說得很中肯，在香港的我也很有共鳴（這共鳴的確不是好事、也不開心，你講對了，sad but true）。 還有一個問題，不知道台灣的情況，在香港，牧師制度並不太嚴謹，雖然正規牧師是由教會按立，但也有一部份牧師並不是由教會所按立，而是自封、自稱，再由幾位與「牧師」相熟的弟兄姊妹一起成立教會，教會大小決定（例如購堂）都由這幾位核心成員決定，決定後他們就自行落實，在事前根本並沒有與我這些「普通會眾」開會商討（我是有經過受浸加入教會，也有奉獻），諷刺的是，事前不與我們商量，但事後購堂資金緊張的情況下，卻在一次崇拜講道上不指名地、以上帝的名義責備沒有做購堂奉獻的弟兄姊妹，我認為這徹頭徹尾的「宗教勒索」。意見方面，當我們發現教會的問題，反映的渠道的確少之又少，都是我們壯起膽去找牧師反映（其實都知道反映的後果），意料之中，牧師不太聆聽，勉強聆聽了也是不去改變，當然我們的意見反映不一定是最正確，人人都有盲點，但在上的牧師就是從「帶領者」角度去回應--「這是她自己帶領的責任，旁人不容干涉」的姿態去回應，意見聽了，行事照舊。久而久之，失望的弟兄姊妹便多了。我們做的也不多。我們都在在失望、盼望之間在教會邊緣徘徊，唯有禱告。
象牙塔是源自聖經，請看聖經雅歌7:4。In the Christian tradition, the term ivory tower is used as a symbol for noble purity. It originates with the Song of Songs 7:4 ("Your neck is like an ivory tower"; in the Hebrew Masoretic text, it is found in 7:5) and was included in the epithets for Mary in the sixteenth-century Litany of the Blessed Virgin Mary ("tower of ivory", turris eburnea in Latin), though the title and image were in use long before that, since the 12th-century Marian revival at least.
So glad you address this issue. I'm not a Taiwanese. I've worked with Christians from different countries including Taiwan. I agree with your observation and I think this attitude can be seen in most church leaders, but it is especially evident among Taiwanese pastors & full-time church workers. This may have stumbled others and caused the number of Christians in Taiwan to decline.
迺哥提到牧師的三大問題：
1.自己很屬靈：認為自己比其他人懂得更多
2.屬靈同溫層：長時間跟全職同工、牧者相處
3.屬靈象牙塔：與弟兄姐妹有距離感
這三大問題，也是我自己過去在傳統教會牧會去時所發現的問題，我發現自己花了大部分時間在全職同工身上：開會、管理、行政、監督....，或者參加聯禱會，和其他牧者交流，但無論怎麼轉來轉去，都是在相同的同溫層裡面。
加上整天都把自己關在教會裡面，參加許多例行性的會議、聚會、活動....，就像關在象牙塔上，沒有時間走出去，了解接觸一般人的生活、需要，所以就會與現實越來越脫節。
時間一久，就會與會眾產生距離感，加上別人把你拱得高高的，就會覺得自己高高在上，比別人高人一等。
當我覺悟到這個模式根本就是把牧師綁死，甚至害死，我決定勇於打破這個框架，效法耶穌，走出自己的舒適圈、同溫層、象牙塔，把大部分的時間用在弟兄姐妹身上，跟他們一起生活、一起吃喝、一起運動、一起分享，用生命影響生命，把信仰重新建立在關係和生活上，這樣的事奉和關係才真正令我感到無比的滿足和喜樂！
耿全牧師讚的
正如主耶稣给我们做出的榜样，祂是活在人群中的，，，
只要是有教會這個組織，人的事情就多了，神的道反而少了，只有少數教會例外。
其實佛教也是有同溫層，很難避免!
超棒的👍👍
終於等到一位牧者願意討論這個問題了，感動的不得了，有些牧者根本把教會當成自己的王國覺得自己是“君權神授”😂😂😂
歐洲北美澳洲紐西蘭以基督教為主的國家不知道基督徒比例有沒有變化 ?
@@致廷吳 應該很難 一方面基督宗教已經融入他們的文化 另一方面他們生活上對於其他宗教的了解甚少
就CEO啊, 哈哈哈
應該說很多牧師其實都沒有來自神的能力~只是考上神學院~領到畢業證書~就過關了! 然後再出來社會@@? 有點騙人...哪有難道畢業證書就可以行神蹟了?
@Prophet Jun at Cina 不可以亂罵人喔~痠民!
象牙塔真的很貼切，長期下來會讓會友覺得在教會信仰裡面與社會脫節，總是認為只要禱告就可以解決任何事情，真的很容易落後，每個人都會犯錯，但很少看到牧師以及領袖承認自己的決策是錯誤的，就算有也會當作沒事，就算有問題的會友，也會選擇的不去說誠實話，感謝主跟這麼棒的RUclipsr 讓我看到有幫助的影片，而不是盲從信仰。❤
感謝主！最近教會的新聞上了很多媒體版面，現在看到了真是有主的美意，開始有這一系列討論敞開的主題，真的很棒🎉⋯⋯當人又開始不自覺飄上天空踩不到地時，求主幫助把我們拉回來踏一踏這地球🌍
或許上帝允許這件事發生也是在提醒我們自己跟教會領袖們 一些甚麼吧! 拉回地上 回轉向神
有些牧師常用權柄來控制、威脅人，說要順服權柄，才是敬畏神，把自己神化了，這些都是錯誤導教導，還有以信主多久來判斷人的位份，在教會經常已信主多久來分階層（傳道人、組長、區長⋯），這也是人的錯誤教導，所有權柄都在天父、耶穌身上，真正的教導是要把人帶到天父、耶穌面前，讓人多花時間與耶穌培養親密關係，學習耶穌溫和謙卑樣式，順服聖靈的帶領，讓聖靈每天更新，生命結出聖靈的果子，天父、耶穌最在意的是我們的生命品格，不是做許多事工、帶多少人信主。
