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どっちもすきだからこそストの快適さしってからスマブラ戻るとため息しかでない不便さ
再戦スピード爆速なの対戦ツールとして非常にありがたいわ反省をしつつも気持ちが途切れずに続けられる
スト2、はその辺もあっていまだに人気ですからねえカプコンがスト5でやらかした失敗をようやく克服してくれました
@@ヤス-l4b スト2は再戦爆速でもなんでもないし、スト5がやらかしたのは初期の話。エアプなのがモロバレですよ。
対戦環境、トレモの充実機能、ゲーム性とどれを挙げても格ゲー至上最高傑作で永遠にプレイしてしまうんよなぁ
まじでめちゃくちゃハマってるもうスマブラに帰らないかもしれん…格ゲーって初心者でもこんなに楽しめたんだ回線ってこんなに大事だったんだって実感した
あと単純にハードの性能差
HIKARUさんが移行するって言ってた時なんか悲しかったわしょうがないんだけどさ
@@cosmetic817そりゃhikaruも調整ないゲームをずっとやりたく無いやろうな。いろいろスマブラは欠陥多いし
@@abcde4085 滑ってるよ
ほぼサークライがワンマンで開発してたゲームとカプコンが社運かけて作ったゲームじゃしょうがない。
格ゲーの本気というか、本気でカジュアル、動画勢の層を取り込みたいという意思が垣間見える MIIファイターが更に発展して全キャラ準拠を選択できるようなもんだしモダン操作クラシック操作分け、顔アバター作りとか革命すぎる。 スマブラはかれこれ5年前(開発に至っては6,7年前?)っての考えると凄い日進月歩よね
今回はようやくカプコンが本気だした印象
マッチング通信状態設定マジでいいなこれ。有線もイライラしないし無線も気遣わなくて済む。
最近スマブラ配信者の人から来る通知がスト6が多かったから知りたかった。なるほどねとなる分かりやすい解説本当にすごい
オンラインに必要なのはテンポというのがよくわかる
誠実な意志の下作られた“本物”の対戦ゲーム
スティーブは本物じゃないと🫣
スマブラも本物だよ
本物じゃなくて‘‘ホンモノ’’定期
愉快なパーティーゲームではないらしい
本場の格闘ゲームはやっぱすげぇなって思うと同時にここまで細かくなくてもいいから回線表示とキック機能くらいは取り入れて欲しいなって思った(こなみ)
ワリオのおならコン練習するためにアイテム食いまくってたけど、スト6の「状態保存」(別に6発出じゃないが)があまりにも神すぎるこれで毎回酒4杯飲まされてたら苦しかった
そもそもトレモの機能にキャラクター固有設定があって、酔いレベルとかマノンのメダルとかそこらへんモロモロ設定できますよ~
任天堂ともカプコンともバンナムとも関係なくて申し訳ないけど、アークゲーは格ゲーメーカーとして老舗だからトレモ回りとかものすんごく洗練されてるカプコンもそうだけど、昔から対戦やオンラインに重きを置いたメーカーは細かいところの調整が得意なんだなって
というか桜井さんは元々「回線表示をして、回線の悪いプレイヤーは事前に弾けるようにして欲しい」って話に「有線と無線のマッチングプールを分断してマッチングを防ぐということはできない」ていう訳分からん解答してたから、多分遠回しに「実装めんどくさいっす」って言ってるようなもんだよなと…
ダイレクトで回線に協力してって意識を見せてたし、Switchとバンナム両方で回線表示とキックが実装されてるゲームはあるから本当に桜井さんの手抜き
ゲーム側で快適な環境を整えてくれるのはやはりいいですね。格闘ゲームに疎くて、トレモはforからSPでずいぶん良くなったな~と思っていましたがSF6はそちらも本当に良く出来ているという事なので次の動画が楽しみです。こういうゲームでは上達するための練習環境も本当に大切だと思うので
スト6のトレモの楽しさも是非紹介してほしい誇張抜きでこれだけでも楽しめるレベルで充実してる
優先ルールは最後まで直らなかったので残念
通信関連って今回のカプコンやバンナムみたいな格ゲー強いメーカーは、昔から力入れてたんだよね。そこの技術力や熱意の差が生んだ結果だと思いますね。バンナムに関しては無印エクバ(10年以上前)から回線キックとか導入されてたしな
優先ルール糞すぎてもうスマブラやってない…専用部屋も使いづらいし
スマブラSPが今後移植される際にオンラインやトレモ周りだけ諸々変わっていたらまた人気でそう
再戦スピードえぐw
スマブラ次回作は少なくともオンラインまわりをちゃんとしてほしいよね
櫻井さんは最初オンライン対戦反対だったとか聞きますよね。
残念ながら次回作はありませんw
@@mochiroou と思ってるそこのあなたあります(願望)
次回作はありません。永遠にスティーブカズヤメンメンと戦わされます😂
ここのコメントを10年くらい保存しておこ
百万歩譲ってオンで遅延多くてもいいけど、対戦相手毎にラグ加減が違うのが一番ストレス。60-100ms間を不安定に行ったり来たりするより安定して120ms派だからSPのオンラインは本当に辛い...ありがたい事にオフ大会あるけど金かかるしつくづく競技向けじゃないよなーって
まあスマメイトあるからギリギリ成立してるけど無かったら終わってますよねフレ戦や大会だけじゃ限界あるし
前作でオンライン対戦の不備が原因で界隈が半壊したからこその快適さ
スト6はマジで楽しいからみんなもやろう!
