美國挑釁者X直升機，和俄羅斯卡52相比，領先在哪裡？什麼是共軸雙槳？直升機為什麼需要尾槳？｜
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- Опубликовано: 20 сен 2024
- #探索時分 #挑釁者 #周子定
俄羅斯的卡52直升機，使用的非常特殊的共軸雙槳，確實取得了不錯的效果。
但為何在烏克蘭戰爭中，卡52直升機損失慘重？
我們今天就和大家來聊一聊，什麼是共軸雙槳？
美國和俄羅斯的直升機對比，誰更優秀？誰的性能更好？
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@David Teoh 听不懂华语？还要看字幕？看来应该是听不懂。
我住國外，20年前這裡補習風氣還不盛行，很多亞洲來的家庭，率先把亞洲補習的那一套搬來使用，有的甚至直接叫家教老師代筆做作業，這樣"補"出來的孩子，在高中時期成績都不錯，海放那些沒補習的孩子，然後都能順利申請到好的大學；但上了大學，沒有甚麼好的補習能幫助，這些在高中表現出色、自以為是的孩子，瞬間就變成了笨蛋，準備一科考試都費盡心力，一年沒讀完就被學校踢出校園不在少數，他們錯失了人生最重要自由創新發展的時期，貌似會讀書，但一點思考創新能力都沒有，就是只能庸庸碌碌一生的人。
中共國就是那種靠補習補出來的，除了偷竊抄襲，一點科技創新能力都沒有，貌似強大、實則非常落後，只能靠嘴巴吹噓達到自我感覺良好，雖然同情這樣的國度，但也是中共國咎由自取，這種劣質發展的惡果遲早會在某些事情上爆發出來，RIP。
真的創新才是國力的關鍵
只會讀書就算智商180也只是一台高效的機器而已
中國高智商人才不少，真要找的話北大清華滿滿皆是
但諾貝爾獎永遠都是其他國家在拿
這跟民族性有關係，亞洲人比較壓抑。所以日本再強大，在二戰的時候也是打輸美軍。美軍的戰術靈活、不斷再進步。而日本武士道精神很努力，不怕死的精神只有普通厲害，可以訓練出一批強大的戰士，但碰到瓶頸你沒有創新的頭腦是無法突破的。而至於您說的中共國是連武士道精神都沒有，更加糟糕。
謝謝分享，確實我的西方同事，臨場思辯和表達能力都是不同等級的
請問這種到大學被踢出校園的華人教育學生，大概佔華人學生的多少比例呢？
@Tomas Lau 你沒有基礎的物理化學數學我信你可以造出一台戰鬥機，學校教的只是幫你創造的工具，而中國是把工具買到最好但是不知道怎麼用它😂😂😂😂😂😂
@tomaslau8257 中國有科技嗎，不是在山寨嗎，跟組裝嗎，組裝出來的東西品質又不好，還是你認為組裝廠是科技
子定这个视频牛啊，13分钟把直升机的原理和逻辑讲得非常明白。
是的，子定的这期节目做的非常优秀，大大地点赞👍！
多謝子定兄用心製作
Defiant X可以算是目前直升機技術的集大成者，用上了剛性共軸旋翼，再加上承襲自AH-56夏延的推進尾槳(現下洛馬是賽考斯基的母公司)，雖然在航程和速度上大輸V-280導致輸掉了FLRAA(因為人家本來就是未來長程突擊空中載具計畫)
但放到FARA(未來武裝偵查空中載具計畫)的需求上，一樣是剛性共軸旋翼加推進尾槳的S-97性能大概率能贏過傳統構型的貝爾360，再加上現在的國際情勢戰爭風險比起20年前高得多，美軍的作戰裝備需求又從強調運作維護成本導向的治安戰思維轉向至類似冷戰時期性能取向優先的大國競爭思路，畢竟波音+賽考斯基+洛馬等於是連RAH-66柯曼契的低RCS低IR特徵的豪華技術儲備都能夠一起用上，我是很看好S-97能贏下FARA專案
