Rywal czołgu T-90 - Obiekt 187.
HTML-код
- Опубликовано: 2 сен 2023
- Dziś chciałbym państwu zaprezentować garść informacji o słabo znanym radzieckim prototypie, oznaczonym jako Obiekt 187, który był konkurentem dla czołgu T-90 czyli obiekt 188.
Наука
Наука
Panie Damianie, dziękuję i pozdrawiam. Super robota - nie trzeba skakać po literaturze bo pięknie podał Pan tu wszystko na tacy. Szacunek za wykonaną pracę 👍😊
Dziękuję za super odcinek o jednym z moich ulubionych tematów pancernych. Kiedyś zbudowałem modele wybranych prototypów obiektu 187 z wykorzystaniem część innych modeli. Do jednego z nich użyłem wieży t-90a, przodu kadłuba leo2a4 a tył t-80u. To była świetna zabawa
Czołg to system - (cytat "Podkast wojenne historie") Samo żelazo na gąsinicach to wierzchołek góry lodowej
Po zbiorach w Kubince, oraz po ilości nieodtajnionych prototypów, jak te omawiane w filmie, widać jaką wagę do rozwoju czołgów przywiązuje ponury moloch ze wschodu. Bardzo ciekawe omówienie.
Znowu ciekawy film. Czołgi to chyba najbardziej kochane tematy.
Jakkolwiek nie przepadam za D24 i zarówno wielu piszących tam jak szczegolnie komentujących uważam za szurię przesiąkniętą polityką z mocarstwowymi pseudoambicjami,to materiał który przedstawiłeś jest świetnym kompendium wiedzy o konstrukcjach że wschodu pełny informacji i fachowości których nie powstydziłby się Steven Zaloga. Naprawdę świetna robota leci łapka w górę.
dzięki za nagranie filmu o tym czolgu :)
Zastanawiałem się czy w ogóle robić ten materiał. Źródeł tyle co kot napłakał. Część do tego opisuje poszczególne prototypy błędnie. Zajęło mi cały wieczór rozszyfrowanie tego które zdjęcie pokazuje który prototyp.
19:30 Też się głowiłem, o ile luka przed peryskopami może być tłumaczona polem obserwacji, to boki można próbować tłumaczyć zbiornikami paliwa (wlewami) oraz pkt. mocowania trałów itp. Dodatkowo można sięgnąć po argument, że moduł kadłubowy K-5 został zaprojektowany jako standardowy, dający się stosować modernizacyjnie na starszych wozach. Ad. prototypu, to też mogę sięgnąć po argument, że dali na szt. bazując na standardzie (na tych prototypach widać dospawane tu i tam obciążniki - symulatory masowe) Ostatni argument to limity masy (i tu trudno dyskutować z konstruktorami bez analizy projektów). Tyle, że moim skromnym zdaniem dominującym argumentem jest... mentalne niechlujstwo UWZ na tym polu. Wieże T-72B; T-90; T-90A potwornie marnują potencjał ochronny poprzez takie a nie inne rozmieszczenie reaktywnego oraz promienników Sztory. Da się to poprawić, oj da. Wieże T-90Mx są lepsze, ale nadal są tam niezrozumiałe (dające się eliminować bez utraty ergonomii i funkcjonalności) luki w osłonie. P.S. W kontekście wież zabrakło Burłaka a ten rzutował na prototypy wież spawanych. Aha, drobny i w kontekście wstępu najzupełniej zrozumiały, błąd się wkradł - UD to Charków nie Leningrad.
Wydawało mi się że wspominałem o Charkowie, w każdym razie tak jest w skrypcie do materiału.
@@bronpancernaswiata6835 Sprawdziłem dziś i wychodzi, że słuchałem brzuchem a nie uchem, i, że to mnie się trafiła pomyłka z pośpiechu (oba są wymienione). Pardon ;)
Dzieki bardzo ciekawy material,bogaty w szczeguly ( mozliwe zecz jasna do zdobycia i w relacji fotografi.) Pozdrawiam i widzów również 👍
dziękuję za materiał, nasz dylemat to ciekawość na temat nowatorskich rosyjskich rozwiązań i jednoczesna radość, że coś nie pykło...
