Леонид, благодарю за лекцию! Я в поиске себя, своего предназначения. Марк Твен написал: " два самых ярких дня на свете. День когда ты родился на свет. И день, когда ты понял зачем". Порекомендуете дорогу.
Книг много. Но сначала я бы посоветовал «Залмоксис и Чингисхан», «Мефистофель и андрогин» Мирча Элиаде. Потом другие книги Элиаде. Есть у него «Тайные общества: обряды инициации и посвящения». Очень важны Пропп, Карл Кереньи, С.З. Агранович - у этих авторов всегда и во всех книгах возникает тема инициации. Есть специальные книги: Рене Генон «Инициация и духовная реализация» (если Вам нравится мистический уклон); Уолтер Кэлбер «Инициация» (сухая наука). И прекрасные юнгианские психологи - Кэмпбел и Нойман (у них тоже можно читать все подряд).
Леонид, спасибо за замечательную лекцию, подскажите, произошла ли по Вашему мнению инициация Лужина музыкантом, который впервые поведал ему о шахматах - впервые всерьёз поговорив с ребёнком не о том каким он должен быть - а о вещи, которая искренне восхищает его, и этим впечатлила Лужина?
Очень интересный вопрос. С переходом в школу инициация не произошла (он этому сопротивляется). И до конца романа перед нами большой ребенок, Саша, хотя его всего зовут только Лужиным, он для самого себя явно выбирает детское имя. Думаю, Набоков дал нам нам пример человека, отказавшегося от инициации (только его смерть - явный переход в индивидуальный, то есть детский, рай). Но шахматы - это альтернативный жизненный путь. И все-таки не путь взросления и не путь мистерии. Поскольку Лужин выбрал шахматы как способ сохранения детства и бегства от реальности, инициации не было. Или в случае с шахматами мы имеем дело с обратной инициацией (из состояния временной смерти - назад в детство). Кстати, Лужин музыканта только подслушивает, учит его играть тетя (самым азам, всё перевирая). Садовник играет молча. Валентинов, скорее, мошенник, чем проводник. Жена в шахматах не разбирается совсем. Так что всерьез с ним никто не поговорил. А для инициации обычно нужен наставник.
Такой вопрос, по сути любое, физическое, что связано с преодоление себя может послужить инициацией. Маленькая смерть, пойти до конца, куда остальные даже не решаются?
Физические действия помогают осознавать переход, но он совершается только в сознании. И маленькая смерть - это решимость расстаться с собой прежним. Это самое сложное. Обычно человек старается стать сильнее и укрепиться. Но инициация - это безусловный переход и сначала он проявляет себя в потерянности и утрате веры в себя (как у любого новорожденного). А потом человек становится сильнее, начинает воспринимать более сложную картину мира.
Физическая боль /болезнь или ее иммитация,изнурение,нагрузки/ часто являются подготовкой к переходу,одним из этапов разрушения мира/себя. И ,часто,в ритуальных практиках физическая боль/шрамирование и тп/ маркирует завершение трансформации,закрепляет новый статус. Может Вам пригодится)))
Дякую! Дуже корисно! Чи правильно я зрозумів, що ініціація потрібна при переході між будь-якими станами (при зміні наших статусів, в житті, роботі тощо), щоб в новій ролі ми себе вели відповідно?
Более 15 лет поисков, чтобы дойти до этой лекции и получить объяснение происходящего… Как много нынче технологических изобретений и открытий, и сколь весома потеря ритуалов и обрядов посвящения и инициации… Знаком тот поиск ответов, схожий с голодом дикого зверя, тоска по душе и притягательная сила незримого духа. Так как же пройти страх смерти и не оступиться в такое пугающее сумасшествие?
Ответ заложен в Вашем вопросе. Инициация открывает, как, не взирая на страх и инстинкт самосохранения, можно вернуть себе самообладание и двигаться дальше. А "дальше" почти уже означает бессмертие, победу над смертью. Философия выстраивается вокруг мифа, а миф - вокруг ритуала.
@@lit-mekhanikaБлагодарю за скорый ответ! Я правильно понимаю, что залогом успешного прохождения этого «путешествия» будет лишь памятование о цели «Пройти и пережить, что бы ни было, этот этап»? Есть ли особенности, отличия по половому признаку или это нечто свыше физических и ментальных различий?
@@juliantipenko Инициаций много, они немного разные. Это ритуал, помогающий переходить из одного статуса в другой. Но статус для современного человека - это его личность и мышление, так что современная психология как-то это всё старается восполнить. Правильно представить очень высокую и очень значительную цель пути. Думаю, что установка "просто пережить" будет самой неправильной. "Пережить" - это значит сохраниться в прежнем статусе, а надо вырасти, измениться, повзрослеть, стать мудрее.
