salut je viens de prendre la 15 ..... j ai rallongé au max la suspente de frein en bord de fuite ( avec regalge en tete d alouette prevu a cet effet ) ... ca diminue l effort commande et permet de ne plus freiner le bord de fuite sur le debattement du systeme parakite qui n est ainsi plus " bridé" dans cette config ...... tout benef je trouve !
d autres marques ont aussi ce reglage de suspentes bord de fuite trop courte je pense .....ce que je trouve dommageable au systeme parakites en le bridant sur le debattemet.....
@ ce qui serait intéressant de savoir, c'est pour quelle(s) raison(s) les constructeurs décident de faire ce choix ? J'ai déjà calé ma Moustache (qui en plus a du Dyneema qui rétracte encore plus que l'aramide). Et je n'ai pas eu besoin de toucher aux freins (les constructeurs prévoient cette rétractation pour la plupart). Mais par contre, les arrières subissant moins de force au quotidien ont tendance à rétracter plus que les avant, donnant donc un comportement cabreur à ta voile. Ça peut donc expliquer la sensation d'avoir une voile qui "glisse" moins bien. Il faut donc raccourcir le(s) groupe(s) des avants pour redonner un comportement plus piqueur (sans pour autant en abuser au risque de se prendre des frontales non-stop 😅) et surtout avoir un ensemble homogène. Bref, le calage est très complexe, et différent d'une même voile à une autre. C'est pour ça que j'aime bien comprendre le choix du constructeur qui passe énormément de temps à réfléchir au meilleur calage pour sa machine ;)
@@Jo.G je ne parle pas ici de retractation de suspentes jouant sur le calage .....mais bel et bien d un reglage de conception..... probablement fait par des pilotes parapente classiques influencé par leur reference parapentesque .... pas forcement applicable au parakite .....
Salut Nico, la Mouette est clairement plus tranquille et l’aile se comporte plus comme un parapente classique malgré les kite risers (je parle là des mouvements de la voile en particulier en tangage/roulis) et aura un comportement plus sain en cas de fermeture (probablement, je n’ai pas testé). La Touch, déjà avec son profil reflex (comme les paramoteurs) se range plus du côté de la Moustache. Avec des commandes plus fermes et plus directes, elle demande à être plus « fin » au pilotage. J’espère avoir répondu à ta question :)
@@Jo.G Super merci pour cette réponse... une autre si tu me le permet: sur le recul quand le vend augmente, on dit que la moustache est bien pratique a ce niveau... sur la mouette c'est idem ?
@@Jo.G une dernière sur ... pour un ptv de 110 tu pourrais conseillé quoi en surface par rapport au 3 voiles "moustache, touch, mouette" avec un vent entre 25 et 35 km/h juste comme info merci
Je ne serai pas te dire, je ne connais pas ton niveau de pilotage et ton expérience sous ce genre d’aile. L’idéal est de se référer au tableau du constructeur. Si tu débutes, la Mouette me semble plus adaptée pour découvrir les sensations et progresser petit à petit. Tu pourras commencer en laissant les réglages de brides d’usine et ensuite débrider au fur et à mesure que tu te sens à l’aise.
À ma connaissance, Flare a été le premier (et il me semble que c’était breveté, mais à vérifier), puis Little Cloud a sorti un kit pour transformer des voiles déjà existantes avec ce système avant de sortir la Mouette. Entre temps, d’autres sont sorties comme La Mullet de chez Flow (par exemple). Level Wings va bientôt sortir leur version, et les retours que j’ai eu sont qu’elle sera énervée, encore plus que la Moustache … ils savent faire des minis en plus, à suivre ! Pour la Dudek, ce n’est pas juste une simple copie, il n’y a pas que le système des kite risers à prendre en compte, ils ont aussi travaillé tout le reste, et ils sont experts dans les profils reflex de part leur expérience en paramoteur.