有許多大教會的牧師只在乎教會的人數，比大比人多，但不重視人的信仰根基和內心品格，只要一面對環境挑戰就會容易流失更多人。
基督教各派，乃至所有正教，都告訴大家：神是存在的；神要我們每一個靈魂在人間學會聽神的話，善待他人，將世界一切人看作自己的父母或兄弟姐妹或兒女，要以愛惜自己的精神來愛別人，同時要學習一切事，理解一切人，好服務一切人，在他們需要的時候給予安慰和幫助，讓一切人得到安樂生活，走上神教誨的正路，創造美好的未來，也幫其他人鋪墊美好的未來。
可大部分基督教會是怎樣做的呢？他們瘋狂排擠基督教其他派別，不顧一切地搶信徒，強迫新人盡快受洗，之後便用僵硬的教條壓迫信徒，只知道要求信徒奉獻和聽話，從來不在乎信徒的需求和痛苦。
他們還不能被批評，一被批評就發神經，瘋狂攻擊對方。
我不知道見過多少善良、無害、寧願傷害自己也不傷害他人的西方人，在基督教文化下長大，十分厭惡基督教教會的霸道。智商較低的還誤會了上帝，對上帝也滿懷惡意，導致他們生活非常艱難。這就是教會人員不當言行造成的。
很佩服你的勇氣分享這個主題😂我過去也曾是教會同工，確實有些牧者讓我覺得「超屬靈」，但變得無法溝通，自己也變得都待在同溫層裡，不知道世界到底怎麼了～謝謝你的分析，我也反思自己～希望台灣教會能有改變能重新得著年輕人～
套柳子駿牧師說的，很多基督徒或是牧者，「屬靈兮兮」的😅
更別忘了自己也還是動物。中學生物課本也都說人也是動物
很坦然，很開放的分享這些事情與想法，認同也很喜歡。
雖然我不是基督徒，但曾經待過教會不合適而離開，有仇恨過，但依舊相信上帝的愛，真的很多都是人的問題，而我也因為離開找到了合適自己的靈性圈子，一切都很感恩，至少最後結果是美好的😌
太中肯了！真的就是這個感覺，讓我很不想回教會，但是會傳福音，跟帶人受洗，只是我受洗三年就是不想淪為象牙塔裡面的人一樣，所以我一直跟非基督徒相處居多，也因著這樣我帶人來認識神到教會不被認同，還被選擇，真的覺得都是人不是神的作為，因為教會的人覺得我很少出現或是聖經沒有很熟，但卻不知道神會帶領，我經歷多少神的神奇事情與恩典，反而少教會那些自以為是的基督徒，人的問題，可以單純許多，一樣可以透過線上的牧師講道，主日等等去成長學習。神的愛不應該分教會人的階級的。甚至很難溝通，所以我相信是神的羊會認得神的聲音。
一樣 我是信耶穌不久 開始去教會 個性較不外放 不愛唱聖歌 也不懂為何一定要強力讚頌主 有耳語抱怨教會的十一奉獻方式讓人不舒服 再來信主多年的教友做十一奉獻是想得到神給予更多的財富 若是固定捐款予慈善機構是無法受神眷顧得財富 除了聽聖經講解 其它種種 都覺得這不會是神的真意 就不跟朋友去教會了 但還是信奉主 在家禱告聽線上聖經 心存慈善
我知道是有不少人是在教會外繼續信神與耶穌的。因為他們發現他們與原本的教會有些理念上的不契合。現在問題是，你帶人來受洗，如果你們不加入教會，他們教會會不會不為為你們施洗？
@@simthiam3712 一樣有回教會受裝備上課，十一奉獻固定，沒有固定小組聚會，也不會特別去參加，會參加線上聚會，
帶人受洗沒問題，如果因為沒聚會就不能受洗，這樣也違背神的心意拯救靈魂，而都成為關在自己象牙塔基督徒不是？
再說教會不是只有一間，我相信有愛與主的心對齊的教會很多，神會帶領我為我開道，目前沒遇到不給受洗的教會。
所以在「人不能在神凡事都能」我只定睛神，按聖經去做神要我做的事！
@@Sundayhsieh 十一奉獻沒有強制，所以你不需要有壓力，但是十一奉獻是開啟神為你傾倒祝福的很重要管道，如果你有讀聖經會明白十一奉獻的意義，而十一奉獻是還給神的國的，教會也會透過這些奉獻獻幫助許多弱勢的族群，先看自己的心是否願意對齊神的心，你才能有正確心態來看待十一奉獻。願神祝福你給你有智慧的眼光去分別為聖，明白神的旨意！
@@simthiam3712 想請問？受洗很重要嗎？近來信耶穌 家中人不反對 但我要去受洗 家人就反對了 對我來說 受洗儀式 是個加定心中信念的一個儀式 不知受洗前和受洗後有何分別？
講得真好! 屬靈的人不是指他做得多而是結出屬靈的果子: 仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制
我覺得有些牧師即便回到第一線也不見得會有辦法體會、理解普通基督徒的真實想法。 畢竟他們是「牧師」啊～ 平日在教會中那些弟兄姊妹早就被馴服的很好了， 哪敢提出、表現出任何異議的部分～
謝謝迺哥，真是每一項都打中，我想先從檢討自己開始，真實結出聖靈的果子。感謝
要記住牧師只不過是人，不過，最重要的是，牧師自己更要記住自己只不過是人😂
牧師們有時候好像會忘記這件事😂
牧師本來就是人，基督徒也是人，還沒信耶穌的人也都是人呀！這不是我們本都應有的認知嗎？
同理，父母是人，老師是人，醫生是人，-----。
把別人當人，把自己當人，仰望 神，俯視地
(中原大學推動多年的全人教育：天，人，物，我。敬天，愛人，用物；敬畏上帝，敬拜上帝，敬愛上帝；愛人，尊重人；培養智慧和勇氣；善用物。)
不自卑，不驕傲，讓我們都做個健康正常的人吧！
@@何中輔 為什麼說牧師要記得自己也只不過是人的原因是：
有些牧師在服事的時候-不是所有的牧師-會忘了自己只是被託管的僕人。
特別是看起來越是「成功」的，越是要小心！
十字架的服事本就是一個受苦的窄路！而神所愛的祂一定會管教，因此，無論何事，只要謙卑在神面前，只要回到基督裡，是真實的在基督裡，那麼祂一定是叫萬事互相效力，叫愛神的人得益處，就是按祂旨意被召的人！
通常我們也知道「萬事」大多都是不好的事😅
我很喜歡倪柝聲的一段話，我想應是所有基督徒該嚮往的目標，他說--神注重我們的所是過於我們所作的。真實的工作乃是生命的流露。算得數的事奉總是基督的活出。將自己獻給神不是為神工作，乃是讓神作工！
所以，牧師--我也是一個牧師-我們讓人在我們身上看見多少的基督呢？
所以，牧師要記住，且是深深的記住，自己只不過是個人，而且是個蒙恩的罪人⋯⋯
個人覺得太多教會偏重讀聖經 把讀聖經當做是信主後最重要的事，小組都用在鑽研聖經還在用申論題彼此互考，展現自己很會背聖經很會講，既然那麽愛鑽研聖經就去參加讀經班呀!這樣未信主看了都會怕，台灣升學主義多少家庭因常為考試不愉快，現又把這套放在教會，未信主的朋友看了會怕吧!好像又在要被迫讀書 ，讀聖經是自己和神建立關係，不是讀給別人看，又要大家上一推裝備課(可是耶穌沒叫我們上一堆課吧!)
