Друзья, на фоне происходящих событий RUclips отменил монетизацию роликов в России - поэтому ваша поддержка пожертвованиями актуальна как никогда. Благодарим подписчиков за поддержку канала. Выход следующих видео также зависит от вас! Номер карты Сбербанка: 4276 4200 4927 7147 Юмани: yoomoney.ru/to/410014236181993 Поддержка на постоянной основе через Boosty boosty.to/vestnikburi
ТОВАРИЩИ, ВСТУПАЙТЕ В "ВЕКТОР". Изучение марксизма - уже само по себе нелёгкое дело. Тем более - изучение самостоятельное. Допустим, вы с ним справитесь, предположим, что вы всё поймёте верно, но что дальше? Обучение ради обучения, знание ради знания? Это не то, к чему должны стремиться марксисты. Любые знания должны быть применены на практике. Иначе какой от них толк? Именно для этого и нужны кружки. В них вы найдёте новую информацию, проверите уже имеющиеся знания и обретёте верных соратников. "Курс Молодого Бойца" кружков "Вектор" - надёжный источник информации об основах марксизма. В его состав входят блоки по философии, истории и, конечно, политэкономии. Вступай. Учись. Действуй
1:29 Всё просто. Почему то семейный бюджет мы планируем. А БОЛЬШУЮ ЭКОНОМИКУ нет. Ну разве это не чудовищно? Уже даже если бы было наоборот, то и так жить можно, долго, обрзримо и понятно. А так то ситуёвина жуткая - большая экономики отдана горстке разложенцев... Стоит ли удивляться, что при этом в мире творится такой бардак? Даже не надо влезать в философские дебри. Одного этого простого довода хватает...
Как подтолкнули людей к геноциду в Украине | Роберт Сапольски американский нейроэндокринолог, профессор биологии, неврологии и нейрохирургии в Стэнфордском университете, исследователь и автор книг ruclips.net/video/ukQ994gM9DU/видео.html Напишите, что думаете о предикте
Вы не на том концентрируете внимание аудитории. КАДРЫ решают всё! Если у вас нет рабочего класса, хотя бы значительная часть которого, осознала себя классом для себя, не будет и его диктатуры, а следовательно, не будет и социализма. Партбюрократия способна осуществлять лишь диктатуру по отношению к рабочему классу, и её предательство рабочего класса СССР и всех стран т.н. мировой системы социализма, яркое тому подтверждение.. О самом главном вы, говорящие головы, молчите.. P.S. Кремлебот @Олег Козырь удаляет мои ответы ему, поэтому пишу тут. @Олег Козырь, поищи абдуллу у себя в штанах, кремлебот.. Может разыщешь.. Я с тобой, детей и внуков не крестил и на брудершафт не пил.. Видимо тебе, балбесу, неизвестно, что к пролетариату относятся все те, кто не имеет в собственности средств производства, и кто вынужден продавать свой труд, на условиях диктуемых буржуазией, чтобы не сдохнуть с голоду. Таких в РФ и во всём мире, если говорить по-французски, хоть ж 0 п 0 й ешь.. Тебе также неизвестно (или ты, как кремлебот, придуриваешься), что рабочий класс и промышленный рабочий класс, которого действительно маловато, потому, что твои хозяева уничтожили промышленность - это не одно и тоже. Можно вести речь о той диктатуре, о которой, вёл речь Маркс - о диктатуре пролетариата.. Учи матчасть, кремлеботам это тоже пригодится.. Только клинический идиот может призывать наступать на старые грабли, и ждать диуктатуры партбюрократии, которая, всего лишь 30 лет назад, сократила численность населения страны, в которой я родился и вырос, вдвое, а её площадь - на четверть.. Убейся апстенку, кремлебот!
Вообще у меня был диалог с другом-либертарианцем, он обосновывал преимущество децентрализованного управления природными ресурсами так: в отличие от государства, которое рождает «проблему безбилетника», если за каждым человеком закрепить ответственность за какой-то небольшой участок земли, то он будет прилагать больше усилий по его облагораживанию для максимизации прибыли: условно говоря, фермер, понимая, что в случае чего государство не придёт на помощь, и осознавая свою полную ответственность за качество земли и, как следствие, прибыли, будет больше сил и ресурсов тратить на мелиорацию. Я, разумеется, задала вопрос о том, как тогда будет осуществляться руководство водными ресурсами, увы, не помню, что он мне ответил. Конечно, происходи этот диалог сейчас, я бы ещё спросила о том, как быть с «близорукими» экономическими агентами, которые ориентируются на максимизацию краткосрочной прибыли (то бишь «я тут все высосу, а после меня хоть потоп»), но вот такая точка зрения тоже бытует :)
@@Camille-hy4pz ваш друг-либертарианец, наверное, никогда не был в сельской местности :) Там у многих есть свои участки, но отнюдь не каждый хозяин стремится его содержать в приличном состоянии. У некоторых вообще гниющая помойка творится, и им норм.
@@Camille-hy4pz если за каждым человеком закрепить ответственность за какой-то небольшой участок земли - то это будет какая-то вариация феодализма. Но никак не капитализма, потому что капитал принципиально подвижен. То есть либо вы за капитализм и, следовательно, за право продавать землю и прочие активы, либо вы за что-то совсем иное, где земля будет привязана к конкретному человеку. А человек к этой земле.
Мне вот всегда было интересно, а где плановая экономика отсутствует? Как будто в Штатах или Европе не планируется бюджет и расходы? Различие разве что в горизонте планирования. Грубо говоря в Союзе горизонт был на пять лет вперёд, а в капстранах год(понятное дело не на все отрасли). Подход к планированию может быть другой ну и плюс разница социальных систем.
Пример не плановой экономики у нас перед глазами. Не завидная участь капиталистической России, в любой ситуации. Так загубить страну, вторую экономику миру? Это уметь нужно, талант разрушителя.
@@bazel20001 СССР погиб из-за разрушения плановой экономики. А сколько проживёт современная Россия - это вопрос. У нас тут вымирание населения идёт полным ходом. Минус миллион за прошлый год и это только начало. Дальше будет только хуже
@@Entegra007 СССР погиб не от разрушения плановой экономики, это всё чушь полная. Как ходили бы в советским обносках, выпускали всякое г....о и давились в очередях за дефецитом, так бы ещё и сто лет стояли и копили бы на новый жигули.Это волевое решение с верху, развалить Союз и итди другим путём, пусть и не совсем правильным ( лихим 90- м привет) .Северная Корея вон до сих пор живёт в плановом коммунизме и никакие ей голодоморы не страшны.Так что аргумент мимо кассы - полная чушь.
@@bazel20001 Кто вам это сказал? Вы проверяли? И Советская система провальная, выпускающая одни галоши? А если скажут, что завтра солнце не взойдет? Поверите то же? 😀 А если продлится дальше капитализм в России, то нас ждет судьба Югославии, в лучшем случае. Промышленности нет, нии нет, ресурсы есть. Через некоторое время устареет Советское оружие сдерживания и даже его некому и негде будет делать. Нельзя быть наполовину беременной.
Чувак мне жаль но в шестидесятых годах СССР была страна в которой Коммунистическая пропаганда была единственной точкой зрения, потому все ей верили и ничего другого и не знали, но некоторые тихо слушали западное радио из самодельных радиоприемников, и наклонившись к динамикам прислушивались сквозь волны глушения к крохам альтернативной информацией из западных изданий типа ББС или Радио Свобода. Они боялись как бы соседи не узнали об этом и не донесли на них в КГБ, страх и незнание это опора коммунистических тоталитарных режимов, таких как был у нас до 91 года, и даже в лучшие семидесятые годы это была страна в которой люди боялись своих соседей, редко ели сыр, в жизни не видели не стирального порошка, бананов, кофе, не трехслойной туалетной бумаги, не даже жвачки, рассказывали байки друг другу о загранице, а самые богатые из них покупали контрабандные джинсы за две месячные зарплаты, и это страна в которую мы хотим вернутся, и эта страна считается у нас идеальная для жизни, россияне мы забыли за тридцать лет что значит стоять в очереди за картошкой и сахаром....
@@needgol Как будто путь СССР - единственный для построения коммунизма. Сейчас и новые технологии, кардинально изменившие мир, так что повтор того же пути и тех же последствий маловероятен. Не стоит топтаться на одном и том же, надо учитывать ошибки прошлого и идти по другому пути построения коммунизма. Вот и все. Не стоит приплетать проблемы СССР как проблемы социализма в принципе. Тем более куча логичных опровержений этого и логичных доказательств того, что причины вовсе другие. Стоит только покопаться.
"оговорка Грефа" - не оговорка а вся его тирада, ясно доказывает что они прекрасно знают что такое коммунизм, что такое классовые противоречия и ясно доказывает что они всего этого очень боятся.
Нам в школе учитель обществознания сказал как подтверждённый факт: рыночная экономика успешней и лучше плановой. Я спросил у него:как такое можно говориь,если люди столетиями спорят на эту тему? Он сказал:ну я учитель,если я вам буду это аргументировать,у вас голова взорвётся. Ясно,понятно
Обществознание в школе - предмет буржуазной идеологии, пропаганда, которую вдалбливают - как аксиому; правду о гуманной организации общества даже студентам-экономистам категорически запрещено рассказывать в ВУЗах, преподаватели подтверждают. Так что во всем придется разбираться самому, образовательная программа программирует))) на конкуренцию, рынок, якобы "заботливое социальное" государство; т.е. на капитализм. В это время увеличивают пенсионный возраст, жизнь постоянно дорожает, кабала от ипотеки вытягивает все силы. Противоречие учитель объяснить не сможет, потому что это невозможно.
А что ж тут спорить-то? На дебатах Алексея Сафронова и Шерстнева мы уже выяснили, что «если плохо, то это социализм, а если хорошо, то это капитализм» :D
Наши корреспонденты передают с мест: мне 48 лет. Работать я начал в 1987 году, на стройке , летом на каникулах, БССР. Общее настроение среди коллег выражалось так: ЭТО ВСЕ НЕ МОЕ,Я НЕ ХОЗЯИН, ГОРИ ОНО ГАРОМ И ПРОПАДИ ВСЕ ПРОПАДОМ. 2022 . Работаю на стройке, как кочующий , база в Португалии, работаем по всей Европе. Свобода, Рынок, Демократия..... Но, общее настроение: ВСЕ ЭТО НЕ МОЕ, ХОЗЯИН ДАЛЕКО, ПЛЮС КРОВОПИЙЦА. ПРОПАДИ ОНО ВСЕ... Вот такая вот диалектика.
@@БеспокойныйБуддист просто в совке не понимали, что это все было ИХ - и стройка, и образование, и медицина, и дома, позволили себе в уши на..ть таким, как вы, потому все и потеряли.
Она была бы шикарна, если бы он был в курсе о существовании классовой борьбы, а то у него во всём клятая сталинская система виновата, что аж бедняжка Хрущёв был вынужден идти на непопулярные экономические меры, чтобы исправить сталинский бардак, ага
Если не планировать жизнь, то никогда не доберешься до поставленных во время планирования целей. Планируют походы на рынок, день, год, жизнь, планируют Пентагон, Боинг, Гугл, ЦРУ, мамы, инженеры, повара, операции, проекты, работу, генералы... У ЦРУ так вообще на все случаи есть план А, В,С. Даже развал СССР планировался. Достаточно почитать Бейкера и Бжезиньского.
@@user-su8ev4cm8h Констатация прошедшего сплошная уже надоела. Прослушал половину. И пока не услышал о том, какая страна кроме СССР лет 60 назад ещё имела самую плановую экономику с планированием с точностью до часа. Я об этом слышал лекции ещё 45 лет. назад. А это страна с очень капиталистической экономикой. Потому и вычислительная техника именно там нашла причины для своего развития. И это связано с тем, что страна не имеет свободных площадей для складских помещений. Там планировали выпуск и реализацию продукции с точностью до часа. Это Япония. Планирование в рублях приведет к тому, что круглое заменят машины на зеленое по той же цене. А экономика ещё везде регулируемая. Вопрос в интересах регулировщиков. Капитала или социума.
