Ξガンダムとクシャトリヤを比較するととある違和感に気付いてしまった視聴者の反応集【ガンダムUC閃光のハサウェイ】

[@毒ガンダム]

ファンネルミサイルを防ぐ術がないのよ…。Ξはそれ以前のMSには絶対負けないでしょ。

[@GG-pe8gp]

なんなら第2期MSとすら戦える

[@dmc4dmc45]

​@@GG-pe8gp大気圏内ならともかく宇宙だとΞだともう無理っしょ
ヘビーガン相手とかなら勝てるだろうけども

[@wara3286]

ユニコーンvsΞだったのにユニコーンが変な方向行ったから代理で連れてこられたクシャ感

[@わんだみぃや]

クシャトリヤってそもそもユニコーンの時点でベースの機体が時代遅れの設定だったんじゃ…？

[@クンタラ-u3q]

なおそのベース機は小型MS相手でもある程度暴れられる模様。

[@慶次-l3d]

サイコフレームがユニコーンより古い逆シャア時代のタイプであるのと設計思想が世代的に恐竜的進化(第四世代)の果てであるクシャに対して、最新も最新のユニコーン(バンシィ)やシナンジュと対峙したら確かに時代遅れ

[@GG-pe8gp]

そもそも重力下で戦えるようにできてないしな

[@マツザキコウタコナクロ]

クスィーのビームバリアって、Iフィールドと違ってただの空気抵抗を減らす目的のビームで形成したバリアでしかないから、ファンネルならまだしもメガ粒子砲は防げんやろ？

[@かっぱえびせん-e5v]

マッハを超える為には空気抵抗を防がないといけなくて、その為にビームバリア使う必要があるだけで戦闘時に活躍させる為のものではないんだよね
後年には戦艦にも搭載されるらしいけど今まで存在したIフィールド飛び越えてやるってことは
1.Iフィールドより低コスト・低難度
2.Iフィールドよりも確実に広範をカバー可能
3.Iフィールドとは別の技術ツリーでアナハイムにはMS搭載可能サイズでMSを覆えるIフィールドを作れなかった？Ξは前方にだけバリアを展開している
の3点があるから別にバリアが上位互換ではないんだよね、νガンダムの後輩のΞのビームバリアってフィン・ファンネルのバリアに似た構造してるしクシャのジオンツリーの純正Iフィールドとは別物だと思う

[@ウォルフ03]

初出時の設定は確かそうだったはず

[@スモークカルバサー]

推力の数値が高ければ有利！ってものでもないと思うんだよな
クシャトリヤはバインダーが横にデカすぎるから、それのバランスを維持してAMBAC含めてぶん回すには余計な推力を必要としそうだし
しかも言われてるようにバインダー側にジェネレーターまで載せてるっぽいこと考えたら重心も…本当に歪な機体だなクシャトリヤ

[@鬼帝覇王]

俺、閃ハサってふわっとした知識しかなかったんだけど、、、
ギレンⅤでクスィーにシロッコのっけて単騎でアクシズ突入、全く当たらない上に敵がみるみる溶けていくすげーｗｗｗｗｗｗ
ってｷｬｯｷｬしてたのはかなりの残虐行為だったのではと知り表情金が引きつっている模様・・・

[@赤銅の五十六]

アッザム「今頃気づいたかねぇ？」
アプサラス「体当たりこそ至高」

[@konnbu7869]

ザクレロ「高速機動で鎌振りまわすわ」

[@aktu4641]

地上で音速飛行できる奴と比べてはいけない

[@Phiorina]

クシャトリヤのバインダーは4基それぞれが独立してファンネルコンテナの機能を持っているので、ファンネルへの再充電用のジェネレーターも各個に積んでるのよね。🤔
ただしあのバインダー推進器の機能もあるので、その熱核ロケットのエンジンコアとしても各ジェネレーターが機能してると思われるけど。

[@椎名-t2h]

1:50 まさかユニコーン2を既に見たやつなのか

[@iz7639]

ガンプラの取説はファイルに年代･作品別でファイリングしとくと眺めてニヤニヤ出来て良いぞ｡

[@restspoon843]

逆にクシャトリヤがなぜ相手になると思ったんだ……

[@phantomfactor2327]