至於左岸的直升機...還是被發動機嚴重制約了，直10就是因為發動機的限制導致起飛重量受到嚴重的影響
結果可能就是大家都有訂單，只是不同案子得標
@BMKTW，美軍武器是不差，缺奌全部都在『軍工複🈴体』的上面。首先就是成本造价是共產黨的6到12倍，理想很美好但一路追加預算創了天價，CP值太差，例如福特級超級航母原來預算80億美元，一路走來130億美元也沒完工。
那麼用活塞引擎呢
@@ntr1381 ，活塞引擎都用在小型的
没事，过一阵子美陆军会发现阿帕奇跟不上280的速度，需要更快的武装直升机来给280护航，到时又会把这个方案摆上台面。因为280那两个大风扇决定了外挂武器很麻烦
我也在想護航的問題 但AV280應該會瘦身，空出來的空間就可以用
阿帕奇本來就是要被換掉的，原劃用兩款新的直升機分別替換黑鷹和阿帕奇，替換黑鷹的結果是V280獲勝了，替換阿帕奇的還在競標中，目前是挑戰者X和貝爾360兩款競爭，根據V280獲勝的關鍵是速度和航程，阿帕奇的替代者大概率會是挑戰者X，畢竟貝爾360“太傳統”了
@@PKFung 是的，挑战者X应该能胜出。
V280裝武器不行嗎
@@eagle1107flyer 射出去不小心会被螺旋桨打着
Thanks, 子定
挑釁者很好看, 性能也不錯,
是V280太imba, 達到所謂"規則破壞者"的等級了.
類似的事情, 大概就像是M60進化到M1戰車, 活塞式螺旋槳戰機進化成噴射戰機, 那樣的跨代落差.
用二戰的飛機來類比, 拿最多人熟悉的德國.
黑鷹就是Me109(可靠的老戰馬)
挑釁者是Do335(革命性的螺旋槳戰機)
但是, V280是Me262.(代表未來的戰鬥機)
希望挑釁者能繼續發展, 傳統直昇機應該還是有潛力開發的, 現在的落選不代表就沒有未來.
這方面不像上面舉的二戰螺旋槳戰機, 在二戰結束前, 就幾乎達到開發極限了.
美國人的科技太可怕, 兩架跟其他國家比都是黑科技等級的進步.
就看作战需求
美國的競標不一直都是這樣嗎？輸的那個往往也符合標準，也很優秀，只是贏的那一方太強大/變態了
@@AKA-cr3kq 黑科技太可怕, 連競標失敗的, 技術還是吊打全世界.
(我好像見到當年F22/F23之爭, 或是X32/X35)
@@borntorice 下一代神盾雷達也是啊！一個超過標準三倍，一個30倍
核融合好像也有大進展，百年很可能反重力引擎就會出現，接下來亞空間穿梭…
不用比~!美俄的共軸雙槳直升機最大的差異就是美國用的剛性共軸雙槳而俄國的是柔性共軸雙槳
雖然俄國用雙旋翼機很久了..但老毛病就出在用柔性共軸雙旋翼機才不如美國的剛性共軸雙旋翼機!
@@yuguan6013 那是材料科技不到位的問題
俄羅斯的設計局（各領域）其實不錯 只是在交圖紙或原型機時大部份會被腰斬或是軍方選中後一看報價馬上選另一個方案 但也比中科院好太多了 軍購競標那次贏過
畢竟就算是吃家底，那吃的也是蘇聯幾十年發展累積下來的基礎
傾轉旋翼機的功能跟傳統直升機的定位還是不同的吧
應該不能完全取代黑鷹和阿帕契
raider x可能沒機會大量生產
但是同軸雙槳+推進螺旋槳的點子一定有機會被採用在後續的方案上
後頭的突擊偵查直升機計畫賽考斯基有機會
要給V280做護航用!