Пришел ровно к тем же выводам, что и Алексей, только из малого бизнеса. Сначала, с 2009 года, в перерывах от активной деятельности, долго думал о том, как заинтересовать сотрудников не просто работать за зарплату, а вовлечь в производственный процесс полностью. К сожалению, совмещать теоретическую разработку модели, во время активной практической коммерческой деятельности у меня никак не получается, поэтому была небольшая пауза, на подумать, в 2010 году, но вернуться всерьез к разработке модели, получилось только в 2013 году. С другой стороны, практическая деятельность остужает теоритическую горячку, давая лично прочувствовать производственный процесс. В 2013, появилась возможность хорошо поработать над моделью кооперативного сообщества предприятий, которые внутри будут работать на артельных началах, но тогда я сделал ставку на получение прибыли каждым сотрудником конкретно за свою работу. В 2015 запустил предприятие, но в течении года получил именно тот результат, о котором говорит Алексей: сотрудники тянули одеяло на себя, забывая о приоритете целей предприятия, в итоге начались большие убытки и пришлось экстренно переводить предприятие на более стандартную коммерческую схему, правда с элементами коммерческой кооперации, с рядом партнёров - переводя на русский: каждое предприятие работало за свой счёт, без предоплаты, но в итоге получало прибыль, согласно своему вкладу (на уровне предприятий эту схему получилось реализовать на короткий период). Но внутри Артели вообще получилось отказаться от присвоения прибыли, перенаправив её в общие фонды (развития, страховой и зарплатный), внутри которых происходит распределение средств, исходя из общего итога нашей деятельности. Схожим образом, только на макроуровне, можно преодолеть проблему обозначенную Алексеем как "товарность". Переориентировав каждый субъект внутреннего рынка (или планового распределения), на общие результаты экономики. Общие контуры этой модели мной разработаны. А возвращаясь к моему примеру: После вышеперечисленных мер, получилось запустить довольно интенсивное развитие и расширение кооперации на уровне сотрудничества предпринимателей. Которое дошло до того предела, когда нужно было либо создавать единую корпоративную структуру, что меня не устраивало, либо строить кооперацию на всех партнёрских предприятиях, что не устраивало большинство партнёров-предпринимателей. В итоге, в 2019 году решили полюбовно разойтись, тем более, что общая конъюнктура рынка тогда к этому подталкивала. Но ковид, быстро внёс свои коррективы и ряд разбежавшихся предприятий либо разорились, либо сильно ужались. В том числе и наша Артель, получив лидерство в своем сегменте регионального рынка, в ковид, вместе с рынком сильно ужалась, но благодаря внутренней кооперативной структуре и наличию фондов, удалось его пережить и занять ещё большую часть своего рынка. Но в силу специфики деятельности, дальнейший рост стал невозможен. В итоге, я принял для себя решение, попробовать снова создать крупное кооперативное сообщество предприятий, но теперь по возможности максимально отказаться от простого коммерческого сотрудничества. Понятно, что придется отказаться от интенсивности роста, в пользу сложного внутреннего кооперативного строительства. Но зато, мы подготовим организационную структуру, готовую к любым потрясениям, ждущим экономику в самом ближайшем будущем. Посмотрим, что получится.
Думаю, в будущем, у людей способных к кооперации, все будет хорошо. Вместе они смогут пережить все невзгоды, которые судя по всему нас ожидают. В отличии от единоличников, думающих лишь о себе и неспособных пересилить жажду наживы… Есть ли в интернете, более подробная информация о вашей артели или орг-структуре? Очень интересно!
@@smt109 вы путаете управленческую деятельность с владением, отсюда непонимание классовой принадлежности. Я был средним буржуа, но отказался от этого, в том числе, по причине неэффективности частной собственности в хозяйственной деятельности.
Как ни крути, а плановая экономика, это будущее. Сколько у нас выпускников вузов не нашедшие работы по профессии. При плановой экономике такое не возможно. Вузы по плану, выпускают определенное количество специалистов, нужные для экономики
Спасибо, за беседу с Алексеем Сафроновым. Актуальная тема о плановой экономике. Подмечают, социальное расслоение по доходам растёт в Эстонии. Примерно треть эстонского населения живёт от зарплаты к зарплате, а примерно у трети есть накопления в коммерческих банках равные годовому госбюджету Эстонской республики.
@@spielerwolf Да! Именно! Родной! Молодец ! Это и есть чёрный рынок .. прям в 10 . Кстати из сантехников - подозрительно мало народу увольняется .. присмотрись
Вывод в конце фильма абсолютно верный. На текущем этапе самым важным является грамотная агитация и пропаганда коммунизма. И без работы над осмыслением ошибок СССР она не возможна.
Она никак невозможна. Власть не даст кого-то сагитировать в обход себя. Значит грамотной агитации по определению быть не может. В любом случае при развале РФ мы будем жить в обществе деградантов, которым бы хоть пожрать бы чего, а не коммунизм строить.
Чувак мне жаль но в шестидесятых годах СССР была страна в которой Коммунистическая пропаганда была единственной точкой зрения, потому все ей верили и ничего другого и не знали, но некоторые тихо слушали западное радио из самодельных радиоприемников, и наклонившись к динамикам прислушивались сквозь волны глушения к крохам альтернативной информацией из западных изданий типа ББС или Радио Свобода. Они боялись как бы соседи не узнали об этом и не донесли на них в КГБ, страх и незнание это опора коммунистических тоталитарных режимов, таких как был у нас до 91 года, и даже в лучшие семидесятые годы это была страна в которой люди боялись своих соседей, редко ели сыр, в жизни не видели не стирального порошка, бананов, кофе, не трехслойной туалетной бумаги, не даже жвачки, рассказывали байки друг другу о загранице, а самые богатые из них покупали контрабандные джинсы за две месячные зарплаты, и это страна в которую мы хотим вернутся, и эта страна считается у нас идеальная для жизни, россияне мы забыли за тридцать лет что значит стоять в очереди за картошкой и сахаром....
@@needgol слушай, не надо было рушить целую страну и устраивать 90е , чтобы получить все эти вещи. Можно было наладить собственное производство. Очереди возникли из-за разбалансировки плановой экономики, что создало недовольство, и потом это же недовольство использовали для полного её демонтажа. Очереди очень забавно, почти как когда люди наперез лезут за товарами в чёрную пятницу. Ой, свобода слова не вседозволенность, любое государство имеет скрытую или явную идеология и цензурирует СМИ. Ты же не требуешь от США, чтобы там крутили новости со стороны советов или коммунистической пропаганду завуалирванную, даже малые сми. И потом посмотри где мы теперь. Опять загнаны в изоляцию, опять обложены санкциями, опять к нам настроены враждебно, только теперь страна ослабленее, без идеологии, без образования, без производства. Бренды ушли. В общем пришли к тому же, только в разы слабее. Нас никогда не принимали как самостоятельный субъект и ничего кроме подчинения не по терпят. Отдай нас на милость этих цивилизованных и демократичных стран они нас на куски порвут и быстро в страну третьего мира превратят, и покажут своё нутро. Так что... Н-да невесел расклад.
@@user-wk9cu3ie2x со многим я согласен, но то во что мы превратились теперь виноват точно не капитализм, потому что капитализм есть во всех развитих и богатых странах мира, вот вы привели в пример США, да это не идеальная страна, но люди там живут очень хорошо, получают в среднем $5000 в месяц, живут в просторных домах и больших квартирах, даже в бедной семье есть машина, но главное у них есть перспективы в жизни, Так вот скажите почему русские хуже? Почему они должны жить в хрущёвках, получать копейки, а давайте просто ПОЖИВЕМ ХОРОШО, ДЛЯ СЕБЯ И БЛИЗКИХ, не для Комунизма, ни для Великой и могучей России, ни для царя и для себя, поживем как в Европе и США, как вы на это смотрите?
@@user-wk9cu3ie2x А про очереди скажу так что не забавно когда твоя мама и дядя и его семья стоят в очередях за картошкой, сейчас о током и помыслить нельзя и это победа капитализма.
Очень хорошо подмечено в конце, общество является определяющим характером для улучшения жизни каждого. Даже если все прочитают капитал, не означает, что люди привыкшие жить только своей жизнью и плевать на соседей, изменятся в один момент, с таким подходом, далеко не уйдем, никакая диктатура пролетариата не поможет. Поэтому сколько угодно можно орать, про оппортунистов и диктатуру пролетариата, жизнь показывает простую вещь, не изменив людей, не изменится и жизнь.
А если мы сможем изменять людей - то мы можем построить любое общество где человек будет счастлив, а не только социализм и коммунизм! Хоть анархо-капитализм, хоть феодало-геодонизм, хоть национал-онанизм. В этом достоинство социализма - указывая на то что людей можно менять он ведет к разнообразию общественных формаций.
Изменить людей крайне сложно. Пытался объяснять знакомым, что такое артель. Выяснилось, что их не особо интересуют подобные темы. Сейчас каждый мечтает стать бизнесменом, нанять рабочих и извлекать из них прибыль. Даже, если он сам является рабочим и живет от зарплаты к зарплате. Каждый в душе верит, что вот-вот заработает свой миллиард. Поэтому, думаю, пытаться изменить людей бесполезно. Лучше искать уже готовых к переменам и пытаться объединяться с ними.
@@Евгений-б4в4ш Люди будут меняться, если дать им возможность улучшить свою жизнь, рассказать как с ЖКХ работать, как понимать, где тебя пытаются обмануть продав не нужное дерьмо. В таком незамысловатом формате, люди изменив себя или упростив себе жизнь не вольно будут уважать твое мнение и разумеется интересоваться твоими взглядами на жизнь и таким образом, могут встать на твою сторону. Если каждый будет из нас стараться понять жизнь и вследствие своего результата, начнет делится этой информацией с людьми, то по чуть-чуть люди будут смотреть на жизнь иначе, как это было в СССР, ведь люди постепенно начали верить в чудо капитализм, все начиналась потихоньку по маленьку, а потом уже люди захотели реального капитализма с человеческим видом конечно. Безусловно история сама подведет многих людей под ненависть такого строя, но это можно чуть ускорить, а можно замедлить, ведь история хоть и идет по спирали, но протяженность её не имеет границ.
Просто немыслемое количество годных идей и знаний сконцентрированных во времени этого ролика. огромное спасибо. Фактически подтверждены многие собственные рефлексии о происходящем в трансформациях информационного общества. будем мыслить дальше. а значит существовать.
"Крушение антисоветского подполья в СССР. том 2-й, глава 5 кулацкий террор" "26-27 июня 1928 г. в трех удмуртских деревнях - Лудорвае, Юськи и Лудзи Ижевского района Вотской области - с ведома и при участии некоторых членов сельского Совета «по решению общества» были публично выпороты розгами («вичками») крестьяне - бедняки и середняки. Один за другим, по очереди, полусогнувшись, подходили крестьяне и покорно принимали избиения розгами. С утра и до вечера в эти дни у школы перед сходом крестьян продолжались дикие сцены порки взрослых людей, не исключая женщин. Руководители этой экзекуции разослали сельских исполнителей по избам, чтобы заставить крестьян явиться на сход; выставили специальные дозоры у околиц, чтобы не допустить ухода крестьян из деревень; задерживали уклоняющихся от порки, волокли их «на сход», где публично пороли заранее приготовленными черемуховыми прутьями. Никто не смел сопротивляться, а кто прятался, тому отсчитывали двойную порцию розог. Многих крестьян пороли по нескольку раз: сперва якобы за изгороди, чтобы они в будущем всегда были исправны, затем за то, что добровольно на сход не явились, а потом за то, что «спорили», не желая подписывать «приговора» о «добровольной» порке. Каждый крестьянин, приведенный «на сход», должен был подписать этот «приговор». Так было «собрано» 176 подписей, по числу домохозяев Лудорвая, из них 111 неграмотных, за которых будто бы по их просьбе подписывался член сельского Совета Григорий Иванов. Вопиющее беззаконие в Лудорвае вызвало гневное возмущение общественности. Началось расследование. Лудорвайское дело оказалось кулацкой расправой над беднотой, пытавшейся бороться против кулацкого засилья в деревне. Зачинщиками и руководителями порки крестьян оказались лудорвайские кулаки и их ставленники в сельском Совете: Еремей Бегишев, Трофим Мемятов, Тычкин, Николай Сергеев, Матвей Ермолаев, Михайлов и другие. Из 10 привлеченных к ответственности были 4 кулака, 5 кулацких ставленников и 1 бедняк - член Юськинского сельсовета Токарев, который из страха перед кулаками также подписал «приговор» о порке. Шесть человек из десяти обвиняемых состояли членами сельского Совета. Подсудимые на суде пытались оправдаться ссылкой на древний удмуртский обычай о пряслах, за неисправность которых якобы и назначена была порка. - Озьмы гурт выраз (так велело общество), - говорили подсудимые. Но Вотский областной суд, разбиравший это дело, записал в своем приговоре - не «озьмы гурт выраз», а «озьмы кулак выраз» (так кулак велел). Выяснилось, что только у трех из всех избитых крестьян изгороди не были исправны. Так называемый «обычай» был лишь ширмой, за которой скрывалась кулацкая расправа над бедняками. В Лудорвае, как и до революции, в первые годы Советской власти господствовали кулаки. Около пятидесяти лет здесь не проводился передел земли, и дореволюционный, выгодный зажиточным порядок крестьянского землепользования сохранялся все время в силе. Кулаки владели большими и лучшими участками земли в деревне, всячески охраняли эти привилегии и жестоко подавляли недовольство бедноты."
Определенно за плановой экономикой будущее, только так возможно будет решить что экономические проблемы, что экологические, сделать распределение ресурсов разумным и экономичным, на базе этого перестроить производства, сделав их более эффективными, и что самое главное создать такие производственные цепочки, которые исключат появление отходов, загрязняющих веществ, и проблем с экологией. Благодаря эффективному производству, возможно будет высвободить человеческие ресурсы, а так же сократить рабочее время, и направить его на всестороннее развитие человека. Только плановая экономика позволит сделать упор на качество продукции, и исключить такой эффект как "искусственное устаревание", и снизить эффект безумного потребления, до разумных пределов, что так же повлияет благоприятно на экономические и экологические показатели.