ほんとになぜこの2機を比べようと思ったのかわからん。特に重力下じゃクシャにはワンチャンすらないわ

[@Nagi-mb4md]

地上だとバインダーの自重でまともに機動戦出来るかも怪しいクシャトリアが一方的にボコられて完封負け、
宇宙ならパイロット次第でワンチャンあるけど同格同士や作中の組み合わせだったら性能差でクスィーだろうなぁ

[@白岡真一]

ファンネルミサイルをガンガン叩き込む

[@eijitanaka4665]

正宗とAKを比べるようなもん
どっちもその時代で強けりゃいいし比べる意味ない
オカルトパワーやロストテクノロジーでもないかぎり古い方が強かったらそのほうがおかしい

[@空っぽちゃん]

サイコミュチップはただの電子回路なんで未来へ進む程半導体技術は上がっていくだけですよ
サイコミュチップを使わずにシャアやハサウェイがファンネルを扱うなんて不可能です。道端に落ちてる石ころを意思で自在に飛ばせるスーパーマンじゃないんだから．．．強化人間ファンネルは廃れて、全てのパイロット用にサイコミュチップを機体制御用に使う時代が来るだけですよ。
ユニコーンに積まれてるのは限られた人しか使えない旧式のサイコミュチップです。 未来へ進む程「意思」を電子データ化する半導体レベルは上がっていきます。PS5とスーパーファミコンの半導体のレベルを比べるようなもんで同じ技術の先にあるものですよ。 オカルトなんてあいまいな嘘設定に変えないでください。

[@タカにゃん-d1j]

ZZの約２倍というイカレたジェネレーター出力をもっと生かした武装を装備出来てれば、ビームバリアなんて無視出来たろうに…

[@onpuu-doguu]

生きてるマリーダさんがΞのサイコミュに干渉できるだけの思念を飛ばせるならワンチャン

[@cul-lin]

万全なΞはアナハイム産の機体だと同レベルのパイロットでのタイマンで勝てる奴が何機居るのかどうかってレベルの機体だし…😅
神コーンとかどっか行ったフェネクスとかネオジオング引っ張ってこないと勝てるとは言えないし😅

[@EjiWarp]

クスィーは正直大気圏専用の他、未設定の宇宙空間用仕様があると思う。
そもそもファンネルミサイルってファンネルが宇宙用という前提によるもので、フライトフォームによる大気圏内の超高機動も大気圏用前提で、空間戦ではあまりためにならないから、運用時は設定されてない空間戦仕様が別にあると思います。簡易変形とはいえどこ切り出してみても宇宙用を念頭にないように見える。
だからファンネル機であるクシャトリヤとは直接比較できないというか、クスィーが大気圏仕様のままでクシャトリヤと空間戦対戦強いられる時点で戦術上大きいなハンデが背負うことに。

[@19800926shisa]

どう見ても想定されてる主戦場が違う(クシャは大気圏外、クスィーは大気圏内)から想定する事自体が不毛なんだが。
強いて想定すると、
クシャが抗えるとしたら場所はアステロイド、全数置きファンネル、ネットやクラスターミサイルなどのトラップ無数、デコイ大量からの不意打ち一発勝負くらいじゃ無いかな？
大気圏内でミノクラ使っていてもアレだけの変態機動＝宇宙ではそれ以上の変態機動出来る可能性が高いからね。
多分照準つけての射撃はほぼ無理だから、範囲攻撃で目眩しした上でネットなどで動きを止めた所に特攻してゼロ距離で胸部のメガ粒子砲を撃ち込むかサーベル突き立てるくらいしないと無理だと思う。(高機動・高速機に最も有効なのは《同じタイプをぶつける》か《広範囲飽和攻撃で封殺する》のが最も有効)

[@hai-tyuu_2012]

原作でのペーネロペーでさえ、そういう仕掛け(電磁バリヤー)で感電させて落っことしたっていう勝ち方だったからなぁ・・・

[@舟雪]

クシャはMA級のサイズを無理やり多少デカイ程度に落とし込むとかいうめちゃくちゃな設計のせいで色々問題があるみたいだし、恐らく補強材のサイコフレームも不十分だからさすがにキツイ。

[@コロン犬-m4p]

アウトレンジからビームライフルで一方的に撃たれて終わりだよ

[@Nyannta01]