何謂直升機? 簡易的解讀就是一架可以毋須跑道助跑而能垂直從地面上升 / 降落及可在空中懸停的飛行機器。所以，v280和挑釁者x 都應歸類於直升機，因它們全都符合直升機的基本定義。不應該因為設計外型上和機動佈局上不同而硬要說是不同類! 若今後有大型民航噴射客機能符合上述直升機的定義，也應稱之為大型民航直升機。
@@dickyuen2829 這是嚴格上來說的，因為V280的氣動外觀已經不太像是直升機了
这个可以给武装直升机升级换代
目前無法取代而已
V-280他有設計武器模組
像是C-130運輸機鬼轉空中炮艇一樣
短程起降、火力支援、滯空、航程
已經是取代阿帕契了
唯一不能取代的大概只剩造價跟維護費用而已
挑釁者在城市戰中會很有優勢
畢竟V280需要的降落面積比較大
美國科技深不可測
其他國家能生出來就不錯了
美國還能奢侈的從幾個候選者裡挑最好的
我看過俄軍卡-52飛行員一邊說話一邊拍直升機震動的視頻。但我聽不懂，應該意思是，不滿直升機的保養，震動非常大，還一直拍直升機飛彈掛架上的飛彈，看起來都快被震掉了。😅
震成那樣會不會空中解體阿😂😂😂
直升机前进速度受限于螺旋桨速差，往前旋转的一方叠加自身速度，很容易导致螺旋桨超过音速。
直升機的螺旋槳是永不會超過音速的。小弟曾因工作關係，曾連讀乘坐直升機一個月 (即30天)，每天晨早飛2小時。當時正副機師都是英軍 (英國人)。
由於大家共同在同一機上工作(我不是軍人)一整月，很快我們便成為朋友。我是一個求知慾很強的青年 (當年)，所以我坐在兩位正副機師後面不停查問機上幾十個儀俵的用途，他們也很樂意解答。有一次我問機師，這樣又長又闊 (指槳葉面)的螺旋槳在起飛時引擎轉數是否很高? 機師回答螺旋槳是已絰過變速箱減速已增強扭力，而起飛離開陸地時，槳葉的旋轉速度是每分鐘200轉左右 (不錯，是每分鐘200轉! ) 。我當時也大吃一驚。怎會是那麼低的轉速?! 以後，大家再看到直升機低飛時，會分得出機上的螺旋漿比我們家的風扇的速度還慢。
Thank you 探索時分 · 周子定
直到長大都一直喜歡直升機~
感謝子定兄讓我學到直升機知識了👍
剛性共軸反轉雙旋翼機雖然輸了
但後續的突擊偵查直升機計畫賽考斯基很有機會贏得訂單
我看俄國戰爭都打成這樣了...
要向中國交付的卡52是沒辦法如期交付了
這下中共臉綠了..少了卡52我看中共還能搞出啥花樣..
他們那單也沒有付錢 還沒簽
俄軍的卡52存量也不多了
完全弄懂了直升機, 謝謝子定兄.
感覺x在城市救援比較實用，應該有很多能用到的地方，如果預算有多的，日後或許看的到吧？不過我還是想看到飛狼問世，何年才能得償所望？裝個噴射引擎的困難點在哪裡呢？
缩小武直版Raider X的CG里有把武器舱替换为载人舱的选项，所以大号的专用运输机SB-1是基本没戏了，而Raider X未来可能会成为一个多用途直升机而不是专用武直。
大開眼界，謝謝講解 ！
感謝探索時分-周子定
感谢子定兄的解惑我也一直有这些疑问🤣
挑釁者X (Defiant X)即使在美軍選項中失敗，也有希望在以後傳統直升機領域獲得成功。畢竟世界上還有很多直升機需要升級換代。
雖然V280在性能上完勝Deviant X，但傾轉旋翼機機械結構上遠比直昇機複雜，在成本和維護上相信是Deviant X優勝。
Deviant X很可能比V280更耐操，轉用為攻擊直升機可能更適合。
讓這種優秀的設計付諸東流實在非常可惜。
共軸直升機速度比不上傾旋翼直升機
靈活性傾轉旋翼機可能是比較弱的
把ka-52換成是美國的攻擊直升機如ah-64d,損失一樣慘重,挑釁者X直升機也一樣,ka-52若是最新型的安裝有紅外線導彈來襲預警系統在偵測到地面部隊發射地對空飛彈時會自動拋射干擾彈,但俄國另外也有較舊型的ka-50是沒有導彈來襲預警系統的,被擊落的應以ka-50的機率較高
非常同意。换成阿帕奇或者损伤的数量会少一些，但不会有质的改变。Ka52在这次战场的失败是综合各种原因，包括战场环境，缺少空优，缺少无人机高空侦查打击，缺少精确制导武器...现代高科技战争打的是体系，不是一两件武器。F15在美国人手上没有一架战损，到了沙特手里就被业余选手K了下来。
當然是美國的先進，俄國的只能是局部設計先進，但是整機整合上仍然輸給美國，導致產品不如美國
想看下一集，敲碗！
支持support ❤
子定先生好🥃🥃🥃🥃
俄羅斯卡52說真的是上世紀的科技產物沒法比較!