有線か無線か分かるのマジで助かる🥺
ほかのゲームもスト6を参考にしそうなぐらいオンライン環境整備されているなあ。スマブラも試合のルールと相手との通信相性がゲーム開始前に分かれば、優先ルールシステムの不満も少しは緩和されたかも。
オン環境以前にスイッチはデフォルトで6Fの遅延あるのが終わってるスマブラのオフよりスト6のオンラインの方が入力遅延少ないというね
他ゲー見てて思うけど世界戦闘力を上げるのを目標にしている人が多い中望んでないルールをやらされる優先ルールのシステムはガチで終わってる
スマブラにもカジュアルマッチがあって、カジュアルマッチを選んだ場合だけ優先ルールの仕様が適用されるとかだったら良かったんだけどね。レートが掛かっているガチ対戦の仕様としてはクソすぎる。
@@GG-nr6huそれは絶対逆だと思う カジュアルマッチでやったら馴れ合いリンチが絶対悪用するに決まってるし、カジュアルこそルール固定した方が良い
モダン操作はいいぞおじさん「モダン操作はいいぞ」
この人まじで編集うまい
スマブラどころか全ての格ゲーの中でもぶっちぎりのトレモですね…あと体感的にはvipはプラチナ後半〜ダイヤ序盤くらいかな〜と思ってます
ギルティギア ストライブにあったコンボ保存の機能があったら完璧だったそれでもナンバーワントレモだけど😊
みんなスマブラからスト6来てるからわぁすげぇ!ってなってるけど前作スト5における7年間の蓄積が土台にあったからこそスト6という神ゲーが生まれたんやで😭😭
なんでスマブラはX、forの長年の積み重ねがあってこうなったんだ…(絶望)
@@通りすがりの一般人-l9d 寧ろX forと長年続いたオンラインの問題が今作で片付いたやんけ
@@f_5309君よく優先ルール擁護してるけど少なくともforよりは劣化してないか?乱闘勢だけが困るシステムから大半が不満なシステムになったのはただの劣化
@@hlukk3uknuk0462 大半が不満になってるシステムってマジで言ってる?今作って怠慢勢だけが損してるシステムでしょ少なくとも馴れ合いリンチ全くされない+部屋制で誰がどんな部屋開いてるか確認できる今作は乱闘勢にかなりやりやすい環境だと思うけどそれにX、forと10年間続いたオンライン最大の問題解決したし劣化は流石に無いな。
@@hlukk3uknuk0462 というか自分優先ルール擁護どこでした?あらゆるルールで勝てないとレートが上がらないって観点でなら良いと思うけど
スト6のトレモが便利すぎる動画みたいですスマブラからスト6やって一番感動したので
こうしてみんなスト6に流れていくんやなぁ。
流れると言うかゲームの寿命自体が短くなりすぎてるからね…ポケモンとかもう発売二年目くらいで新世代発表の匂いが出て3年目で新作発売で世代移行させてるくらいだし(それはそれでバグだらけになったりで開発の質が大幅に下がる確率が上がって問題になってるけど)スマブラやマリカDXはもう5年以上とゾンビ同然だけどそれでもアクティブユーザー持ってるだけ物凄いこと
スプラも死んだというか殺された3になってからクソが
@@フォード-i1wポケモンは代々二年周期じゃね
世界戦闘力とかあるせいで、オンラインはやらなくなった。
正直スト6のトレモはスマブラに限らず全ての格闘ゲームよりはるかに優秀だと思う 思ったよりちゃんとスト4もやってて草
フレーム表示に関してはカプンコが商標取ってるから他の企業は真似できんって聞いたことがあるもしそうでないとしたらアークは早くスト6のトレモ実装しろ(過激派)
@@aa-jl4un 一応鉄拳とかも実装してるんですよね、フレーム表示。ただし鉄拳7のフレーム表示はDLCを購入しないと使えません。ステータス変動のない格ゲーでもPay2Winにできるんだと感動しました。
@@aa-jl4unカプンコ好き
@@AinyChannel-yameta カプコンがフレーム表示に特許持ってるなら、普通それを使うとかなりの特許料が発生するはずなのでその金をDLCで補填したという形かもしれないよ。その場合ユーザーの望みを多少無理してでも叶えてくれたっていう見方も出来る。ただバンナムもトレモ中のキー入力表示等々に関する特許を持っていて、鉄拳7に豪鬼を出す交換条件という形でカプコンにそれらを無償提供(つまりどちらもこの件に関してお金を払わない契約)しているって話が4gamerのインタビュー記事にあるのよね。これは格ゲー界隈を共に盛り上げようという理念から行われたそうだ。それを鑑みるとカプコンのフレーム表示特許に関してもこの契約内に入っていて無償提供されててもおかしくはなさそうな気はする。真相はどうだろうね~。
@@AinyChannel-yameta大手は大量の特許を抱え合ってるからお互いに使用権を渡し合ってるんだよねぇ。だからアークゲーでもDBFZは販売元はセガだからフレーム表示できた
スト5末期の頃にスマブラから参入したんだけど、あちら側の民度が高くてビビってる
愉快なパーティゲームを免罪符に改善から逃げたからダメ
切るラグ煽るのオンライン三種の神器本当に何とかして欲しい
本当にそう愉快なパーティゲームとして見てもオフ対戦でキャラ選択が保存されなくて毎回選択し直しさせられたりあまり褒められたものじゃなかったけど最後までそのままだったね…
何ならステージギミックやアイテムの性能がめちゃくちゃなせいでパーティーゲームとしても成り立ってるか怪しいというね…
@@bayozemiめちゃくちゃだからパーティゲームとして成功してるのでは?というか今作ギミックやアイテムの性能かなりマイルドですが
ステージ選んでからキャラ選ぶ仕様がずっと嫌だったキャラとステージどちらが長く触りたいか明白なのに…有利なステージを選ばせないようにするなら投票制にすればよかった
対戦相手確認から相手の回線状況を確認、ていうのは以前からあってロールバックネットコードは令和格ゲーの必需品(クロスプレイでSwitchだけ省かれがちなのは主にこのせい(Switch版だけディレイ方式))だけど、ここまで再戦早いのはスト6だけ。他の令和格ゲーも早いけど演出が入るのでスキップする必要あるんよねなおスト6のデメリットはトレモでマッチングし始めると何故かリスタートやメニューが使えなくなる(他格ゲー、というか前作では普通に使えた)余談:ロールバックネットコードは大雑把に言うとサーバーが存在するスプラトゥーンやマリカの回線方式、ゲームによっては200pingでも快適に対戦出来る事がある
トレモが快適すぎて帰る気起きないよ😅
今年のゲーム、神すぎるだろ!
フラパンゲーがSwitch版だけ回線フィルターが無かったから任天堂側からストップかかってる説濃厚なんだよね...しゃーなし...
過疎回避のためなのかな?マリオメーカー2はその結果最早ゲームが成立してないレベルのラグ発生してるけど
アークの格ゲー(BBTAG等)もswitchだけ回線表示なかったりしますね。
声が可愛い
説明がわかりやすくてやってみたくなりました!
