Лебедев облажался у Дудя? | Разбор манипуляций и софизмов | Комментарии психолога
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- Немного экспериментирую с форматом. Под впечатлениями от просмотра Лебедева у Дудя, решила записать это видео о ведении Сократовского диалога, нарушениях правил дискуссии, о софизмах, и о том, как отлично они проявились в этом диалоге.
#лебедев #дудь #манипуляции
Для тесного общения чат в Телеграме: t.me/+AhMhMrq9...
Индивидуальная работа со мной: olgareinholdt....
Бесплатный клуб для тех, кому интересно двигаться к психологической зрелости вместе: olgareinholdt....
Мой Инстаграм: / olga_reinholdt
Мой Телеграм: t.me/Olgareinh...
Получился очень интересный разбор.🤗👍💯👍 Спасибо.
спасибо!
Видеокомментарии в таком формате весьма интересны и практичны🧠🔥👍
супер, спасибо!
Здорово, какой хороший разбор, понимал, что Дудь манипулирует, но теперь разложилось по полочкам как он это делает.
@@user-qr8zq8dt6d такие вещи обычно интуитивно заметны, да. Добавить чуть теории и структуры, и манипуляции становятся очевидными
Очень интересно! Да ещё и на примере! Класс
спасибо! без примера было бы не торт
Вот даже бы не пошла слушать Дудя. А теперь после Вашего разбора пошла слушать. Оч интересно про аргументация - опровержение - софизм
Спасибо за разбор, доводилось видеть ваши беседы в чат-рулетке. Мне очень понравилось
Еле-еле досмотрела само интервью, у меня шло ощущения, что Лебедева пытаются поймать и расквитаться, а не узнать его мнение (при том, что тезисы у Лебедева плюс-минус одни и те же). Повод посмотреть Дудя с Кучерой, Цыгановыми, с единомышленниками он не так общается. Не очень похоже на интервью, в паре моментов нейтральных общение совершенно по-другому выглядело, не бо и земля.
Я тоже подумала, что там не просто на интервью позвали. Было много комментариев от других публичных лиц, что мол Дудь боится говорить с реальными оппонентами. Я думаю, что этот фарс разыграли в ответ именно на эти комментарии. И опять же - изучили Лебедева, разработали схему манипуляций под него, и она сработала.
@@OlgaReinholdt85Гуд афтенун, подскажите пожалуйста в какой сексшоп вы всё таки ходите закупаться, заранее огромное спасибо 🥰
@@user-lt6pf1xp9w я очень сочувствую тому, что у вас проблемы в сексуальной сфере, но вы ошиблись адресом: я вам с решениями не помогу.
Спасибо, очень интересно
Тема не иссекаемая. Дураков много, на долго хватит.
ну, дураков не интересно :)
Видел вас в разговорах со многими нашими ребятами.
Рад что нашел и вашу страницу! Манера ваша ведения разговора очень подходит мне-понятна, легка восприятию.
Формат отличный, многое обьясняете! 🌹
спасибо большое! Приятно :) ну будем тогда развивать и такой формат.
А теперь давайте на конкретном примере из интервью) Получится?)
@@irich3430 а вы с какого перепугу музыку заказываете? Тут не концерт по заявкам, я составляю свои видео так, как считаю нужным.
Мне кажется вы даже усложнили происходящее. Наверное потому что смотрели с точки зрения психолога. На самом же деле все еще проще, Лебедев пришел на "интервью", а Дудь на "дебаты". Фишка в том, что дебаты подразумевают равные условия для противоборствующих сторон, а также наличие фасилитатора. В случае с Дудем, он был в заведомо более выигрышной позиции, так как в формате интервью, интервьювер всегда имеет инициативу, а также больше инструментов управления процессом. Фактически Дудь позвал Лебедева на дебаты, в которых он одновременно был и дебатером и фасилитатором, что явное жульничество.
Фишка в том что повторное интервью не может использовать материал первого интервью, в таком втором интервью нет смысла. И если бы хоть чуточку владели материалом то заметили бы что если даются два интервью в короткий срок, то обсуждается в них то что произошло за этот период. Так что вы придумали не плохую отмазку, но она отмазка. В конце концов Лебедев бы заявил что его не для этого пригласили, да еще бы и скрины приложил.А он вроде о теме не заикался. Так что , то это выглядело как допрос только потому что Лебедев привык пускать много фейков и до конца не углубляться сильно в тему. Перед зеркалом как говорится легче всего спорится.