Świetne materiały . Oby więcej !
Dziękuje za ten film. Jeśli nawet mało jest informacji o danym prototypie to widzowie nie mają żalu i czekają na kolejnego OBJ xxx czy XM xxx itp.. . bo historia nowoczesnych pojazdów pancernych nie wzięła się z powietrza.
Nic mnie tka nie cieszy jak fakt, że znów się Pan rozkręcił z filmami :)
Tak, będę teraz nagrywał zdecydowanie bardziej regularnie. :)
Jak zwykle świetny materiał. Wielkie dzięki!
Kolejny bardzo ciekawy materiał. Dzięki.
Znakomity, bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam 😊😊😊
Jak zawsze super wyczerpujące !!!!!
Kolejny świetny film o czołgach, tak jak lubię.
Dziękuje panie Damianie :)
Jak zawsze w punkt I na temat! Pozdrawiam autora I wierne grono sluchaczy.
Bardzo ciekawy odcinek
Świetny materiał, dzięki.
Dziękuję. :)
Tradycyjnie Panie Damianie, materiał fachowy 👍👍👍👍
Ja również porównałem to co omawia Pan Damian z moimi materiałami , i potwierdzam że wszystko się zgadza.
Bardzo ciekawy materiał.
Tak się składa, że po przeczytaniu wpisu na X miałem zapytać pana czy powstanie o tym jakiś odcinek ;) super
Od dawna planowałem. Ale muszę przyznać to był jeden z najtrudniejszych do stworzenia. Nie dość że jestem lekko przeziębiony, to jeszcze materiały na temat tej maszyny są strasznie skąpe, nawet bardziej zaawansowane i awangardowe projekty są lepiej udokumentowane.
Świetny odcinek - choć temat dla mnie nie aż tak porywający :o) dziękuję.
Damianie tradycyjnie już na początku leci łapa bo wiem że się nie zawiodę :) .
Dziękuję. Choć ja zawiodłem się źródłami. Dlatego zastrzegam, jako że materiały źródłowe są ubogie, a do tego często same w sobie błędne, i ja prawdopodobnie nie ustrzegłem się błędów.
@@bronpancernaswiata6835 To właśnie odróżnia Ciebie od innych twórców na YT ! Jest pierdylion kanałów na których autorzy popełniają błędy pomimo tego że mają pełen wgląd na wszystko! Że niby armata 120mm w m1 i Leo2 jest ta sama itp... Stary Ty jesteś troszkę jak detektyw ! I dlatego uważam że Twój kanał jest zajebisty! A błędów nie robi ten co... Pewnie sam narobiłem w odpowiedzi xD . Ale jestem programista a nie polonista :) . Pozdrawiam :) .
Dzięki. Częściowo z wykształcenia jestem historykiem (choć tych studiów nie ukończyłem, decydując się ostatecznie na inne). Mnie interesują fakty, lubię grzebać w materiałach źródłowych i literaturze fachowej. To niestety wymaga dużo czasu oraz często tłumaczenia. Wiem też że tego typu wiedza przeznaczona jest raczej dla ludzi którzy naprawdę się interesują tematem a nie dla przysłowiowego Mirka i Grażynki. Dlatego też nie nastawiam się na jakąś gigantyczną oglądalność.
@@bronpancernaswiata6835 Dlatego bardzo doceniam Twoją pracę ! :) . Życzę miliona subskrypcji i serdecznie pozdrawiam :) .
Rewelacja !
