Telegram-канал: t.me/kirillslovwatch Группа вк с актуальными видео vk.com/kirill_slov Платформа: plvideo.ru/@kirillslov Дзен: dzen.ru/kirillslov?share_to=link Авито профиль: www.avito.ru/smolensk/chasy_i_ukrasheniya/chasy_orient_46943_original_obsluzheny_3988564477 По вопросам пишите на почту ottosteinach@mail.ru или vk.com/ottosteinach
большое спасибо, было очень интересно хоть я и не часовщик, но быстрый ход, или отставание в часах, это то, что действительно раздражает. Именно нечто подобное и повлияло на то, что я продал винтажные Омега Женеве день/дата, хоть они мне нравились... отдавал в сервис на обслуживание, должен заметить, что до обслуживания они спешили +- 10-12 секунд в сутки, после обслуживания они стали отставать на 15-20 секунд, причём мастер был очень доволен часами, амплитуда 266, отличный механизм, но, пока носишь, пока они на руке, шли секунда в секунду, но стоило их снять на ночь, так тут же на утро замечаешь отставание, и как я их только не клал на ночь, и так, и сяк, иногда, при каком то положении (уже не помню каком именно) вообще отставание было чуть ли не с пол минуты, в общем катастрофа, кому как, а я не считаю, что часы должны быть как декорация к телу) их задача в первую очередь дать нам знать точное время, и если часы не дают мне эту точность, или начинают выпендриваться по всякому, лично для меня это уже трагедия и нервы, вот и пришлось расстаться, хотя ещё раз скажу, часы мне нравились, и сейчас у меня на руках имеются и GS, и винтаж Тюдор, ГС автомат, Тюдор ручной завод который как бы по характеристикам с запасом на 50 часов, мех кажется 2750 (не помню), но я их завожу каждое утро с 8 до 9, и они идут практически идеально, 1-2 секунды вперёд за неделю! не за сутки, а в неделю, что считаю невероятно для мех.часов, да же ГС спешат на 40 секунд в неделю, или даже полторы... в общем спс за полезный видео ролик, возможно, увидев его раньше, я бы не стал продавать Омегу, а воспользовался вашим советом дать им приработаться с месяц два, и всё бы нормализовалось... спс, теперь буду знать 👍 что может быть и такое
Кирилл, я так понимаю, Вы рассказываете про феномен, который в англоязычной литературе называется "overbanking". В часах с ручным заводом я с этим сталкивался на карманной Молнии на калибре 3602 при медленном переводе стрелок. Тяга переводных колес каким-то образом передавалась на колесную систему спуска и раскручивала баланс до чрезмерных амплитуд, вызывая высокочастотный пристук. Овербэнкинг также можно вызвать в часах с автоподзаводом при сильном натяжении заводной пружины через раскрутку ротора быстрыми вращательными движениями руки. Спасибо за видео!
Я давно заметил, что когда снимаешь часы на ночь с руки и кладёшь на стол плашмя они спешат на 5 или 10 секунд а если ( это я про более- менее нормальные часы) ставить на бок отстают. И поэтому не снимаю их даже на ночь, во время сна кручишся с боку на бок и вместе со мной часы меняют положение в пространстве 😂 и в итоге получается ночью +2 с. днём -2с. Это до того когда заводная пружина распустилась не ниже 1/3, потом начинают спешить. Сам выставлял градусник на новых и попал с первого раза. Первые сутки они спешили на 20с, через неделю на 40с. ещё примерно через неделю на 1м.25с. И на таком показателе они проносились недели 3. Ну а потом подкорректировал и сейчас ходят как часы :) Восток, Командирские, с автоподзаводом, суточники, с календарём в нижней части циферблата. Оконо календаря сделали вытянутой и цыфры в ней вытянуты, получлось как-то по китайски 😊.