很牛，厉害到被乌克兰当玩具打。
這兩架本來就是有代差的
期待下期节目
讚
期待子定的下一期节目
挑釁者真的有夠帥！美國設計出來的真的性能美感集聚一身
光是发动机就不只40年
我覺得“鋼性共軸雙槳傾轉旋翼機”也就是阿凡達裡的直升機才是未來的直升機
敲碗下一集
不怕不怕，另一項偵查直升機競標方案，波音一樣是用鋼性雙槳參與競標，而貝爾反而是用傳統佈局
👍👍
天下武功唯快不破，就是比速度快啦🎉🎉🎉
子定很下功夫,贊！
V280如果單邊旋翼或發動機失效，動力發生不平衡的狀況應該會很嚴重，不像挑釁者還可以持續靠單發動機維持動力。
V280有雙槳共軸設計，只剩一個發動機一樣可以正常飛行
還有FARA, raider-X應該可以贏V-360
子定，視頻內容分析深入，有條有理，讚！
另外，提供子定另外一個思考方向來，將後面的螺旋槳換成噴射引擎，讓直升機飛得更快，你覺得美國有沒有這個設計能力？
要裝當然不是問題，問題是不實用，不管是剛性共軸還是尾部推進螺旋槳動力來源都是一樣的，再另外裝個噴射引擎只是浪費空間和既有動力以及減少續航力，裝了之後只會更差
不用覺得，因為已經有試過了。但不實用就放棄了
這還用比嗎？
一個烏惡戰爭，把自稱老2的惡螺絲打到不知退到20幾了，20幾的還想跟第一的比？
很討喜的未來直升機，有潛能小巧化作為某些區域的武裝攻擊機。
V280的运输能力不是挑釁者可比的。作為武装直升机，對於不太擔心後方機場遇袭的美軍，功能和效費比和無人機比也没有多少優勢。
說到蘇聯的武裝直升機，一定要提一下藍波一個人發射火箭桶炸掉的那一架。好像叫做雌鹿。
那是"偽雌鹿" 當時的電影是借不到真正的雌鹿的
沒有遠征作戰需求的國家，挑釁者X應該是好選擇，攻擊直昇機在守勢作戰作為一種快速支援火力(會飛的砲兵)，在載彈量上比不過固定翼攻擊機，但可執行前線區域熱加油與掛彈，達到持續火力輸出，V-280的機身太寬，對起降場地要求較高，不太適合這種作戰模式。
最近我看了一套36年前的舊電影
在影片最後出場的是一台跟這台直升機幾乎一模一樣的機體
這台直升機開發時間用了30多年？
卡52😅
也不好说，虽然FLRAA项目没干过V280，但感觉挑衅者X能赢FARA项目的可能性更大一些，保不齐老美最后来个“我全都要”
傷亡的保護福利政策(國家法律保障)
價碼高低~就看自身考量..值不值得賣命
挑釁者X 可以做成攻击机
直10、直20……
人死了放棺材裡也説是直了😂
要快為什麼不加個渦噴這就很快了
挑釁者后沒有可能取代阿帕奇？v280只是取代黑鷹吧？