@@ilya18bystr извините, вы вообще на мой комментарий отвечаете? Если да, то совершенно не понятно на какую его часть, про какое-то «второе интервью в короткий срок» идет речь и каким именно материалом я не владею. Такое ощущение что это вы не владеете никаким вообще материалом, потому что если вы так криво-косо пытаетесь сказать, что это уже второе интервью Дудя с Лебедевым и поэтому интервью уже не могло получиться как именно интервью, то это не так. Прошлое интервью было 6-7 лет назад, а это огромный срок, чтобы в жизни интервьюируемого появились новые мысли и события, которые могли бы быть интересны интервьюеру и которые он бы хотел узнать и раскрыть. Что же мы видим тут? Крутой пример интервьюера: «так заткнись, я уже тыщу раз слышал эти твои доводы в других интервью и мне это не интересно» - фактически это говорил Юра несколько раз на этом видео. Если вам кажется что жанр интервью должен выглядеть именно так, то я с вами не согласен категорически. Да и вообще почему Дудь решил что интервью с человеком обязательно должно быть про войну и политику и полностью состоять из попыток «подловить» собеседника на его словах и высказываниях за огромный срок - не понятно. Подобного подхода НЕ наблюдается в интервью Дудя с другими, более близкими ему собеседниками, даже если это было не первое их интервью. Двойные стандарты на лицо и на лицо что это никакое не интервью, а дебаты или как вы выразились - допрос. Вопрос только в том, был ли Артемий предупрежден что идет к «товарищу майору».
да. с одной стороны вроде как игра, в которой Дудь и Лебедев оппоненты. С другой - условия игры явно неравные.
Интресны такие разборы, пожалуйста, продолжайте!❤️
спасибо!!!
Добрый день. На 14 минуте вы говорите "Не знает как утроена дискуссия... нужно почитать, изучить" посоветуйте пожалуйста что почитать? Спасибо.
Здравствуйте. Могу посоветовать "Учебник логики" Челпанова, "Логика. Учебник для средней школы" Виноградова (это не ирония, действительно очень хороший учебник и для взрослых тоже), и Поварнин "Искусство спора". Ну и "Психологическое айкидо" Литвака можно почитать в дополнение (но там не база)
Большего бреда не слышал, «софистика»🤦♂️ - «аргументируйте пожалуйста что небо голубое, у вас есть документы характеризующую цвет неба?»
ну вообще то "большего бреда не слышал" это уже софистика )))) если разобраться. если вы претендуете на осмысленную дискуссию, конечно.
Кстати, очень легко можно аргументировать, даже с доказательными документами, что небо голубое! А у вас сейчас хватит духа сказать, что вы «жидко обосрались»?
Не про политику, да... Я слышал, вроде, хорош в ремонте сосед полковник КГБ дядя Во... ой Ваня.
ну одержимому везде мерещится предмет своей одержимости, что тут поделаешь
Лебедев всегда спокойно относится к своим оппонентам. И ему наплевать, что о нем думают люди.
Дудь подготовился к интервью с Лебедевым. Но Дудь и облажался с этим интервью: он показал именно то за что его и критиковали - - он пропагандист-манипулятор.
а это очень интересная мысль, и вполне годный вариант объяснения, почему Лебедев так легко сдавал позиции. Спасибо!
вы все наступаете на одни и те же грабли - это не дебаты! Если интервью слабое значит это журналист слабый. Если боксер пригласил меня на шашлыки я не должен готовиться к бою на ринге.
я согласна, что по сути это не дебаты. И даже не интервью. Но этот фарс позиционировался как дискуссия, что мы и обсуждаем.
Дудя зовут Юрий, а не Дмитрий!
точно. спасибо!
Дудя зовут Дудь.
Интересно и полезно, с удовольствием просмотрел.
спасибо!
Учитывая то, что это не первое интервью Лебедева Дудю, он точно знает его методы работы
И вы не привели ни одного примера по тексту интервью, где уточнение не было связано с вопросом
@@nata-zh2pi примеры по тексту интервью можно посмотреть в самом интервью. Почему я привела отвлечённый пример, я объяснила в видео.
@@olgareinholdt3733 я посмотрела. Вы необъективны. Как и я в чём-то, наверное. Но если вы транслируете это на аудиторию, фильтр восприятия стоит снимать
я думаю, что ваши принципы трансляции чего-то на аудиторию, вы можете применить к себе. и транслировать так, как считаете нужным. я работаю так, как считаю нужным работать я. и мы в этом можем расходиться, ничего страшного.