有些人參加教會服事，認為參加越多越愛主，甚至忽略家庭，這些人拜託不要誤導，耶穌沒有要我們這樣做，我們也要在家庭及工作事上忠心。領老闆薪水 就要把工作做好，家庭上 身為人夫人妻 人子 把另一伴的事放在心上 孝順父母 尊敬公婆，還有很多信主的花太多時間和教會的弟兄姐妹建立關係，不願走出去花時間跟未信主的建立關係，因為服事完就很累了，沒時間， 然後沒有在讀聖經的人，花時間和主內的人吃喝玩樂，每次醫治特會都是固定出現那些人，彷彿自己一直有問題，每次都在講自己家裡的事，倒垃圾給別人聽，聚會容易變成批評論斷。
真正耶穌要我們做的事是，將聖經的道理行出來，兩個兩個出去探訪，走出去關心人 幫助人 傳遞愛 用別人能接受的方式去給予。因為我們不去跟未信主花時間建立關係，他們沒感受的愛，怎麽可能會願意接受被邀請去教會參加辦的活動呢呢？只有付出愛走出去關心別人，唯有如此 聚會是時講的內容就會不一樣。
牧師當然也是個人，但既然當了牧師，在某種程度行為舉止上也要為一般信徒的榜樣，單單這點就不容易了。
Thanks!
講的真好！
自以為是，不聽別人說心事，把人定罪，歸類分別，得罪信主與慕道友。
屬靈會擁有基督的愛與包容，不是自以為是、自以為了不起，只是讓數不清的人離開讓人受傷的教會罷了！
每個基督徒不管在什麼教會，都是在神家裡面，弟兄姊妹當然有狀態好或不在狀態的人，狀態好的人要竭力去拉拔不在狀態的，這才是家的樣式！
沒錯，我們要學會如何用愛心說誠實話，即便對方可能會感到被冒犯。
從信主開始就常聽到教會像個家，但很可惜，家常常是問題很多的一個地方，除非它確實是個神的家。
@@神光-1 我覺得教會多少會出問題，問題可能從弟兄姊妹當中出現，或者是教會實際狀況，像是房子出了狀況。當然，我會把這些視為被受攻擊，在這狀況下很容易分崩離析，但最重要的還是我們與神以及與弟兄姐妹的關係。這也是建造教會的根基！不住地禱告吧！
@@神光-1 3000多年前，教會的問題，和現在是一樣的。應該是人的問題，不是教會。
@@迺哥BrotherNai 擁有權力久了，很難像彼得，能夠接受保羅的愛心誠實話。幾千年前，人的心態，和現在的問題，一様的。
對，牧師也是人，有時會比一般會友還軟弱，容易犯錯；所以自己更需要警醒。
另一方面，牧師也會容易被放大鏡檢視，也會被用高標準來看。牧師壓力比較大。
若是平信徒與牧師犯同樣的錯，一般人對牧師的撻伐會比較多。因為影響力不同。
所以領導者真的要更謙卑，如履薄冰。
很中肯…迺哥說到重點了XD
最後的結語除了是緩頰，也提醒大家不管是牧師還是一般的基督徒之間都應該互相有理解和同理，這才是真正重要的。
非常非常認同你的分享！
屬靈就是看到「聖靈所結的果子「！
不管你成為基督徒有多久?
別忘了時時刻刻的在主面前謙卑悔改
謝謝迺哥的分享，很有條理跟見解
不過我覺得把信從基督的人口變少跟牧師有問題綁在一起討論，會有失公允。
當然，牧師們有牧師們的問題，而我們所謂「一般」基督徒也有我們的問題，這是從古至今就有的狀況。
我的觀察看來，信仰人口的減少，也可能是跟這個世代太多外在刺激跟誘惑有關。
現代的家長工作又忙又累，教育孩童的方式是給他們手機跟iPad，小朋友從小就一直獲得大量世俗的知識與價值觀而越來越少獨立思考，而不幸的是，絕大部分的社群媒體也常常喜歡報導關於基督信仰的負面消息，另外，真正的基督信仰其實是相較「無聊」及「困難」的一件事，所以久而久之，年輕人自然就不會這麼願意去參與了。
也許信仰人數多少不是迺哥本次討論的重點，但既然迺哥是從這個觀點去帶入主題，我想出來為牧師們（包括迺哥😆）說話，我覺得信仰人數的多寡本來就不該成為牧師們的業績壓力，而我想這種壓力可能也是一部分造成許多牧師想要「很屬靈」的原因之一。
以上，一些小小的回饋。
偶爾有在收看迺哥的影片，謝謝你常會給我一些觀點跟刺激，很有收穫。
喔 我懂 就很像某間廟(教會)越靈(屬靈) 來添香油錢(十一奉獻)的人就越多 錢越多 廟(教會)就越蓋越輝煌 那這樣 難怪基督教會被佛道教或外人譏諷 又加上基督教有排他性 有人又回去信奉佛道教
@@Sundayhsieh hhhhhhhhh
我也換了幾間教會，曾經的我對信仰很火熱充滿盼望，甚至積極向身邊的人分享信主後的心情，但幾年後在教會受傷了以後，變得不敢承認我是基督徒，也不敢再傳福音，許多牧者把教會的弟兄姊妹當成自己的財產，我只能說我們都是上帝的羊不是教會牧者的羊！
如同你說的因為沒有那麼多的知識與經驗，加上不被牧者喜愛，所以就被貼上不屬靈的標籤，不論做什麼都會被貼上負面的標籤！如果牧者做出來的和他講道時說的不一致，那這樣的講道有什麼意義？反而讓人跌倒😢
有幾個弟兄姊妹和我一樣受傷了，離開教會後，有的最後信奉傳統宗教，雖然很難過，但我還是仍然相信上帝！
看過風雨依然相信上帝
不能對教會有過多的期望，但也不要失去盼望。
以我的經驗，在教會裡有種傷害：