Je ne dis pas le contraire ;) Et les caractéristiques ne font pas tout, le calage joue énormément aussi par exemple. Le mieux est d’essayer les deux, et de se faire son propre ressenti 👍🏻
@Jo.G Bon le calage peut effectivement jouer , à voir si il est vraiment très différent de la m quand tu vois les similitudes de l'une et de l'autre 😅 Les 18: -allongement identique 5,6 -envergure a plat 10m-10,04m -max corde 216cm-216,2cm -surface projeter 15,27-15,25 - cellule 52-53 C'est juste troublant 😅 les essayer pour les comparer ou me faire une idée, alors pour ca faut partir du principe qu'un essai de 30 ou 40 min peut te permettre de savoir ce qu'une aile vaut, c'est pas trop mon délire 😅 et c'est un peu réducteur je trouves pour le travail de R&D des marques ;) elles passent toutes des centaines d'heures a voler leurs ailes dans différentes conditions, sites, etc... Bref on choisit chacun nos ailes, soit sur un marketing, une philosophie de vol, une influence ,etc... 🤘🏼🤘🏼🤘🏼
Le but d’essayer n’est pas de savoir ce que vaut l’aile, mais d’avoir un ressenti qui t’est propre 😉 Et dans le cas de la Touch, pour avoir un peu discuté avec Dudek, en effet il y a eu un gros travail de r&d, d’où la sortie « tardive » car ils voulaient vraiment faire un produit qui ne ressemble pas à ce qui existe déjà. Donc toi qui évoque le respect pour la r&d des constructeurs, réduire une voile à une fiche technique n’est pas du plus flatteur 😉👊🏻
Salut Jonathan, tu vas bien finir par te séparer de ta moustache à force de la comparer à tout les autres parakite 😅, alors mieux que ta moustache cette Dudek??
Sweet........I got one coming tomorrow to demo.
Cant wait!!
Enjoy ✌🏻
salut je viens de prendre la 15 ..... j ai rallongé au max la suspente de frein en bord de fuite ( avec regalge en tete d alouette prevu a cet effet ) ... ca diminue l effort commande et permet de ne plus freiner le bord de fuite sur le debattement du systeme parakite qui n est ainsi plus " bridé" dans cette config ...... tout benef je trouve !
Super intéressant ça, merci pour le partage, je serai curieux de voir ce que ça donne en vol.
@@Jo.G plus de glisse je trouve ..... ca ne casse pas le profil en faisant d ela trainée comme sur un parapente classique
d autres marques ont aussi ce reglage de suspentes bord de fuite trop courte je pense .....ce que je trouve dommageable au systeme parakites en le bridant sur le debattemet.....
@ ce qui serait intéressant de savoir, c'est pour quelle(s) raison(s) les constructeurs décident de faire ce choix ?
J'ai déjà calé ma Moustache (qui en plus a du Dyneema qui rétracte encore plus que l'aramide). Et je n'ai pas eu besoin de toucher aux freins (les constructeurs prévoient cette rétractation pour la plupart).
Mais par contre, les arrières subissant moins de force au quotidien ont tendance à rétracter plus que les avant, donnant donc un comportement cabreur à ta voile. Ça peut donc expliquer la sensation d'avoir une voile qui "glisse" moins bien. Il faut donc raccourcir le(s) groupe(s) des avants pour redonner un comportement plus piqueur (sans pour autant en abuser au risque de se prendre des frontales non-stop 😅) et surtout avoir un ensemble homogène.
Bref, le calage est très complexe, et différent d'une même voile à une autre. C'est pour ça que j'aime bien comprendre le choix du constructeur qui passe énormément de temps à réfléchir au meilleur calage pour sa machine ;)
@@Jo.G je ne parle pas ici de retractation de suspentes jouant sur le calage .....mais bel et bien d un reglage de conception..... probablement fait par des pilotes parapente classiques influencé par leur reference parapentesque .... pas forcement applicable au parakite .....
Bonjour, Jonathan
je vois que tu a tester la mouette, :
entre la voile Touch et la mouette, qu'elle sensation as tu eu au niveau sécurité en vole ?
Salut Nico, la Mouette est clairement plus tranquille et l’aile se comporte plus comme un parapente classique malgré les kite risers (je parle là des mouvements de la voile en particulier en tangage/roulis) et aura un comportement plus sain en cas de fermeture (probablement, je n’ai pas testé).
La Touch, déjà avec son profil reflex (comme les paramoteurs) se range plus du côté de la Moustache. Avec des commandes plus fermes et plus directes, elle demande à être plus « fin » au pilotage.
J’espère avoir répondu à ta question :)
@@Jo.G Super merci pour cette réponse...
une autre si tu me le permet:
sur le recul quand le vend augmente, on dit que la moustache est bien pratique a ce niveau... sur la mouette c'est idem ?
