Apesar de eu crer em uma eleição incondicional e individual, totalmente contrário ao pensamento abordado, gosto de ouvir as exposições de nosso irmão Gutierres. Sempre tem algo a agregar para termos um entendimento sobre o Arminianismo clássico.
Oi irmã Quero lhe convidar a fazer um seminário bíblico de 11 módulos. Por um canal do RUclips, ao vivo. Link disponível ao grupo de whatsapp da turma. Está sempre abrindo turmas novas. O tema é: As 4 dimensões do Reino de Deus. Impactou minha vida e não posso deixar de compartilhar. Esclareci muitas dúvidas. Se quiser, manda um zap pra 21.97026.1699
Sou pentecostal, sou arminiano clássico é concordo plenamente com tudo que o nobre amigo expressou através do conteúdo falado aqui no vídeo, tenho profunda admiração por quem realmente ensina o que a bíblia diz, defendo o arminianismo clássico porque compreendo que é o mais próximo da revelação e o que mais se encaixa no que a bíblia realmente diz, admiro e respeito muito quem realmente mostra de fato o que as sagradas escrituras ensinam sobre a salvação... abraço forte meu amigo... Deus abençoe sua vida e seu ministério...
Que belíssima exposição! É realmente um grande anacronismo supor uma individualidade extrema, característica do Renascimento, a um povo do Novo Testamento pautado no "personas". O indivíduo era entendido como participante de um 'cosmos social', comunitário, indissociável do Corpo de Cristo. Humildemente agradeço este vídeo!
Oi irmão A paz, Quero lhe convidar a fazer um seminário bíblico de 11 módulos. Por um canal do RUclips, ao vivo. Link disponível ao grupo de whatsapp da turma. Está sempre abrindo turmas novas. O tema é: As 4 dimensões do Reino de Deus. Impactou minha vida e não posso deixar de compartilhar. Esclareci muitas dúvidas. Se quiser, manda um zap pra 21.97026.1699
algo que eu percebi lendo argumentos calvinistas é que Israel é completamente desconsiderado na interpretação de uma série de textos do antigo testamento. Dessa forma, muitos textos escritos para o contexto específico que israel vivia naquele momento são usados pra falar de salvação nossa hoje.
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Assisti seus vídeos nos canais do Vitor Fontoura e do Paulo Won. Gostei muito da sua abordagem e vim prestigiar seu canal, apesar de ser uma calvinista raiz :)! Parabéns! Muito bom ver jovens estudando e buscando consolidar sua fé!
O texto de Efésios 1:4 também da a entender que Deus nos escolheu Nele o próprio Deus, questão interpretativa os calvinistas acreditam com base neste texto a eleição, os arminianos interpretam diferente como o irmão expõe de forma inteligente, então pergunto: qual a interpretação está correta? Se ambas são feitas por homens que falham, estudo tanto a bíblia e mesmo assim não ponho a mão no fogo nem por teologia calvinista nem arminiana cada um tem sua interpretação mas se fizermos a vontade de Cristo, andarmos segundo os seus ensinamentos crermos NELE, seremos salvos predestinados ou não.
Uma dúvida...quando a Bíblia afirma: "Os teus olhos viram o meu embrião; todos os dias determinados para mim foram escritos no teu livro antes de qualquer deles existir. " salmos 139:16 Aqui está falando de pré - ciência de Deus e não de predestinação é isso?? Gostaria muito que o senhor fizesse um vídeo explicando sobre a diferença entre pré-ciência de Deus e pré-destinação...e tbm sobre monergismo e sinergismo!! Obrigada por seus vídeos, estou descobrindo sobre teologia pentecostal agora conhecendo o senhor, depois de 15 anos do meu batismo no Espírito Santo!! Deus continue te abençoando mais e mais!!
Boa explicacao. Embora eu discorde por ser calvinista nao posso negar que os argumentos sao validos. Mas como fica romanos 8 em que a predestinacao está na ordo salutis ligada diretamente a salvacao e nao a missao? Se puder responder. É uma duvida sincera qual é o argumento naquele texto.
Pra mim não faz sentido nenhum diferenciar a salvacao individual da coletiva. A igreja é o corpo de Cristo, formada por membros. Aqui temos o coletivo e o individual tudo junto e misturado.
Muito bom em tudo que falou. Só uma ressalva. Eleição, inclusive no A.T., se refere a missão, mas também a salvação. Há uma falsa disjunção entre missão e salvação, pois alguém é eleito para ter a responsabilidade de salvar o povo de Deus (essa é missão). Só isso mesmo. Explicação simples e profunda. Fica na paz do Senhor.