Да-да, настолько разумным, что все ресурсы опять будут у номенклатуры. В мечтах оно может и прекрасно, но на практике все будет как обычно. Почему вы не переезжаете в Китай? Там многое из ваших мечтаний уже реализовано. А еще лучше в Северную Корею
В голову не приходило , что культура « Потреблядства» один из базовых механизмов - предотвращения Монополии ? Нет Желания Стать Монополистом на рынке DVD 📀 дисков? А кнопочных телефонов? А завладеть Монополией по производству Фотопленки ? Пряности ? Китовый ус ? )))) нет ? А мой Сименс 25c - прекрасно работает - и фотопленка тоже .. только где он ? KODAK - Лютый мономополист - положивший под Сукно Свой Же! Свой же сссука Патент ! На Цифровой Фотоаппарат .. а? Где неизбежная монополизация по Марксу ?
@@БеспокойныйБуддист посиди, покопайся и узри кому принадлежат известные на весь мир бренды. Далеко ходить не надо, тот же фольксваген : Группа Volkswagen стала крупнейшим в мире производителем всех типов автомобилей в 2018 г., удерживая первое место третий год подряд. Автоконцерну принадлежат марки легковых автомобилей Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Seat, Skoda, мотоциклов Ducati, грузовиков MAN, Scania и Volkswagen Commercial Vehicles
@@ИличЧучмич вопрос ? Эти марки внутри ландшафта фольцваген конкурируют ? Существуют отдельно акционеры Ауди и отдельно Порше ? Как премируется высший состав менеджеров ? В зависимости от продаж ? Делятся ли Конструкторскими Изысками Бугати с Лрмборджини ? Под чьим флагом - спорт кары участвуют в гонках ? Вооообщем - Конкурируют ли они в соответствующих нишах друг с другом ? Scania и MaN -Ауди и Порше ?
@@libertariancom сейчас все ресурсы в руках небольшой кучки "эффективных" Атлантов прихватизаторов. Это лучше? Возьмём исследование Т. Пикетти "от советов к олигархам" там показано, что за 27 лет капитализма богатство 10% населения выросло на 171%, богатство среднего класса 40% населения выросло на 15%. А вот остальных 50% населения упало на 20%. Вот вам результаты капитализма в России и причины ностальгии большинства населения. Что и показывают социологические исследования. Судя по результатам это не сторонники социализма должны в Китай или Северную Корею валить, Это наших "атлантов" надо от народных богатств отрывать.
Интересно было бы увидеть компьютерную модель - "симулятор социализма" с плановой экономикой и фондами справедливого распределения. Заложить алгоритмы ОГАС. Посчитать. Аппроксимировать. Повесить в открытый доступ на сайт, пусть люди смотрят. Можно компьютерную игру сделать или настольную. Народ посмотрит, потрогает (Вот например, Бурятский студент разработал игру-Socialism Simulator)
Самый долгожданный диалог за долгое время, весь день бы вас слушал, прям воодушевляете своими мыслями. Сафронов украшение нашего движения. Очень интересно, спасибо вам обоим!
Не видел среди оппонентов Рудого ни одного современника плановой экономики. Всё это похоже на рассуждения о потерянной Атлантиде-была великая цивилизация.
невероятно интересное видео! спасибо Алексей за разъяснения основ неудачи во внедрении автоматизированной системы управления в СССР. и это без учёта политической составляющей
Самое интересное, что "централизованная система с жëстким контролем" - это любая современная крупная компания ! И там - да, исполнители связаны по рукам и ногам ! В туалет по времени, работа под камерой, если машина - то с GPS... И мало кого это ужасает... То есть успешный капитализм - это "дроблëная " плановая экономика.
и несовременная тоже, и некрупная тоже. любой мелкобуржуазный пекарь планирует, сколько ему надо будет муки, яиц на следующий период. почему-то все противники капитализма заявляют "вот, вы против плана, но у вас ведь тоже нет анархии", как будто капиталисты говорят, что она должны быть. отличие от плановой экономики тут в том, что у тебя либо 10 заводов с одним планом, либо 10 заводов с 10 планами, что снижает риски того, что вся отрасль пойдет по одному маршруту, если план окажется не так хорош, как казалось несколько лет назад.
Рыночная экономика проще и прещедствует плановой. По сути зародившись рынок, все более и более планомизируется. Конечная точка будет переход к единому плану. Большевики тут просто перешли к финальной стадии. И не мудрено что проблем возникло масса. Никто подобные задачи ранее не решал, это чистые перво открыватели.
@@alexkireev6221 Все ВИКи 20 лет назад восстановили внутреннее планирование как СССР, только с ещё большим жесточайшим контрллем за исполнением и полным запретом инициативы на местах. Жесточайшая ужимка расходов, для увеличения прибыли, которая идет на яхты и бл..дей в куршавеле
Рыночная экономика в чистом виде нигде не существует, так как она не эффективна без государственного вмешательства. Так же и наоборот, монополия государства в экономике = любой другой монополии в экономике
Именно о том как должна выглядеть плановая экономика будущего с учётом прошлого и технологий должна быть основной темой у левых,на мой взгляд. Главный аргумент рыночников против левых - это "ну хорошо, капитализм неэффективен,а что вы конкретно предлагаете? Как должна выглядеть ваша плановая экономика?" И не для того, чтобы победить в споре рыночников разных мастей,а для того, чтобы у людей было хотя бы представление о альтернативе рынку.
При плановой экономике результаты были. Ракеты Союз, Восток, Восход ит.д. Сейчас Супербатут Рогозин. Есть разница наверное. Прошу отнестись с пониманием....
"Плановая экономика" - это любой бизнес проект с любым размером. От вендинг-аппарата до Гугл - корпорации. Так что термин "плановая экономика" это и есть бизнес. Нас просто обманули в 91...
Как сейчас помню, как шеф рассказывал про планы, а потом вижу в базе -2 млн.налом. Думал косяк/обшибка, но нет, это учредитель в гости приезжал (сынку малый бизнес открыть). И после этого шеф был зол и сказал, что планы откладываются.
Рыночная экономика проще в организации. После чего в ней постепенно нарастает плановый характер. Тут проблема именно в частной собственности. Так как все эти планы в пользу частной собственника, и могу, и зачастую будут против общественных интересах.
О судьбе наработок советского планирования. Не могу уверенно говорить сам, но разработчики пермской компании "Геликон" (авторы отечественной ERP-системы "Капитал CSE") в личном разговоре утверждали, что международные стандарты MRP (Material Resource Planning версий I-II) и ERP (Enterprise Resource Planning I-II) во многом основываются именно на советских наработках в планировании. И это неудивительно, так как с падением СССР к нам хлынули целые команды специалистов США, вхожие в учреждения и имеющие полный доступ ко всем материалам - с задачей тщательного изучения ключевых технологий планирования и управления. Мне так же "из первых рук" рассказывали о том, как сотрудники государственного делопроизводства и документооборота получили указание сверху максимально подробно ознакомить со своими внутренними стандартами спецкомиссию из США в начале 1990-х. И эта комиссия весьма серьёзно относилась ко всем наработкам, последовательно копируя все документы, касающиеся методологии делопроизводства.
так там еще на заре Госплана Леонтьев, разработавший межотраслевой баланс в СССР, уехал в США и внедрил его там - все они из совка брали и использовали.
Чувак мне жаль но в шестидесятых годах СССР была страна в которой Коммунистическая пропаганда была единственной точкой зрения, потому все ей верили и ничего другого и не знали, но некоторые тихо слушали западное радио из самодельных радиоприемников, и наклонившись к динамикам прислушивались сквозь волны глушения к крохам альтернативной информацией из западных изданий типа ББС или Радио Свобода. Они боялись как бы соседи не узнали об этом и не донесли на них в КГБ, страх и незнание это опора коммунистических тоталитарных режимов, таких как был у нас до 91 года, и даже в лучшие семидесятые годы это была страна в которой люди боялись своих соседей, редко ели сыр, в жизни не видели не стирального порошка, бананов, кофе, не трехслойной туалетной бумаги, не даже жвачки, рассказывали байки друг другу о загранице, а самые богатые из них покупали контрабандные джинсы за две месячные зарплаты, и это страна в которую мы хотим вернутся, и эта страна считается у нас идеальная для жизни, россияне мы забыли за тридцать лет что значит стоять в очереди за картошкой и сахаром....
Это один из лучших выпусков, побольше бы таких в левой среде! Это ответ на частые высказывания о том, что социализм - это анахронизм и замшелость, а также ответ на вопрос "А что вы предлагаете?" Это видение будущего, которого нам так не хватает, в деталях, с технической стороны, с серьезным рассмотрением прошлого опыта со всеми его ошибками и полезными наработками, без лишних эмоций и общих фраз. Это просто великолепно) В очередной раз думаю, что коллектив простых чисел очень был бы полезен в качестве министерства экономики))
Очень здорово, что знакомите нас с молодыми людьми наших взглядов. А то складывается порой впечатление, что все левые только тем и занимаются, что в лучшем случае ролики на ютуб пилят. А тут оказывается есть те, кто занимается более глубокой деятельностью.
На счет того что в первую половину века удавалось планировать без компьютеров эффективно, это не значит что дело не в этом, это лишь значит что сложность экономики в начале ХХ века была низкая, и потом всё усложнялась, то есть было например 1000 товаров условно а через 50 лет стало 1 000 000, естественно уже без компьютеров это посчитать невозможно
Поддерживаю, даже условный МОБ (модель Леонтьева если брать) - это сплошь матричные вычисления, они вроде бы даже и по современным меркам очень дорогие (не зря лучшие ГПУшники тестируют именно на матричных вычислениях)
Ага, ага. Поэтому плановая система в СССР резко посыпалась именно при Хрущёве. До Хрущёва было 1000 товаров, а при нём резко стало 1 000 000. Суть же в том, что если у вас N-е количество взаимосвязанных узлов, то задача оптимизации будет иметь одну сложность. Но если вы группируете эти N узлов в M-е количество подмножеств, то сложность задачи оптимизации резко падает. На этом принципе в программировании основан ряд быстрых алгоритмов сортировки, если что. То есть, если вместо плоской системы управления, где есть отдельные заводы и потребители и единый центр управления создать иерархическую структуру с развитыми горизонтальными связями, то вычислительная сложность оптимизации упадёт на порядки. И эту задачу станет возможно решить с помощью карандаша и бумаги. И арифмометра "Железный Феликс". Без всяких компьютеров.
@@Entegra007 я не понял что вы написали, но при СССР невозможно было собирать экономические сигналы от граждан, а система капитализма без компьютеров в этом эффективнее. В СССР использовался принцип дефицита, если появлялся дефицит то его с огромной задержкой восполняли. Если же с помощью интернета собирать сигналы о спросе от людей то это будет эффективнее чем в любом капитализме и чем в СССР. Если хотите чтобы я понял каким образом с помощью карандаша и бумаги можно рассчитать стоимость миллионов товаров, тогда объясните нормально.
@@Entegra007 объясните тогда, почему если плановая экономика в ХХ веке была такая эффективная то вводили либеральные реформы? Неужели все для того чтобы развались ссср? И по вашему если при хрущеве резко плановая экономика начала рушится, то получается ввели реформы и она сразу сломалась? Мне кажется сам тезис о моментальном рушении плановой экономике при хрущеве мягко говоря ошибочен. Потому что если вы посмотрите видео в котором мы комментируем, то там сказано что плановая экономика работала до самого конца ссср, даже в 1970х годах были попытки её сделать лучше. Понимаете всё дело не в калькуляторе на котором считают а именно в развитой сети интернет а её не было до 2005 года где-то. Дело не только в самой связи интернета, а в программном обеспечении с других информационных технологиях, без которых плановая экономика крайне не эффективна и отнимает много ресурсов на планирование.
Никаког самотёка нет со второ половины 19 века. Нынешняя экономика всё более плановая, только планы составляются в интересах узкой прослойки собственников, а не всего общества.
За актуальную тему и разговор спасибо- расспасибо! P.S. А вот многие наши из патриотических соображений давно отказались от англоязычных надписей на майках и прочих видах одежды .А?
Заниматься решением проблем мотивации и мышления людей, находящихся на руководящих должностях производств, должны заниматься не технари, а гуанитарии. Нам нужна 2 блока специалистов, для решения технических проблем гос планирования, и для решения социальных проблем гос планирования. Получается нам нужно всеголишь 2 конторки, с программистами+экономистами и с психологами, всё просто)
Фокус не в том как всё просчитать, а в том, как договариваться в процессе совместного построения масштабных иерархических моделей, на основании которых уже делать расчёты. Вроде как должно быть понятно то, что власть народа, общественная собственность - это осознанное человеческое соучастие, но мы постоянно падаем в некий авторассчёт. Начинать думать о том как коллективно стоить социальные модели (актуально и сейчас) надо вчера. Но никто не то, что бы не понимает как - не хочет понимать.