J’ai trouvé que tu te faisais un peu plus « arracher » avec la Mouette mais ça reste soft
@@Jo.G une dernière sur ... pour un ptv de 110 tu pourrais conseillé quoi en surface par rapport au 3 voiles "moustache, touch, mouette" avec un vent entre 25 et 35 km/h
juste comme info
merci
Je ne serai pas te dire, je ne connais pas ton niveau de pilotage et ton expérience sous ce genre d’aile. L’idéal est de se référer au tableau du constructeur. Si tu débutes, la Mouette me semble plus adaptée pour découvrir les sensations et progresser petit à petit. Tu pourras commencer en laissant les réglages de brides d’usine et ensuite débrider au fur et à mesure que tu te sens à l’aise.
ça a l'air pas mal, force du vent au moment de l'essai ?
C’était variable entre 20 et 37
@@Jo.G Ok, merci pour le retour
Salut, alors ton ressenti par rapport à la mo 15?
Salut ! Commandes plus « directes » et position « bras hauts » plus hautes. Vitesse qui semble similaire et virage très agréable.
Qui a copié sur qui pour les commandes ? On voit beaucoup de marques utiliser le même système que Flare, il n’est pas breveté ?
À ma connaissance, Flare a été le premier (et il me semble que c’était breveté, mais à vérifier), puis Little Cloud a sorti un kit pour transformer des voiles déjà existantes avec ce système avant de sortir la Mouette.
Entre temps, d’autres sont sorties comme La Mullet de chez Flow (par exemple).
Level Wings va bientôt sortir leur version, et les retours que j’ai eu sont qu’elle sera énervée, encore plus que la Moustache … ils savent faire des minis en plus, à suivre !
Pour la Dudek, ce n’est pas juste une simple copie, il n’y a pas que le système des kite risers à prendre en compte, ils ont aussi travaillé tout le reste, et ils sont experts dans les profils reflex de part leur expérience en paramoteur.
@@Jo.G quand tu regardes les caractéristiques de la touch 18 et moustache 18 c'est quand même très très similaire 😅
Je ne dis pas le contraire ;) Et les caractéristiques ne font pas tout, le calage joue énormément aussi par exemple. Le mieux est d’essayer les deux, et de se faire son propre ressenti 👍🏻
@Jo.G Bon le calage peut effectivement jouer , à voir si il est vraiment très différent de la m quand tu vois les similitudes de l'une et de l'autre 😅
Les 18:
-allongement identique 5,6
-envergure a plat 10m-10,04m
-max corde 216cm-216,2cm
-surface projeter 15,27-15,25
- cellule 52-53
C'est juste troublant 😅
les essayer pour les comparer ou me faire une idée, alors pour ca faut partir du principe qu'un essai de 30 ou 40 min peut te permettre de savoir ce qu'une aile vaut, c'est pas trop mon délire 😅 et c'est un peu réducteur je trouves pour le travail de R&D des marques ;) elles passent toutes des centaines d'heures a voler leurs ailes dans différentes conditions, sites, etc...
Bref on choisit chacun nos ailes, soit sur un marketing, une philosophie de vol, une influence ,etc...
🤘🏼🤘🏼🤘🏼
Le but d’essayer n’est pas de savoir ce que vaut l’aile, mais d’avoir un ressenti qui t’est propre 😉
Et dans le cas de la Touch, pour avoir un peu discuté avec Dudek, en effet il y a eu un gros travail de r&d, d’où la sortie « tardive » car ils voulaient vraiment faire un produit qui ne ressemble pas à ce qui existe déjà.
Donc toi qui évoque le respect pour la r&d des constructeurs, réduire une voile à une fiche technique n’est pas du plus flatteur 😉👊🏻
Salut Jonathan, tu vas bien finir par te séparer de ta moustache à force de la comparer à tout les autres parakite 😅, alors mieux que ta moustache cette Dudek??
J’aime trop ma Moustache pour m’en séparer 😉 Par contre, une petite Touch en 18 pour venir compléter, je ne suis pas contre … 😁
Oui, sans hésiter, et j’ai pu les essayer le même jour, à la suite et dans les mêmes conditions. Ça n’engage que moi 😉