Nigdy nie byłem w czołgu. A nawet ich się bałem( tego że wezmą mnie do wojska do czołgów. Chodziłem do szkoły średniej w Poznaniu a przy tym samym przystanku autobusowym gdzie moje technikum była szkoła czołgistów,nawet kiedyś nas zachęcali). A teraz jak jestem stary to z zapartym tchem słucham pana Ratki
Dzięki. :)
@@bronpancernaswiata6835 golęcin...i ten huk jak jechały kocimi łbami na poligon w Biedrusku
No teraz też w Biedrusku się dzieje. :)
Dziękuję
Czołg nazywany tutaj, pierwszym prototypem Obiektu-187, jest wczwesnym wariantem Obiektu-188, uzbrojonym w armatę 2A66. Czyli czołgiem z kadłubem i układem bieżnym, bardzo zbliżonymi do zastosowanych w T-72B z pancerzem Kontakt-5. Pierwszy prototyp Obiektu - 188, posiadał nowy i większy kadłub. A jak ten element wyglądał i jakie miał wyniary, można zobaczyć na zdjęciach trzeciego prototypu. Gdyż ten prototyp Obiektu 187, jest pierwszym prototypem, powstałym po adaptacji korpusu prototypu pierwszego, do zamontowania w nim silnika turbinowego. W tym egzemplarzu, zastosowano również - spawaną z pancernej stali walcowanej wieżę, bez większości. Zastępując nią, wieżę spwaną ze spawanych ze sobą elementów odlanych z pancernego staliwa.
Na taki opis trafiłem. Być może błędny. Pytanie czy w ogóle zachowały się choćby fotografie prototypów nr. 1 i 2.
Fotografie tych czołgów zapewne istnieją, lecz nadal do wglądu służbowego. W sumie, poza zdjęciani z Kubinki, opublikowane zostało zaledwie zdjęcie jednego z prototypów Ob. 187, pochodzące z klatki filmowej. Prototyp nr. 5 , został kiedyś chyba przypadkowo, sfilmowany podczas jazdy, przez ekipę filmową, która nie była ekipą służbowo oddelegowaną, do rejestracji prób tego sprzętu.@@bronpancernaswiata6835
Dziękuję za kolejny świetny materiał. Jest to jeden z bardzo nielicznych kanałów gdzie oglądanie rozpoczynam od łapki w górę w ciemno.
Pytanie: czy w ramach aktualnego rozpieszczania nas mnogością filmów wypowie się Pan o projekcie "Goryl". Czym był a czym nie był? Bo mitów krąży cała masa.
Postaram się choć materiałów na ten temat jest tyle ile kot napłakał. Czyli praktycznie nie wiadomo nic, poza tym że taki projekt był, i najdalej doszedł do niewielkiego modelu.
Pozdrawiam 👍
Patrząc na ten czołg przypomniałem sobie jak bardzo podobają mi się hamulce wylotowe, trochę szkoda że dziś są na czołgach rzadkim widokiem
Od hamulców wylotowych się odchodzi, ponieważ bardziej przeszkadzają niż pomagają. Sabot amunicji podkalibrowej może zawadzić o hamulec, a to negatywnie wpływa na celność. Co więcej, hamulec często wzbija większe tumany kurzu. A systemy odrzutu dla armat czołgowych są obecnie na tyle dobre, że dla czołgów podstawowych hamulec wylotowy stał się po prostu zbędny, nawet przy kalibrach 130mm, 140mm i 152mm.
Cześć i czołem 👍
Skrzynia biegów wygląda faktycznie jak w czołgach z rodziny T-72 natomiast ma o jedno przełożenie więcej. Jak policzymy wyżłobienia na drążek to najpierw jest wsteczny, potem luz i 1,2,3,4,5,6,7,8 więc o jeden bieg więcej niż konstrukcje z rodziny T-72. Ta skrzynia jest ręczna natomiast istnieje możliwość ptrzełączania biegów bez użycia sprzęgła, to odpowiednik sekwencyjnej skrzyni biegów stosowanej w samochodach. Co do urządzenia filtrowentylacji pokazanego w 35 minucie i 53 sekundzie, to wygląda zupełnie jak FPT-100. jedynie jego miejsce montażu z prawej burty nad podgrzewaczem rozruchowym jest przeniesione do wieży czołgu.
Cieszę się, że PRLu już nie ma, ale jednocześnie pod względem rozwoju technologii to był bardzo płodny okres, w którym ZSRR często przeważało nad zachodem, by po chwili na prowadzeniu byli Amerykanie, po czym znowu górowali sowici. Pod tym względem ten okres historii był wspaniały, choć w sensie lawiny pędzącej w naszym kierunku...