Это вопросы идеологии. Сейчас Идеология конкуренции. А план это впервую очередь баланс интересов. А какой тут баланс эли вы все конкуренты и должны друг у друга урвать как можно больше? Нужно переходить к идеологии сиэнергии. Когда совместная командная игра выграшней конкурентной. Как мне видится одна из причин порожения СССР это чрезмерное форсирование развития. Социум попросту не успел у этому. То есть. Нужно было оставить более широкое поле для "капиталистической элемента". Что бы люди не уходили в теневой рынок, а действовали в легальном поле. При сильном социальном государстве, и реальных профсоюза. Захватить власть мелкие ремесленники(лавочники) не смогли бы.
Андрей, очень хороший гость, супер моньаж, и так как в схожем русле, очень родная тема... Когда мы вместо Дудя увидим тебя и и Коммунизм, счастье, ....
Выходит, что плановая экономика эффективна тогда, когда будет демократическое планирование и ему же соответствует действительная советская демократия. Госплан будущего может существовать в виде "экономического съезда советов", допустим как и в политических советах, делегаты от предприятий формируют "экономические советы" на всех уровнях, а высочайший план составляет "экономический съезд советов". Общественная собственность на средства производства, в полном смысле слова, будет реализована только тогда, когда и политическая сфера, и экономическая будут контролироваться советами напрямую, с правами отзыва и тд. Нужна ли коммунистическая партия, авангард, после революции и становления рабочей республики?
Это про интересы производителей. А как учитываются интересы населения т.е .потребителей? В плановой экономике - никак. Это ее глобальное преимущество, ибо в ней интересов у потребителей нет - спрос формируется производителем, а не потребителем!
Не только. Нужно ещё морально нравственное общество с высоким образованием. Нужно прививать культуру сиэнергии, против культуры конкуренции. План в первую очередь подразумивает баланс интересов. А когда при слове нужно поступит я чуть чуть своими хотелками с другими по справедливость. У людей будет глаза закатыватся и начинается истерика. То не какой план не поможет. Именно таким и нужен рыночек, где или они сожрут или их сожрут, и не скем договариваться не придётся.
Я жила в Советском Союзе в Армянской ССР , и никогда не чувствовала никакого дефицита в необходимых товарах Был достаток и жизнь была прекрасна.. В мире есть огромное количество стран со слабой экономикой , но они почему-то не разваливаются.Советский Союз не развалилса , его развалил мировой империализм А дефицит был создан совершенно искусственно, где-то с1984 года Так что нечего умничать .И ничего гость нового не изобрел. Всем нормальным людям давно понятно , что без плановой экономики может быть только такой бардак и хаос в мире, как сейчас. Это либералы 30 лет пудрят мозги людям своим свободным рынком. Мне было неинтересно слушать, хотя Вестник Бури всегда слушаю с интересом.
Потому что уходить в крайности всегда плохо. Правило золотой середины работает везде, главное обозначить что будет серединой. Есть прекрасный пример концентрации империализма в виде фашисткой Германии. А есть пример красных кхмеров в Камбоджии, режим которых был воплощением самых радикальных идей коммунизма. Там не только плановая экономика и централизация была, там создавали полностью новое поколение детей путем геноцида взрослого населения и идеологического воспитания детей родителей которых убили.
Дело в том что вам повезло во времена СССР родиться и жить в Армении, если бы вам довелось пожить в РСФСР кроме Москвы и Ленинграда то поверьте у вас были бы совсем другие воспоминания.
К вопросу о прозрачности планирования и "экономическом эгоизме" на местах. Интересно, алгоритмы, предложенные Элоинор Остром в "Управление общим", могут ли как-то помочь с вопросом прозрачности и осознания каждым экономическим агентом себя самого как части целостного экономического комплекса? Надо подумать...
Честно сказать вот не понимаю что вы условным технарям как задачу хотите поставить. Как по мне компьютеры дожли до грубого просчета году в 2013 может раньше.Вы подняли важный вопрос товарности мышления и вот он самый важный. И как по мне он дробится на два вопроса где граница между индивидуумом и социумом? И как поощрять исполнителя не вызывая привыкания?И эти вопросы отнюдь не к технарям а к философам и учителям. Чтобы философы ответили на этот вопрос более менее однозначно а учителя воплотили бы эти идеи на практике. Технари лишь могут помочь в создании инструментов но не больше.
на мой взгляд, Вы правильно ставите вопрос: это идеологический и философский вопрос - чего мы добиваемся, зачем нам то или это? А потом спросите у технократов, как этого добиться.
Согласен. Но это фундаментальное противоречие я-общество. И пока не удастся выстроить и сделать видимой связку лучше обществу - лучше мне ничего не получится
А. Сафронов в конце книги Вассермана он упоминает Мараховского. Не знаю на счет его знаний в экономике, но публицист он блестящий. Словом играет, как Месси мячом. Читаю его канал в телеге.
@@Aleksei_Safronov если однажды почитаете его, то было б интересно услышать ваше мнение :) он может показаться несколько чрезмерно витиеватым, но я от игры словами удовольствие у него и получаю.
1:21:50 а мне кажется, что в принятие решений стоит вовлекать только тех, кто хочет. А со временем часть из нежелающих, в результате какого-то решения, которое им не нравятся, поймут, что нужно участвовать в коллективном управлении, чтобы отстаивать свои интересы)
А я бы ещё больше ограничил. Принимать решения должен тот, кто может принимать решения и берет на себя ответственность за принятие решений. Я, как бы сильно я не хотел быть соучастником, но если я некомпетентен, не должен принимать решения. Каждый отдельно взятый человек должен знать свою сферу деятельности и не должен своими действиями вносить погрешность в сферу другой. Я все же так считаю.
@@PGrachev в такой системе мы становимся заложниками того, что рано или поздно на том месте окажется некомпетентный человек, и вся система рушится. Это главная, на мой взгляд, ошибка Сталина, что после войны, систему заточенную под принятия решений одним человеком, не трансформировали в социалистическую систему, где граждане участвуют в управление страны. А дальше мы знаем: полудурок Хрущёв, маразматик Брежнев и тд, и тп.. Тут главный вопрос не в том, чтобы не допускать некомпетентных к управлению, а в том, чтобы повышать общий уровень компетенции. Как завещал дедушка Ленин
@@vlasenik1672 мы получим общество дилетантов, которое думает, что знает все)) Ну не может, например, хирург быть специалистом в управлении. А если он спец в управлении, то он такой себе хирург. Повторю свое мнение (а скорее даже убеждение наверно). Каждый человек должен знать свое место в обществе. И должен осознавать, что его место в обществе так же важно, как любое другое.
@@PGrachev у управления много уровней. Вы имеете ввиду управление страной, а я же про управление на местах. Любое местное самоуправление распорядится ресурсами лучше, чем некий "центр", решающий удалённо. Обычных людей нужно привлекать для решения вопросов с их домом, двором, районом, организацией, в которой трудятся. Это помогает бороться с патернализмом. Ну а хирург, спец в упралении, становится зав отделения или глав врачом; строитель, спец в управлении становится прорабом, или начальником участка и т.д. Управление есть в любой области😉
Друзья, на фоне происходящих событий RUclips отменил монетизацию роликов в России - поэтому ваша поддержка пожертвованиями актуальна как никогда. Благодарим подписчиков за поддержку канала.
Выход следующих видео также зависит от вас!
Номер карты Сбербанка: 4276 4200 4927 7147
Юмани: yoomoney.ru/to/410014236181993
Поддержка на постоянной основе через Boosty boosty.to/vestnikburi
ТОВАРИЩИ, ВСТУПАЙТЕ В "ВЕКТОР". Изучение марксизма - уже само по себе нелёгкое дело. Тем более - изучение самостоятельное. Допустим, вы с ним справитесь, предположим, что вы всё поймёте верно, но что дальше? Обучение ради обучения, знание ради знания? Это не то, к чему должны стремиться марксисты.
Любые знания должны быть применены на практике. Иначе какой от них толк?
Именно для этого и нужны кружки. В них вы найдёте новую информацию, проверите уже имеющиеся знания и обретёте верных соратников. "Курс Молодого Бойца" кружков "Вектор" - надёжный источник информации об основах марксизма. В его состав входят блоки по философии, истории и, конечно, политэкономии.
Вступай. Учись. Действуй
1:29 Всё просто. Почему то семейный бюджет мы планируем. А БОЛЬШУЮ ЭКОНОМИКУ нет. Ну разве это не чудовищно? Уже даже если бы было наоборот, то и так жить можно, долго, обрзримо и понятно. А так то ситуёвина жуткая - большая экономики отдана горстке разложенцев... Стоит ли удивляться, что при этом в мире творится такой бардак? Даже не надо влезать в философские дебри. Одного этого простого довода хватает...
Как подтолкнули людей к геноциду в Украине | Роберт Сапольски американский нейроэндокринолог, профессор биологии, неврологии и нейрохирургии в Стэнфордском университете, исследователь и автор книг ruclips.net/video/ukQ994gM9DU/видео.html Напишите, что думаете о предикте
Черта бум слушать?;)
Вы не на том концентрируете внимание аудитории. КАДРЫ решают всё! Если у вас нет рабочего класса, хотя бы значительная часть которого, осознала себя классом для себя, не будет и его диктатуры, а следовательно, не будет и социализма. Партбюрократия способна осуществлять лишь диктатуру по отношению к рабочему классу, и её предательство рабочего класса СССР и всех стран т.н. мировой системы социализма, яркое тому подтверждение.. О самом главном вы, говорящие головы, молчите..
P.S. Кремлебот @Олег Козырь удаляет мои ответы ему, поэтому пишу тут.
@Олег Козырь, поищи абдуллу у себя в штанах, кремлебот.. Может разыщешь.. Я с тобой, детей и внуков не крестил и на брудершафт не пил.. Видимо тебе, балбесу, неизвестно, что к пролетариату относятся все те, кто не имеет в собственности средств производства, и кто вынужден продавать свой труд, на условиях диктуемых буржуазией, чтобы не сдохнуть с голоду. Таких в РФ и во всём мире, если говорить по-французски, хоть ж 0 п 0 й ешь.. Тебе также неизвестно (или ты, как кремлебот, придуриваешься), что рабочий класс и промышленный рабочий класс, которого действительно маловато, потому, что твои хозяева уничтожили промышленность - это не одно и тоже. Можно вести речь о той диктатуре, о которой, вёл речь Маркс - о диктатуре пролетариата.. Учи матчасть, кремлеботам это тоже пригодится.. Только клинический идиот может призывать наступать на старые грабли, и ждать диуктатуры партбюрократии, которая, всего лишь 30 лет назад, сократила численность населения страны, в которой я родился и вырос, вдвое, а её площадь - на четверть.. Убейся апстенку, кремлебот!
Как эколог, без плановой экономики не возможна охрана природы, потому что в рыночной системе охрана природы не приносит доход и никому не интересна.
Вообще у меня был диалог с другом-либертарианцем, он обосновывал преимущество децентрализованного управления природными ресурсами так: в отличие от государства, которое рождает «проблему безбилетника», если за каждым человеком закрепить ответственность за какой-то небольшой участок земли, то он будет прилагать больше усилий по его облагораживанию для максимизации прибыли: условно говоря, фермер, понимая, что в случае чего государство не придёт на помощь, и осознавая свою полную ответственность за качество земли и, как следствие, прибыли, будет больше сил и ресурсов тратить на мелиорацию. Я, разумеется, задала вопрос о том, как тогда будет осуществляться руководство водными ресурсами, увы, не помню, что он мне ответил. Конечно, происходи этот диалог сейчас, я бы ещё спросила о том, как быть с «близорукими» экономическими агентами, которые ориентируются на максимизацию краткосрочной прибыли (то бишь «я тут все высосу, а после меня хоть потоп»), но вот такая точка зрения тоже бытует :)
@@Camille-hy4pz ваш друг-либертарианец, наверное, никогда не был в сельской местности :)
Там у многих есть свои участки, но отнюдь не каждый хозяин стремится его содержать в приличном состоянии. У некоторых вообще гниющая помойка творится, и им норм.
@@Camille-hy4pz если за каждым человеком закрепить ответственность за какой-то небольшой участок земли - то это будет какая-то вариация феодализма. Но никак не капитализма, потому что капитал принципиально подвижен. То есть либо вы за капитализм и, следовательно, за право продавать землю и прочие активы, либо вы за что-то совсем иное, где земля будет привязана к конкретному человеку. А человек к этой земле.
И это пишут люди из страны, 90% экологических проблем которой родом из гос-ва с плановой экономикой
Мне вот всегда было интересно, а где плановая экономика отсутствует? Как будто в Штатах или Европе не планируется бюджет и расходы? Различие разве что в горизонте планирования. Грубо говоря в Союзе горизонт был на пять лет вперёд, а в капстранах год(понятное дело не на все отрасли). Подход к планированию может быть другой ну и плюс разница социальных систем.
Пример не плановой экономики у нас перед глазами. Не завидная участь капиталистической России, в любой ситуации. Так загубить страну, вторую экономику миру? Это уметь нужно, талант разрушителя.