Ну подумаешь , на 15 минут спешат , главное не отстают ! Никуда с такими не опоздаешь ) Я настолько привык к точности кварца , что его можно подводить максимум раз в месяц , когда месяц новый начинается , что наверн на механику обычную не вернусь .... Лайкос продавил , у вас интересные видосы .
Кварц точный, но очень скучный. :-) Механика при своём "несовершенстве" всегда вызывает у меня положительные эмоции... Я где-то слышал шутку, что если у человека есть только одни часы и других поблизости нет, они всегда будут показывать правильное время.
Именно так и было у меня на 2614. Обслужил, оставил на столе цифером вниз, несколько дней спешили на 5-12 минут, стал носить -- все нормализовалось. На таймграфере изначально все хорошо.
Приятно видеть комментарии от людей, которые понимают, о чем речь🤝 Самое интересное, что в таком случае ракеты могут бежать, даже не показывая пристука на таймграфере вообще ни в каких положениях, но тогда речь идет об одной-двух минутах в сутки.
Кирилл, у меня кол-во колебаний при горизонтальном и вертикальном положении голого колеса баланса отличаются, примерно, в 2 раза. Вина этому плохая шлифовка осей баланса (пинов) , жидкая смазка или это соотношение приемлимо? Спасибо заранее.
Добрый день, я оставил только колесо баланса для пробы - заводил колесо одинаковым угловым отклонением. Разница огромная - в 2 раза . На IWC сайте , в таком случае, выводят камни наружу, для уменьшения поверхности трущихся частей ( пин - камень в вертикальном положении баланса). У меня сломалось анкерное колесо, как достану соберу механизм и попробую как Вы советуете - отпишусь позже. Спасибо!
Деление пополам даёт амплитуду полуколебания, т.е. расстояние в градусах, пройденное балансом при егo движение в одном направлении (слева направо или справа налево; А-->Б). Когда баланс достигает конечной точки своего движения в данном направлении, он замирает на долю миллисекуды, а затем начинает вращаться в обратном направлении, движимый упругостью сжатoй спирали часового волоска. Во время своего движения через анкерную вилку, отщелкивание оной вращением анкерного колеса под влиянием натяжения заводной пружины придает балансу дополнительное ускорение/импульс для продолжения его пути. Когда баланс возвращается в исходное положение, он совершает одно полное колебание (А-->Б-->А). Современные наручные часы совершают от 18.000 полуколебаний в час - или 2,5 полных колебания в секунду (Герца) - и выше (21.600, 28.800, и т.д.). Штатнoе количество полуколебаний в час, т.е. период колебаний, зависит от упругости/эластичности спирали часового волоска, а настройка точности хода произвoдится небольшим изменением длины спирали. Когда часы идут точно втечение дня, т.е. одно и то же количество полуколебаний в секунду или в час вне зависимости от их положения в пространстве, величинЫ амплитуды баланса и натяжения заводной пружины, они обладают совершенным изохронизмом. Совершенного изохронизма дoстичь практически невозможно, так как любая колебательная система, по сути, несовершенна из-за свойств материалов, влияния температуры/влажности, распределиния смазки, степени трения деталей в разных положениях, и т.д. Однако искусственногo изохрoнизма можно иногда добиться путем кропотливой настройки часов при учете среднего положения часов втечение дня и точности хода при данной степени натяжений заводной пружины. Если часы начинают спешить при постепенном ослаблении натяжения пружины за 24 часа, их нужно ставить "в минус", когда пружина полностью заведена.
А у меня было так: купил часы с механизмом Ракета 2609НА, две недели отработали без сбоя, а затем стали останавливаться в середине для в разное время. Подзавод был к тому времени на половину, но даже если завести на полную, механизм не стартовал, но через пару часов сам начинал идти. Сталкивались?
Именно с таким не сталкивался, интересный случай. Такой механизм надо, конечно, вживую смотреть, особенно момент самостоятельного запуска. А самопроизвольный запуск на руке происходил или в стационарном положении?