自己傷害自己
自已傷害別人
自己被別人傷害
而我認為自己傷害自己最多
我有這層認識，己是信主三十年後的事了
🤔所以為什麼要說自己是上帝的羊？我是覺得當自己不好嗎？感覺有種勉低自己低神一等的其實好像沒必要🤔雖然你可能說人跟神本來不同等級
可是就是有種勉低的感覺
（我算無神論者畢竟我沒看過神，但是相信有阿飄，所以你可能想法跟你不太一樣只是說說別在意）
但我覺得你這樣壓力好大啊，是說不屬靈會怎樣嗎？
弟兄！你和 神 的關 係，與人的關係，是兩回事。不要連結在一起。傳福音，是在日常生活中，未信 主 的人，是看福音。不要因為人，而放棄 神
谢谢你，还是对上帝不放弃的心！
阿們！
我們可以用經文調和一下：
弗 4:15 惟用愛心說誠實話，凡事長進，連於元首基督，
太 5:37 你們的話，是，就說是；不是，就說不是；若再多說，就是出於那惡者（或譯：就是從惡裡出來的）。」
約一 4:1 親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。
羅 12:2 不要效法這個世界，只要心意更新而變化，叫你們察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意。
弗 5:10 總要察驗何為主所喜悅的事。
真棒的講解迺哥比某些牧師優秀太多了也更有說服力
謝謝乃哥分享，讓我更輕鬆😂
真的說到重點
很少有教會敢討論這個議題
我的牧師很謙遜 自認自己不完美
但他努力照著聖經 朝耶穌的方向走
並在路上拉著弟兄姊妹一同走
而不是用我很棒 我說的都是對的然後用教訓或是指責的方式對待弟兄姊妹
這也是我會一直留在原教會的原因
迺哥这次讲得不錯。
一直以來，被認定有3种行業，如果退休下來，不能适应社会。
(1)牧师(2)軍人(3)警察
牧师是排名第一的，因为長久以來，他(她)们把自己擺在雲端位置，甚至有教会牧师从來不和信徒接觸，只和同工和小组長接觸，因为他们認为信徒不配和他(她)们接觸。
我是30年的基督徒了，换过很多教会，因为搬家或其他原因，我的感想是，不去批评任何牧师，不合就自己换教会比较实在！一定有比较适合自己的教会，在其中受造就也分享，靠祷告神必带领。
上帝會管教
我信主60年，没换过教会，我们的牧者几年就会换一次，我觉得去那里都一样，学习接纳别人
謝謝，給我的省思
聆聽很重要
同理心更重要
不要以為事件成就歸咎於（牧師自己的禱告)才成就的
別老是搶了上帝的榮耀
牧師是人不是上帝
哇，好棒！真是一位真正的好基督徒！優秀的傳教士。
不僅基督教，其他宗教神職人員都有一些共同的毛病，最大的當數：傲嬌自大，認為自己不會錯，或不能被說，一定要控制，一定要他教你，即使他們俗世的知識和技能為零，笨手笨腳，沒有常識，做什麼都不行，判斷都錯，而且重男輕女。
他們也跟其他男人一樣，有很多抑制不了的慾望。但他們卻不能面對自己也是個男人的現實，一邊自己騙自己是聖人，另一邊偷偷摸摸犯規。他們最糟糕的是，因為不能面對現實，他們偷吃都不負責任，強裝清高，比渣男還壞。
有時也或許是帶著善意的心情，畢竟經歷了恩典真的很美好，就真的會心裡火熱，想為主做好見證，也或許是因為過於擔心絆倒人，實踐聖經的時候顯得緊繃和謹慎，在別人眼中才一不小心就變得「屬靈」吧。很像是靈命成長很難避免的過程😂 我也期許自己有一天對神的信心可以master到非常接地氣的隨時very chilled 😂
但發現每天都對自己傳福音真的很有用欸小小分享🙆，尤其當我們覺得自己對於信仰有一定了解的時候。不斷操練去想起主耶穌才是那個做完大事的人，看不見「我」的時候，就會放大被主耶穌愛著的事實，然後肩膀真的就不知不覺變輕鬆很多。不管我做什麼，或者我不做什麼，我都被他愛著，所以就算我的行為真的絆倒人好了（而且其實很多時候我們還以為自己為主做了了不起的事，下一秒原地被打臉），藉著相信主耶穌，也可以學習放輕鬆，跌倒就跌倒了啊。反正我又不是靠著我自己的能力或者虔誠活著的。因為有能力不是我們，是主耶穌，他可以用看起來不好的事去成就他的旨意，當然也包括我們的軟弱，只有相信他才可以把事情變得「甚好」🙆
所以看到身邊弟兄姊妹出於好意，可是被一大堆會議事奉流程和來自各方的評論搞到很壓力的時候，真的會很想說 我們都不要給自己這麼大的壓力啦😂 主耶穌在乎生命多於祭祀不是嗎哈哈哈，學安息實在是一大功課就是了
有像迺哥這樣勇敢的基督徒真好！
谢谢分享！让我没有那么紧张了
極認同您這位領袖的說法 就我所屬偏鄉的教會 光"屬靈"這兩個字別說是牧者們就連底下信徒也是會在那高來高去的
若不是很屬靈也很容易被邊緣 總之所謂甚麼樣的牧者就會教育出怎樣的羊群 另自己也最常遇到聖經裡的盲點而去請教牧者
不知是自己詢問的問題過於刁鑽還是怎麼樣? 還是牧者解釋或分享的功力衰退 也會常脫口說對神要順服 只要信!就不要這麼多的懷疑!