ムタ部屋にあるRAPV3?は昨今の低遅延アケコンと比べると+2Fくらい遅延してるからベスト環境なら更にライバル(スマブラ)に差をつけれそう
スト6のモダン操作の方が正直簡単なのでスマブラから逃げましたね…レート上下しないランダムマッチがあるのも評価高い。
まあスト6はパーティゲームじゃないからね…で片付いてしまうのが悲しい
パーティーゲームならラグあっても平気って訳でもないしなあ
ムタマさんが興奮してるの面白い
スト6のエフェクトかっこよすぎでしょ
こんなすごいんだなあ買おうかしら
まぁうちはテレビとルーターの位置の都合で有線してらんないから僕なんか来ないほうがみんな幸せなんだろうけど
@@guyatom6 スト6は無線は無線同士で試合が組まれるので無線でも全く問題ないですよ!スマブラの無線が嫌われてしまうのは有線とも対戦が組まれるのが原因ですし
こうしてスマブラ離れする人が増えて嬉しい。まあスティーブカズヤ麺なんかといつまでもやってられんわな。
@@abcde4085 僕はいわゆる逆VIPを抜けられない腕なので正直どのキャラも平等にキツイ…
@@abcde4085スマブラアンチコメしすぎじゃね
円滑なマッチングのためかマッチング成立しそうなときにメニュー開けなくなるのでリザルトでランクマ終わらせないと調べものできないのだけちょっと嫌
正直遅延だけはどうにかしてほしち
オンラインはスマブラSPの最大の欠点だよな。もうちょっとマッチングの方式を変えてほしかった。
そのルールの設定にしたら同じルールに設定したプレイヤーとマッチングできる方式にして欲しかった。
@@テントラー戦場、終点、小戦場、その他全て。で分けて欲しかった
@@テントラーそれやったら同じルールの人と当たるまで長くなるしルールによってはマッチングしなくなるんだよなぁ‥
@@star-gi3zu 20秒待って相手のルールよりも、1分待って任意のルール過疎対策という意見もあったが、今も問題なくマッチングしている所を見ると、この指摘も的外れであることがよく分かる
今回のオンラインはマッチングと連戦が爆速過ぎてやめ時に困る位快適ですねβではあったものの、製品版はまだ機能として始動してない?っぽいですがVRゲームセンターモード(バトルハブ)のトーナメントモードなんかも実際に大会してるみたいで面白そうなオンライン機能だなと思います
マジで気付いたら何時間もやってたこと何回もある
対戦ゲームとしてだいぶ毛色の違うスト6とスマブラを比べるのが果たしてよいことかはさておき。実際ラグ弾き機能は便利そうっすね
FPSとかと比べるならまだしも1VS1の格ゲー(愉快なパーティゲームとかの戯言は求めてないっす)とか1番比べるのに適した対象でしょ。しかもゲーム性を比べるんじゃなくて完全にどちらにも通ずるオンラインの仕様なら尚更。
スマブラはパーティーゲーとして見たら凄いけど、オン単体で見たらゴミだからな。スマメイトなかったらオンラインは成り立っていないレベルのゴミ。のちょうに感謝しろ
トレモ比較動画待ってます
スト5のロールバックはうんちだった頑張った
スマブラが以下に対戦ゲームとして不完全かよくわかるよね…
そりゃあSwitchだししょうがない
愉快なパーティーゲームやぞ()
DXで競技者用に寄せ過ぎた反省もあるからなぁ(Xはカジュアルすぎた)
俺ももうスマブラにしがみつくのは辞めて、新しいゲームに活躍を見出そうかなあ
スマブラで文句言ってたら大半のオンライン対戦できるfps系ゲームは発狂しそう
スト6はラグい試合だとお互いに投票した上で無効試合にできるスマブラはパーティゲームと謳ってはいるけれど快適性と競技性は別問題だと思います
ゆかいなパーティーゲームをゆかいにプレイするためにはスイッチのスペックには目をつぶるけど、回線安定は欲しいなぁ・・・
ラグい奴と対戦させられるの本当につまらないからスマブラにもこのシステム導入してくれ頼む
桜井さんの事だからスト6も少しは触ってると思うし、それで参考にしてくれれば…ってところか
彼がこのゲームを遊んでない可能性はまず考えられないんだけど、そもそもスマブラにオンライン機能を乗せる事自体にそこまで乗り気じゃなかったらしいんだよね。オンライン絡みのモチベがそもそも低そう(偏見)そもそも次回作は出るのか...?
スト6はやってないけど回線別はオンラインゲーム全部標準搭載して欲しいレベル
0:55スマブラSPよりも先に発売してたスト5の時点で回線指定マッチあったからな。スマブラSPのオンが劣っていることは最初から知られてた。
なんならスマブラより前に発売されたマリオテニスにも実装されてるからSwitchの技術的にも言い訳できない
いくらメインターゲットはエンジョイ勢とはいえ競技勢も無視出来ない数いるだろうしいい加減トレモやオンラインにもっと力入れて欲しい。そりゃ作品重ねる毎に多少良くはなっているけど正直全然足らん所も多いし
それでも競技勢なんて1割もいないしなあ
昇竜じゃなくても通常技対空が出るだけ偉い
スト6のオン周りの環境すごい優秀ですね。スマブラのオンライン環境は、優先ルールとかも含めてちょっと不便なのは確かですからまあ、2018年のスマブラと2023年のスト6、なおかつ根本がパーティーゲームのスマブラと元からガチ対戦向けのストリートファイターは比べていいものなのかとは思いますが笑
こうして他のゲームと比べるとスマブラの粗さがよくわかるな櫻井さん…次回作ではお願いします…
スイッチの低性能とスマブラ運営の怠惰が重なった結果化け物が生まれてしまった
次回作出すならどうにかしてほしいね遅延は
桜井聞いてるか!?