Интересно, спасибо. А если не ждать пока пристук сам рассосётся можно попробовать решить проблему подбором пружины (долго и муторно).... А если поменять масла для спуска на чуть более вязкие? Хотя бы только на камнях в палетах? Должно помочь....
Пожалуйста. Да, некоторые ставят более слабые пружины, но мне такое жалко делать. Также я пробовал сделать побольше выкачку для уменьшения амплитуды, но это не помогает совсем. Худшие смазки - тоже не вариант. Лучше всего дать механизму приработаться в течение месяца, оставляя на ночь часы не в горизонтальном положении, а под 45 градусов, и проблема уйдет. Если мы поменяем масла, это будет работать в течение месяца, а потом ход часов значительно ухудшится, когда они выйдут на обычный режим, и придется еще раз менять смазку в камнях на нормальную.
Самый простой вариант - неправильно настроили частоту полуколебаний баланса. Второй - где-то есть избыток масла или вообще грязь, которая тормозит механизм..
Надо сменить смазку погуше или через чур сильная пружина у меня такой пристук был у настольных часов агат златоуского завода погуше смазку положил и колебания уменьшились а в научных часах я не встречал
В принципе, это явление после стандартного добросовестного обслуживания в случае, если пружина барабана находится в отличном состоянии. Страшного ничего нет, поэтому делаем механизм как обычно и даем приработаться в течение месяца.
У меня Ракета после чистки бежали не много 2 мин. в сутки, сам отрегулировал скорость хода. И всё - ходят точно! 3 суток не надо время подводить точность хода.
Telegram-канал: t.me/kirillslovwatch
Группа вк с актуальными видео
vk.com/kirill_slov
Платформа: plvideo.ru/@kirillslov
Дзен: dzen.ru/kirillslov?share_to=link
Авито профиль: www.avito.ru/smolensk/chasy_i_ukrasheniya/chasy_orient_46943_original_obsluzheny_3988564477
По вопросам пишите на почту ottosteinach@mail.ru
или vk.com/ottosteinach
большое спасибо, было очень интересно хоть я и не часовщик, но быстрый ход, или отставание в часах, это то, что действительно раздражает. Именно нечто подобное и повлияло на то, что я продал винтажные Омега Женеве день/дата, хоть они мне нравились... отдавал в сервис на обслуживание, должен заметить, что до обслуживания они спешили +- 10-12 секунд в сутки, после обслуживания они стали отставать на 15-20 секунд, причём мастер был очень доволен часами, амплитуда 266, отличный механизм, но, пока носишь, пока они на руке, шли секунда в секунду, но стоило их снять на ночь, так тут же на утро замечаешь отставание, и как я их только не клал на ночь, и так, и сяк, иногда, при каком то положении (уже не помню каком именно) вообще отставание было чуть ли не с пол минуты, в общем катастрофа, кому как, а я не считаю, что часы должны быть как декорация к телу) их задача в первую очередь дать нам знать точное время, и если часы не дают мне эту точность, или начинают выпендриваться по всякому, лично для меня это уже трагедия и нервы, вот и пришлось расстаться, хотя ещё раз скажу, часы мне нравились, и сейчас у меня на руках имеются и GS, и винтаж Тюдор, ГС автомат, Тюдор ручной завод который как бы по характеристикам с запасом на 50 часов, мех кажется 2750 (не помню), но я их завожу каждое утро с 8 до 9, и они идут практически идеально, 1-2 секунды вперёд за неделю! не за сутки, а в неделю, что считаю невероятно для мех.часов, да же ГС спешат на 40 секунд в неделю, или даже полторы... в общем спс за полезный видео ролик, возможно, увидев его раньше, я бы не стал продавать Омегу, а воспользовался вашим советом дать им приработаться с месяц два, и всё бы нормализовалось... спс, теперь буду знать 👍 что может быть и такое
Пожалуйста!