クシャトリアが圧倒的に勝っているのはパイロットが可愛い事だろう！オードリーより好き。

[@saberred7512]

7:42 何を言っとるんだ。全長が2/3くらいになって重量が1/5くらいにもなってジェネレーターも小型化されているハズなのにそれでも出力が10%くらい上昇だぞ。超絶進化だよ。

[@かっぱえびせん-e5v]

クシャが弱い強いよりもΞが最強クラスMSなので普通に勝てるヤツそんなおらん　だって普通にスペックだけならハイニューより強いでしょ

[@バロウズウィリアムズ]

Ξ地上戦に限れば普通にF91時代でも戦える位の性能だと思う。
それぐらいに自由音速飛行は強い。

[@user-uf3xo5uh3x.]

敵が懐に入るのを一切許さないなら戦える

[@バロウズウィリアムズ]

@user-uf3xo5uh3x. その懐に入るのが難しいから強いってことなんだけども

[@同心円文]

第二期MSと第一期MSだともう性能が別物感ある。宇宙だとユニコーンが食いつけるかも知れんがもう地上ではもう相手になるやつおらんだろな。
「 そーらをじゆうにーとびたーいなー」が出来るだけでクソ強いんよ。

[@sinzoubakubaku]

2期は小型MSですよ
ミノフスキークラフトは第5世代

[@user-ir6ds1sj2i]

そもそもなぜ後年のクスィーとクシャトリヤを比べたんだ……？ｗ
クシャトリヤは地上じゃほとんど戦えないと思うんだけど。コロニーの中で戦ってたけど、かなり鈍重な感じだったからクスィー相手じゃ一方的にボコされるだろ。
あとファンネルミサイルが効きまくると思う。Ｉフィールドみたいなのクシャトリヤにも付いてたと思うけど、そういうのに対して有効打を与える武装じゃなかったっけ？
あとスペックってモノは数値だけでは意味がなく、機体バランスとかのトータルを持っていうので数値が高ければ強いなんて話は無い。パワーウェイトレシオってもんがあってだな？

[@ゴンベモン]

クシャとクスィで名前がにてるからですかね

[@ジーーザス]

コロニーとホントの地上じゃ
話が違いすぎるからな
あくまで疑似1Gってだけ
地上じゃまず鈍重過ぎて身動きも取れない

[@hai-tyuu_2012]

何なら通常ミサイルと一緒にファンネルミサイル撃つと地上戦ではほぼ迎撃手段が無くなる(映画閃ハサ参照)

[@kazuhira5202]

たまにこういう妄想するのも楽しいよねっていうスレだった。

[@タシロタツミ]

宇宙世紀0105年に勃発したマフティー動乱❤❤❤

[@田所勝-i4u]

F91ですらとか何言ってんだ？
クシャで22ｍ　Ξで26m　F91やVは16m未満　重量に至っては1/4くらいだぞ
出力比が桁違いに高いから話にならん

[@赤い彗星-l7c]

@@田所勝-i4u 宇宙空間ならともかく大気圏内なら自由飛行の有無の差は大きいからクスィーにも全然勝ち目あると思うぞ。ビームシールドをどう突破するかって問題はあるけど。

[@arx8739]

@@赤い彗星-l7cF91もミノフスキーフライト搭載説出て来たしどうなんでしょうね
鋼鉄の七人だと普通に飛んでるように見えるし大気圏内でもフェザーファンネルのオールレンジ攻撃を凌ぐくらいの機動性は見せてるので…

[@hai-tyuu_2012]

クインマンサと違ってクシャトリヤはそもそもがバランスめちゃめちゃだった機体に部分的にサイコフレーム載せて無理矢理起動してる機体。
ペーネロペーって段階踏んでしっかり作り込んでるΞガンダムと戦うなんて無茶もいいとこなんだよなぁ・・・

[@七伊-r9t]

最近、単純なサイコフレームとムーバブルフレームをサイコフレームで作ったフルサイコフレームを混同してる人がいるけど設定変わったんかな？

[@やっさん-b7c]

地上だと勝ち目は無いので、ファンネルミサイルをファンネルで撃墜できるレベルのNTが乗ったとして、とにかく防御に徹してΞガンダムが格闘を仕掛けて来るのを待って反撃でワンちゃんあるかな程度

[@貫井水早]

何故この2機を比べようと思ったのか

[@owlre7486]

時系列的にハサウェイはユニコーンの時代生きてたんだよなー。何してたんだろ。

[@NiGHTS02-ot1pd]

ファンネルミサイル を搭載した のが 三オディッセウスガンダム 事 ペーネロペー のみだった筈 しかも サイコミュを使用出来るのは ユニコーンの時代では エースでも使えるから サイコミュとかの云々は 除外される筈･･･だったら 性能面や総合的には 三とペーネロペーだなぁ😅

[@kazes75]

アウトレンジから一生撃たれて勝負にもならんやろ...