有感自己過去這四十多年來的信仰也常被"順服"這兩個字給綁架 現在自己的信仰越信反而越不開心了
我自己也知道我信的是神而不是信人 還好在教會裡還有我熱衷的服侍工作 不然教會我肯定待不住了 @@"
真实、真诚❤
謝謝迺哥！
感謝主.你很勇敢
我不是基督徒，但是講到第三點 屬靈"象牙塔" 非常有感，這不只是基督教，很多佛教、道教、回教......等各式各樣的宗教團體都有所謂 "象牙塔" 的問題，都在同溫層，都在自己的小圈圈，有的還跟現實脫節。
你說點出來的問題我在多年前也已經發現，所以我已經離開教會多年，我信的是耶穌不是牧師，教會有一個很大的毛病就是很會替人扣帽子。
辛苦你了，鼓勵你能找到一個能分享人生，彼此扶持的基督徒群體，在信仰中一起成長而不是互相比較。
@@迺哥BrotherNai 我也很希望能找到
@@9101308d 🙏🏻为你代祷 上帝必为你开路🙏🏻
只要是人都不完全，最重要的是自己跟神的關係，要不斷將焦點轉向上帝。
這些道理都懂、但很難啦！因為我們也是不完全
我個人覺得真正的屬靈
應該是懂得化為最小的去服侍弟兄姊妹
但不少領袖們 小組長們
常常用以上對下的方式去帶領跟訓話
時間久了 自然就會變成近期的小甜甜事件了
的確會有這樣的事情發生👍
願聖靈澆灌神的愛在我們心裹。
我現在就處於迺哥年輕的時期，我會出席但出席率不是100%，因為我覺得如果都不走入非基督徒的朋友之間那我就只是一直待在同溫層裡面，結果就被領袖歸類在不屬靈的人，進而影響到我在教會中的服侍以及人際關係，甚至連服侍也不排我，於是乎有次約談的時候我直接說：「如果你們判斷一個人的方式都是用這些外在條件，那跟企業有什麼區別。」後來才漸漸的幫我安排服侍，不過我的老本行敬拜團還是進不去，我就跟朋友笑說我在面試就被刷下來了😂
留言區已經有各種對此影片正面的回應
坦白說 很認同你所說的
這也是我在教會兩年多志工的感受
我目前是個求道者
另外我認為任何有益的講道不論是什麼樣的宗教
都為了結好果子
希望更多人瞭解有益的書中之道 從善而為~
反思、悔改、信心生出行動、回到基督裡面，耶穌如何與罪人同行，我們也是罪人，不論職分，也是因為相信耶穌而被拯救的人，都是人，不分高低。甚至願上帝使我們可以做傳道人的恩典，是以永遠謙卑，基督降卑的態度，走在這條事奉神，服事人們轉向神的成為聖潔的路上，謝謝迺哥的分享 :)
我覺得講得挺有道理的，很合人性，『我很行、同溫層、象牙塔』的狀況也會發生在別種領袖身上─政治人物、企業家、醫生、校長...牧師也是人，是該小心自己的人性，不是說你是上帝的僕人就不是人了。
之前我遇到問題時，教會牧師都用“你不順服”當理由來教訓，好像至今為止我的生活會過得不幸福，家庭會遇到這樣的問題或麻煩，都是因為自己不順服神的旨意，我覺得這樣只會讓同工覺得不被理解和受傷，所以我現在離開教會了
謝謝迺哥的分享，很好的提醒耶........
期待接下來的9個！！
我在北市大安文教區，生活四十年，
小時候收過附近某教會的小故事本，
裡面寫道「拿香拜拜，會下地獄；除了主耶穌，其他的神，都是邪魔」，
我還特地拿了原子筆，把這段話給塗掉。
別以為此基督教派已經不見，這些年賺得盆滿缽滿，
並在某一塊精華地段，蓋了獨棟大樓。
學生時期曾參加過其他教會活動，教友們知道我未受洗，
也從未投以異樣眼光，單純彼此關心，彼此分享喜悅，
邀請我參加活動，把我當夥伴看待，那種感受是極度正面，
充滿陽光與喜悅的時光。
直至今日，我依然篤信佛道，與尊重每一位提倡良善信仰的宗教，
正派宗教信仰，正教，只會教信徒行善助人，真心懺悔，
不會要信徒犧牲奉獻，更不會要信徒去詆毀其他宗教。
勸世為善的宗教，都是好的宗教，
不應有「唯我獨尊」的宣傳。
我相信真正主耶穌絕對不會鄙視其他諸神，
因為掌握宗教權力的，是人，假傳神旨，
為的就是，「掌握人心，掌控權力，掌握黃金」
說得很中肯，在香港的我也很有共鳴（這共鳴的確不是好事、也不開心，你講對了，sad but true）。
還有一個問題，不知道台灣的情況，在香港，牧師制度並不太嚴謹，雖然正規牧師是由教會按立，但也有一部份牧師並不是由教會所按立，而是自封、自稱，再由幾位與「牧師」相熟的弟兄姊妹一起成立教會，教會大小決定（例如購堂）都由這幾位核心成員決定，決定後他們就自行落實，在事前根本並沒有與我這些「普通會眾」開會商討（我是有經過受浸加入教會，也有奉獻），諷刺的是，事前不與我們商量，但事後購堂資金緊張的情況下，卻在一次崇拜講道上不指名地、以上帝的名義責備沒有做購堂奉獻的弟兄姊妹，我認為這徹頭徹尾的「宗教勒索」。意見方面，當我們發現教會的問題，反映的渠道的確少之又少，都是我們壯起膽去找牧師反映（其實都知道反映的後果），意料之中，牧師不太聆聽，勉強聆聽了也是不去改變，當然我們的意見反映不一定是最正確，人人都有盲點，但在上的牧師就是從「帶領者」角度去回應--「這是她自己帶領的責任，旁人不容干涉」的姿態去回應，意見聽了，行事照舊。久而久之，失望的弟兄姊妹便多了。我們做的也不多。我們都在在失望、盼望之間在教會邊緣徘徊，唯有禱告。
大多数的牧师根本不思考，就是每天祷告 每天自我感动…
🤣🤣🤣 ......然後他們便開始相信自己已經是半神，不容任何人質疑，只有他們指導所有人，不能讓別人說他缺點。
可是真要他們指導怎樣做事，他們對世俗一點經驗也沒有，適應社會的能力比小孩更低。
他們依然無知、笨拙、對大多數領域一無所知，跟其他俗人一樣會妒忌，跟其他男人一樣有慾望，但他們比俗人更糟，更不願承認自己的不足，不許任何人指出，而且不負責任，既要當聖人，又要做壞事。
其實這很正常😮
因為在人的肉體裡面就有驕傲（看自己高過別人）的性情在裡面，所以 主耶穌才說若有人要跟從祂，要否認己（捨己），背起自己的十字架，來跟從祂。
首先的就是否認己，其中一個原則就是不看自己，應望斷一切以及於耶穌，看看祂這位拿撒勒人作為一粒麥子，就知道自己也是一粒麥子，做為供應生命給人的，是世界的光，生命與光都是神的，不是自己的，何德何能看自己高於別人呢 😌
我認識的小牧師 ，有的太驕傲 ， 有的太自以為是，口中聲聲愛靈魂， 寧願和教友共同生活 ，也不願和 母親共同 生活， 給母親的生活費成為奉獻， 登記在教會的 週報上。
你很敢說啊😂其實這問題也會發生在耶穌信久了的人身上📖
對😂有些基督徒也會這樣
牧師本來就是人，基督徒也是人，還沒信耶穌的人也都是人呀！這不是我們本都應有的認知嗎？
同理，父母是人，老師是人，醫生是人，-----。
把別人當人，把自己當人，仰望 神，俯視地
(中原大學推動多年的全人教育：天，人，物，我。敬天，愛人，用物；敬畏上帝，敬拜上帝，敬愛上帝；愛人，尊重人；培養智慧和勇氣；善用物。)
不自卑，不驕傲，讓我們都做個健康正常的人吧！
因為習慣待在教會圈，其實觀念會固化...