Вы ничего не путаете? Вроде СССР погиб из-за своей плановой централизации, а Россия живая, слава богу
@@bazel20001 СССР то погиб, никто не спорит. А вот наследство его куда делось? :D
@@bazel20001 СССР погиб из-за разрушения плановой экономики. А сколько проживёт современная Россия - это вопрос. У нас тут вымирание населения идёт полным ходом. Минус миллион за прошлый год и это только начало. Дальше будет только хуже
@@Entegra007 СССР погиб не от разрушения плановой экономики, это всё чушь полная. Как ходили бы в советским обносках, выпускали всякое г....о и давились в очередях за дефецитом, так бы ещё и сто лет стояли и копили бы на новый жигули.Это волевое решение с верху, развалить Союз и итди другим путём, пусть и не совсем правильным ( лихим 90- м привет) .Северная Корея вон до сих пор живёт в плановом коммунизме и никакие ей голодоморы не страшны.Так что аргумент мимо кассы - полная чушь.
@@bazel20001 Кто вам это сказал? Вы проверяли? И Советская система провальная, выпускающая одни галоши? А если скажут, что завтра солнце не взойдет? Поверите то же? 😀
А если продлится дальше капитализм в России, то нас ждет судьба Югославии, в лучшем случае. Промышленности нет, нии нет, ресурсы есть. Через некоторое время устареет Советское оружие сдерживания и даже его некому и негде будет делать. Нельзя быть наполовину беременной.
Сначала думал, что это беседа с Гордоном Фрименом о Half life 3. Но потом понял, что тема плановой экономики куда интереснее и вот смотрю видео
"Простые числа" - один из лучших каналов по экономике со всего ютуба
Долго избегал его, думая, что там всё очень сложно для понимания. Но оказалось, что там всё удобоваримо. На этом канале даже больше матана.
намного лучше хазина
@@rms_dude Чаще всего, если удобоворимо, значит ложно или примитивно
Чувак мне жаль но в шестидесятых годах СССР была страна в которой Коммунистическая пропаганда была единственной точкой зрения, потому все ей верили и ничего другого и не знали, но некоторые тихо слушали западное радио из самодельных радиоприемников, и наклонившись к динамикам прислушивались сквозь волны глушения к крохам альтернативной информацией из западных изданий типа ББС или Радио Свобода. Они боялись как бы соседи не узнали об этом и не донесли на них в КГБ, страх и незнание это опора коммунистических тоталитарных режимов, таких как был у нас до 91 года, и даже в лучшие семидесятые годы это была страна в которой люди боялись своих соседей, редко ели сыр, в жизни не видели не стирального порошка, бананов, кофе, не трехслойной туалетной бумаги, не даже жвачки, рассказывали байки друг другу о загранице, а самые богатые из них покупали контрабандные джинсы за две месячные зарплаты, и это страна в которую мы хотим вернутся, и эта страна считается у нас идеальная для жизни, россияне мы забыли за тридцать лет что значит стоять в очереди за картошкой и сахаром....
@@needgol Как будто путь СССР - единственный для построения коммунизма. Сейчас и новые технологии, кардинально изменившие мир, так что повтор того же пути и тех же последствий маловероятен. Не стоит топтаться на одном и том же, надо учитывать ошибки прошлого и идти по другому пути построения коммунизма. Вот и все.
Не стоит приплетать проблемы СССР как проблемы социализма в принципе. Тем более куча логичных опровержений этого и логичных доказательств того, что причины вовсе другие. Стоит только покопаться.
Сафронов всегда очень интересно рассказывает и без перегибов в оптимизм
@@muslytelniza856 именно по этому мне нравятся коммунисты-экономисты.
Оговорка Грефа не случайна, а "по Фрейду": он действительно может построить только техно-капитализм.
Они построят тот самый пресловутый цифровой концлагерь. Потому что думать об интересах общества в целом они не умеют. Только о себе.
ничего они не могут построить, это просто паразиты
"оговорка Грефа" - не оговорка а вся его тирада, ясно доказывает что они прекрасно знают что такое коммунизм, что такое классовые противоречия и ясно доказывает что они всего этого очень боятся.
@@SarizawaByakuya а вдруг чел внезапно "сверху" пришёл к идее коммунизма, не одни же пролетарии становятся коммунистами
@@redefinedesu снизошла божья благодать)
Нам в школе учитель обществознания сказал как подтверждённый факт: рыночная экономика успешней и лучше плановой. Я спросил у него:как такое можно говориь,если люди столетиями спорят на эту тему? Он сказал:ну я учитель,если я вам буду это аргументировать,у вас голова взорвётся. Ясно,понятно
Обществознание в школе - предмет буржуазной идеологии, пропаганда, которую вдалбливают - как аксиому; правду о гуманной организации общества даже студентам-экономистам категорически запрещено рассказывать в ВУЗах, преподаватели подтверждают.
Так что во всем придется разбираться самому, образовательная программа программирует))) на конкуренцию, рынок, якобы "заботливое социальное" государство; т.е. на капитализм. В это время увеличивают пенсионный возраст, жизнь постоянно дорожает, кабала от ипотеки вытягивает все силы. Противоречие учитель объяснить не сможет, потому что это невозможно.
А что ж тут спорить-то? На дебатах Алексея Сафронова и Шерстнева мы уже выяснили, что «если плохо, то это социализм, а если хорошо, то это капитализм» :D
предложите ему прочесть книгу "Что такое интеллект и как его развивать" Нисбетта. Там как раз про образование.
@@LibertyboyAnCAPProject как будут действовать суды при анкапе?
Надо было у него спросить, как тогда СССР умудрился победить в Великой Отечественной.🤔
Наши корреспонденты передают с мест: мне 48 лет. Работать я начал в 1987 году, на стройке , летом на каникулах, БССР. Общее настроение среди коллег выражалось так: ЭТО ВСЕ НЕ МОЕ,Я НЕ ХОЗЯИН, ГОРИ ОНО ГАРОМ И ПРОПАДИ ВСЕ ПРОПАДОМ.
2022 . Работаю на стройке, как кочующий , база в Португалии, работаем по всей Европе. Свобода, Рынок, Демократия..... Но, общее настроение:
ВСЕ ЭТО НЕ МОЕ, ХОЗЯИН ДАЛЕКО, ПЛЮС КРОВОПИЙЦА. ПРОПАДИ ОНО ВСЕ...
Вот такая вот диалектика.
Отчуждение труда во всей красе.
Только теперь ни тебе бесплатного жилья, ни бесплатной медицины.
😁
Прекрасная иллюстрация Существования😌 инстинкта « мое- чужое» - Коммунисты отрицают эту Функцию у человеческой психики
@@БеспокойныйБуддист просто в совке не понимали, что это все было ИХ - и стройка, и образование, и медицина, и дома, позволили себе в уши на..ть таким, как вы, потому все и потеряли.
Очень интересное видео, давно хотел посмотреть интервью связанное с экономикой. Так держать 💪🏼
ну вы что, у него же масса интервью и рассказов про АСПР, и с Комоловым тоже отличные интервью по экономике.
Вы большие молодцы!
Привет, Дань)
О, Сафронов. Его рубрика на Простых Числах шикарна.
Поддерживаю, полностью 🤝🏻
Она была бы шикарна, если бы он был в курсе о существовании классовой борьбы, а то у него во всём клятая сталинская система виновата, что аж бедняжка Хрущёв был вынужден идти на непопулярные экономические меры, чтобы исправить сталинский бардак, ага
@@Shifftee, если слушать его лекции жопой, то да.
Когда в 20-ых у вас забирают всё зерно, то невольно хочется сказать:"эх, ну наконец-то, это тебе не царь... не царь... "
@@user-es7ev3ho7i, ну да, не царь, царь такого не делал! Хотя подождите! Ещё как делал!!!
Если не планировать жизнь, то никогда не доберешься до поставленных во время планирования целей. Планируют походы на рынок, день, год, жизнь, планируют Пентагон, Боинг, Гугл, ЦРУ, мамы, инженеры, повара, операции, проекты, работу, генералы... У ЦРУ так вообще на все случаи есть план А, В,С. Даже развал СССР планировался. Достаточно почитать Бейкера и Бжезиньского.
Или тебя, кремлебота, зарабатывающего дешёвые очки на очевидном, чтобы потом вводить пролетария в заблуждение, по-взрослому..)
Знаете, какая страна имеет наиболее развитую плановую экономику? До часа! А почему?
@@ОлегКозырь-б3и , до часа??
@@user-su8ev4cm8h Констатация прошедшего сплошная уже надоела. Прослушал половину. И пока не услышал о том, какая страна кроме СССР лет 60 назад ещё имела самую плановую экономику с планированием с точностью до часа. Я об этом слышал лекции ещё 45 лет. назад. А это страна с очень капиталистической экономикой. Потому и вычислительная техника именно там нашла причины для своего развития. И это связано с тем, что страна не имеет свободных площадей для складских помещений. Там планировали выпуск и реализацию продукции с точностью до часа. Это Япония.
Планирование в рублях приведет к тому, что круглое заменят машины на зеленое по той же цене.
А экономика ещё везде регулируемая. Вопрос в интересах регулировщиков. Капитала или социума.
@@LibertyboyAnCAPProject прикольный сон
Благодарю ВБ за работу. Сохранением накопленного опыта заниматься очень сложно. Почёт и уважение таким людям.
Пришел ровно к тем же выводам, что и Алексей, только из малого бизнеса. Сначала, с 2009 года, в перерывах от активной деятельности, долго думал о том, как заинтересовать сотрудников не просто работать за зарплату, а вовлечь в производственный процесс полностью. К сожалению, совмещать теоретическую разработку модели, во время активной практической коммерческой деятельности у меня никак не получается, поэтому была небольшая пауза, на подумать, в 2010 году, но вернуться всерьез к разработке модели, получилось только в 2013 году. С другой стороны, практическая деятельность остужает теоритическую горячку, давая лично прочувствовать производственный процесс. В 2013, появилась возможность хорошо поработать над моделью кооперативного сообщества предприятий, которые внутри будут работать на артельных началах, но тогда я сделал ставку на получение прибыли каждым сотрудником конкретно за свою работу. В 2015 запустил предприятие, но в течении года получил именно тот результат, о котором говорит Алексей: сотрудники тянули одеяло на себя, забывая о приоритете целей предприятия, в итоге начались большие убытки и пришлось экстренно переводить предприятие на более стандартную коммерческую схему, правда с элементами коммерческой кооперации, с рядом партнёров - переводя на русский: каждое предприятие работало за свой счёт, без предоплаты, но в итоге получало прибыль, согласно своему вкладу (на уровне предприятий эту схему получилось реализовать на короткий период). Но внутри Артели вообще получилось отказаться от присвоения прибыли, перенаправив её в общие фонды (развития, страховой и зарплатный), внутри которых происходит распределение средств, исходя из общего итога нашей деятельности. Схожим образом, только на макроуровне, можно преодолеть проблему обозначенную Алексеем как "товарность". Переориентировав каждый субъект внутреннего рынка (или планового распределения), на общие результаты экономики. Общие контуры этой модели мной разработаны.
А возвращаясь к моему примеру: После вышеперечисленных мер, получилось запустить довольно интенсивное развитие и расширение кооперации на уровне сотрудничества предпринимателей. Которое дошло до того предела, когда нужно было либо создавать единую корпоративную структуру, что меня не устраивало, либо строить кооперацию на всех партнёрских предприятиях, что не устраивало большинство партнёров-предпринимателей. В итоге, в 2019 году решили полюбовно разойтись, тем более, что общая конъюнктура рынка тогда к этому подталкивала. Но ковид, быстро внёс свои коррективы и ряд разбежавшихся предприятий либо разорились, либо сильно ужались. В том числе и наша Артель, получив лидерство в своем сегменте регионального рынка, в ковид, вместе с рынком сильно ужалась, но благодаря внутренней кооперативной структуре и наличию фондов, удалось его пережить и занять ещё большую часть своего рынка. Но в силу специфики деятельности, дальнейший рост стал невозможен. В итоге, я принял для себя решение, попробовать снова создать крупное кооперативное сообщество предприятий, но теперь по возможности максимально отказаться от простого коммерческого сотрудничества. Понятно, что придется отказаться от интенсивности роста, в пользу сложного внутреннего кооперативного строительства. Но зато, мы подготовим организационную структуру, готовую к любым потрясениям, ждущим экономику в самом ближайшем будущем.
Посмотрим, что получится.
Удачи вам, пусть все получится
Думаю, в будущем, у людей способных к кооперации, все будет хорошо. Вместе они смогут пережить все невзгоды, которые судя по всему нас ожидают. В отличии от единоличников, думающих лишь о себе и неспособных пересилить жажду наживы… Есть ли в интернете, более подробная информация о вашей артели или орг-структуре? Очень интересно!
Вы средний буржуа, при коммунизме вас ждёт раскулачивание, всего доброго, мешок с деньгами для ОГПУ подготовьте заранее.
@@smt109 вы путаете управленческую деятельность с владением, отсюда непонимание классовой принадлежности. Я был средним буржуа, но отказался от этого, в том числе, по причине неэффективности частной собственности в хозяйственной деятельности.
@@smt109 при капитализме придёт корпорация и отожмёт у тебя всё. Сделает она это гораздо эффективней чем ОГПУ.
Шикарный собеседник, очень интересный ролик!
Собеседник тонет во второстепенных деталях.