Вы прям на серьезе разбираете Тёмку с методичкой (в которую, конечно, сам не верит) и обычного чувака с не-людоедской позицией. Некорректное сравнение вообще
Это только ваше мнение( Очень странное и однобокое, конечно, но мнение😅
@@EvgeniaEvgenia-sj1kw я ортемку читаю с 2003 года, и там все максимально понятно с ним, его позицией и в какой конкретно момент он решил сделать денюшку на пропаганде. Ну и что не верит ни секунды в эту дичь он сам, естественно, тоже понятно - всё-таки с головой он дружит
Оставайтесь на связи, ваше мнение очень важно для нас :)
Для убедительности своих утверждений попытайтесь хоть немного показать объективность: потому что называть Дудя "обычным чуваком с не-людоедской позиции" - - показатель отсутствия объективности. Это манипуляция, хорошо используется пропагандистами.
Спасибо, интересно было послушать) Я все интервью сидела и надеялась что Лебедев сам, наконец-то, вДудя за слова притянет...но увы
я тоже. возможно потому и записала видео, что это вот "ну что же ты тезис не возвращаешь" прямо в горле застряло :)
@@OlgaReinholdt85 да в принципе сложновато вести диалог с человеком, который тебя не хочет услышать, да ещё и не свободно ведёт диалог, а как дятел долбит одно и то же читая с телефона(
@@EvgeniaEvgenia-sj1kw конечно. видео Дудя это совсем-совсем не диалог и не дискуссия. это такой вызов на выдержку психологического давления и манипуляций (если собеседник оппонирует).
очень интересно ❤
спасибо!
Aaaaaa можно без Ааааааа
@@teodoremilian7487 очевидно же, что нельзя. Если вы смогли услышать только "аааааа", то проблемы у вас, а не у меня.
Аааааа
Отлично, спасибо!
спасибо!
Да, Дмитрий Дудь))))
Уже написали, что Юрий. Не суть.
"Дмитрий будет дуть.
Дуть, будет Дмитрий." (c)
Это что-то на фанатском сейчас было? 😅
@@olgareinholdt3733 Чессгря да)
ну что ж, у каждого есть свои герои :) к моим Дудь не относится, поэтому я имя не запомнила.
Не думаю, что был глубокий анализ. Это вы раскладываете все психологически. Дудь работает на свою аудиторию, а она не логикой оперирует, а вот этими вот "размотал" и прочими эмоциями. Им важна видимость.
А так да, сплошная манипуляция. Как болельщик на футболе с фейспалмом сидел - ну кто так играет то, чо ж ты не показываешь ему на это?! Татьяныч старенький уже, мягкий, не привык к агрессии оппонента, не привык сам нападать. Я то уверен, что и муха не случайно летала - Дудь говорил, что она и по нему ползает, но ни одного кадра с этим не вошло. Это приемы пропаганды, манипуляции. Не удивлюсь, если Юра репеллентом намазался) Но это шутка.
Я нормально относился к Дудю до этого, но теперь вижу шизанутую белочку, готовую на все ради своих навязанных пропагандой идей. Юра разочаровал дико.
Первый раз слышу, что дудь что-то там пропагандирует. А вот Ортёмка - он же прям дословно на зарплате у вконтакте, как в 14 году решил продаться, то и не изменяет этому. Но, мое мнение, сам, без сомнений, в это чепуху не верит
@@sergionodesguru1736 То есть интервью его вы не смотрите? Подсказка - они манипулятивные не только тут. Гости, вопросы, набор тем - есть пропаганда поумнее телевизионной. Сюрприз.
@@sergionodesguru1736 Интересно, куда мой ответ делся... Ну, напишу еще раз. Пропаганда бывает хитрее, чем вы думаете. Дудь подбирает темы, гостей и вопросы рисуя собственную картину. Не нужно быть ни у кого на зарплате, это давно не так работает. Это просто убеждения, которые возникают после определенной обработки. От нормальных отличие в основном, что они сформированы враньем и в чьих-то интересах. На дурака не нужен нож) Дурак может стать прекрасным ретранслятором, очень самостоятельным и абсолютно добровольно.
Вы лучше подумайте, добром от Дудя веяло или ненавистью. Когда убеждения оправдывают собственные мерзкие поступки, в них точно есть проблема, даже если не разбираться в их источниках.