[@alia_skyline122]

クシャが強いんじゃなくてマリーダさんがすごいだけでは？

[@GG-pe8gp]

第5世代は3機しか作られないくらい高価で高性能だからな

[@silversesame]

ユニコーンと比較するならまだしも、まともにやってクシャトリヤが勝てるわけがない。

[@ark1344]

ZZとかの出力の話をするとき考えるのは50年くらいまえのF1のエンジンとかでさ
その頃に既に1000馬力級エンジンが使われてたんだが、そういうのは1試合やったら潰れるような代物
現在はハイパーカーとかで普通に乗用車に1000馬力級エンジンが載っている
そういう事なんだと思うよ
ZZなんかは最大出力で戦える時間も限られてたんだろうし、1回出撃するたびにオーバーホールそういう無茶な代物だったんだよ、おそらくは
兵器の世界ではたまにある話、ティーガー戦車とか1回出撃するたびに整備兵が調整しないと運用できなかった

[@youtake7594]

戦闘機でも索敵範囲の差は埋め難い
索敵範囲外からなぶられるから論外って言われるくらいだから、クスィーとクシャトリヤは文字通り世代差により戦いにならないとしか言えない
もし戦いになるならクスィーのパイロットが無能かクシャトリヤのパイロットが奇策を使う超有能かのどっちかだな

[@ミコト-x7m]

熱核融合炉、つまりジェネレーターはF91から改良型になったから（爆発するやつ）、一概に比べられんのはあると思う
ちなみにピークパワーの長時間化に成功したとかうんぬん設定されてたはず

[@toruodagiri2977]

クシャトリヤｖｓクシィってボス猫ｖｓライオンぐらいの戦力差だと思うんだが、割と勝敗なんて明白では？

[@タカヒデ平野]

不毛の一言に尽きる

[@あーるぐれい-m3g]

RX78とゼータ比べてどっちが強いか話してるくらい
くだらん話しじゃね？コレ

[@gramxs777]

スタークジェガンに肉薄されてる時点でクシャトリアは終わりだよ

[@杉田悠一-v9e]

重力下ではΞなのは仕方ないとして、宇宙だと時の運も絡むとは思う、7割Ξかなとは思うけどメガ粒子砲が直撃すれば出力的にもバリア貫通するだろうから。
でもやはり運動性、機動性でかき回して翻弄しておしまい！ってイメージがどうしても強いなｗ

[@zonbie_land_sayo]

そもそもクシャトリヤってクイン・マンサのバインダーを4つに増やしただけって発想のはず
意味のない比較ですね

[@Syuririn]

でも近代化改修すればクスィーGに匹敵するから(震え声)

[@連彦江久里]

比較するならオーパーツ扱いのユニコーンでは？

[@ryan-ex3wx]

クシャよりクスィの方が頭頂高が高いのに驚き

[@pappaparapapa]

まあｸｽｨｰは最早MAレベルの図体なので…

[@Potelong.master]

サイコミュブロック嘘扱いされてるけど搭載されてます

[@あつし3]

どう考えてもクシャトリヤが勝てないだろ。

[@ウォルフ03]

通常ミサイルなら拡散メガ粒子砲で迎撃出来るかってくらい？

[@Potelong.master]

​@@ウォルフ03 それのせいで視界遮られて不利になりそう

[@G13-Empty]

胸部の疑似頭部みたいな部分がサイコミュブロックだったんじゃないの？

[@janjapan1689]

Ξガンダムなんてアッザムの155分の1のジェネレータ出力しかない。アッザムリーダーを撒かれて温度がヤバいって急にしゃべらせて終わりよ。
アッザムの設定はおかしい。

[@piratacavalleria2653]