@@bazel20001 например..
Спасибо за вашу работу!
Даже по опросам антисоветчиков из Левада-центра,в 2021-м году 62 процента граждан России высказались за плановую экономику,за рыночек только 24%.
Как ни крути, а плановая экономика, это будущее.
Сколько у нас выпускников вузов не нашедшие работы по профессии.
При плановой экономике такое не возможно.
Вузы по плану, выпускают определенное количество специалистов, нужные для экономики
А плановая экономика в свою очередь подстраивается под количество специалистов, выпущенных вузами. Получается сбалансированная и стабильная система.
Спасибо, за беседу с Алексеем Сафроновым. Актуальная тема о плановой экономике. Подмечают, социальное расслоение по доходам растёт в Эстонии. Примерно треть эстонского населения живёт от зарплаты к зарплате, а примерно у трети есть накопления в коммерческих банках равные годовому госбюджету Эстонской республики.
ужасно жить в Эстонии!
Вы из Эстонии?
Поинтересуйся у бабушки … что такое « одолжи трешку до зарплаты» . Сколько в ссср жило от получки до получки . ?
@@БеспокойныйБуддист угу, в "Афоне" это хорошо показано
@@spielerwolf Да! Именно! Родной! Молодец ! Это и есть чёрный рынок .. прям в 10 . Кстати из сантехников - подозрительно мало народу увольняется .. присмотрись
Вывод в конце фильма абсолютно верный. На текущем этапе самым важным является грамотная агитация и пропаганда коммунизма. И без работы над осмыслением ошибок СССР она не возможна.
Не только ошибок. У нас Табу на успехи СССР.
Вывод не верный.
Она никак невозможна. Власть не даст кого-то сагитировать в обход себя. Значит грамотной агитации по определению быть не может. В любом случае при развале РФ мы будем жить в обществе деградантов, которым бы хоть пожрать бы чего, а не коммунизм строить.
Коммунизм невозможен в принципе. Поэтому агитировать смысла нет.
Нужно больше Сафронова! Алексей - один из немногих настоящих учёных и популяризаторов своей науки одновременно. Зовите его чаще!
Чувак мне жаль но в шестидесятых годах СССР была страна в которой Коммунистическая пропаганда была единственной точкой зрения, потому все ей верили и ничего другого и не знали, но некоторые тихо слушали западное радио из самодельных радиоприемников, и наклонившись к динамикам прислушивались сквозь волны глушения к крохам альтернативной информацией из западных изданий типа ББС или Радио Свобода. Они боялись как бы соседи не узнали об этом и не донесли на них в КГБ, страх и незнание это опора коммунистических тоталитарных режимов, таких как был у нас до 91 года, и даже в лучшие семидесятые годы это была страна в которой люди боялись своих соседей, редко ели сыр, в жизни не видели не стирального порошка, бананов, кофе, не трехслойной туалетной бумаги, не даже жвачки, рассказывали байки друг другу о загранице, а самые богатые из них покупали контрабандные джинсы за две месячные зарплаты, и это страна в которую мы хотим вернутся, и эта страна считается у нас идеальная для жизни, россияне мы забыли за тридцать лет что значит стоять в очереди за картошкой и сахаром....
@@needgol слушай, не надо было рушить целую страну и устраивать 90е , чтобы получить все эти вещи. Можно было наладить собственное производство.
Очереди возникли из-за разбалансировки плановой экономики, что создало недовольство, и потом это же недовольство использовали для полного её демонтажа.
Очереди очень забавно, почти как когда люди наперез лезут за товарами в чёрную пятницу.
Ой, свобода слова не вседозволенность, любое государство имеет скрытую или явную идеология и цензурирует СМИ. Ты же не требуешь от США, чтобы там крутили новости со стороны советов или коммунистической пропаганду завуалирванную, даже малые сми.
И потом посмотри где мы теперь. Опять загнаны в изоляцию, опять обложены санкциями, опять к нам настроены враждебно, только теперь страна ослабленее, без идеологии, без образования, без производства. Бренды ушли. В общем пришли к тому же, только в разы слабее.
Нас никогда не принимали как самостоятельный субъект и ничего кроме подчинения не по терпят. Отдай нас на милость этих цивилизованных и демократичных стран они нас на куски порвут и быстро в страну третьего мира превратят, и покажут своё нутро. Так что... Н-да невесел расклад.
@@user-wk9cu3ie2x со многим я согласен, но то во что мы превратились теперь виноват точно не капитализм, потому что капитализм есть во всех развитих и богатых странах мира, вот вы привели в пример США, да это не идеальная страна, но люди там живут очень хорошо, получают в среднем $5000 в месяц, живут в просторных домах и больших квартирах, даже в бедной семье есть машина, но главное у них есть перспективы в жизни, Так вот скажите почему русские хуже? Почему они должны жить в хрущёвках, получать копейки, а давайте просто ПОЖИВЕМ ХОРОШО, ДЛЯ СЕБЯ И БЛИЗКИХ, не для Комунизма, ни для Великой и могучей России, ни для царя и для себя, поживем как в Европе и США, как вы на это смотрите?
@@user-wk9cu3ie2x А про очереди скажу так что не забавно когда твоя мама и дядя и его семья стоят в очередях за картошкой, сейчас о током и помыслить нельзя и это победа капитализма.
@@needgol то и остаётся. Но гайки затягиваются даже в цивилизованных странах, скоро это будет уже трудновато без определённого капитала.
Спасибо за выпуск посмотрел с удовольствием!!!
Очень хорошо подмечено в конце, общество является определяющим характером для улучшения жизни каждого. Даже если все прочитают капитал, не означает, что люди привыкшие жить только своей жизнью и плевать на соседей, изменятся в один момент, с таким подходом, далеко не уйдем, никакая диктатура пролетариата не поможет. Поэтому сколько угодно можно орать, про оппортунистов и диктатуру пролетариата, жизнь показывает простую вещь, не изменив людей, не изменится и жизнь.
А если мы сможем изменять людей - то мы можем построить любое общество где человек будет счастлив, а не только социализм и коммунизм! Хоть анархо-капитализм, хоть феодало-геодонизм, хоть национал-онанизм. В этом достоинство социализма - указывая на то что людей можно менять он ведет к разнообразию общественных формаций.
Изменить людей крайне сложно. Пытался объяснять знакомым, что такое артель. Выяснилось, что их не особо интересуют подобные темы.
Сейчас каждый мечтает стать бизнесменом, нанять рабочих и извлекать из них прибыль. Даже, если он сам является рабочим и живет от зарплаты к зарплате. Каждый в душе верит, что вот-вот заработает свой миллиард.
Поэтому, думаю, пытаться изменить людей бесполезно. Лучше искать уже готовых к переменам и пытаться объединяться с ними.
@@Евгений-б4в4ш Люди будут меняться, если дать им возможность улучшить свою жизнь, рассказать как с ЖКХ работать, как понимать, где тебя пытаются обмануть продав не нужное дерьмо. В таком незамысловатом формате, люди изменив себя или упростив себе жизнь не вольно будут уважать твое мнение и разумеется интересоваться твоими взглядами на жизнь и таким образом, могут встать на твою сторону. Если каждый будет из нас стараться понять жизнь и вследствие своего результата, начнет делится этой информацией с людьми, то по чуть-чуть люди будут смотреть на жизнь иначе, как это было в СССР, ведь люди постепенно начали верить в чудо капитализм, все начиналась потихоньку по маленьку, а потом уже люди захотели реального капитализма с человеческим видом конечно. Безусловно история сама подведет многих людей под ненависть такого строя, но это можно чуть ускорить, а можно замедлить, ведь история хоть и идет по спирали, но протяженность её не имеет границ.
Просто немыслемое количество годных идей и знаний сконцентрированных во времени этого ролика. огромное спасибо. Фактически подтверждены многие собственные рефлексии о происходящем в трансформациях информационного общества. будем мыслить дальше. а значит существовать.
Перечислите хотя бы десяток конкретных годных идей, которые "сконцентрированы во времени этого ролика".
@@ВиталийПельц-с7ь Вот и все твои идеи!
Я поддерживаю и идею социализма , коммунизм и плановую экономику но думаю я не доживу до этого !
можете в Северную Корею переехать. Мечты сбудутся)
Сам Ленин незадолго до Революции тоже говорил, что не доживёт ;-)
"Крушение антисоветского подполья в СССР. том 2-й, глава 5 кулацкий террор"
"26-27 июня 1928 г. в трех удмуртских деревнях - Лудорвае, Юськи и Лудзи Ижевского района Вотской области - с ведома и при участии некоторых членов сельского Совета «по решению общества» были публично выпороты розгами («вичками») крестьяне - бедняки и середняки.
Один за другим, по очереди, полусогнувшись, подходили крестьяне и покорно принимали избиения розгами. С утра и до вечера в эти дни у школы перед сходом крестьян продолжались дикие сцены порки взрослых людей, не исключая женщин. Руководители этой экзекуции разослали сельских исполнителей по избам, чтобы заставить крестьян явиться на сход; выставили специальные дозоры у околиц, чтобы не допустить ухода крестьян из деревень; задерживали уклоняющихся от порки, волокли их «на сход», где публично пороли заранее приготовленными черемуховыми прутьями. Никто не смел сопротивляться, а кто прятался, тому отсчитывали двойную порцию розог. Многих крестьян пороли по нескольку раз: сперва якобы за изгороди, чтобы они в будущем всегда были исправны, затем за то, что добровольно на сход не явились, а потом за то, что «спорили», не желая подписывать «приговора» о «добровольной» порке.
Каждый крестьянин, приведенный «на сход», должен был подписать этот «приговор». Так было «собрано» 176 подписей, по числу домохозяев Лудорвая, из них 111 неграмотных, за которых будто бы по их просьбе подписывался член сельского Совета Григорий Иванов.
Вопиющее беззаконие в Лудорвае вызвало гневное возмущение общественности. Началось расследование. Лудорвайское дело оказалось кулацкой расправой над беднотой, пытавшейся бороться против кулацкого засилья в деревне.
Зачинщиками и руководителями порки крестьян оказались лудорвайские кулаки и их ставленники в сельском Совете: Еремей Бегишев, Трофим Мемятов, Тычкин, Николай Сергеев, Матвей Ермолаев, Михайлов и другие. Из 10 привлеченных к ответственности были 4 кулака, 5 кулацких ставленников и 1 бедняк - член Юськинского сельсовета Токарев, который из страха перед кулаками также подписал «приговор» о порке. Шесть человек из десяти обвиняемых состояли членами сельского Совета.
Подсудимые на суде пытались оправдаться ссылкой на древний удмуртский обычай о пряслах, за неисправность которых якобы и назначена была порка.
- Озьмы гурт выраз (так велело общество), - говорили подсудимые.
Но Вотский областной суд, разбиравший это дело, записал в своем приговоре - не «озьмы гурт выраз», а «озьмы кулак выраз» (так кулак велел).
Выяснилось, что только у трех из всех избитых крестьян изгороди не были исправны. Так называемый «обычай» был лишь ширмой, за которой скрывалась кулацкая расправа над бедняками.
В Лудорвае, как и до революции, в первые годы Советской власти господствовали кулаки. Около пятидесяти лет здесь не проводился передел земли, и дореволюционный, выгодный зажиточным порядок крестьянского землепользования сохранялся все время в силе. Кулаки владели большими и лучшими участками земли в деревне, всячески охраняли эти привилегии и жестоко подавляли недовольство бедноты."
Теперь это ОПГ. Бабушка по матери от кулаков как раз при войне пострадала. Отец инвалид защитить не мог, семья девки. У кулака сыновья.
@@ВладимирКанунников-р5р Теперь они взяли власть официально и диктуют свою волю всему обществу на пост-советском пространстве.
Больше кооперации с Простыми числами!
За видео огромное спасибо!
интересный разговор, будем слушать
Радует то, что товарные отношения многих достали. Людям хочется человеческих отношений. Друзья, спасибо за ваш труд!
Многих - это скольких? Есть статистика? Просто, судя по тому, что происходит в мире, твой тезис явно не соответствует истине.
Товарные отношения это человеческие отношения.
Беда с малограмотными.
Едь в африканское племя, там нет товарных отношений, протокоммунизм😂
Определенно за плановой экономикой будущее, только так возможно будет решить что экономические проблемы, что экологические, сделать распределение ресурсов разумным и экономичным, на базе этого перестроить производства, сделав их более эффективными, и что самое главное создать такие производственные цепочки, которые исключат появление отходов, загрязняющих веществ, и проблем с экологией. Благодаря эффективному производству, возможно будет высвободить человеческие ресурсы, а так же сократить рабочее время, и направить его на всестороннее развитие человека. Только плановая экономика позволит сделать упор на качество продукции, и исключить такой эффект как "искусственное устаревание", и снизить эффект безумного потребления, до разумных пределов, что так же повлияет благоприятно на экономические и экологические показатели.