スト6のようなシステムなら相手側に逆に気を遣う必要がなさそうですね。ラグによるトラブルが減る。
次回作あるかどうかすら怪しい怖い
steam版で無線でやってるけど遅延感じなくてビビってる
スマブラからスト6に逃げる人が多いのも納得
明らかに優れてる方のゲームに移行するだけで“逃げる”は草
@@かまきり-r5n切断やラグから避難するって意味の逃げる
全然関係ないけどプラチナメダル浪費してでもいいからブロックリストの数を増やせるようにして欲しい。煽る人多すぎてブロックしたくても出来ないから困ってる。
ムタマさんが剛拳使いだったことに驚き
スト6という業界最先端のトレモと比べられるスマブラSPさんかわいそうPS2時代の格ゲーより劣ってるのに
よく考えたら1番求められてるのはPC版かもしれない
鉄拳7は…どうですかね……回線速度、ロールバックフレーム、遅延フレームの表示アリ。有線無線区別可能かつトレモが機能多くてスト6程ではないにしろ便利…不満点を挙げるなら再戦速度が遅いのと操作難度の高さですかね。今度鉄拳8も出るしどうでしょうか。
「切断された側はレート上がらない」は仕方ない気がする。マッチング相手が選べるから、サブ垢作って延々とレート上げようとする輩絶対現れるから
トレモもマッチングも何もかも…
元々前時代的なシステムのオンラインを有料化した結果スプラ2からフォトナに流れ、そこからサーバー側もソフト側も改善しないままスマブラSPで散々批判されてもほぼ改善無しでスト6に流れた挙句、前作からさらに悪化したスプラ3が袋叩きにされているネットが無い時代に培った任天堂ブランドで、買い切りゲーなのをいいことに売り逃げして、今では当たり前なネット周りをおろそかにしてたら、10年後や20年後どうなってるかなキャラクター売り出すのも良いけど、システム面の強化もそろそろするべきだよ任天堂は
S氏の力でどうにかならないものもあるかもしれない(ハード性能とか、任天堂のポリシー的に有線と無線の差別を行って良いのか等)けど、次回作はもう少し良くなるといいな
お前ちゃんと動画見ろよ3:50 で言ってるけど、任天堂製のマリオテニスエースで有線無線分けやってるろくに知識も無ければこの動画をちゃんと見ることすらしない癖に、ポリシーだの差別だのもっともらしい事言って憶測で擁護するな
ガチガチの格ゲーとパーティーゲームとしての側面もあるっていう違いはあるけど、両方を遊んだことのある人の検証はとても説得力があるでもニコ百でルールの話題を上げると何故か臭いものに蓋をする反応をされるんだよね…向こうは信者しかいないからしょうがないところもあるけど
ストリートファイター普通に上手くない?w
パーティーゲームをガチってるって現実を突きつけてくるのやめて😭
任天堂が最初からパーティゲームで作ってるんだから、むしろいい加減現実を見ろ。
@@マンリカード 作ってるの任天堂じゃないよ~(バンナムとソラ(桜井さん))まあオンラインの仕様はゴミだけどガチ勢向けの調整とか沢山あるしかまわずやり込むんだ😤
@@aeon-nu4cw 無理に格ゲーっぽくやりこむからストレスたまるんやろって思うんだけど
スト6のランクマの回転率に慣れたら、スマメイトやってられん。サイト操作しなあかんのダルすぎ。
スマブラキッズ君達がどうしてもスマブラを取り繕うとしてるのホンマ草
スマブラのチャンネルだからスマブラの擁護する人間も出てくるでしょ
人気度は圧倒的にスマブラだしな😅
@@ユウ-m5y人気の度合いで擁護するならそれこそ結構厳しくないか贔屓目とかなるべく無しで考えても今はストファイの方が人いると思うし、これからもどんどん増えるんじゃないかな
当たり前だけど今作は乱闘勢にとっては最高の環境だしパーティゲームとしては完成度高いから、そのゲームで無理矢理格ゲーできるだけでも凄いんやな
ゲーム自体はいいのにオンラインがね‥
@@ヨドバシカメラ8 エンジョイ勢から見たらオンラインは過去最高よ馴れ合いリンチ解決するとは思わんかったやん?
@@f_5309 ラグがね‥
@@ヨドバシカメラ8 ラグは個人の問題だしどうにもならんよ
@@f_5309 他のゲームは無線や重い人と当たらないように出来るからラグ少ないんだよなあ
一回スマブラも競技向けに作って欲しい失敗覚悟で
もう既に中途半端にキャラ調整とかはかなり競技向けにしてるよ。オンラインもforのシステムに少し改良を加えるだけで良かったのにカジュアルガチ勢向けとか関係なしに改悪されまくった結果こうなった。
スマブラもういらね
買って爆速でハマって爆速で飽きた
回線表示に関しては全然出来たはずだし、任天堂がよくいってる性能低いからこそ出来ることもある論はさっさと実例出してほしい。性能高くてもできるだろ普通にただ言い訳してる風にしか見えないswitchもあと何年持たせるつもりなのか
割と最近の格ゲーの熱帯は大体こんな感じだったりするスト5は初めの方ひどかったが
1年前の動画にコメントもあれですが正直者が馬鹿を見る状態が見るに耐えないのでコメントします。有線と無線の判別はガチで出来ません。具体的には例えばHome 5GのルーターとPC/Switchを有線接続すれば有線と判定されます。もちろんHome 5Gなら実際は無線通信です。有線と無線を表示しているソフトは当然この問題を認知していますが知らんふりをしているだけです。桜井さんはそういう不誠実なことをしたくないから出来ないものは出来ないと言っただけです。でもラグい相手と遊びたくないというのは当然の要求なので有線とか無線ではなくping値で弾けるようにしてほしいと要望するべきです。
回線周りの機能は間違いなくスマブラより良いと思うルール機能に関しては、スマブラの場合ずっと同じガチルールだけでやり続けたい人間と色んなルールで遊びたい or 一風変わったルールも好き という人間の両方がいるから一概にどっちが優れているとは言えない気がする