Кирилл, я так понимаю, Вы рассказываете про феномен, который в англоязычной литературе называется "overbanking".
В часах с ручным заводом я с этим сталкивался на карманной Молнии на калибре 3602 при медленном переводе стрелок. Тяга переводных колес каким-то образом передавалась на колесную систему спуска и раскручивала баланс до чрезмерных амплитуд, вызывая высокочастотный пристук.
Овербэнкинг также можно вызвать в часах с автоподзаводом при сильном натяжении заводной пружины через раскрутку ротора быстрыми вращательными движениями руки.
Спасибо за видео!
Пожалуйста! Да, именно так, также это явление можно назвать "rebanking/knocking"
Я давно заметил, что когда снимаешь часы на ночь с руки и кладёшь на стол плашмя они спешат на 5 или 10 секунд а если ( это я про более- менее нормальные часы) ставить на бок отстают. И поэтому не снимаю их даже на ночь, во время сна кручишся с боку на бок и вместе со мной часы меняют положение в пространстве 😂 и в итоге получается ночью +2 с. днём -2с. Это до того когда заводная пружина распустилась не ниже 1/3, потом начинают спешить. Сам выставлял градусник на новых и попал с первого раза. Первые сутки они спешили на 20с, через неделю на 40с. ещё примерно через неделю на 1м.25с. И на таком показателе они проносились недели 3. Ну а потом подкорректировал и сейчас ходят как часы :) Восток, Командирские, с автоподзаводом, суточники, с календарём в нижней части циферблата. Оконо календаря сделали вытянутой и цыфры в ней вытянуты, получлось как-то по китайски 😊.
Профи! Подписан.
Спасибо🤝
Ну подумаешь , на 15 минут спешат , главное не отстают ! Никуда с такими не опоздаешь )
Я настолько привык к точности кварца , что его можно подводить максимум раз в месяц , когда месяц новый начинается , что наверн на механику обычную не вернусь ....
Лайкос продавил , у вас интересные видосы .
Спасибо!
Кварц точный, но очень скучный. :-) Механика при своём "несовершенстве" всегда вызывает у меня положительные эмоции... Я где-то слышал шутку, что если у человека есть только одни часы и других поблизости нет, они всегда будут показывать правильное время.
Именно так и было у меня на 2614. Обслужил, оставил на столе цифером вниз, несколько дней спешили на 5-12 минут, стал носить -- все нормализовалось. На таймграфере изначально все хорошо.
Приятно видеть комментарии от людей, которые понимают, о чем речь🤝
Самое интересное, что в таком случае ракеты могут бежать, даже не показывая пристука на таймграфере вообще ни в каких положениях, но тогда речь идет об одной-двух минутах в сутки.
Кирилл, у меня кол-во колебаний при горизонтальном и вертикальном положении голого колеса баланса отличаются, примерно, в 2 раза. Вина этому плохая шлифовка осей баланса (пинов) , жидкая смазка или это соотношение приемлимо? Спасибо заранее.
Здравствуйте, вообще не должно быть. Надо смотреть на работающем механизме. Иначе как можно определить количественные характеристики?🙂
Добрый день, я оставил только колесо баланса для пробы - заводил колесо одинаковым угловым отклонением. Разница огромная - в 2 раза . На IWC сайте , в таком случае, выводят камни наружу, для уменьшения поверхности трущихся частей ( пин - камень в вертикальном положении баланса). У меня сломалось анкерное колесо, как достану соберу механизм и попробую как Вы советуете - отпишусь позже. Спасибо!
Кирилл, а почему амплитуда когда считается, делится пополам
Физика))) Все оттуда идет. Амплитуда - максимальное отклонение от точки равновесия.