ミノフスキークラフトの反発力を利用して水平移動してるし、MAと同等の対ビーム能力あるから、文字通り”世代が違う”のよね
ファンネルを小火器に変えたのがクスィー最大の特徴だし

[@しこちゅ]

クシャーガンダムとクスィトリヤだったらどっちがつよいの？

[@mirror_force_hanoi]

6:24 弟のペーネロペーくんがねぇ…

[@カカオロット孫]

地上でファンネルは無理だろうし、そもそも地上ではあの重量では動けんだろ

[@忍壱]

ファンネルってレーザーだからIフィールド関係ないはず。
後、クスィーって宇宙だとちょっと早い爆撃機って感じじゃないかな？

[@赤い彗星-l7c]

宇宙世紀の場合コロニーレーザーみたいな極大出力のモノを除けばレーザー兵器ってビーム兵器の下位互換だから単純に出力不足でIフィールドは抜けない。そもそも0096時点でスタークジェガンの増加装甲すら一撃で貫通出来ないクシャのファンネルはクスィー相手だと関節とかセンサー部以外機体装甲を何処も貫通出来ないと思う。

[@ウォルフ03]

@@赤い彗星-l7c
ついでに臨界半透膜でレーザーは相当に高出力の物で無ければ装甲の無い間接部等を正確に狙うとかしないと通じない
でも逆シャア～UCの頃のはE-CAP使った小型メガ粒子砲に設定変わってなかったっけ？

[@hai-tyuu_2012]

クシャのファンネルは一見大型だけど出力で見ればフィンファンネルより劣るぞ、せいぜいナイチンゲールの大型ファンネルと同等かそれ以下じゃないかな？

[@ポッチャマンファイアー]

ユニコーンが変身する時にIフィールドでファンネルのビームを防いでたしゃん

[@arx8739]

⁠@@ウォルフ03普通にジェガンのコクピット周りの装甲撃ち抜いてるんだが？

[@user-maftynavueerin]

とりあえず福井君の二次創作はパラレルにしてくれ
MSの進化の歴史的に矛盾が酷いし、昔のドラゴンボールの映画とかGTみたいにパラレル感が強過ぎるわ

[@extphas]

まぁハサウェイもニュータイプだからなぁ

[@えすぱん-b1c]

おもっせつりってなんや　自動読み上げの誤読くらい修正しろよ 1:54

[@kentzuu8136]

戦場は宇宙&三側はクシャの性能知らない&戦闘開始時の相対速度は同じかクシャ側が速い場合限定だけど以下勝ち筋
三がミサイルファンネルミサイル飛ばす
クシャが引き撃ちでファンネル他兵装で撃ち落とす(被弾でファンネルか推進系がイカれたら敗北)
↓
三の飛び道具が尽きてサーベルで戦うしかなくなったら接近(ここで補給に帰らしたら次回はファンネル狙われて負ける)
↓
運良くサーベルか大質量特攻がビームバリア装置か配信系に当たったらまた引き撃ちに徹して推進剤かパイロットの命が尽きるまでタコ殴りにする
クシャ側は最悪バインダーを盾に1発耐えるのも出来なくはないから白兵戦になったらバインダー斬らせてコックピットを断つのはありかもしれない
まぁ状況が許さなければトータルの勝利はお察しである

[@1981たけやん]

宇宙ならファンネルミサイルは、クシャファンネルで余裕で迎撃できるんじゃないの？
ファンネルミサイルは、ファンネル重力下では使えないよね？っていうので出てきたもんだと思ってたけど。
クスィーは重力下にて最強！無重力化では普通にコンセプト外だと思ってた。

[@レクイエイト]

ファンネルミサイルは頭の中で自由に軌道を変えれるミサイルですから、相手の行動パターンを先読みしてファンネルを撃たないと避けられる可能性はあると思います。すっごい極端ですけど、逆シャアのアムロとシャアのようなファンネル同士の戦いが例の1つですかね…これに関してはもうパイロット能力の差が出てくるんじゃないかと。クスィーの場合、ファンネルミサイルに加えて通常のミサイルも搭載していますから、同時に撒かれると有視界はそれこそペーネロペーの場面と同じように見分けがつかないのではないかと思います。
クスィーの大気圏内のマッハ航行は、ビームバリアーで空気抵抗を薄めることによって実現されています。宇宙空間では空気抵抗はないので、純粋な推力勝負となります。UC105年の最新鋭であり、少数(袖付きより圧倒的少数)で連邦に渡り合えるように作られたクスィーはまさに破格な性能と言っても過言では無いですから、MAのクィン・マンサをMSに落とし込んだクシャトリヤでは分が悪いかと思われます。
長文失礼しました。