Нахожу довольно трудным сформулировать ясно вопросы о том, что для меня лишь - грядущее, необратимо касающееся беспокоящей хваткой и вихрем сметающее прошлую реальность, а для Вас уже пройденный опыт и познанное. Я очень признательна за понимание моих сбивчивых формулировок и терпеливость, с коей отвечаете, делитесь и своими ответами центрируете. Желание пройти обретает уверенность. Моему пониманию пока недоступна цепочка, упомянутая Вами выше «ритуал-миф-философия». А очень значительная и высокая цель у меня пока только одна, о ней Вы прекрасно рассказали в своей удивительной лекции о поиске индивидуального Рая (после нее поразительно как захотелось поделиться и быть принятой и восхититься чьим-нибудь раем, а не ужаснуться, например). Слишком высокой для меня на текущем уровне личности, чтобы осуществить. И тут я как слепой котенок с тремя необходимыми кубиками - отпускание прошлого, рождение души, высокая цель и даже объяснение происходящего. И полный паралич недоумения от важности момента… Мне кажется или именно в этот момент зарождается чувство юмора и иронии, когда, чем больше усилий, стараний и борьбы, тем больнее, и нужно научиться науке расслабления и принятия?
@@juliantipenko Кажется, надо напомнить, что изменения происходят, как Гумилев описывает рождение шестого чувства: кричит душа, изнемогает плоть. Изменения все равно происходят. Если к ним не готовиться, то они пройдут болезненнее. И осуществившаяся инициация сначала даёт радость, а потом опять новорожденную беспомощность, панику, страх, незнание. Может быть, Вы об этом состоянии и думаете?
Леонид, благодарю за лекцию! Я в поиске себя, своего предназначения. Марк Твен написал: " два самых ярких дня на свете. День когда ты родился на свет. И день, когда ты понял зачем".
Порекомендуете дорогу.
Прекрасный канал! Большое спасибо за глубокие лекции!
Очень интересно, спасибо
Пожалуйста!
Каждая лекция раскрывает много вариантный смысл.
Очень интересная лекция, спасибо!
Спасибо!!!
Елена, пожалуйста!
Благодарю, очень интересная лекция и я удивился, что вы с Самары
Благодарю! Прекрасная лекция!
Сохранил и пересмотрю, очень круто, я душой понимал, что правильным делом занимаюсь. Я тренер для мужиков, теперь у меня есть высшая цель
Леонид, посоветуйте, что почитать теоретического про опыт инициации?
Книг много. Но сначала я бы посоветовал «Залмоксис и Чингисхан», «Мефистофель и андрогин» Мирча Элиаде. Потом другие книги Элиаде. Есть у него «Тайные общества: обряды инициации и посвящения». Очень важны Пропп, Карл Кереньи, С.З. Агранович - у этих авторов всегда и во всех книгах возникает тема инициации. Есть специальные книги: Рене Генон «Инициация и духовная реализация» (если Вам нравится мистический уклон); Уолтер Кэлбер «Инициация» (сухая наука). И прекрасные юнгианские психологи - Кэмпбел и Нойман (у них тоже можно читать все подряд).
@@lit-mekhanika спасибо за подробный ответ
Леонид, спасибо за замечательную лекцию, подскажите, произошла ли по Вашему мнению инициация Лужина музыкантом, который впервые поведал ему о шахматах - впервые всерьёз поговорив с ребёнком не о том каким он должен быть - а о вещи, которая искренне восхищает его, и этим впечатлила Лужина?
Очень интересный вопрос. С переходом в школу инициация не произошла (он этому сопротивляется). И до конца романа перед нами большой ребенок, Саша, хотя его всего зовут только Лужиным, он для самого себя явно выбирает детское имя. Думаю, Набоков дал нам нам пример человека, отказавшегося от инициации (только его смерть - явный переход в индивидуальный, то есть детский, рай). Но шахматы - это альтернативный жизненный путь. И все-таки не путь взросления и не путь мистерии. Поскольку Лужин выбрал шахматы как способ сохранения детства и бегства от реальности, инициации не было. Или в случае с шахматами мы имеем дело с обратной инициацией (из состояния временной смерти - назад в детство). Кстати, Лужин музыканта только подслушивает, учит его играть тетя (самым азам, всё перевирая). Садовник играет молча. Валентинов, скорее, мошенник, чем проводник. Жена в шахматах не разбирается совсем. Так что всерьез с ним никто не поговорил. А для инициации обычно нужен наставник.