Деление пополам даёт амплитуду полуколебания, т.е. расстояние в градусах, пройденное балансом при егo движение в одном направлении (слева направо или справа налево; А-->Б). Когда баланс достигает конечной точки своего движения в данном направлении, он замирает на долю миллисекуды, а затем начинает вращаться в обратном направлении, движимый упругостью сжатoй спирали часового волоска. Во время своего движения через анкерную вилку, отщелкивание оной вращением анкерного колеса под влиянием натяжения заводной пружины придает балансу дополнительное ускорение/импульс для продолжения его пути. Когда баланс возвращается в исходное положение, он совершает одно полное колебание (А-->Б-->А).
Современные наручные часы совершают от 18.000 полуколебаний в час - или 2,5 полных колебания в секунду (Герца) - и выше (21.600, 28.800, и т.д.). Штатнoе количество полуколебаний в час, т.е. период колебаний, зависит от упругости/эластичности спирали часового волоска, а настройка точности хода произвoдится небольшим изменением длины спирали.
Когда часы идут точно втечение дня, т.е. одно и то же количество полуколебаний в секунду или в час вне зависимости от их положения в пространстве, величинЫ амплитуды баланса и натяжения заводной пружины, они обладают совершенным изохронизмом. Совершенного изохронизма дoстичь практически невозможно, так как любая колебательная система, по сути, несовершенна из-за свойств материалов, влияния температуры/влажности, распределиния смазки, степени трения деталей в разных положениях, и т.д. Однако искусственногo изохрoнизма можно иногда добиться путем кропотливой настройки часов при учете среднего положения часов втечение дня и точности хода при данной степени натяжений заводной пружины. Если часы начинают спешить при постепенном ослаблении натяжения пружины за 24 часа, их нужно ставить "в минус", когда пружина полностью заведена.
А у меня было так: купил часы с механизмом Ракета 2609НА, две недели отработали без сбоя, а затем стали останавливаться в середине для в разное время. Подзавод был к тому времени на половину, но даже если завести на полную, механизм не стартовал, но через пару часов сам начинал идти. Сталкивались?
Именно с таким не сталкивался, интересный случай. Такой механизм надо, конечно, вживую смотреть, особенно момент самостоятельного запуска. А самопроизвольный запуск на руке происходил или в стационарном положении?
@@kirillslov И так и так.
Интересно, спасибо.
А если не ждать пока пристук сам рассосётся можно попробовать решить проблему подбором пружины (долго и муторно)....
А если поменять масла для спуска на чуть более вязкие? Хотя бы только на камнях в палетах? Должно помочь....
Пожалуйста. Да, некоторые ставят более слабые пружины, но мне такое жалко делать. Также я пробовал сделать побольше выкачку для уменьшения амплитуды, но это не помогает совсем. Худшие смазки - тоже не вариант. Лучше всего дать механизму приработаться в течение месяца, оставляя на ночь часы не в горизонтальном положении, а под 45 градусов, и проблема уйдет. Если мы поменяем масла, это будет работать в течение месяца, а потом ход часов значительно ухудшится, когда они выйдут на обычный режим, и придется еще раз менять смазку в камнях на нормальную.
А почему могут отставать после обслуживания?
Самый простой вариант - неправильно настроили частоту полуколебаний баланса. Второй - где-то есть избыток масла или вообще грязь, которая тормозит механизм..
Надо сменить смазку погуше или через чур сильная пружина у меня такой пристук был у настольных часов агат златоуского завода погуше смазку положил и колебания уменьшились а в научных часах я не встречал
Я подробно объяснил в видео, что надо делать
Лучшее враг хорошего
В принципе, это явление после стандартного добросовестного обслуживания в случае, если пружина барабана находится в отличном состоянии. Страшного ничего нет, поэтому делаем механизм как обычно и даем приработаться в течение месяца.
У меня Ракета после чистки бежали не много 2 мин. в сутки, сам отрегулировал скорость хода. И всё - ходят точно! 3 суток не надо время подводить точность хода.
Значит, у Вас был не пристук. В этом видео речь идет именно о нем.
Часи агат каминные. Спешат в сутки на пару часов.
Амплитуду надо смотреть