贝尔280的V型尾翼太魔幻了，这种设计大大增加了工业难度才能达到垂直尾翼同等的灵活性，也就是没有竞争对手，V尾翼现在很难跟垂直尾翼竞争
中國科技不太可能超美的
連俄爹都還沒超過呢！
有可能
有可能「紙面數據」超過美國
他們可是有著社會主義速度誒www
@@BlueWhite0H 肥豬都可以賽大象，沒有什麼是不可能的
是抄美不是超美
只要制度不改，中國在科技方面不可能超越美國。
当运输直升机的话，还是太高大了，小一点版本去做武直还是不错的。
这个坑终于填了
几天没看都快二十万订阅了
直升机因螺旋桨的存在和飞行高度通常较低的特点，所以跳伞有巨大难度吧？前几年NBA球星Kobe乘坐直升机的时候因飞机出故障而遇难，包括其女儿在内机上5、6名乘员无一幸存，那时起我就思考过直升机跳伞的问题，不过战斗机里只有一、两人，而直升机有时超过十人，难道故障时机内全员只能等死？逃生技术有没有突破？会不会出现横向弹射之类的技术？
電影魔鬼複製人裡的直升機可變型成噴射機的影子快出來了
不論是卡或米系列 其實俄羅斯別出心裁獨樹一格 但30年的不長進 再好的東西都會平庸 不是嗎？！
卡52那個機鼻，那個尾翼，在我看來就是醜版的飛狼(貝爾222)啊！
身為一個只會看電視的外行人，我要問一個非常外行甚至可笑的問題：
我們知道F-35是靠藏在機身裡的旋翼作到垂直升降的，但是其機尾仍是一般定翼機的構型。那麼，是否可以說，定翼機的垂直及水平尾翼構型天生就能平衡水平力矩呢？那這種構型用在直升機上有幫助嗎？那F-35這種用之則行捨之則藏的旋翼，有辦法發揮類似傾轉旋翼機的功能，幫助未來的飛行器革命嗎？
您好,请问一下既然俄罗斯的双桨直升机的叶片会上下摆动,那他们也搞个硬的叶片不就可以了吗? 是因为现在俄罗斯的工业水准搞不定吗?
等到厲害國買到-卡52，中國的卡52，馬上升級為世界第一強。飛個音速沒問題！武器載個20 噸！ 就問台灣怕不怕！
一點都不怕
我的毒刺已饥渴难耐
貝爾280看起來挺猛的，期待某一期可以細講
這頻道有做過了
刚性旋翼似乎最早用于科曼奇，可惜科曼奇也没有装备部队。
CL-475
卡52之前是俄爹不賣!
現在是老共不想買~
🤣
要外銷印度用的T90升級版都"物理飛天"了, 這下印度人大概也隨便俄國毀約, 反正以後不要了.
@@borntorice 對阿..原本要給印度的T90-S被違約拿去用在烏克蘭戰場了....
但中共不買的話..牠們的075就沒攻擊直升機可用了🤣🤣🤣
@@borntorice 所以越南就聰明了未來將要逐漸汰換俄系裝備準備靠向西方了
@@user-dv3cp4rz9q 拿山寨黑鷹繼續改吧.
山寨的最成功的就一再魔改, 算是優良傳統了.
