Selbstverwirklichung ausgerichtet sind, werden solche Motive nicht verstanden.
Das Opfer war Verzicht auf eine individuelle Entfaltung, aber das war auch der Sinn der Sache, ich opfere mein Leben um einem Ideal der Gemeinschaft zu dienen. Das hat es immer schon gegeben. Wie sich die missbrauchende Elemente entwickelt haben - müsste im Einzelnen untersucht werden. Zu empfehlen ist das Buch von Tempelmann: Geistlicher Missbrauch
Missbrauchende Strukturen und gruppendynamische Prozesse entstehen nicht von einem Tag auf den anderen sondern sind schleichende langwierige Prozesse.
Wie hätte Ratzinger darauf reagieren sollen? Als Theologe und Lehrer fehlte ihm schlichtweg, die pastorale-psychologische Sicht.
Vielen Dank für die spannende und erschreckende Doku.
Der Schrecken ist nicht grösser als der, der mit der heutigen Gottlosigkeit einher geht. Was ist an Chaoten spannend, wenn Sie doch tagtäglich mit Chaoten umgehen dürfen ?
@@Buchlaub Könnten Sie etwas konkreter in Ihrer Aussage werden - ich verstehe Ihren Standpunkt nicht?
@@Buchlaub Ich denke, man sollte nicht solche Gruppierungen mit Frömmigkeit gleichsetzen.
@@merle3342 Warum nicht? Gerade diese Gruppe ist entstanden um das Bedürfnis herum, Gott alles zu opfern auch die eigenen Individualität - um dem höhreren Gut - dem Reich Gottes zu dienen. Das ist sehr fromm. Frömmigkeit bedeutet geistliche Disziplin. Und die Gemeinschaft wollte geistliche Disziplin nicht in der individuellen Exstase wie die Mystiker leben sondern in der Gemeinschaft. Und dass sich daraus Gruppendynamische Prozesse entwickeln ist völlig klar - deshalb muss eine neutestamentliche Gemeinschaft immer aus einem Leitungsteam und nicht nur einer prophetischen Person bestehen.
Aber die Gruppe schien ja Kirchenfürsten anzuziehen - aber diese hätten auch ab und zu mal gemeinschaftlich dort in der Gruppe leben müssen - um wahre Einsicht zu erhalten.
@@maryannerenee2241 Ich gebe Ihnen absolut Recht. Jede religiöse Gruppierung birgt die Gefahr, in Extreme abzurutschen. Auch wenn es in gutem Glauben und frommen Zielen geschieht.
Dennoch sollte man Extremismus nicht mit Frömmigkeit gleichsetzten.
Ich persönlich würde dem Wort fromm aber auch eine etwas andere Deutung geben....
Wer sich zum Wurm macht, darf sich nicht wundern, wenn er zertreten wird. I. Kant
..ich werds nie verstehn wie ein durchschnittlich intelligenter Mensch sich einer Sekte anschliessen kann..
Verzweiflung,Angst vor dem Tod,Sehnsucht nach Nähe,Suche nach dem Sinn der Existenz...ich denke die Dinge sind es,aus emotionalen Gründen 🤷♀️
... das denke ich ebenfalls
Angst
Wenn man sich selber aufgibt dann macht man so einen Fehler und steigt in so einer Gemeinschaft ein. Das ist wie bei den Zeugen Johannes.
Der Wunsch nach Zugehörigkeit
eigentilch gute doku aber die musik ist so nervig. man muss nicht jede sekunde einer doku mit einem so seriösen und sensiblen thema mit musik untermalen
Danke!
Ich habe 14 Jahre lang in einem geistlichen Krankenhaus gearbeitet.
Patientenobsorge- und fürsorge vorbildlich.
ABER was zum Teil mit Mitarbeitern aufgeführt wird...alles unter dem Namen der Kirche. Man glaubt kaum, dass das heutzutage noch möglich ist!!!
NIE WIEDER!!!!!!
Heilige Scheisse...
Erschütternd. Aber gut, dass es jetzt aufgearbeitet wird.
Aufgearbeitet?
und was sind die Folgen? opus dei besteht weiter...legionäre christi gibt es weiter....usw usw....
wann wird Das Opus Dei genau untersucht?