Tak, choć ostatecznie zachód musiał wygrać. Widać to gdy się dzisiaj analizuje i porównuje gospodarki, kulturę pracy itd.
👌
Super film o tym rzadko wspominanym projekcie. Czy możemy liczyć w przyszłości na materiał o sowieckich/rosyjskich pancerzach ERA ? Szczególnie ciekawy wydaje się ERA Kaktus z Obiektu 640, ciężko znaleźć o nim informacje.
Zobaczymy. :)
ciekawy byłby też materiał o pancerzach reaktywnych używanych przez NATO, oraz różnic w zastosowaniu ERA przez zachód i wschód. Chodzi mi o to, że czołgi tj. Abrams i Challenger 2, jeżeli już mają założony pancerz ERA, to tylko na bokach kadłuba, natomiast czołgi rosyjskie są całe pokryte pancerzem reaktywnym. Myślę, że materiał wyjaśniający te różnice byłby całkiem ciekawy.
Ten pancerz na przodzie kadłuba nie zakrywa całej wysokości pancerza, bo sięga on grubości stropu przedziału kierowcy. Oszczędzili masy pancerza w tym miejscu licząc, że efekt krawędziowy uniemożliwi pociskowi penetrację przedziału kierowcy. Jest tonsłuszcze założenie, ale jednocześnie takie trafienie zaleje przedział kierowcy odpryskami pancerza raniąc kierowcę.
Co do silników T-14 to obecnie używane są turbiny gazowe, gdyż tylko one rozmiarami mieszczą się to przedziału silnikowego tego czołgu.
Obecnie w T-14 używany jest silnik wysokoprężny A-85-3A. Informacje o turbinie gazowej to jakaś kaczka dziennikarska.
@@bronpancernaswiata6835 Nie zgadzam się. Wszystkie nagrania T-14 jakie pojawiają się od 9 miesięcy pokazują T-14 z dźwiękiem silnika charakterystycznym dla turbiny. Już wcześniej przypuszczano, że Rosjanie użyją sprawdzonej (ale słabszej) turbiny niż pozostaną przy awaryjnym silniku w układzie X który i tak nie może używać pełnej mocy z powodu na paliwożerność i gwałtowne przyśpieszenie zużycia silnika. Tylko turbina mogła się zmieścić w przedziale silnikowym T-14.
Ta wszystkich materiałach z jeżdżącym T-14 wyraźnie słychać gwizd turbiny.
Po pierwsze, A-85-3A jest turbodoładowany, czyli ma turbinę. Po drugie to co słychać to wentylatory oraz przekładnia.
@@bronpancernaswiata6835 Na wcześniejszych nagraniach nie było słychać. Niżej podam ci linki do nagrać i sam porównaj. Jeśli niżej nie będzie komentarza z linkami, to znaczy, że YT usunął. Dlatego tutaj też podam tytuły nagrań. Tu ze starym silnikiem "колонна танков Армата", "Армата заглох по пути на тренировку парада 9 МАЯ" i "Будущее мирового танкостроения - танк Т-14 «Армата»! #shorts". I z Turbiną: "танк армата появился на горизонте". NA YT nie znalazłem więcej nagrać z tym gwizdem. Byłoby trzeba szukać na ruskich stronach, ale wówczas na pewno link zostanie usunięty przez YT.
@@bronpancernaswiata6835
ruclips.net/user/shortsFFaKYtw99KE
ruclips.net/user/shortsYeAJIocWDio
ruclips.net/user/shorts9d6K0QU3Weg
I turbina ruclips.net/user/shortsJBQSE_m-Bqs
Tradycyjnie już like od pierwszego kliknięcia. Niestety nie da się subskrybować co film😢
👍🇵🇱👍
Dobry wszystkim;)
Dziękuję za materiał.
Wiadomo o ile został wydłużony kadłub?
Niestety nie.
Dlaczego te ros./radz. wszystkie wyglądają tak samo. O ile bez problemu odróżni się Abrams, Challengera, Leoparda 2, czy Leclerca to T-64, 72, 80, 90 są dla laika trudno rozróżnialne, a podobno linia T-64/80 i T-72/90 to niezależne konstrukcje.