@@迺哥BrotherNai 希望"藝起發光"宋逸民跟小甜甜新聞能和平落幕，台灣一堆非基督徒只是覺得互相吵來吵去而已.... 基督徒會有甚麼看法我就不知道了...... 新聞版面有夠多~~
每個信徒都當從聖經的啟示中明白基督信仰的基石,如此才能堅守信心,不被人事物所迷惑.牧師只是教會職分之一,被上帝審視所傳講的道是否合乎真理,所牧養的群羊是否茁壯成長,而這職分並非每一個神學院畢業的神學生都能勝任的.
我明白了.願來屬靈是做本面工夫😂，我好佩服你的勇氣，講眞話，傳道人或牧師都要以德復人.有德有理能復天下，😅😅😅😅😅😅😅
迺兄
看完這些留言後，為你活在「屬靈的同溫層」中，感到遺憾
看這底下9成支持贊同的聲音，這同溫層也太溫暖了吧
迺粉真多
一開始為了保護個人的隱私為由，說
說：「我舉出來的這些例子都不會用我自己的教會。」
聽起來很客觀，基隆教會也就不會因此中槍...
但，除非你這10幾年來，時常沒有在好好帶領自己的教會，
需要跟眾教會、眾宗派、眾城市、眾牧者們有高度的同工經驗與深度的交通認識，
然後得出這篇心得。
不然，ㄧ聽就知道，你根本是在講您的基隆教會，或你們連結比較多的那幾間教會裡頭的某些情況。
以下也是我個人意見，沒有科學根據。
我為基隆貴教會歷年來的牧者傳道，感到遺憾，
特別是曾經認真帶領過你的。
原來他們這麼自以為很屬靈、活在同溫、和象牙塔的裡多年，不食人間煙火
可能這就是貴教會多年沒什麼突破，沒什麼人需要牧養帶領，
難怪多出那麼多的時間來拍片錄影酸酸其他教會。
其實都是看不慣自己教會的那群屬靈人，哀，我們懂您的辛酸和暗諷，拐個彎說的真好！
當然也為你曾相處和認識過的牧者感到難過遺憾，
他們居然都是這樣的人...
最後掛個柳子駿的書名，彷彿有他的背書，或根據他的看法，感覺像是從他書中所研究出的心得，
但，實際上，當你留言區中，有人批評子駿和新生命時，你也默然不語，
根本就找個人當墊背...
在現在藝啟發光和宋先生的風波中，勇敢蹭熱度，賺流量，刷存在感，
這樣「把握時機」的眼光，真是顆優秀的腦袋！
勇敢行在水面上的信心，佩服你！
請問，
觀看你影片的群眾，有多少比例是牧者傳道？
根據一個統計調查發現，觀看你YT影片的族群分布如下：
2% 牧者傳道，3%全職同工，60 % 非全職基督徒(平信徒)，35% 非基督徒 (好奇點進來吃瓜)。
無論這個數據精準度有多少，這篇留言的矛頭就是指向你。
那你拍片的目的是要達到什麼？
不論是什麼，
帶來的正面影響：
a. 0.5%的牧者傳道，發現自己有你說的問題，檢討自己，並悔改。
b. 1.5%的牧者傳道，發現沒有你說的問題，但需要去應對看過您影片的弟兄姊妹的反應。
c. 沒有了
帶來的其中幾個負面影響如下：
a. 3% 全職同工懷疑多年跟隨，帶領自己團隊的牧者傳道，原來是這樣的人
b. 60% 平信徒懷疑多年跟隨，帶領牧養的牧者傳道，原來是這樣的人。其中不乏離開自己教會的人。
c. 35% 非基督徒發現，教會裡那些要傳福音給自己的牧師們，原來是這樣的人。其中包含一些些想看基督教笑話和蠢事的吃瓜群眾和媒體。
d. 成為迺粉
e. 多到寫不完...
認真想問看看你，
請問那些常年與弟兄姊妹花時間相處，時常開放自己的家來作接待，薪資不夠卻仍持續熱情款待，
認真與非基督徒傳福音，根本不在同溫層的牧者們，
你有給予他們公平的評論嗎？你有保護他們嗎？
如果他們常常默默地作，但弟兄姊妹看了你這樣的影片，然後誤解自己的牧者們就是這樣的人時，
你會出來為他們辯解嗎？會為他們擋子彈嗎？
當那些常年在基層弱勢族群，在最前線，在鄉村山區努力關懷牧養的牧者們，請問你有沒有給他們些掌聲？
你這影片對他們公平嗎？
還是說，每位牧師都需要常常把跟弟兄姊妹相處的照片、跟非基督徒相處的時光作統計圖等等，然後拍成YT影片，讓所有人都知道，好以對自己的會友證明自己不是迺兄所講的那種人...是要這樣嗎？
不然他們持續中槍增加流血量，你持續開槍網站加流量，
好傢伙，怎麼不走出自己的YT象牙塔和同溫層，去認真的牧養關懷呀？
喔對，其實你有認真牧養關懷，
只是我看了迺哥的影片後，也覺得你沒有。
以上也是我個人意見，沒有科學根據。
好長看不太懂，其實網路牧養也是牧養，做YT很好啊 分享的對象更多更廣。撒種子的盡管撒，有撒有機會發芽長成，總有人會去收割不是嗎。
建議您認真看一看，不會太難懂的，如果您平時都看得懂迺哥的燒腦影片，我的文字蠻簡單的。
因爲他「不是」在作所謂的「網路牧養」。他在作RUclipsr!!