Да-да, настолько разумным, что все ресурсы опять будут у номенклатуры. В мечтах оно может и прекрасно, но на практике все будет как обычно. Почему вы не переезжаете в Китай? Там многое из ваших мечтаний уже реализовано. А еще лучше в Северную Корею
В голову не приходило , что культура « Потреблядства» один из базовых механизмов - предотвращения Монополии ? Нет Желания Стать Монополистом на рынке DVD 📀 дисков? А кнопочных телефонов? А завладеть Монополией по производству Фотопленки ? Пряности ? Китовый ус ? )))) нет ? А мой Сименс 25c - прекрасно работает - и фотопленка тоже .. только где он ? KODAK - Лютый мономополист - положивший под Сукно Свой Же! Свой же сссука Патент ! На Цифровой Фотоаппарат .. а? Где неизбежная монополизация по Марксу ?
@@БеспокойныйБуддист посиди, покопайся и узри кому принадлежат известные на весь мир бренды.
Далеко ходить не надо, тот же фольксваген :
Группа Volkswagen стала крупнейшим в мире производителем всех типов автомобилей в 2018 г., удерживая первое место третий год подряд. Автоконцерну принадлежат марки легковых автомобилей Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Seat, Skoda, мотоциклов Ducati, грузовиков MAN, Scania и Volkswagen Commercial Vehicles
@@ИличЧучмич вопрос ? Эти марки внутри ландшафта фольцваген конкурируют ? Существуют отдельно акционеры Ауди и отдельно Порше ? Как премируется высший состав менеджеров ? В зависимости от продаж ? Делятся ли Конструкторскими Изысками Бугати с Лрмборджини ? Под чьим флагом - спорт кары участвуют в гонках ? Вооообщем - Конкурируют ли они в соответствующих нишах друг с другом ? Scania и MaN -Ауди и Порше ?
@@libertariancom сейчас все ресурсы в руках небольшой кучки "эффективных" Атлантов прихватизаторов. Это лучше?
Возьмём исследование Т. Пикетти "от советов к олигархам" там показано, что за 27 лет капитализма богатство 10% населения выросло на 171%, богатство среднего класса 40% населения выросло на 15%. А вот остальных 50% населения упало на 20%. Вот вам результаты капитализма в России и причины ностальгии большинства населения. Что и показывают социологические исследования.
Судя по результатам это не сторонники социализма должны в Китай или Северную Корею валить, Это наших "атлантов" надо от народных богатств отрывать.
Интересно было бы увидеть компьютерную модель - "симулятор социализма" с плановой экономикой и фондами справедливого распределения. Заложить алгоритмы ОГАС. Посчитать. Аппроксимировать. Повесить в открытый доступ на сайт, пусть люди смотрят. Можно компьютерную игру сделать или настольную. Народ посмотрит, потрогает (Вот например, Бурятский студент разработал игру-Socialism Simulator)
возникает вопрос о том что такое справедливое распределение)
@@zilord9258 вы просто необразованный человек, который не способен понять глубину некоторых понятий. Упала шишка - убила Гришку - вот ваш уровень
@@zilord9258 да да, вы молодец , разложили меня по основам
Даже вдячнi за контент. Так тримати.
Смотрел последний ролик май гэп? Было бы классно на него разбор увидеть
++++++
Нужно разобрать этого либерашку
+
Плюсую
Май Гэп нубы
Это тот недалёкий, который косвенно оправдывал Олега Тинькова? Да.. очень ждём разбор.
Спасибо, ребят!
Самый долгожданный диалог за долгое время, весь день бы вас слушал, прям воодушевляете своими мыслями. Сафронов украшение нашего движения. Очень интересно, спасибо вам обоим!
Отличный материал, очень радует что левый блог так активизировался последнее время, ребята - вы сила.
Нифига как качественно, но я пошёл гулять потом посмотрю нормально вслушиваясь
😅
Нифига себе здесь тинейджеров))
А кур покормил?
@@user-su8ev4cm8h нене мне 21 или это тоже тинейджер?🤔
и чё за куры?
@@chuchalukova , ну если ходишь гулять, наверное да, по духу тинейджер ))
Про кур там выше в ленте писал товарищ))
@@user-su8ev4cm8h Гулять в любом возрасте полезно так-то)
Спасибо за выпуск с Сафроновым! Алексея всегда приятно послушать!
Спасибо за разноплановые ролики! Отлично, что стали внедрять рубрику в формате диалогов
Жду с нетерпением Вашу книгу Алексей, и очень надеюсь, что Вы её закончите. Даже если не к юбилею.
Привет, прогрессивные товарищи!!
Здравствуй
В чем прогресс?
Не видел среди оппонентов Рудого ни одного современника плановой экономики. Всё это похоже на рассуждения о потерянной Атлантиде-была великая цивилизация.
невероятно интересное видео!
спасибо Алексей за разъяснения основ неудачи во внедрении автоматизированной системы управления в СССР.
и это без учёта политической составляющей
Самое интересное, что "централизованная система с жëстким контролем" - это любая современная крупная компания !
И там - да, исполнители связаны по рукам и ногам !
В туалет по времени, работа под камерой, если машина - то с GPS...
И мало кого это ужасает...
То есть успешный капитализм - это "дроблëная " плановая экономика.
и несовременная тоже, и некрупная тоже. любой мелкобуржуазный пекарь планирует, сколько ему надо будет муки, яиц на следующий период. почему-то все противники капитализма заявляют "вот, вы против плана, но у вас ведь тоже нет анархии", как будто капиталисты говорят, что она должны быть. отличие от плановой экономики тут в том, что у тебя либо 10 заводов с одним планом, либо 10 заводов с 10 планами, что снижает риски того, что вся отрасль пойдет по одному маршруту, если план окажется не так хорош, как казалось несколько лет назад.
Рыночная экономика проще и прещедствует плановой.
По сути зародившись рынок, все более и более планомизируется. Конечная точка будет переход к единому плану.
Большевики тут просто перешли к финальной стадии. И не мудрено что проблем возникло масса. Никто подобные задачи ранее не решал, это чистые перво открыватели.
@@alexkireev6221 Все ВИКи 20 лет назад восстановили внутреннее планирование как СССР, только с ещё большим жесточайшим контрллем за исполнением и полным запретом инициативы на местах. Жесточайшая ужимка расходов, для увеличения прибыли, которая идет на яхты и бл..дей в куршавеле
Рыночная экономика в чистом виде нигде не существует, так как она не эффективна без государственного вмешательства. Так же и наоборот, монополия государства в экономике = любой другой монополии в экономике
Именно о том как должна выглядеть плановая экономика будущего с учётом прошлого и технологий должна быть основной темой у левых,на мой взгляд.
Главный аргумент рыночников против левых - это "ну хорошо, капитализм неэффективен,а что вы конкретно предлагаете? Как должна выглядеть ваша плановая экономика?" И не для того, чтобы победить в споре рыночников разных мастей,а для того, чтобы у людей было хотя бы представление о альтернативе рынку.
Шикарный видос, ждал его как второго ребёнка!!
Всем авторам здоровья и силы на борьбууу!!!
Красавчики, серьёзно, ваще
Мне сейчас надо идти кур кормить, но потом обязательно посмотрю.
Кстати, у меня по ОГЭ по русскому 33 балла из 33.
Молодец)))
А мы смотрим, пока кормим, и пока парник поливаем))
"Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин." - В.В. Маяковский
А как с математикой дела?
@@user-ps5ey2ss2q тоже на 5 написал.
Молодчина!
25ю решил?
@@ilyazagilyazag4871 нет. 25 не смог.
Какой гость! Какая грамотная речь! Какой интересный выпуск! Вообще полное наслаждение и восторг. Спасибо за труд!
А что у него на футболке?
Спасибо Андрей и Алексей! Социализм или варварство!
При плановой экономике результаты были. Ракеты Союз, Восток, Восход ит.д.
Сейчас Супербатут Рогозин. Есть разница наверное.
Прошу отнестись с пониманием....
понимаем. далеко от компьютера не отходите. скоро будем.
@@АлексейЙежеков да я то отвечу за слова. Отойду поверь.
@@ЗабдиэльДжуда извини. глупая шутка вышла.
Без проблем. Я то в отличие от оппонента знаю что такое Гулаг.
И понимаю о чем говорю.
Спасибо Вестник Бури, спасибо, Алексей. Вдумчивая беседа о плановой экономике прошлого и будущего. Трудящиеся, объединяйтесь! ✊🏻
Отличный выпуск лайк и комментарий спасибо Вам за Вашу работу и успехов в развитии канала 5
Отличная работа, парни. Спасибо большое.
Вот это вот интересно!
Спасибо за Видео
"Плановая экономика" - это любой бизнес проект с любым размером.
От вендинг-аппарата до Гугл - корпорации. Так что термин "плановая экономика" это и есть бизнес.
Нас просто обманули в 91...
Как сейчас помню, как шеф рассказывал про планы, а потом вижу в базе -2 млн.налом. Думал косяк/обшибка, но нет, это учредитель в гости приезжал (сынку малый бизнес открыть). И после этого шеф был зол и сказал, что планы откладываются.
Рыночная экономика проще в организации. После чего в ней постепенно нарастает плановый характер.
Тут проблема именно в частной собственности. Так как все эти планы в пользу частной собственника, и могу, и зачастую будут против общественных интересах.
Ага, Америка самая коммунистическая страна получается 😂
О судьбе наработок советского планирования. Не могу уверенно говорить сам, но разработчики пермской компании "Геликон" (авторы отечественной ERP-системы "Капитал CSE") в личном разговоре утверждали, что международные стандарты MRP (Material Resource Planning версий I-II) и ERP (Enterprise Resource Planning I-II) во многом основываются именно на советских наработках в планировании. И это неудивительно, так как с падением СССР к нам хлынули целые команды специалистов США, вхожие в учреждения и имеющие полный доступ ко всем материалам - с задачей тщательного изучения ключевых технологий планирования и управления. Мне так же "из первых рук" рассказывали о том, как сотрудники государственного делопроизводства и документооборота получили указание сверху максимально подробно ознакомить со своими внутренними стандартами спецкомиссию из США в начале 1990-х. И эта комиссия весьма серьёзно относилась ко всем наработкам, последовательно копируя все документы, касающиеся методологии делопроизводства.
так там еще на заре Госплана Леонтьев, разработавший межотраслевой баланс в СССР, уехал в США и внедрил его там - все они из совка брали и использовали.
Короче оказывается в Америке плановая экономика все время была 😂
Пока такие люди существуют надежда на построение светлого будущего продолжает жить, огромное спасибо!
Чувак мне жаль но в шестидесятых годах СССР была страна в которой Коммунистическая пропаганда была единственной точкой зрения, потому все ей верили и ничего другого и не знали, но некоторые тихо слушали западное радио из самодельных радиоприемников, и наклонившись к динамикам прислушивались сквозь волны глушения к крохам альтернативной информацией из западных изданий типа ББС или Радио Свобода. Они боялись как бы соседи не узнали об этом и не донесли на них в КГБ, страх и незнание это опора коммунистических тоталитарных режимов, таких как был у нас до 91 года, и даже в лучшие семидесятые годы это была страна в которой люди боялись своих соседей, редко ели сыр, в жизни не видели не стирального порошка, бананов, кофе, не трехслойной туалетной бумаги, не даже жвачки, рассказывали байки друг другу о загранице, а самые богатые из них покупали контрабандные джинсы за две месячные зарплаты, и это страна в которую мы хотим вернутся, и эта страна считается у нас идеальная для жизни, россияне мы забыли за тридцать лет что значит стоять в очереди за картошкой и сахаром....
Весь аргумент сводится к абсолютизированным недостаткам
@@az1mutplay Недостатки перекрывают все плюсы.
@@needgol это твое мнение
@@az1mutplayедь в КНДР, там плюсы сбалансированны с минусами. Да, вероятно ты будешь есть крупы и овощи, но зато какие у них ракеты!
Алексей умничка! Очень приятно слушать, разбирающегося человека.
Спасибо за выпуск, было интересно Вас послушать
Полезная, тема! Больше выпусков по реальной современной программе левых сил!
Это один из лучших выпусков, побольше бы таких в левой среде! Это ответ на частые высказывания о том, что социализм - это анахронизм и замшелость, а также ответ на вопрос "А что вы предлагаете?" Это видение будущего, которого нам так не хватает, в деталях, с технической стороны, с серьезным рассмотрением прошлого опыта со всеми его ошибками и полезными наработками, без лишних эмоций и общих фраз. Это просто великолепно) В очередной раз думаю, что коллектив простых чисел очень был бы полезен в качестве министерства экономики))
Очень здорово, что знакомите нас с молодыми людьми наших взглядов. А то складывается порой впечатление, что все левые только тем и занимаются, что в лучшем случае ролики на ютуб пилят. А тут оказывается есть те, кто занимается более глубокой деятельностью.
Левых много. Но их часто не видно.
Толковый оратор, продолжайте, захватывающи рассказывает!
На счет того что в первую половину века удавалось планировать без компьютеров эффективно, это не значит что дело не в этом, это лишь значит что сложность экономики в начале ХХ века была низкая, и потом всё усложнялась, то есть было например 1000 товаров условно а через 50 лет стало 1 000 000, естественно уже без компьютеров это посчитать невозможно
Поддерживаю, даже условный МОБ (модель Леонтьева если брать) - это сплошь матричные вычисления, они вроде бы даже и по современным меркам очень дорогие (не зря лучшие ГПУшники тестируют именно на матричных вычислениях)
Ага, ага. Поэтому плановая система в СССР резко посыпалась именно при Хрущёве. До Хрущёва было 1000 товаров, а при нём резко стало 1 000 000.