ルール機能は10:0でスト6の圧勝なのやめてね
明らかにスト6の方が優れているだろふざけんなよ
自分の感想が少数派だと言うならそれで構わんけどなんでエアプだのふざけてるだの言われなきゃならんの?個人的にスマブラの優先ルールは嫌いではないからそう書いたまでだよとか書いたら今度は「一生スマブラに引きこもってろよ」とか言ってきそうだけど
まぁエンジョイ勢からしたら調整はどうでもいいしな。1ヶ月足らずでゲームやめるし残ったガチ勢はそんなエンジョイ勢を意識した負の遺産という足かせに悩まされながらゲームするという
どっちもすきだからこそストの快適さしってからスマブラ戻るとため息しかでない不便さ
再戦スピード爆速なの対戦ツールとして非常にありがたいわ反省をしつつも気持ちが途切れずに続けられる
スト2、はその辺もあっていまだに人気ですからねえ
カプコンがスト5でやらかした失敗をようやく克服してくれました
@@ヤス-l4b スト2は再戦爆速でもなんでもないし、スト5がやらかしたのは初期の話。エアプなのがモロバレですよ。
対戦環境、トレモの充実機能、ゲーム性とどれを挙げても格ゲー至上最高傑作で永遠にプレイしてしまうんよなぁ
まじでめちゃくちゃハマってる
もうスマブラに帰らないかもしれん…
格ゲーって初心者でもこんなに楽しめたんだ
回線ってこんなに大事だったんだって実感した
あと単純にハードの性能差
HIKARUさんが移行するって言ってた時なんか悲しかったわ
しょうがないんだけどさ
@@cosmetic817そりゃhikaruも調整ないゲームをずっとやりたく無いやろうな。いろいろスマブラは欠陥多いし
@@abcde4085 滑ってるよ
ほぼサークライがワンマンで開発してたゲームとカプコンが社運かけて作ったゲームじゃしょうがない。
格ゲーの本気というか、本気でカジュアル、動画勢の層を取り込みたいという意思が垣間見える MIIファイターが更に発展して全キャラ準拠を選択できるようなもんだしモダン操作クラシック操作分け、顔アバター作りとか革命すぎる。 スマブラはかれこれ5年前(開発に至っては6,7年前?)っての考えると凄い日進月歩よね
今回はようやくカプコンが本気だした印象
マッチング通信状態設定マジでいいなこれ。
有線もイライラしないし無線も気遣わなくて済む。
最近スマブラ配信者の人から来る通知がスト6が多かったから知りたかった。なるほどねとなる分かりやすい解説本当にすごい
オンラインに必要なのはテンポというのがよくわかる
誠実な意志の下作られた“本物”の対戦ゲーム
スティーブは本物じゃないと🫣
スマブラも本物だよ
本物じゃなくて‘‘ホンモノ’’定期
愉快なパーティーゲームではないらしい
本場の格闘ゲームはやっぱすげぇなって思うと同時にここまで細かくなくてもいいから回線表示とキック機能くらいは取り入れて欲しいなって思った(こなみ)
ワリオのおならコン練習するためにアイテム食いまくってたけど、スト6の「状態保存」(別に6発出じゃないが)があまりにも神すぎる
これで毎回酒4杯飲まされてたら苦しかった
そもそもトレモの機能にキャラクター固有設定があって、酔いレベルとかマノンのメダルとかそこらへんモロモロ設定できますよ~
任天堂ともカプコンともバンナムとも関係なくて申し訳ないけど、アークゲーは格ゲーメーカーとして老舗だからトレモ回りとかものすんごく洗練されてる
カプコンもそうだけど、昔から対戦やオンラインに重きを置いたメーカーは細かいところの調整が得意なんだなって
というか桜井さんは元々
「回線表示をして、回線の悪いプレイヤーは事前に弾けるようにして欲しい」
って話に
「有線と無線のマッチングプールを分断してマッチングを防ぐということはできない」
ていう訳分からん解答してたから、多分遠回しに「実装めんどくさいっす」って言ってるようなもんだよなと…
ダイレクトで回線に協力してって意識を見せてたし、Switchとバンナム両方で回線表示とキックが実装されてるゲームはあるから本当に桜井さんの手抜き
ゲーム側で快適な環境を整えてくれるのはやはりいいですね。
格闘ゲームに疎くて、トレモはforからSPでずいぶん良くなったな~と思っていましたが
SF6はそちらも本当に良く出来ているという事なので次の動画が楽しみです。
こういうゲームでは上達するための練習環境も本当に大切だと思うので
スト6のトレモの楽しさも是非紹介してほしい
誇張抜きでこれだけでも楽しめるレベルで充実してる
優先ルールは最後まで直らなかったので残念
通信関連って今回のカプコンやバンナムみたいな格ゲー強いメーカーは、昔から力入れてたんだよね。そこの技術力や熱意の差が生んだ結果だと思いますね。バンナムに関しては無印エクバ(10年以上前)から回線キックとか導入されてたしな
優先ルール糞すぎてもうスマブラやってない…
専用部屋も使いづらいし
スマブラSPが今後移植される際にオンラインやトレモ周りだけ諸々変わっていたらまた人気でそう
再戦スピードえぐw
スマブラ次回作は少なくともオンラインまわりをちゃんとしてほしいよね
櫻井さんは最初オンライン対戦反対だったとか
聞きますよね。
残念ながら次回作はありませんw
@@mochiroou
と思ってるそこのあなた
あります(願望)
次回作はありません。
永遠にスティーブカズヤメンメンと戦わされます😂
ここのコメントを10年くらい保存しておこ
百万歩譲ってオンで遅延多くてもいいけど、対戦相手毎にラグ加減が違うのが一番ストレス。60-100ms間を不安定に行ったり来たりするより安定して120ms派だからSPのオンラインは本当に辛い...
ありがたい事にオフ大会あるけど金かかるしつくづく競技向けじゃないよなーって
まあスマメイトあるからギリギリ成立してるけど無かったら終わってますよね
フレ戦や大会だけじゃ限界あるし
前作でオンライン対戦の不備が原因で界隈が半壊したからこその快適さ
スト6はマジで楽しいからみんなもやろう!