Eine weitere Bestätigung dafür, dass eine richtige Entscheidung war, aus der römisch katholischen Kirche auszutreten.
Unfug ,das sind __Vereine__ innerhalb der Kirche __Sektierer__
Und solche gibts bei den Protestanten noch sehr viel mehr ..so an die
40 -50 000 alleine im angelsächsischen Sprachraum.
@@hans-helmutpusch346
Eine reichlich undifferenzierte Verallgemeinerung !
Ist ja auch eine gute Dokumtntation über Entstehung eine Sekte innerhalb einer größere Sekte.
@@herbstzeitlose1616 Warum zeigen sie jetzt mit dem Finger auf andere? Es geht um die römisch katholische Kirche, die dem Treiben viele Dekaden tatenlos zugeschaut hat. Mag sein, dass auf der lutherischen Seite genau so ein Unfug passiert, nur darum geht es hier nicht. Das was Sie machen nennt man Whataboutism.
@@cornejlanglitz1501
Witzige Bemerkung !
Du kannst jede Christliche Gemeinde indieser Welt als Sekte betiteln,nur eine nicht :
DIe Katholische Kirche
Denn eine Sekte ist in erster linie immer eine Abspaltung von der Mutterkirche .
Und da die Katholische Kirche die Mutterkirche ist ,mutet deine Aussage reichlich komisch an .
Katholische Sekte klingt gut, der ganze Verein ist eine einige Päderastensekte.
Bitte nicht vergessen, die Grünen auch. Odenwald Schule
@@maryannerenee2241 ja immer schön relativieren und whatabouttismus
1:22 wird von "Jóhann Jóhannsson", Mandy (Original Motion Picture Soundtrack) der Song "Mandy Love Theme" verwendet! War das Absicht? Ist das ein versteckter Hinweis auf den Film "Mandy"? Denn bei diesem Film geht es ja um so etwas :D
Die Doku beginnt mit dem Theme "Holy War" aus dem neuen Dune Film von Villeneuve- eine Szene in der der Protagonist von Visionen der grausamen Folgen des religiösem Fanatismus seiner zukünftigen Anhänger für die ganze Galaxie gepeinigt und darüber beinahe wahnsinnig wird... Da gibt es wohl ein Muster.
@@felixleidinger1670 Mir ist der Dune Soundtrack am Anfang auch direkt aufgefallen, ich mag den Film und seine Musik sehr. Auch der Soundtrack aus „Under the Skin“ und „You Were Never Really Here“ am Ende passt inhaltlich sehr gut zu der Dokumentation.
Was ich nicht verstehe ist, daß junge Leute, die das nicht so wollen und darunter leiden, nicht aufbegehren. Jugendliche "draußen" rebellieren ja auch gegen ihre Eltern, wenn sie anders sein wollen, und sind dann nicht mehr gehorsam. Und die sind ja auch ihr ganzes bisheriges Leben von ihren Eltern geprägt.
Und Erwachsene, die freiwillig dazustoßen, entscheiden sich doch ganz bewußt dafür. Warum verstricken sie sich also so tief in etwas, was sie eigentlich gar nicht wollen?? Sich freiwillig einer Gemeinschaft anschließen und sich von denen dann verbieten lassen, Kinder zu kriegen - ist doch bescheuert, oder ...?
Echt 😂???? Wir „modernen“ Menschen lassen unser Leben von Handys etc. bestimmen und jemand, der auf RUclips Videos schaut, gehört dazu, oder? Ist es nicht bescheuert, dass wir uns als erwachsene Menschen so fremdbestimmen laasen? Und wir urteilen über andere? Bescheuert finde ich über andere zu urteilen und dich do über andere zu stellen
Und die Mafia ruft: Respekt
Ich war damals in Walchensee auf deren Schule. Hatte viele Freunde aus der KIG, und war auch mal in Rom im Glaubenszentrum. Ask me anything :)
Tell us all;)
Hast du denn soetwas ahnen können, das da solch ein Machtmissbrauch vorzufinden war?
@@CroCherry Tatsächlich gar nicht. Mein bester Freund (wir waren beide zwischen 6 und 9) war über seine Eltern dort sehr involviert, ich hab gemerkt dass er und seine Brüder zwar "anders" waren, aber ich dachte damals dass es normal wäre wenn Kinder so unterschiedlich aufwachsen. Die Eltern wurde dann zum Aufbau des Tagungszenrums in Rom geordert, er und ich hatten hinterher noch ein Jahr eine Brieffreundschaft, aber das wurde ihm wohl irgendwann verboten, es kamen keine Antworten mehr zurück.