Dlatego że wszystkie te maszyny to potomkowie T-64 i zostały zaprojektowane, pomijając różnice konstrukcyjne, zgodnie z filozofią Aleksandra Morozowa jeśli chodzi o konstrukcję czołgu jaką kierował się przy projektowaniu T-64.
Witam Panie Damianie ciekawi mnie jedna sprawa otóż byłem na pikniku wojskowym i dość dokładnie obejżałem sobie leo 2a5 i zastanawia mnie to ze w środku lufy przy końcu był wyrwany taki jak by płat metalu na oko 150mm/70mm i nw może 0,2mm głęboki i takie pytanie czy taki czołg może strzelać kosztem celności czy poprostu to był egzemplarz czekający na remont ??? pozdrawiam serdecznie
Zużyta lufa, pewnie można jeszcze strzelać ale lufa już bliżej jak dalej do wymiany.
Tak przy okazji-jak to możliwe,żeby takie ciekawe jednostki sprzętu,prototypy zupełnie unikalne,stały sobie pod chmurką i rdzewiały?Ich miejsce jest pod dachem,w stanie odrestaurowanym...Ale wiadomo,u ruSSkich wszystko "tajne",jeszcze ktoś by wypatrzył szczególiki wykorzystane potem w innych projektach...Paranoja...BTW-kiedyś oglądając zdjęcia prototypów "5/6",zaświtało mi,że są najbardziej "leosiowate" ze wszystkich ruSS. prototypów...Kurczę,w sumie dobrze że nie poszli tą drogą,bardzo dobrze...
Nie tylko w Rosji jest problem z zabytkowym sprzętem w tym prototypami. Dopiero od niedawna w większości przypadków działają nowoczesne muzea mające zbierać ten sprzęt, zabezpieczyć go i w miarę możliwości poddać renowacji.
W USA od niedawna w Fort Moore (dawny Fort Benning) działa Narodowe Muzeum Broni Pancernej i Kawalerii (The National Armor and Cavalry Museum). Dłużej w Europie zachodniej działają takie muzea jak Muzeum Czołgu w Bovington (The Tank Museum), w Muzeum Niemieckich Czołgów w Munster (Deutsches Panzermuseum Munster) czy Muzeum Pojazdów Opancerzonych w Saumur (Musée des Blindés).
W Polsce dopiero od niedawna działa Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu. Dopiero w tym roku Muzeum Wojska Polskiego otrzymało nową siedzibę na cytadeli warszawskiej. A dochodzi jeszcze niestety mocno zapomniane a z wieloma cennymi zabytkami, Muzeum Polskiej Techniki Wojskowej również znajdujące się w Warszawie. Do tego dochodzą prywatne muzea jak Muzeum Pancerne w Kłaninie.
Musimy wspierać nasze muzea, a jedyne wyjście to odwiedzanie ich, opłata za bilet, i promowanie naszych muzeów w Polsce i na świecie.
Znów z ciekawością obejrzałem program. Damian, prezentujesz górną półkę jeśli chodzi o merytorykę i informacje. Może wiesz albo domyślasz się dlaczego Rosjanie uparcie trzymali się koncepcji automatu ładowania w kadłubie? Wojny w Czeczenii wykazały że to rozwiązanie nie jest właściwe. Nikt u nich nie pracował nad koncepcją magazynu amunicji w niszy wieży i automatu do niej?
1. Chodziło o redukcję kubatury wnętrza pojazdu oraz jego całkowitych gabarytów aby zredukować masę, jednocześnie aby przy jak najniższej masie osiągnąć jak najwyższy poziom osłony pancernej.