V280即將是未來全世界直升機的發展方向。💪
旋翼機只服空中三蹦子
@@mjk7530 整團嗚嗚央央的飛過台灣海峽，先不說安全不安全，很壯觀的啊
@@AKA-cr3kq 想到十萬三蹦子渡海蜂群戰術，台灣不解放都難。
@@mjk7530 比什麼軍機帶感多了
剛性螺旋槳沒有彈性，不是更容易斷嗎？
材料科學
阿帕契vs挑性者呢？
挑釁者根本就不會量產了，根本不是一個產品。有甚麼好比較的
你影片被盜上B站了😂
那挑衅者x尾桨带来的力矩要怎么处理呢？
參考一下螺旋槳飛機，設計一下重心跟位置就好
米28和阿帕奇比怎么样？
所以卡-52和米-28哪個在烏克蘭比較慘
长知识 太好了
挑釁者比較帥！但美國比較喜歡快速投放！所以才選擇另一款
一個純粹提供升力，一個純粹提供前進，那轉彎怎麼控制？
傾斜升力螺旋漿
@@fakecake6776 傾斜升力螺旋槳也只能讓他側移，不是讓他轉向喔，轉向應該還是有其他機制
叶片可以倾斜的…！
@@gnaixx 猜前進螺旋槳的軸可以調整角度左右轉
@@clisom0010 這樣尾部螺旋槳還要再多一組齒輪箱，傳統直升機主螺旋槳是靠兩支連桿控制主槳的傾斜方向，這需要一組複雜的齒輪箱，這將大大增加控制跟維修的複雜度及可靠性，這架直升機應該也沒辦法用傳統直升機的駕駛方法來駕駛，尾部也要很大的空間放下這組齒輪箱，我覺得應該不大可能，整體增加的缺點遠大於優點
挑衅者X也不是唯一的选项。
在黑鹰的基础上，肚子中间伸出左右兩块短翼，尾浆改为两个左右两则推力浆。或者把尾浆取消，两个推力浆挂在短翼尖上即可。这样就可避开挑衅者X的两把上丶下浆的技术难关。同样是高升阻比丶高速度。
常规直升机的瓶颈是随着飞行速度的增加，阻力以速度的平方，倍数增加以外，浆叶线速度也走近音速，所以其飞行速度无法增加。
解决方法是降低浆叶线速度，使其与直升机飞行速度相等，此时阻力接近零，而升力由伸出的两短翼产生。左右两则螺旋桨提供扭力的同时，提供前進推力，一举两得。岂不是比较挑衅者X更省事？!
虽然比不上挑衅者X 的高丶大丶上，也可以一拚的。
中共已经接近"过去式"了，撑不过今年。其直升机不谈也罢。
挑衅者X与V-280除了刚性旋浆以外，都是上世纪五十年代技术。
这个未来应该可以拿来做阿帕奇的下一代，毕竟倾转旋翼不好布置武器
这个不好说，v280机翼比较长，靠近机身的地方稍微留一点可能空间就很大，还有机翼在上方，下边空间也不小，他这个挂在将来通过优化设计可能非常恐怖
如果腦袋不能超美，憑什麼科技超美。
你这个问题就提的不对，不说美俄直升机谁更优秀；应该是俄罗斯直升机比美国落后多少年？
無論美國有多麼強大，都不影響那位做中國夢。😂😂😂
仿蜻蜓
直二十不是源自美國人在八九錢給的圖紙嗎?
最牛逼的直升机是我军的贱20呀
歼20只能垂直降落--一头扎进菜地的那种，不能垂直上升。LOL...
@@mengyuanxian3279 是的,比較起F35喜歡潛水和撞地, 歼20方式真的比較差勁
直升機改變方向不是改變軸嘅傾斜角度，而是到某旨定方向改變 螺旋葉片角度。 直升機可以飛得快到你唔信㗎! 有玩過遙控直升機嘅都知你亂說一通
快, 但係都有極限, 大約二三佰公里/小時. 速度跟唔不上定翼機. 所以才有傾斜旋翼和主動旋翼出現, 速度追上0.5 馬, 將來是計畫是用更快的噴射引擎代交heliplane
美國要錢有錢要人有人 頂級學府 林立 全世界精英雲集
跑在前面跟在後面跟風抄襲的是不同的水準、程度上的截然不同！
SB-1 如果能被台灣吃下，或也能像F-16V ，我們也能賣賣直升機！😁
SB1就太大太复杂了，不如看看小一点的S-97袭击者
子定這次手上剛好有一些卡52和挑釁者的真傢夥是吧？
只有少少幾架，不值一提
只有少少幾架，不值一提
那是狗喬伊才對
深有体会，GTA5 里面开过
俄國是電子跟電腦不行 其他方面還不錯