Такой вопрос, по сути любое, физическое, что связано с преодоление себя может послужить инициацией. Маленькая смерть, пойти до конца, куда остальные даже не решаются?
Физические действия помогают осознавать переход, но он совершается только в сознании. И маленькая смерть - это решимость расстаться с собой прежним. Это самое сложное. Обычно человек старается стать сильнее и укрепиться. Но инициация - это безусловный переход и сначала он проявляет себя в потерянности и утрате веры в себя (как у любого новорожденного). А потом человек становится сильнее, начинает воспринимать более сложную картину мира.
@@lit-mekhanika пересмотрю ещё раз
Физическая боль /болезнь или ее иммитация,изнурение,нагрузки/ часто являются подготовкой к переходу,одним из этапов разрушения мира/себя. И ,часто,в ритуальных практиках физическая боль/шрамирование и тп/ маркирует завершение трансформации,закрепляет новый статус. Может Вам пригодится)))
Дякую! Дуже корисно!
Чи правильно я зрозумів, що ініціація потрібна при переході між будь-якими станами (при зміні наших статусів, в житті, роботі тощо), щоб в новій ролі ми себе вели відповідно?
1:07:07 Ах, вот почему вы сняли приглашение на лекцию на заброшке 🧐
Точно! Вы очень внимательны!
Более 15 лет поисков, чтобы дойти до этой лекции и получить объяснение происходящего… Как много нынче технологических изобретений и открытий, и сколь весома потеря ритуалов и обрядов посвящения и инициации… Знаком тот поиск ответов, схожий с голодом дикого зверя, тоска по душе и притягательная сила незримого духа. Так как же пройти страх смерти и не оступиться в такое пугающее сумасшествие?
Ответ заложен в Вашем вопросе. Инициация открывает, как, не взирая на страх и инстинкт самосохранения, можно вернуть себе самообладание и двигаться дальше. А "дальше" почти уже означает бессмертие, победу над смертью. Философия выстраивается вокруг мифа, а миф - вокруг ритуала.
@@lit-mekhanikaБлагодарю за скорый ответ! Я правильно понимаю, что залогом успешного прохождения этого «путешествия» будет лишь памятование о цели «Пройти и пережить, что бы ни было, этот этап»?
Есть ли особенности, отличия по половому признаку или это нечто свыше физических и ментальных различий?
@@juliantipenko Инициаций много, они немного разные. Это ритуал, помогающий переходить из одного статуса в другой. Но статус для современного человека - это его личность и мышление, так что современная психология как-то это всё старается восполнить. Правильно представить очень высокую и очень значительную цель пути. Думаю, что установка "просто пережить" будет самой неправильной. "Пережить" - это значит сохраниться в прежнем статусе, а надо вырасти, измениться, повзрослеть, стать мудрее.
Нахожу довольно трудным сформулировать ясно вопросы о том, что для меня лишь - грядущее, необратимо касающееся беспокоящей хваткой и вихрем сметающее прошлую реальность, а для Вас уже пройденный опыт и познанное. Я очень признательна за понимание моих сбивчивых формулировок и терпеливость, с коей отвечаете, делитесь и своими ответами центрируете. Желание пройти обретает уверенность.
Моему пониманию пока недоступна цепочка, упомянутая Вами выше «ритуал-миф-философия». А очень значительная и высокая цель у меня пока только одна, о ней Вы прекрасно рассказали в своей удивительной лекции о поиске индивидуального Рая (после нее поразительно как захотелось поделиться и быть принятой и восхититься чьим-нибудь раем, а не ужаснуться, например). Слишком высокой для меня на текущем уровне личности, чтобы осуществить. И тут я как слепой котенок с тремя необходимыми кубиками - отпускание прошлого, рождение души, высокая цель и даже объяснение происходящего. И полный паралич недоумения от важности момента… Мне кажется или именно в этот момент зарождается чувство юмора и иронии, когда, чем больше усилий, стараний и борьбы, тем больнее, и нужно научиться науке расслабления и принятия?
@@juliantipenko Кажется, надо напомнить, что изменения происходят, как Гумилев описывает рождение шестого чувства: кричит душа, изнемогает плоть. Изменения все равно происходят. Если к ним не готовиться, то они пройдут болезненнее. И осуществившаяся инициация сначала даёт радость, а потом опять новорожденную беспомощность, панику, страх, незнание. Может быть, Вы об этом состоянии и думаете?
Спасибо!