2. Jak najbardziej byli świadomi zalet izolowanych magazynów amunicji z klapami wydmuchowymi i umieszczenia magazynu amunicji w tylnej niszy wieży. Odsyłam do poniższych materiałów:
ruclips.net/video/dmwz9REUN6s/видео.html&ab_channel=Bro%C5%84Pancerna%C5%9Awiata
ruclips.net/video/36wTFJAczIk/видео.html&ab_channel=Bro%C5%84Pancerna%C5%9Awiata
ruclips.net/video/IgeE3tyDTBw/видео.html&ab_channel=Bro%C5%84Pancerna%C5%9Awiata
ruclips.net/video/_-1OOmABN9I/видео.html&ab_channel=Bro%C5%84Pancerna%C5%9Awiata
ruclips.net/video/2Sn7UMP8y30/видео.html&ab_channel=Bro%C5%84Pancerna%C5%9Awiata
ruclips.net/video/lXq1A24rMQ4/видео.html&ab_channel=Bro%C5%84Pancerna%C5%9Awiata
ruclips.net/video/JtEI7tCuF6w/видео.html&ab_channel=Bro%C5%84Pancerna%C5%9Awiata
Ooooo i to jest odpowiedź eksperta. Obejrzę wszystko : )
Polecam przejrzeć wszystkie materiały na kanale, oczywiście część pewnie wymagałaby nagrania od nowa, aktualizacji itd. Prawda jest niestety taka że ta wiedza nie jest wyryta w kamieniu i niezmienna, lecz cały czas ewoluuje, cały czas wiedza ta jest poszerzana o nowe informacje, często wygrzebane z jakiegoś zapomnianego dokumentu w archiwum. :)
Większość programów na Twoim kanale obejrzałem. Niedawno ponownie puściłem kilka dawniejszych o Abramsach i K2 o programie Wilk, również dyskusję z Wolskim na kanale Projekt Kampania. Przyznam że Twoje przemyślenia i wnioski dalej są aktualne. Niewiele pomyliłeś się kilka lat temu. Wnioski tzw ekspertów z konkurencyjnych kanałów pominę milczeniem 😄. Tak trzymać. Kiedyś na ś.p. Forum Militarium 😄 zdarzyło mi się dyskutować z Tobą na temat Abramsów dla PL . Wbrew ogólnej opinii lansowałeś Abramsa i doczekaliśmy się że stało się to faktem
Cóż, generalnie staram się trzymać faktów.
Co do M1 i obecności tego czołgu w SZ RP. Mamy i będziemy mieć problemy demograficzne, więc w mojej opinii, sprzęt wojskowy ma przede wszystkim chronić życie i zdrowie naszych żołnierzy. Musimy podchodzić do tematu obronności trochę jak Izrael. Każdy obywatel, każdy Polak jest bezcenny i jego życie jest bezcenne.
To jest temat na dłuższą dyskusję.
Panie Damianie mam pytanie jaką grubość ma strop wozu M2A3 Bradley?
Nie mam danych pod ręką.
Witam. Są w planach jeszcze jakieś odcinki ze Steel Beasts lub War Thundera? :)
Ze Steel Beasts tak, ale to dopiero za jakiś czas. Pozdrawiam.
czy będą materiały z MSPO u Pana na kanale?
Z czasem coś nagram.
Są odpowiednio bogate materiały na temat stosowanych dla armat kalibru 125 mm amunicji (wszelkiej maści)?
Są, ale nie koniecznie są aktualne, lub poprawne.
@@bronpancernaswiata6835 a takie w miarę poprawne lub powiedzmy takie szczegółowe?
O dziwo rosyjskojęzyczna Wikipedia. Przynajmniej jeśli chodzi o armaty produkowane seryjnie, w kalibrze 125mm będą to armaty 2A26 i 2A46.
ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9026
ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9046
Czy armata 2A66 z obiektu 187 nie posłużyła do prac nad obecną armatą w obiekcie 148 czyli 2A82?
Innymi słowy czy armata 2A82 nie wywodzi się właśnie a armaty 2A66? 🤔
Nie, to są całkowicie oddzielne konstrukcje.
@@bronpancernaswiata6835 dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam
20:40 w tle po lewej stronie stoi jakies działo samobieżne. Okiem laika nie wyglada na SU/ISU. Co to moze być?
SU-85 lub SU-100.
@@bronpancernaswiata6835A ja już doszukiwałem się jakiejś zimnowojennej wersji SU, następcy SU 122 54, a nie pomyślałem że to jeszcze taka konstrukcja. No cóż, nadzieja.