有線か無線か分かるのマジで助かる🥺
ほかのゲームもスト6を参考にしそうなぐらいオンライン環境整備されているなあ。
スマブラも試合のルールと相手との通信相性がゲーム開始前に分かれば、
優先ルールシステムの不満も少しは緩和されたかも。
オン環境以前にスイッチはデフォルトで6Fの遅延あるのが終わってる
スマブラのオフよりスト6のオンラインの方が入力遅延少ないというね
他ゲー見てて思うけど世界戦闘力を上げるのを目標にしている人が多い中望んでないルールをやらされる優先ルールのシステムはガチで終わってる
スマブラにもカジュアルマッチがあって、カジュアルマッチを選んだ場合だけ優先ルールの仕様が適用されるとかだったら良かったんだけどね。レートが掛かっているガチ対戦の仕様としてはクソすぎる。
@@GG-nr6huそれは絶対逆だと思う
カジュアルマッチでやったら馴れ合いリンチが絶対悪用するに決まってるし、カジュアルこそルール固定した方が良い
モダン操作はいいぞおじさん「モダン操作はいいぞ」
この人まじで編集うまい
スマブラどころか全ての格ゲーの中でもぶっちぎりのトレモですね…
あと体感的にはvipはプラチナ後半〜ダイヤ序盤くらいかな〜と思ってます
ギルティギア ストライブにあったコンボ保存の機能があったら完璧だった
それでもナンバーワントレモだけど😊
みんなスマブラからスト6来てるからわぁすげぇ!ってなってるけど
前作スト5における7年間の蓄積が土台にあったからこそスト6という神ゲーが生まれたんやで😭😭
なんでスマブラはX、forの長年の積み重ねがあってこうなったんだ…(絶望)
@@通りすがりの一般人-l9d 寧ろX forと長年続いたオンラインの問題が今作で片付いたやんけ
@@f_5309君よく優先ルール擁護してるけど少なくともforよりは劣化してないか?乱闘勢だけが困るシステムから大半が不満なシステムになったのはただの劣化
@@hlukk3uknuk0462 大半が不満になってるシステムってマジで言ってる?
今作って怠慢勢だけが損してるシステムでしょ
少なくとも馴れ合いリンチ全くされない+部屋制で誰がどんな部屋開いてるか確認できる今作は乱闘勢にかなりやりやすい環境だと思うけど
それにX、forと10年間続いたオンライン最大の問題解決したし劣化は流石に無いな。
@@hlukk3uknuk0462 というか自分優先ルール擁護どこでした?あらゆるルールで勝てないとレートが上がらないって観点でなら良いと思うけど
スト6のトレモが便利すぎる動画みたいです
スマブラからスト6やって一番感動したので
こうしてみんなスト6に流れていくんやなぁ。
流れると言うかゲームの寿命自体が短くなりすぎてるからね…
ポケモンとかもう発売二年目くらいで新世代発表の匂いが出て3年目で新作発売で世代移行させてるくらいだし(それはそれでバグだらけになったりで開発の質が大幅に下がる確率が上がって問題になってるけど)
スマブラやマリカDXはもう5年以上とゾンビ同然だけどそれでもアクティブユーザー持ってるだけ物凄いこと
スプラも死んだ
というか殺された
3になってから
クソが
@@フォード-i1wポケモンは代々二年周期じゃね
世界戦闘力とかあるせいで、オンラインはやらなくなった。
正直スト6のトレモはスマブラに限らず全ての格闘ゲームよりはるかに優秀だと思う 思ったよりちゃんとスト4もやってて草
フレーム表示に関してはカプンコが商標取ってるから他の企業は真似できんって聞いたことがある
もしそうでないとしたらアークは早くスト6のトレモ実装しろ(過激派)
@@aa-jl4un 一応鉄拳とかも実装してるんですよね、フレーム表示。
ただし鉄拳7のフレーム表示はDLCを購入しないと使えません。ステータス変動のない格ゲーでもPay2Winにできるんだと感動しました。
@@aa-jl4unカプンコ好き
@@AinyChannel-yameta カプコンがフレーム表示に特許持ってるなら、普通それを使うとかなりの特許料が発生するはずなのでその金をDLCで補填したという形かもしれないよ。
その場合ユーザーの望みを多少無理してでも叶えてくれたっていう見方も出来る。
ただバンナムもトレモ中のキー入力表示等々に関する特許を持っていて、鉄拳7に豪鬼を出す交換条件という形でカプコンにそれらを無償提供(つまりどちらもこの件に関してお金を払わない契約)しているって話が4gamerのインタビュー記事にあるのよね。
これは格ゲー界隈を共に盛り上げようという理念から行われたそうだ。
それを鑑みるとカプコンのフレーム表示特許に関してもこの契約内に入っていて無償提供されててもおかしくはなさそうな気はする。真相はどうだろうね~。
@@AinyChannel-yameta大手は大量の特許を抱え合ってるからお互いに使用権を渡し合ってるんだよねぇ。
だからアークゲーでもDBFZは販売元はセガだからフレーム表示できた
スト5末期の頃にスマブラから参入したんだけど、あちら側の民度が高くてビビってる
愉快なパーティゲームを免罪符に改善から逃げたからダメ
切るラグ煽るのオンライン三種の神器本当に何とかして欲しい
本当にそう
愉快なパーティゲームとして見てもオフ対戦でキャラ選択が保存されなくて毎回選択し直しさせられたりあまり褒められたものじゃなかったけど最後までそのままだったね…
何ならステージギミックやアイテムの性能がめちゃくちゃなせいでパーティーゲームとしても成り立ってるか怪しいというね…
@@bayozemiめちゃくちゃだからパーティゲームとして成功してるのでは?
というか今作ギミックやアイテムの性能かなりマイルドですが
ステージ選んでからキャラ選ぶ仕様がずっと嫌だった
キャラとステージどちらが長く触りたいか明白なのに…
有利なステージを選ばせないようにするなら投票制にすればよかった
対戦相手確認から相手の回線状況を確認、ていうのは以前からあってロールバックネットコードは令和格ゲーの必需品(クロスプレイでSwitchだけ省かれがちなのは主にこのせい(Switch版だけディレイ方式))だけど、ここまで再戦早いのはスト6だけ。他の令和格ゲーも早いけど演出が入るのでスキップする必要あるんよね
なおスト6のデメリットはトレモでマッチングし始めると何故かリスタートやメニューが使えなくなる(他格ゲー、というか前作では普通に使えた)
余談:ロールバックネットコードは大雑把に言うとサーバーが存在するスプラトゥーンやマリカの回線方式、ゲームによっては200pingでも快適に対戦出来る事がある
トレモが快適すぎて帰る気起きないよ😅
今年のゲーム、神すぎるだろ!
フラパンゲーがSwitch版だけ回線フィルターが無かったから任天堂側からストップかかってる説濃厚なんだよね...しゃーなし...
過疎回避のためなのかな?
マリオメーカー2はその結果最早ゲームが成立してないレベルのラグ発生してるけど
アークの格ゲー(BBTAG等)もswitchだけ回線表示なかったりしますね。
声が可愛い
説明がわかりやすくてやってみたくなりました!