非常感謝你的留言與分享，我的理解是你在表達「你不同意我的作法」。如果你覺得有更好的作法，我很顧立你自己開一個頻道來實踐。
我覺得你誤會大了。😂
我不知道你關注我的頻道有多久的時間，或許再關注久一點這個誤會就會解開了。如果你想快速一點解決誤會的話，歡迎任何一個星期天來基隆教會本堂（基隆市仁愛區延平街11號）來找我談話，當然我們也可以約其他的時間。
我的影片內容指出「實際在教會中常見的問題」。但你的留言中「全部都是你對我的假設」。我認為兩者蠻不一樣的。如果你認為兩者一樣，我可以把你的留言置頂，讓留言區的其他人來評評理。也歡迎你，把我的影片與你的留言，直接拿給你身邊的親朋好友來評評理。我好好奇大家的回應。
順帶一提，在看到你這個留言之前，我就已經把1/14要發表的影片錄製剪接完畢了。
我很好奇，為何要今天2023.1.12，創立一個帳號來留言🤔
每個人都有自由意志，與思考，能說不同的意見需要勇氣，聽與看的人需要有智慧辨明
，所有真理都需要真理的靈開啟，無論誰也說不準真正聖經裡的奧秘，相信出發點都認為自己是善的，也不是刻意和計畫話要針對誰批判，我個人認為需要有人有不同意見提出來。
感謝主、阿們、
属灵象牙塔OK呀， 牧师本来就是不属世界， 他们是被特别保护隔离的一群人。 在周日的講道， 大概只有领悟一半， 回家后还要重复再听几遍， 圣灵透过牧师講话， 不是講取悦大家的话， 大家有耳朵的都当听。 最近的争义， 可能牧师师母对教友的婚姻问题， 生活困难， 介入太多， 在美国教会， 一般都是为教友禱告， 帮助悔改， 祈求神怜悯， 医治， 鼓励教友更加亲近神， 牧师师母不会出意见， 因为离不离婚， 只有当事人才能决定， 而且离婚牵扯复杂的财产分割， 牧师师母更加不可站任何一边。 神是化咒诅为祝福的神， 凡事都有神的美意，即便是离婚不好， 神都能透过不好的事来重建我们， 祝福你我， 所以， 一定要和神站一边， 靠神得着真正的幸福哦
1.曾經找幾個弟兄姊妹一起禱告。教會傳道知道後，告知 不要自己私下組織聚會
2.曾經有事找牧師幫忙，事後牧師在教會刊物上說，某些弟兄平常不跟牧師建立關係，有事才要找牧師幫忙。那時自己還年經，根本沒有要跟牧師社交的概念，其實自己平常朋友有不多，內向不是喜愛社交之人。平常就覺得跟牧師有距離感，如果牧師樂意幫忙，我覺得也是彼此建立關係的機會才對。
講的真好
我觉得我们应该思考一下。
也许现代有一种量产牧师的需要？造成教会选牧师，或牧师选牧师？
其实我们是不是真正需要那么多牧师？
而现在的大量牧师是神选的？还是人选的？
看了两分钟就决定关注了，清醒！
遇到一次。禮拜六下午遠道而來的訪客，師母問的很清楚才接見訪客，僅管是以前很熟的教友，似乎是需要預約才能見面，，，，現在也覺得牧師也是人也需要休息。
正解~感謝主'
象牙塔是源自聖經，請看聖經雅歌7:4。In the Christian tradition, the term ivory tower is used as a symbol for noble purity. It originates with the Song of Songs 7:4 ("Your neck is like an ivory tower"; in the Hebrew Masoretic text, it is found in 7:5) and was included in the epithets for Mary in the sixteenth-century Litany of the Blessed Virgin Mary ("tower of ivory", turris eburnea in Latin), though the title and image were in use long before that, since the 12th-century Marian revival at least.
迺哥真的是不會偏袒基督徒的傳道人，論點條理分明~~
牧師說的太好了！
我現在教會的牧師都很平易近人 我們區牧還會跟我們一起吃飯 說的話聊的天都是凡人聽得懂的日常生活 可能有些人還會覺得他是牧師嗎? 我剛換到這時也是驚喜! 因為前一個教會的領袖跟牧師很有距離感 搞得自己也不會 說人話跟著包裝起屬靈外表.有點憂鬱症的現象...轉換之後開始能跟說人話了..感到自由! 感謝神 引導我適時的轉換 平平安安離開沒有糾紛
阿门！
耶穌說不要受師尊的稱呼你們都是弟兄。
這是體制不對的問題， 神是要建造基督身體 不是要建立基督教宗教階級組織。
更可怕的是，牧師已經無法跟沒有信耶穌的人溝通了......
可否把話說的更詳細點？感謝你
因為太屬靈了 有開口就想著傳福音 而不是看到人現實生活上的需要??
我讚成将这些问题拿出来讨论，改善彼此，但需谨记，仅仅是 讨论修正 而不是 挞伐追絞🤔
我來幫你！
這些問題幾乎都有，但身為基督徒的弟兄姊妹們，我們一起好好學習！
So glad you address this issue. I'm not a Taiwanese. I've worked with Christians from different countries including Taiwan. I agree with your observation and I think this attitude can be seen in most church leaders, but it is especially evident among Taiwanese pastors & full-time church workers. This may have stumbled others and caused the number of Christians in Taiwan to decline.
這邊我分享一下自己的經歷，主要是在上一間教會的事情。
之前的牧者確實有這類屬靈的驕傲感。我之前這個教會是兩個牧者，剛好一男一女。以下用男牧師和女牧師稱呼。
我剛去這個教會的半年左右，就發生了教會同工和男牧師的觀念上的衝突。最後因為會友的婚禮而爆發（因為新人在520先去公證結婚，後面想在教會辦婚禮。男牧師要不要去證婚（女牧師那時是傳道），兩邊意見不一樣）。牧者溝通的過程，不少核心同工離開了。不過這些事都是之後才知道。事情發生不久，碰到了第一次疫情比較嚴重的情況。改成線上之後，很多核心同工都這樣離開。教會內部的說法都是個人因素。
我自己遇到的狀況，剛開始是覺得一個姐妹的行爲。讓我很困擾而想找牧者幫忙。不過反而被曲解及誤會。最後我變成是有問題的一方。而且女牧師的整個溝通過程，不斷想用各類方式去説服你。剛好她之前是諮商的，她就講出你以為客觀的判斷。然後我有一段時間真的覺得自己有問題。她還找了一些自己認識的朋友到教會。那些人都是被她利用來幫忙說服的。
教導上的問題，我剛去的時候還沒那麼明顯。不過後面看來是這樣，整體上越來越不對勁。這個男牧師一直有一套自己覺得最理想的教會模式。一直想找地方實現。碰到別人的意見也會覺得自己的方法比較好。沒辦法聽人家再反應。女牧師也配合這個理想模式。然後她還會把自己對教會的一些事情的見解。放在講道裡面且屢見不鮮。基本上當事人都聽的出來。
他們真的只差沒直接說自己的話等於上帝。可是沒有離開之前，真的有這種感覺。他們會說自己沒有錯的地方。幾乎沒有溝通的空間。
這個主題真的太有趣了！
保羅說：「向甚麼樣的人，我就作甚麼樣的人」，目地在於「總要救些人」！
要謹慎，不要因自己不經意的言行，而讓人跌倒了
P.S. 書有買囉⋯
希望我這樣的影片不會讓人跌倒😂
這是很好的提醒啊！
不要因失言使人跌倒，但也不要因為對號入座而讓自己跌倒啦⋯⋯
@@迺哥BrotherNai 宋逸民跟小甜甜新聞居然有辦法拖這麼久... 但因為迺哥不是藝起發光的人員就不問看法了 !!