SU-122-54 to też ciekawy temat. Ale był to ostatni tego typu pojazd. ;)
@@bronpancernaswiata6835To mam nadzieję, że kiedyś się i o tym doczekamy materiału ;)
Pozdrawiam!
Jest to w planach, jak wszystko, a kiedy i czy uda się zrealizować, zobaczymy.
Mam wątpliwość, czy tam jest ekran, bo tam jest napisane "Sprawdzenie włączenia" i tu wymienione dwa systemy. Pewnie tylko jakiś wskaźnik. Wszystko to pasuje do ruskich, wygląda jak zrobione trójpalczastą rękawicą. Jedyną cyfrową rzeczą pewnie był, jakże modny w tamtych czasach, elektroniczny zegarek z melodyjkami sprowadzony z Węgier, na ręce kierowcy.
No nie do końca. Popatrz jak to wyglądało w czołgach zachodnich z tego samego okresu, a mimo to zachodnie czołgi jak najbardziej mają systemy cyfrowe.
@@bronpancernaswiata6835 Jak sam powiedziałeś, zachodnie.
Ale to nie oznacza że przynajmniej prototypy w ZSRR nie miały systemów cyfrowych.
@@bronpancernaswiata6835 Może i tak, ale ja tam w armii, na ruskim sprzęcie, żadnych cyfrowych systemów nie spotkałem w swojej karierze. Mam na myśli oczywiście tamten okres.
Bo to co było u nas, nie było tak zaawansowane. W ramach UW nie mieliśmy prawa kupić tego co nam się podobało od ZSRR, tylko to na co ZSRR wyrażał zgodę. I to też nie zgodę w taki sposób jak to robi USA w ramach procedur FMS, tylko zgodę na udostępnienie danej generacji sprzętu. Kiedy Sowieci szykowali się do przyjęcia do służby T-72B i T-80U/UD, to my mogliśmy klepać najwyżej T-72M1 czyli eksportową wersję T-72A.
22:00 A nie lepiej użyć dezodorantu? Też daje świeży zapach, a jaka oszczędność pieniędzy.
I po co się czepiać?
@@bronpancernaswiata6835 Ja jetem bardzo reaktywny, muszę się przyczepić do pancerza.
Niech i tak będzie. ;)
Kom....taktyczny.
Wszystkie te radzieckie/rosyjskie konstrukcje są do siebie z grubsza podobne
Są i jednocześnie nie są. To dość złożony temat.
Już się denerwowałem "Gdzie ten film??? Minął tydzień nie ma..."
Staram się wypracować pewną regularność w publikowaniu materiałów, oczywiście w ramach możliwości jakie mam obok życia zawodowego.
Na dobre zawsze trzeba poczekać, dziś naprawdę wart było. DZIĘKI @@bronpancernaswiata6835
Dlaczego mówi pan, "na nasze szczęście"? Gdyby ten czołg powstał, to powstałaby też na niego odpowiedź. Według propagandy Abramsy są najlepsze, ale nie dlatego, że są nowoczesne, tylko dlatego, że nastąpił zastój w tworzeniu czołgów. Tak samo Amerykanie przestali latać na Księżyc, bo wiedzieli, że nie spotkają tam leninistów. Gdy przeciwnik się poddaje i schodzi z bieżni, nie pobijesz rekordu świata.
tc.
Z całym szacunkiem ale Twoi koledzy z DEF 24 to nie ten sam poziom . Jakoś kolega Szopa jest dla Ciebie uważam słabym rozmówcą .
Nie szedł bym tak daleko. Maciej Szopa ma bardzo dużą wiedzę, ale jego specjalizacją jest lotnictwo. Moja wiedza w zakresie lotnictwa jest blada w porównaniu z wiedzą Maćka. Każdy się w czymś specjalizuje, nie da się specjalizować we wszystkim. Tak jest zresztą w każdej redakcji. Wcześniej pisywałem do NTW i tam było dokładnie tak samo, jeden autor specjalizował się w tym, a inny w owym.