ムタ部屋にあるRAPV3?は昨今の低遅延アケコンと比べると+2Fくらい遅延してるからベスト環境なら更にライバル(スマブラ)に差をつけれそう
スト6のモダン操作の方が正直簡単なのでスマブラから逃げましたね…
レート上下しないランダムマッチがあるのも評価高い。
まあスト6はパーティゲームじゃないからね…
で片付いてしまうのが悲しい
パーティーゲームならラグあっても平気って訳でもないしなあ
ムタマさんが興奮してるの面白い
スト6のエフェクトかっこよすぎでしょ
こんなすごいんだなあ
買おうかしら
まぁうちはテレビとルーターの位置の都合で有線してらんないから僕なんか来ないほうがみんな幸せなんだろうけど
@@guyatom6
スト6は無線は無線同士で試合が組まれるので無線でも全く問題ないですよ!
スマブラの無線が嫌われてしまうのは有線とも対戦が組まれるのが原因ですし
こうしてスマブラ離れする人が増えて嬉しい。
まあスティーブカズヤ麺なんかといつまでもやってられんわな。
@@abcde4085 僕はいわゆる逆VIPを抜けられない腕なので正直どのキャラも平等にキツイ…
@@abcde4085スマブラアンチコメしすぎじゃね
円滑なマッチングのためかマッチング成立しそうなときにメニュー開けなくなるのでリザルトでランクマ終わらせないと調べものできないのだけちょっと嫌
正直遅延だけはどうにかしてほしち
オンラインはスマブラSPの最大の欠点だよな。もうちょっとマッチングの方式を変えてほしかった。
そのルールの設定にしたら同じルールに設定したプレイヤーとマッチングできる方式にして欲しかった。
@@テントラー戦場、終点、小戦場、その他全て。で分けて欲しかった
@@テントラーそれやったら同じルールの人と当たるまで長くなるしルールによってはマッチングしなくなるんだよなぁ‥
@@star-gi3zu 20秒待って相手のルールよりも、1分待って任意のルール
過疎対策という意見もあったが、今も問題なくマッチングしている所を見ると、この指摘も的外れであることがよく分かる
今回のオンラインはマッチングと連戦が爆速過ぎてやめ時に困る位快適ですね
βではあったものの、製品版はまだ機能として始動してない?っぽいですが
VRゲームセンターモード(バトルハブ)のトーナメントモードなんかも
実際に大会してるみたいで面白そうなオンライン機能だなと思います
マジで気付いたら何時間もやってたこと何回もある
対戦ゲームとしてだいぶ毛色の違うスト6とスマブラを比べるのが果たしてよいことかはさておき。
実際ラグ弾き機能は便利そうっすね
FPSとかと比べるならまだしも1VS1の格ゲー(愉快なパーティゲームとかの戯言は求めてないっす)とか1番比べるのに適した対象でしょ。
しかもゲーム性を比べるんじゃなくて完全にどちらにも通ずるオンラインの仕様なら尚更。
スマブラはパーティーゲーとして
見たら凄いけど、オン単体で見たらゴミだからな。スマメイトなかったらオンラインは成り立っていないレベルのゴミ。のちょうに感謝しろ
トレモ比較動画待ってます
スト5のロールバックはうんちだった
頑張った
スマブラが以下に対戦ゲームとして不完全かよくわかるよね…
そりゃあSwitchだししょうがない
愉快なパーティーゲームやぞ()
DXで競技者用に寄せ過ぎた反省もあるからなぁ(Xはカジュアルすぎた)
俺ももうスマブラにしがみつくのは辞めて、新しいゲームに活躍を見出そうかなあ
スマブラで文句言ってたら大半のオンライン対戦できるfps系ゲームは発狂しそう
スト6はラグい試合だとお互いに投票した上で無効試合にできる
スマブラはパーティゲームと謳ってはいるけれど快適性と競技性は別問題だと思います
ゆかいなパーティーゲームをゆかいにプレイするためにはスイッチのスペックには目をつぶるけど、回線安定は欲しいなぁ・・・
ラグい奴と対戦させられるの本当につまらないからスマブラにもこのシステム導入してくれ頼む
桜井さんの事だからスト6も少しは触ってると思うし、それで参考にしてくれれば…ってところか
彼がこのゲームを遊んでない可能性はまず考えられないんだけど、そもそもスマブラにオンライン機能を乗せる事自体にそこまで乗り気じゃなかったらしいんだよね。オンライン絡みのモチベがそもそも低そう(偏見)
そもそも次回作は出るのか...?
スト6はやってないけど回線別はオンラインゲーム全部標準搭載して欲しいレベル
0:55
スマブラSPよりも先に発売してたスト5の時点で回線指定マッチあったからな。スマブラSPのオンが劣っていることは最初から知られてた。
なんならスマブラより前に発売されたマリオテニスにも実装されてるからSwitchの技術的にも言い訳できない
いくらメインターゲットはエンジョイ勢とはいえ競技勢も無視出来ない数いるだろうしいい加減トレモやオンラインにもっと力入れて欲しい。そりゃ作品重ねる毎に多少良くはなっているけど正直全然足らん所も多いし
それでも競技勢なんて1割もいないしなあ
昇竜じゃなくても通常技対空が出るだけ偉い
スト6のオン周りの環境すごい優秀ですね。スマブラのオンライン環境は、優先ルールとかも含めてちょっと不便なのは確かですから
まあ、2018年のスマブラと2023年のスト6、なおかつ根本がパーティーゲームのスマブラと元からガチ対戦向けのストリートファイターは比べていいものなのかとは思いますが笑
こうして他のゲームと比べるとスマブラの粗さがよくわかるな
櫻井さん…次回作ではお願いします…
スイッチの低性能とスマブラ運営の怠惰が重なった結果化け物が生まれてしまった
次回作出すならどうにかしてほしいね
遅延は
桜井聞いてるか!?