全讲中我的牧师了哈哈哈
顾及他的面子，私下给了很多爱心的提醒，但依然在他身上没有看到他有结出圣灵果子来...唯有继续为牧师祷告吧
以前在教會認識一個朋友, 她會把姐妹的傷(無法生子、爸媽外遇...)等等姐妹私人問題到處傳, 以此為樂 讓自己得到快樂. 所以 我個人很少在教會分享太多私人的事情. 我也在信義區咖啡館半夜見過牧師外遇, 還有牧師斂財, 還有牧師跟三個信徒以上發生性關係.... 教會也是一堆鳥事. 保持自己靈的聖潔最重要, 到了天堂, 牧師也是要被審判.
迺哥分享的，的確是我過去待過的教會的牧者們的共同問題😅
在教會裡什麼都做熱心服事也可能是出於聖靈感動,所以被說是屬靈沒有錯.神看內心,不用太在意人怎麼說(讚美就自喜, 討厭就灰心), 常在神前自省, 神會調整改變我們.
想到網路上某幾位常反省教會文化的牧師，明明講到許多基督徒的心坎裡，但就是會被扣上踩著教會成就自己的沽名釣譽之徒，或是被指為是異端
如果說『反正教會那麼多，找個自己喜歡的、合適自己的就好』
偏偏還不行，這時候那些又會引用經文開始批判這句話
什麼樣的牧師，就會造就什麼樣的教會性格
很遺憾某些極端又排他性強的會友，為基督徒在社會大眾中留下反感
而那些人卻還認為自己是在做堅持真理不妥協俗世的表現
一盲引眾盲，相牽入火坑
說得真好！有時候我在想教會快等同於政黨了！困在一個同溫層和象牙塔裏面，很多問題不敢正面去自我檢討，難怪會落到今天這種光景。
常常聽到講 屬不屬靈，奉獻多不多 階級高不高的 根本偏差 ，真正的信仰 沒有高低之分 貧賤之分，那個最單純的教會和人 就是你要的，心堅強點的 獨立思想強一些 就會找到信仰的真理。
每個牧師像你這樣基督教就很有救了
厲害中肯
迺哥!擁抱!
😂😂😂
其實不只是牧者，就連很多基督徒在和非基督徒，甚至在教會中和「自己認為」不屬靈的人的互動當中，往往忽略了一個原則：
"凡我所行的，都是為福音的緣故，為要與人同得這福音的好處。" 哥林多前書9:23
神藉著保羅在哥林多前書九章20到23節，都在教導「面對什麼樣的人用什麼樣的模式來相處」，目的只有一個就是「為了得到更多人蒙福音的好處」，而不是用高深難懂的話語抬高自己，或是把「分別為聖」無限上綱，把自己歸納為屬靈的人，讓人和自己產生距離，在社會上甚至讓人厭惡基督教。
4:58 謝謝迺哥
看完之後發現自己也出現類似的問題
真的是一語驚醒夢中人🙏
太好了，我們一起加油！👍
基本上’我很屬靈’的狀況應該是自己心裡相信認為比別人更懂聖經，但嘴裡是不會說出來的，因此要判斷牧師或教會領袖們處在這種情況在一般的情況下也屬於比較主觀，除非有大部分弟兄姊妹同樣印證認為；這種屬靈上面的驕傲，是屬於最嚴重級別的
常常被稱讚說 :好屬靈，其實實際意思可能是 "你好宗教喔"，"你的行為充滿了宗教味" ，一種標籤感
我是教會31年會員，兩個月前被目前教會的受聘牧師在主日崇拜時間公眾前羞辱了一番，原因是我把長執會所有不符合聖經真理，不符合教會章程及不對的地方說了出來，阻撓了牧師暗中的計畫。這位牧師10分鐘前用同一個口傳講神的道，10分鐘後又用同一個口羞辱同工。我只能說牧師把自己當成是神……不然就是目中無神
自己所經歷的， 我覺得他們不相信有審判 ，有地獄所以才敢
胡作非為 ，有牧師說過神不會掀人的底牌。
不僅基督教，其他宗教神職人員都有一些共同的毛病，最大的當數：傲嬌自大，認為自己不會錯，或不能被說，一定要控制，一定要他教你，即使他們俗世的知識和技能為零，笨手笨腳，沒有常識，做什麼都不行，判斷都錯，而且重男輕女。
他們也跟其他男人一樣，有很多抑制不了的慾望。但他們卻不能面對自己也是個男人的現實，一邊自己騙自己是聖人，另一邊偷偷摸摸犯規。他們最糟糕的是，因為不能面對現實，他們偷吃都不負責任，強裝清高，比渣男還壞。
非常認同
Amen!
牧師有中!
太期待了！
😂😂😂
身為基督的我,最大的問題就是看到別人的問題後,往往看不到自己的問題...
想請教迺哥如何分辨：表面上有屬靈好行為 vs. 結出聖靈的果子
這兩者從人的角度是很難判斷的⋯像影片裡舉的要能穩定出席聚會與服事，不也可能因為有著忍耐、節制等果子嗎？
台灣的基督徒文化, 由於還有孝道跟儒家思想的重大影響.. 很多人看待牧者卻是一種可說是"準偶像級"的．．．"崇拜" 方式~ 也因此自然也就會衍生出更多文化式的偏頗影響!
在下自己去看待曾經待過的(西方)外國人教會, 那種 "隔閡感" 是超確實+極度明確的.. 原因是什麼也就留給有興趣的朋友們去研究了~
未信 神 的朋友，是看福音的。所以要融入日常生活中。牧師也是人，有些經驗，未接觸過，會有偏差，這也是正常的。🙏🙏🙏
說的很有道理，但最後一點不完全認同，牧師的確是人，但他們在教會就是具備的比較好的影響力，比較高的身分，既然如此，就更該要嚴謹的檢視自己。而不是犯了錯之後再拿自己也只是普通人這樣的理由來為自己開罪。
哥林多教會的問題，和現在有什麼分別？亦不多牧者會像彼得，能夠接受保羅的愛心誠實話。
終於有領袖敢講大實話了
我也是沒有教會的人，但已信主十年。之所以沒有去教會是因為小組組長太傲慢，不僅不相信我遇見的神蹟奇事，反而說我遇見的神的醫治與恩典是屬撒旦的，小組長說只有耶穌的門徒可以感受到耶穌，我這個沒進小組的人怎麼可能？
在極度失望下，離開了小組。
但依舊每天敬拜神，與禱告，自己讀經聽RUclips 各教會牧師講道。
小組組長是文化低、智商低、缺乏靈性的傭人。鑑定完畢。
1:39~1:47 講的好貼切 -- 去仿效法利賽人 🤣🤣