Суть же в том, что если у вас N-е количество взаимосвязанных узлов, то задача оптимизации будет иметь одну сложность. Но если вы группируете эти N узлов в M-е количество подмножеств, то сложность задачи оптимизации резко падает. На этом принципе в программировании основан ряд быстрых алгоритмов сортировки, если что.
То есть, если вместо плоской системы управления, где есть отдельные заводы и потребители и единый центр управления создать иерархическую структуру с развитыми горизонтальными связями, то вычислительная сложность оптимизации упадёт на порядки. И эту задачу станет возможно решить с помощью карандаша и бумаги. И арифмометра "Железный Феликс". Без всяких компьютеров.
@@Entegra007 я не понял что вы написали, но при СССР невозможно было собирать экономические сигналы от граждан, а система капитализма без компьютеров в этом эффективнее. В СССР использовался принцип дефицита, если появлялся дефицит то его с огромной задержкой восполняли. Если же с помощью интернета собирать сигналы о спросе от людей то это будет эффективнее чем в любом капитализме и чем в СССР.
Если хотите чтобы я понял каким образом с помощью карандаша и бумаги можно рассчитать стоимость миллионов товаров, тогда объясните нормально.
@@Entegra007 объясните тогда, почему если плановая экономика в ХХ веке была такая эффективная то вводили либеральные реформы? Неужели все для того чтобы развались ссср? И по вашему если при хрущеве резко плановая экономика начала рушится, то получается ввели реформы и она сразу сломалась? Мне кажется сам тезис о моментальном рушении плановой экономике при хрущеве мягко говоря ошибочен. Потому что если вы посмотрите видео в котором мы комментируем, то там сказано что плановая экономика работала до самого конца ссср, даже в 1970х годах были попытки её сделать лучше. Понимаете всё дело не в калькуляторе на котором считают а именно в развитой сети интернет а её не было до 2005 года где-то. Дело не только в самой связи интернета, а в программном обеспечении с других информационных технологиях, без которых плановая экономика крайне не эффективна и отнимает много ресурсов на планирование.
По-моему со стороны спикеров это была ирония.
21:14 - Алексей ошибся. BASF это ФРГ, а вот ORWO это ГДР. Советская лента конечно же тоже была, Свема.
@æ AGFA это Бельгия
Доступно, информативно, интересно. Большое спасибо.
Рыночная экономика- это экономика пущенная на самотёк.
Никаког самотёка нет со второ половины 19 века. Нынешняя экономика всё более плановая, только планы составляются в интересах узкой прослойки собственников, а не всего общества.
@@Sergey_Radchenko это прям поздний ссср
@@БеспокойныйБуддисти ранний тоже 😂
@@Sergey_Radchenkoда, в Америке оказывается плановая экономика 😂
За актуальную тему и разговор спасибо- расспасибо!
P.S. А вот многие наши из патриотических соображений давно отказались от англоязычных надписей на майках и прочих видах одежды .А?
Несколько слов для продвижения ролика и канала. Пусть народ одумается пораньше.
За плановой экономикой будущее, как ни крути
Но крышевать ее будут те же олигархи :(
Большое спасибо. Алексея всегда очень интересно и познавательно слушать. Спасибо вам всем за вашу работу!
Молодцы!
Заниматься решением проблем мотивации и мышления людей, находящихся на руководящих должностях производств, должны заниматься не технари, а гуанитарии. Нам нужна 2 блока специалистов, для решения технических проблем гос планирования, и для решения социальных проблем гос планирования. Получается нам нужно всеголишь 2 конторки, с программистами+экономистами и с психологами, всё просто)
Спасибо!
Фокус не в том как всё просчитать, а в том, как договариваться в процессе совместного построения масштабных иерархических моделей, на основании которых уже делать расчёты.
Вроде как должно быть понятно то, что власть народа, общественная собственность - это осознанное человеческое соучастие, но мы постоянно падаем в некий авторассчёт.
Начинать думать о том как коллективно стоить социальные модели (актуально и сейчас) надо вчера. Но никто не то, что бы не понимает как - не хочет понимать.
Это вопросы идеологии.
Сейчас Идеология конкуренции.
А план это впервую очередь баланс интересов. А какой тут баланс эли вы все конкуренты и должны друг у друга урвать как можно больше?
Нужно переходить к идеологии сиэнергии. Когда совместная командная игра выграшней конкурентной.
Как мне видится одна из причин порожения СССР это чрезмерное форсирование развития. Социум попросту не успел у этому.
То есть. Нужно было оставить более широкое поле для "капиталистической элемента". Что бы люди не уходили в теневой рынок, а действовали в легальном поле.
При сильном социальном государстве, и реальных профсоюза. Захватить власть мелкие ремесленники(лавочники) не смогли бы.
Андрей, очень хороший гость, супер моньаж, и так как в схожем русле, очень родная тема... Когда мы вместо Дудя увидим тебя и и Коммунизм, счастье, ....
Спасибо Андрею, за Сафронова.
Спасибо Алексею за рассказ.
Но главный сказал, что "возврата к плановой экономике не будет".
главный и года не протянет
Очень здорово
Алексей Сафронов, это всегда интересно! Спасибо Андрей.
Выходит, что плановая экономика эффективна тогда, когда будет демократическое планирование и ему же соответствует действительная советская демократия. Госплан будущего может существовать в виде "экономического съезда советов", допустим как и в политических советах, делегаты от предприятий формируют "экономические советы" на всех уровнях, а высочайший план составляет "экономический съезд советов". Общественная собственность на средства производства, в полном смысле слова, будет реализована только тогда, когда и политическая сфера, и экономическая будут контролироваться советами напрямую, с правами отзыва и тд. Нужна ли коммунистическая партия, авангард, после революции и становления рабочей республики?
Это про интересы производителей. А как учитываются интересы населения т.е .потребителей? В плановой экономике - никак. Это ее глобальное преимущество, ибо в ней интересов у потребителей нет - спрос формируется производителем, а не потребителем!
Не только. Нужно ещё морально нравственное общество с высоким образованием.
Нужно прививать культуру сиэнергии, против культуры конкуренции.
План в первую очередь подразумивает баланс интересов. А когда при слове нужно поступит я чуть чуть своими хотелками с другими по справедливость. У людей будет глаза закатыватся и начинается истерика. То не какой план не поможет. Именно таким и нужен рыночек, где или они сожрут или их сожрут, и не скем договариваться не придётся.
Опять без какой то партии не обойтись...
Спасибо большое за вашу работу
Очень круто!
А что здесь крутого? Констатация сделанного
Спасибо товарищам Андрею и Алексею. Очень интересно. И спасибо остальным товарищам😉
Я жила в Советском Союзе в Армянской ССР , и никогда не чувствовала никакого дефицита в необходимых товарах Был достаток и жизнь была прекрасна.. В мире есть огромное количество стран со слабой экономикой , но они почему-то не разваливаются.Советский Союз не развалилса , его развалил мировой империализм А дефицит был создан совершенно искусственно, где-то с1984 года Так что нечего умничать .И ничего гость нового не изобрел. Всем нормальным людям давно понятно , что без плановой экономики может быть только такой бардак и хаос в мире, как сейчас. Это либералы 30 лет пудрят мозги людям своим свободным рынком. Мне было неинтересно слушать, хотя Вестник Бури всегда слушаю с интересом.
Потому что уходить в крайности всегда плохо. Правило золотой середины работает везде, главное обозначить что будет серединой. Есть прекрасный пример концентрации империализма в виде фашисткой Германии. А есть пример красных кхмеров в Камбоджии, режим которых был воплощением самых радикальных идей коммунизма. Там не только плановая экономика и централизация была, там создавали полностью новое поколение детей путем геноцида взрослого населения и идеологического воспитания детей родителей которых убили.
Дело в том что вам повезло во времена СССР родиться и жить в Армении, если бы вам довелось пожить в РСФСР кроме Москвы и Ленинграда то поверьте у вас были бы совсем другие воспоминания.
Какие правильные выводы на последних минутах про сохранение активов!Это то, без чего не выжить победившим.
Вспомнился товарищ Новосельцев, который делал отчёт по работе Легонькой промышленности, и конечно же Наша Мымра. 😀
К вопросу о прозрачности планирования и "экономическом эгоизме" на местах. Интересно, алгоритмы, предложенные Элоинор Остром в "Управление общим", могут ли как-то помочь с вопросом прозрачности и осознания каждым экономическим агентом себя самого как части целостного экономического комплекса? Надо подумать...
Алексей предложил один вариант в видео на простых числах "преодоление товарности ч.2"
Андреич, спасибо за интервью. Лёха - мощь! :fire
Честно сказать вот не понимаю что вы условным технарям как задачу хотите поставить.
Как по мне компьютеры дожли до грубого просчета году в 2013 может раньше.Вы подняли важный вопрос товарности мышления и вот он самый важный. И как по мне он дробится на два вопроса где граница между индивидуумом и социумом? И как поощрять исполнителя не вызывая привыкания?И эти вопросы отнюдь не к технарям а к философам и учителям. Чтобы философы ответили на этот вопрос более менее однозначно а учителя воплотили бы эти идеи на практике. Технари лишь могут помочь в создании инструментов но не больше.
на мой взгляд, Вы правильно ставите вопрос: это идеологический и философский вопрос - чего мы добиваемся, зачем нам то или это? А потом спросите у технократов, как этого добиться.
Согласен. Но это фундаментальное противоречие я-общество. И пока не удастся выстроить и сделать видимой связку лучше обществу - лучше мне ничего не получится
Потрясающе интересная работа! Спасибо, друзья!
Отличный видос!
Комментарий для продвижения контента в топ.
ну после такого я больше никогда не буду шутить про андрюху.
А я буду.
@@ОлегКозырь-б3и разрешаю.
@@АлексейЙежеков Есть, троллить! Вернее, критиковать.
Нужно больше Алексея Сафонова
Вот полезный выпуск!
А. Сафронов в конце книги Вассермана он упоминает Мараховского. Не знаю на счет его знаний в экономике, но публицист он блестящий. Словом играет, как Месси мячом. Читаю его канал в телеге.
Мячом
@@lloydchrystmas4996 спасибо
Спасибо. Я как раз его не знаю. Там было 4 подписанта под издожением идеи института, я знаю первых двух (Вассермана и Лекса)
@@Aleksei_Safronov если однажды почитаете его, то было б интересно услышать ваше мнение :) он может показаться несколько чрезмерно витиеватым, но я от игры словами удовольствие у него и получаю.
Очень интересно и ...перспективно, спасибо!
1:21:50 а мне кажется, что в принятие решений стоит вовлекать только тех, кто хочет. А со временем часть из нежелающих, в результате какого-то решения, которое им не нравятся, поймут, что нужно участвовать в коллективном управлении, чтобы отстаивать свои интересы)
Правильно!! Только тех кто хочет,а остальных убедим что они не хотят))
А я бы ещё больше ограничил. Принимать решения должен тот, кто может принимать решения и берет на себя ответственность за принятие решений. Я, как бы сильно я не хотел быть соучастником, но если я некомпетентен, не должен принимать решения. Каждый отдельно взятый человек должен знать свою сферу деятельности и не должен своими действиями вносить погрешность в сферу другой. Я все же так считаю.
@@PGrachev в такой системе мы становимся заложниками того, что рано или поздно на том месте окажется некомпетентный человек, и вся система рушится. Это главная, на мой взгляд, ошибка Сталина, что после войны, систему заточенную под принятия решений одним человеком, не трансформировали в социалистическую систему, где граждане участвуют в управление страны. А дальше мы знаем: полудурок Хрущёв, маразматик Брежнев и тд, и тп..
Тут главный вопрос не в том, чтобы не допускать некомпетентных к управлению, а в том, чтобы повышать общий уровень компетенции. Как завещал дедушка Ленин
@@vlasenik1672 мы получим общество дилетантов, которое думает, что знает все))
Ну не может, например, хирург быть специалистом в управлении. А если он спец в управлении, то он такой себе хирург.
Повторю свое мнение (а скорее даже убеждение наверно). Каждый человек должен знать свое место в обществе. И должен осознавать, что его место в обществе так же важно, как любое другое.
@@PGrachev у управления много уровней. Вы имеете ввиду управление страной, а я же про управление на местах. Любое местное самоуправление распорядится ресурсами лучше, чем некий "центр", решающий удалённо.
Обычных людей нужно привлекать для решения вопросов с их домом, двором, районом, организацией, в которой трудятся. Это помогает бороться с патернализмом.
Ну а хирург, спец в упралении, становится зав отделения или глав врачом; строитель, спец в управлении становится прорабом, или начальником участка и т.д. Управление есть в любой области😉
Нам всем срочно нужно Созидательное общество!!! Очень рекомендую ознакомиться с проектом.
Галушка у Пучкова,Сафронов у Рудого.говорят похожее,но разница очевидна.
ну так идеологическая основа диаметрально разная