スト6のようなシステムなら相手側に逆に気を遣う必要がなさそうですね。ラグによるトラブルが減る。
次回作あるかどうかすら怪しい怖い
steam版で無線でやってるけど遅延感じなくてビビってる
スマブラからスト6に逃げる人が多いのも納得
明らかに優れてる方のゲームに移行するだけで“逃げる”は草
@@かまきり-r5n切断やラグから避難するって意味の逃げる
全然関係ないけどプラチナメダル浪費してでもいいからブロックリストの数を増やせるようにして欲しい。煽る人多すぎてブロックしたくても出来ないから困ってる。
ムタマさんが剛拳使いだったことに驚き
スト6という業界最先端のトレモと比べられるスマブラSPさんかわいそう
PS2時代の格ゲーより劣ってるのに
よく考えたら1番求められてるのはPC版かもしれない
鉄拳7は…どうですかね……
回線速度、ロールバックフレーム、遅延フレームの表示アリ。有線無線区別可能かつトレモが機能多くてスト6程ではないにしろ便利…
不満点を挙げるなら再戦速度が遅いのと操作難度の高さですかね。今度鉄拳8も出るしどうでしょうか。
「切断された側はレート上がらない」は仕方ない気がする。
マッチング相手が選べるから、サブ垢作って延々とレート上げようとする輩絶対現れるから
トレモもマッチングも何もかも…
元々前時代的なシステムのオンラインを有料化した結果スプラ2からフォトナに流れ、そこからサーバー側もソフト側も改善しないままスマブラSPで散々批判されてもほぼ改善無しでスト6に流れた挙句、前作からさらに悪化したスプラ3が袋叩きにされている
ネットが無い時代に培った任天堂ブランドで、買い切りゲーなのをいいことに売り逃げして、今では当たり前なネット周りをおろそかにしてたら、10年後や20年後どうなってるかな
キャラクター売り出すのも良いけど、システム面の強化もそろそろするべきだよ任天堂は
S氏の力でどうにかならないものもあるかもしれない(ハード性能とか、任天堂のポリシー的に有線と無線の差別を行って良いのか等)けど、次回作はもう少し良くなるといいな
お前ちゃんと動画見ろよ
3:50 で言ってるけど、任天堂製のマリオテニスエースで有線無線分けやってる
ろくに知識も無ければこの動画をちゃんと見ることすらしない癖に、ポリシーだの差別だのもっともらしい事言って憶測で擁護するな
ガチガチの格ゲーとパーティーゲームとしての側面もあるっていう違いはあるけど、両方を遊んだことのある人の検証はとても説得力がある
でもニコ百でルールの話題を上げると何故か臭いものに蓋をする反応をされるんだよね…向こうは信者しかいないからしょうがないところもあるけど
ストリートファイター普通に上手くない?w
パーティーゲームをガチってるって現実を突きつけてくるのやめて😭
任天堂が最初からパーティゲームで作ってるんだから、むしろいい加減現実を見ろ。
@@マンリカード 作ってるの任天堂じゃないよ~(バンナムとソラ(桜井さん))
まあオンラインの仕様はゴミだけどガチ勢向けの調整とか沢山あるしかまわずやり込むんだ😤
@@aeon-nu4cw
無理に格ゲーっぽくやりこむからストレスたまるんやろって思うんだけど
スト6のランクマの回転率に慣れたら、スマメイトやってられん。サイト操作しなあかんのダルすぎ。
スマブラキッズ君達がどうしてもスマブラを取り繕うとしてるのホンマ草
スマブラのチャンネルだからスマブラの擁護する人間も出てくるでしょ
人気度は圧倒的にスマブラだしな😅
@@ユウ-m5y人気の度合いで擁護するならそれこそ結構厳しくないか
贔屓目とかなるべく無しで考えても今はストファイの方が人いると思うし、これからもどんどん増えるんじゃないかな
当たり前だけど今作は乱闘勢にとっては最高の環境だしパーティゲームとしては完成度高いから、
そのゲームで無理矢理格ゲーできるだけでも凄いんやな
ゲーム自体はいいのにオンラインがね‥
@@ヨドバシカメラ8 エンジョイ勢から見たらオンラインは過去最高よ
馴れ合いリンチ解決するとは思わんかったやん?
@@f_5309
ラグがね‥
@@ヨドバシカメラ8 ラグは個人の問題だしどうにもならんよ
@@f_5309
他のゲームは無線や重い人と当たらないように出来るからラグ少ないんだよなあ
一回スマブラも競技向けに作って欲しい失敗覚悟で
もう既に中途半端にキャラ調整とかはかなり競技向けにしてるよ。
オンラインもforのシステムに少し改良を加えるだけで良かったのにカジュアルガチ勢向けとか関係なしに改悪されまくった結果こうなった。
スマブラもういらね
買って爆速でハマって爆速で飽きた
回線表示に関しては全然出来たはずだし、任天堂がよくいってる性能低いからこそ出来ることもある論はさっさと実例出してほしい。性能高くてもできるだろ普通に
ただ言い訳してる風にしか見えない
switchもあと何年持たせるつもりなのか
割と最近の格ゲーの熱帯は大体こんな感じだったりする
スト5は初めの方ひどかったが
1年前の動画にコメントもあれですが正直者が馬鹿を見る状態が見るに耐えないのでコメントします。有線と無線の判別はガチで出来ません。具体的には例えばHome 5GのルーターとPC/Switchを有線接続すれば有線と判定されます。もちろんHome 5Gなら実際は無線通信です。有線と無線を表示しているソフトは当然この問題を認知していますが知らんふりをしているだけです。桜井さんはそういう不誠実なことをしたくないから出来ないものは出来ないと言っただけです。でもラグい相手と遊びたくないというのは当然の要求なので有線とか無線ではなくping値で弾けるようにしてほしいと要望するべきです。
回線周りの機能は間違いなくスマブラより良いと思う
ルール機能に関しては、スマブラの場合ずっと同じガチルールだけでやり続けたい人間と
色んなルールで遊びたい or 一風変わったルールも好き という人間の両方がいるから
一概にどっちが優れているとは言えない気がする
ルール機能は10:0でスト6の圧勝なのやめてね
明らかにスト6の方が優れているだろふざけんなよ
自分の感想が少数派だと言うならそれで構わんけど
なんでエアプだのふざけてるだの言われなきゃならんの?
個人的にスマブラの優先ルールは嫌いではないから
そう書いたまでだよ
とか書いたら今度は「一生スマブラに引きこもってろよ」
とか言ってきそうだけど
まぁエンジョイ勢からしたら調整はどうでもいいしな。1ヶ月足らずでゲームやめるし
残ったガチ勢はそんなエンジョイ勢を意識した負の遺産という足かせに悩まされながらゲームするという