[@-msc]

宇宙空間ならファンネルミサイルをクシャトリアのセンサー外から撃ってもクシャトリアのファンネルで迎撃すれば、実弾兵器の特性上
クスィーガンダムの方が弾切れになるので一方的蹂躙は考えられない。しかしビームバリアをファンネルのビームでは抜けない。
仮にクシャトリアのメガ粒子砲がクスィーガンダムのビームバリアを抜けるならワンチャンあるが・・・・・
ところでクシャトリアって大気圏で戦闘できるのか？自分はクシャトリアは宇宙戦専用機体だと思っているのだが。

[@setunakuonn]

そもそもΞにファンネルが追い付けない……

[@hai-tyuu_2012]

バインダーが重すぎてほとんど動けないんじゃなかったっけ？

[@バナナスライス]

全然関係ないけどクスィーのビームバリアってビームマグナム防げるんかなさすがにオーバーパワーか？

[@BARINhosyk]

多分無理

[@マツザキコウタコナクロ]

防げない。そもそもただの空気抵抗低減目的のビームで形成したバリアであって、ビームを防ぐ目的のIフィールドでもビームシールドでも無い。

[@BARINhosyk]

@@マツザキコウタコナクロ 実弾やビーム防げるって書いてるけど

[@ジーーザス]

​@@BARINhosyk
それは劇場版で追加設定されたもんだな
ペーネロペーが本来ガンダムじゃない
のと一緒で原作小説じゃビームバリアは
ただの飛行用バリア

[@hai-tyuu_2012]

副次的とは言うがそれなりに防御力はある、発生が無くなっちゃったペーネロペーより(劇中で)素早く変態機動できたのはそのおかげもある。

[@ポッチャマ提督]

こいつらいつも気づいてんな

[@ダブルエクストリームソース]

！

[@yamat0og397]

クシャトリヤが勝ってる点は…
デザインかな

[@minadukikoga]

宇宙戦はクスィーが宇宙空間でミノクラの冷却できるようにできてるかによる？
一応クロボンで出たミノクラ搭載機が宇宙空間では冷却できないから大気圏内じゃないと利用できないって設定あふし

[@務優明晴羽]

GT-Rは腐ってもGT-Rだし、F15は未だにF15だからなぁ。ステルスの有無みたいな革新がなければ時代差は意外と誤差かも

[@うぱぁ-u2r]

ニワカオオスギテハゲタ

[@ヘプタポータ.トリトン]

現行兵器と照らし合わせると、次の主力機に特性が受け継がれていないので、試作品か失敗作だよ

[@user-hl4kk4ue3t]

天パとマザコンを比較に出すのは流石に可哀そうが過ぎる。あいつら多分ガンダムとか赤ザクでも三に勝てる気がする。スラスターノズルに銃口ぶち込んで装甲とかバリアとか関係なく壊すくらいはやってのけそう。
機体性能差とか無視してくるんじゃね？という思いすら抱かせる二人やからな……

[@head_happy_set]

でもクスィーよりタイラントソードとかＳＥ-Ｒのほうが強そうな気がしなくもない
なんなら下手したらＥＸ－Ｓのほうが強そうなんて気がしなくもない

[@オリヴィエ-u6z]

バトオペで戦わせればどっちが強いかわかるよ

[@__-ru5tb]

ゲームバランス考慮してるから比較になりません

[@ポッチャマンファイアー]

クスィーは宇宙だと強くはないでしょ

[@強化人間の成り損ない]

クシャトリヤは支援機 クスィーは汎用機なので
基本的にクシャトリヤが勝てます

[@takuyakiba6671]

クシャトリヤって支援機なの？クシャトリヤはクインマンサの小型化バージョンだから支援機ではないと思うのだけど

[@siroikitune620]

​@@takuyakiba6671あるゲームでのお話
ちなみにそのゲームでもタイマンでクシャが勝つということは無い

[@takuyakiba6671]

@@siroikitune620 へぇ～そうなんですね。