я честно говоря изначально примерно никак отношусь и к Лебедеву, и к Дудю. Они для меня публичные "персоны", а значит играют роль. А вот когда у мастера роль не удалась, стало интересно понять - почему это так. Но тем интереснее разбирать, когда нет естественной ангажированности. А постановка интервью - да, сплошные манипуляции и психологические махинации, неприкрытые. Насчет глубины разбора - ну я все таки считаю, что чтобы шоу состоялось, к нему надо подготовиться. Там была задача показать, что "Дудь может раскусить и сильных оппонентов". Но во-первых, не Дудь, а вся его команда, в которой 100% есть специалисты психологи. А во вторых "раскусили" все таки софизмами, а это никому чести не делает. Но я согласна, аудитории Дудя этого достаточно, они хотят эмоций, эмоции они получили.
Спасибо, Ольга!
В очередной раз я восхищаюсь моим любимчиком, бесконечно честным и оптимистичным Темой Лебедевым!
Прямо и честно говорит, где «жидко обосрался», и на все вопросы дает логические ответы! А Вдуть профессиональная мерзость, делает как бы закрепки для своей аудитории, на моментах, где как кажется ему ( Дуду), что он белее, чем вся либиростисеская свора, что бы после смаковать это и загребать славу!
А с Лебедева, как с гуся вода! Браво! Равняйтесь на веселых и честных людей, как Артемий!
Здесь, как нельзя ближе подходит цитата Раневской: «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.»
похоже на то, что Раневская опять права. Интересно, сколько было вырезано и осталось за кадром. Почти каждый спор там заканчивается обрезом.
@@OlgaReinholdt85 останется загадкой! Но одно ясно, время подгоняли под число Пи 3.14 ( обратите внимание)
Браво автору за тонкий троллинг неумной части своей аудитории! Для объяснения "софизма" Дудя использовать такой же софизм и проверить, как на него отреагируют зрители ))) Т.е. вместо разбора конкретных слов героев разбора, рассказать полностью вымышленный диалог о "пельмешках", приписав героям ровно те слова и смыслы, которые будет удобно раскритиковать ))) Надеюсь, автор это сделала, хотя бы, не за деньги. Хотя исключать этого, к сожалению, не могу
Моя аудитория прекрасно понимает, что такое софизмы, почему пример был приведен отвлечённый, и как мой разбор проверить. А неумный/ая тут очевидно только вы.
Юрий Дудь.
точно. ну не суть :)
Как непрофессионально) Лебедев облажался, потому что он врал, нет у него логики, он уворачивался, не отвечал на вопросы. Тупейшее видео, когда-то станет стыдно за него. Хотя, вот клиентам хорошая подсказка. Барышня как психолог необъективна, глуповата, будет придумывать небылицы, лишь бы оправдать того кто ей симпатичный. Тьфу.
Так это вам Лебедев не нравится и вы пытаетесь перевернуть все сказанное в свою пользу, в подтверждение своей неприязни😅 Разбор абсолютно правильный и непредвзятый
Ой, сколько эмоций и сплошной негатив. Пока стыдно только за вас.
@@OlgaReinholdt85 глупая женщина не психолог точно
Аргументируйте. Но на такой длинный комментарий ни одного аргумента.
Странно слышать такое от профессионального психолога.
Артемий типичный психопат. Но Вам нравится Артемий и вы готовы ему все простить.
Ваш "логичный лебедь" - это ничто иное, как:
"Отсутствие эмпатии. Эгоцентричность. Отсутствие сожаления. Поверхностность эмоций. Коварство. Часто дополнятся полным отсутствием эмпатии, не способность представить состояние и чувства другого человека. Они не могут войти в чьё то положение. Чувства других людей психопатов не волнует. В какой то степени они напоминают бездушных андроидов, - персонажей научной фантастики, которым не дано испытать то, что чувствует живой человек".
Лишенные совести. Пугающий мир психопатов. Роберт Д. Хаэр
Интересная мысль! Отчасти (изрядно) соглашусь с оценкой личности Лебедева, с эмпатией у него и правда не очень.
У Дудя, возможно, намного лучше с эмпатией, тут не знаю, не изучала его личность, уж очень он мне не нравится, такой гибкий.
Но что это доказывает?
О да, такое отсутствие эмпатии, что аж заплакал, когда на шоу девушка сказала парню что ждет ребенка... С чутьем у вас не очень.
А вы, видимо, психиатр? Тогда попробуйте все это к вДудю отнести- как под него писали!
@@tanjatrifonova840 Ангелов Я не ищу. Но вероятность подлости со стороны человека с меньшей эмпатией на порядок выше, чем от человека с сердцем. Людям с эмпатией и, соответственно, совестью присущ здравый смысл в поступках. Они могут ошибаться, но до них есть шанс достучаться, чего не скажешь о людях без морального камертона. Они любые обстоятельства трактуют только в свою угоду.
А вам нравится ваш психопатичный Юрка)))