In der Schule selbst war Religion zwar allgegenwärtig, und man hat schon gemerkt dass die Kinder die der Gemeinde sehr nah standen ein wenig anders behandelt wurden (anders gescholten und man hat auch gemerkt dass sie eine andere Art von Respekt hatten) aber warum das so war, wurde mir erst Jahre später bewusst.
Sind die Leute da davon überzeugt das Jesus bald zurück kommt?
@@Antonio-fk2qb Nein, in der Hinsicht unterscheiden sie sich meines Wissens nicht von der Kirche :)
Was für ein Wahnsinn🙈🙈🙈
Tja. Gehe mal in den nächsten Supermarkt, da siehst Du auch den Wahnsinn seit nunmehr fast zwei Jahren...
@no more Ah, Ihr meint die Leerdenker
Deshalb sollten wir die Bibel lesen. Sie ist wahrhaftig Jesus wollte keine Religionen nur das wir ihm nachfolgen
Welche Bibel? Welche Übersetzung?
Mit welchen Evangelien, die wer festgelegt hat? (Spoiler: Es waren keine Frauen, keine armen und keine Selbstlosen)
Gold, glaube immer an deine Seele.
Haben wir nicht mittlerweile das 21te Jahrhundert?
Nein, wir haben Mittelater, wo Ungeimpfte ausgegrenzt werden und wo man die Pestmaske durch eine FFP2-Maske ersetzt hat.
@@derhorst1398 Jo, Mittelalter, in dem Leute immer noch Angst vor Impfungen haben ^^
Ich verstehe eines nicht: Waren Sie gezwungen in eine Gemeinschaft einzutreten, oder haben Sie aus freier Entscheidung diesen Schritt gesetzt?
Das ist ja eine schreckliche Sakramententheologie, die nicht einmal den fanatischsten katholischen Theolog*innen entspricht.
Ich verstehe es wirklich nicht, wie ist das möglich - so eine Gemeinschaft 😒 Sorry
Besser die Bibel im Herzen als eine Bibel im Regal. Besser ein blinder Heiliger als ein scharfsichtiger Sünder.
Und trotzdem hat die Kirche noch so viele Anhänger...
...ach du lieber Gott...
Bernd Hellinger mit seiner Familienaufstellung hat einiges davon übernommen
warum? wie meinst du das?
@@JT-uh6je Er war einstens Jesuit und diese öffentliche Blossstellung ist auch Instrument seines Systems
Gibt es eigentlich eine Religion, die an einen Gott/Göttin/Götter glaubt, dem es egal ist, ob man an ihn oder sie glaubt? Der keine Gegenleistung, keine Anbetung braucht? Und in dessen Glaubensgemeinschaft auch die Mitglieder keine Macht über andere haben?
Ich frage mich schon lange, warum ein Schöpfer das nötig haben sollte.
Vielleicht kann mir das jemand beantworten.
Ich glaub da bist du nicht allein. Deswegen wurde das fliegende Spagettimonster erfunden :)
@@momokiene9973 aahhh, das kenne ich ja sogar :-)
Gibt's auch eine ältere Religion, die das so sieht?
Frag ich mich auch immer. Ein vollkommenes, erleuchtetes und perfektes Wesen wird sich doch kaum dadurch beleidigt fühlen oder enttäuscht vor mir sein, wenn ich nicht an dessen Existenz glaube. Ich sehe das so: Entweder wäre ein solcher Gott zu komplex, und wir dürften uns gar nicht anmaßen, ihm menschliche Wesenszüge zu zuschreiben, oder er ist uns zu hoch und unser Glaube ist ihm egal. Kein Wesen, das so erhaben ist, wird sich doch um die Gedanken eines anderen Wesens scheren.
Einerseits wird von einem barmherzigen, gütigen, allwissend, allmächtigen Gott, der alle Menschen gleich liebt gesprochen, andererseits beten sie einen, rachsüchtigen und narzisstischen Diktator an, dem es anscheinend nur gut geht, wenn man ihm permanent huldigt. Die Widersprüchlichkeit fällt wohl nicht jedem auf.
Ich glaube, deine Frage muss man mit "nein" beantworten.
@@jukaiyumi3763 Warum sollte sich ein Schöpfer per se nicht für die Gedanken seiner Geschöpfe interessieren?
Der mensch kann so bescheuert sein🤣🤣🤣
Beschimpfe nicht die Menschheit, die Schöpfung Gottes.
Der Mensch kann so bescheuert sein? Nur weil er eine Weg wählt, den Sie nicht verstehen? In den Augen eines Fremden erscheint auch Ihr Weg wahrscheinlich bescheuert.
Liebe Leute schaltet doch mal euren Gesunden Menschenverstand ein,den ihr von Gott bekommen habt.
Welcher Gott???😂
Dieser Verein hat heute keine Legitimation mehr
42:37 Die Dame: "Klarheit, Wahrheit und Gerechtigkeit... das erhoffe ich mir und erwarte ich von der Kirche..."
Ich: 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 So lange bei der Kirche und die Dame hat immer noch nicht verstanden, wie das Geschäft dieses Vereins funktioniert! Wie traurig!
Interessant auch,wie “glücklich“ die Mitglieder solcher Gemeinden in Reportagen wie diesen immer wirken. Als ob sie sich selbst erst immer wieder einreden und einreden lassen müssen,dass ihr Weg der Richtige ist. Ich bin selbst Agnostikerin. Wer aus tiefstem Herzen glaubt ist gut dran,soll das aber bitte nicht missbrauchen um andere zu überwachen oder zum eigenen Glauben zu nötigen. Das funktioniert nie. Glauben kann man nur aus sich selbst heraus oder gar nicht.
Absolut richtig. Denn hier fällt ja auch die eigene Welt wie ein Kartenhaus zusammen, welche man sich aufgebaut hat. Zuzugeben, dass man sich so geirrt hat, hat auch was mit Scham zu tun. Deshalb finde ich es großartig, wie sich die "Aussteiger" hier öffentlich äußern. Dazu gehört viel Mut und Stärke. Ich wünsche allen ganz viel Kraft weiterhin.
Ich stimme dir in vielen Dingen zu. Diese Leute MÜSSEN sich vieles einreden, um am Leben bleiben zu können und nicht völlig zu verzweifeln.
Ja, das was du über den Glauben sagst, da stimme ich dir als praktizierende und überzeugte Katholikin zu!
Gott hat jedem von uns den freien Willen gegeben. Wir dürfen wählen! Und wenn Gott uns das gegeben hat, wer ist derjenige der meint einem das nehmen zu dürfen?
Stellt sich denn dieser über Gott?
Gott liebt uns so sehr, das er uns die Wahl lässt ob wir diese Liebe erwidern möchten.
Richtig. Es klingt hart und vielleicht auch etwas böse aber sowohl Himmel als auch Hölle werden gefüllt sein mit freiwilligen.
Darüber könnte ich nur abkotzen, was mit glauben gemacht wird/ und getan wird
"Katholische Sekte" = contradictio in adiecto.
Genau wie "Bibeltreuer Christ".
Das war mein erster Gedanke.
Viel interessanter als die Frau am Anfang, die total dagegen ist, wäre jmd der total dafür ist zu interviewen
Vor oder nach dem Austritt? Was aktive Mitglieder sagen, ist sehr vorhersehbar. Meist leere Menschen mit leeren Worten, welche aber schön klingen.
Die Geschichte der Frau war interessant und von den Befürwortern wollte sich keiner dem BR gegenüber äußern.
@@gaelfinger9505 gerade das wäre doch spanennd zu hören - wie sie sich die situation schön reden, etc.
@@fritzki1 Ich glaube kaum, dass das spannend wäre. Die üblichen Phrasen halt, etwa in der Art wie 7:42
@@ggurks ich habe es der diskussion echt nicht leicht gemacht, meine meinung nachzuvollziehen, weil ich immer viel zu kurz geantwortet habe - ich finde nur, dass bei einem aussteiger oft das risiko besteht, dass die regie den schock effekt maximieren will und der armen person ständig nur horror geschichten rauslocken will (ohne das Leid, dass diese person erfahren hat, kleinzureden) - ich hätte es interessanter gefunden einen befürworter kennen zu lernen, dem kritische fragen gestellt werden, um dann zu sehen, wie er damit umgeht und/oder um einen einblick in eine dann doch so fremde weltanschauung zu bekommen
Meine beiden Töchter waren ca. 7 Jahre (Grundschule und Gymnasium) in der Integrierten Gemeinde und wir fanden es alle ganz wunderbar - bis es einen Vorfall gab und die ältere Tochter,
die bisher begeisterte Schülerin war, nicht mehr in die Schule gehen wollte - von einem Tag auf den Anderen. Daraufhin wurde ich "einberufen" - und musste mich erklären und rechtfertigen.
Es ging um den Vorfall, dass eine Mitschülerin meine Tochter beleidigt hatte und jetzt meine Tochter ihr vergeben und ihr verzeihen sollte - ja musste. Meine Tochter verweigerte dies - daraufhin
wurde ich zur Rechenschaft gezogen um meine Tochter zur "Verzeihung" zu zwingen. Und ich zog die Reißleine - vor dem Tribunal - in dem ich sagte, meine Tochter "muß" nicht verzeihen. Daraufhin mussten meine beiden Töchter die Schulen der Integrierten Gemeinde verlassen - anscheinend haben sie sich "schuldig" gemacht in ihrem Sinne. Ich bin jetzt 68 Jahre, meine Töchter,
Ruth und Marion, sind 36 und 38 Jahre. Vielleicht gibt es noch "Mitwisser" - es war doch, für mich und meine Kinder auch eine schöne Zeit. Wallbrecher Schule Krailling und Günther Stöhr Gymnasium Solln.
da fasst man sich vorn kopp-und fragt sich,w as sind das für "Pädagogen" gewesen?
@@catwoman1212 das ist viel viel subtiler. Meine Töchter haben sich dort sehr wohl gefühlt und standen in den ersten Jahren in Regelschulen regelrecht unter Schock. Also das
ist schon eine Art Abhängigkeitsverhältnis - ich fand die Zeit dort als Elternteil auch sehr interessant. Der Streß fing erst nach dem "freiwilligen" Abgang der älteren Tochter statt -
und die jüngere Tochter, die ich ebenfalls abmeldete, litt am allermeisten. Sie scheiterte in ihrer schulischen Ausbildung..also mein Urteil ist zweigeteilt über die Integrierte Gemeinde. Wahrscheinlich betrifft es auch eher die Gemeindemitglieder, als externe Schüler..- Ich habe jedenfalls den Austritt bereut. Aber da war es schon zu spät. Auf meine
Bitte hin, meine Töchter nach einem Jahr wieder zurückzunehmen in die Integrierte Gemeinde wurde abschlegig entschieden.
@@ursulacorageorgy1698 danken Sie Gott. Wenn Gott dem zugestimmt hätte wäre es anders gekommen. Gott ist mit ihrer Tochter.
@@ursulacorageorgy1698
Na das ist christliche Nächsten--
Liebe.Abhängigkeit .😂😂😂
@@whiteclouds2458 ich glaube eher dass es sektenmäßig ist
nudeln mit ketchup geht mal gar nicht, ob in einer Sekte oder wo auch immer, Pfui!
Das ist Geschmackssache...
😂😂😂Todsünde!
Da bin ich anderer Ansicht 🤔 Wir sollten schon die Frittenbude im Dorf lassen und ein Recht auf Ketchup-Nudeln für alle stärken. Schließlich ist Intoleranz die Wurzel schlechten Geschmacks...😇😅
Erschreckend, was Gott alles zulässt in seinem Namen, vielleicht sind wir gar nicht der Mittelpunkt seiner Aufmerksamkeit, sondern bilden uns das in unserer Hybris (schönes Wort) einfach nur ein?!
Finde ich gut, dass ihr die Gesichter unkenntlich gemacht habt. Wer will als Mann schon daran erinnert werden, dass er mal freiwillig mit so 'ner Frisur herumlief.
Wenn es das wäre, was Gott von uns verlangt, wäre er wohl doch der Bösewicht und Satan der Befreier.
"Gottseidank" sind beide eine reine Erfindung des Menschen.
Wenn Tiere eine Religion hätten, dann wäre der Mensch der Teufel.
?