Paz irmão. Quando possível, faz um vídeo aprofundado sobre monergismo e sinergismo nas Escrituras. Por favor, a Igreja necessita deste esclarecimento. Deus te abençoe.
A Paz do Senhor Gutierres, por gentileza, qual o nome do livro do Sherlock? Seria Doutrina Da Humanidade - Série Teologia Cristã? Além do mais, quais indicações bibliográficas para o assunto soteriologia(de modo a ter uma visão ampla de todas as vertentes) você daria? Obrigado pelo vídeo!
Olá, pastor Harbety. No texto que escrevi sobre o assunto tem as referências: teologiapentecostal.blog/2020/03/31/a-doutrina-da-eleicao-em-perspectiva-hebraica/
vai parecer um pouco calvinista sua frase (não que seja uma coisa ruim, nem um lado ou outro é o lado negro da questão), eu por exemplo sou mais propenso a pensar que Deus escolhe Individualmente, e nenhum problema com isso. Ele é bom, Ele é justo, continua sendo Bom, e Justo, INCLUSIVE, se eu for para o Inferno.
Dentro da teologia calvinistas, qual seria a resposta sobre o mal??porque se Deus é totalmente bom e totalmente poderoso, não seria um errado afirmar que Deus elegeu e predestinou as pessoas para a condenação???
Deus é bom, sempre e eternamente. Isso é indiscutível para os convertidos no Senhor. Nenhum ser humano, em função da sua natureza caída, merece ser salvo, se Deus, em sua misericórdia, salva alguns é porque Ele é bom!
No intróito de sua exposição, você afirma que os reformados entendem que Deus elege tanto para salvação quanto para perdição, supralapsarismo, de fato há esta vertente, no entanto ela é a minoria. No pensamento reformado predomina o infralapsarismo, que inclusive faz parte da CFW - Confissão de Fé de Westiminster. A sua fala inicial é generalista e cabal o que não é verdade. Os reformados não têm dificuldade nenhuma com a eleição coletiva ou corporativa, a saber que esta dar-se_a por consequência, e não por causa, o que é óbvio a coletividade resulta-se da individualidade não o oposto. No mais o seu tom pacífico, dialogal é de moção de louvor, que leva-se a ouvíi-lo, vê-lo ainda que somos discordantes. No mais sugiro que discuta também o tema na perspectiva Luterana que pouco discuti-se ou conhece-se fazendo contraponto aos dois que tensiona-se. Abraço.
Mauro Lucio Alves Alves ...se é supra ou infra, isto não passa apenas de eufemismos, pois, se Deus tem o poder de salvar a todos e somente salva os “eleitos” qual a diferença de predestinar para o inferno ou deixar o povo ir para o inferno sem fazer nada? Qualquer pessoa que use a lógica honestamente chega a esta conclusão fácil.
@@rodolfozhor134 , o clímax da minha postagem é que apesar do pensar oposto, Gutierres Siqueira é dialogal é satisfatoriamente ouví-lo, proporciona um relacionamento para o evangelicalismo brasileiro. Abraço fraterno meu irmão.
É incrível como os arminianos fazem uma ginástica mental pra tentar rebater o que o texto claramente diz. Deus não é injusto por escolher alguns, ele é plenamente justo e tem misericórdia de alguns. Estando todos por natureza destinados ao inferno, nosso Senhor escolhe alguns e os concede a salvação. Na dúvida LEIAM ROMANOS 9. Isso está claro, explícito, quase que SALTANDO no texto de tão óbvio.
Eu acho esse assunto muito difícil rsrs. Heim Gutierres, em Rm 16.13, Paulo diz " saudai a Rufo, eleito no Senhor", nesse caso ele não está usando o termo eleição no sentido individual?
Ele foi generalista demais a fato de achar que Deus é estranho na predestinação dos eleitos que ele chamou eficazmente. Mas eu acho que ele poderia gravar um vídeo tratando especificamente do assunto da condicionalidade incondicionalidade à luz de tradições. Mas penso que por ele comentar a revista da EBD,foi bem parcial na abordagem. É um tanto normal. Porém a profundeza é mais infinita do que se parece rsrsrs
No arminianismo há uma divergência interpretiva entre eleição corporativa e eleição individual, não é preciso crer necessariamente na corporativa mas sim que a eleição é condicional e pelo pré-conhecimento.
Faltou o principal nesse vídeo que era explicar ou dizer como que o eleito corporativo se apercebe dentro desse corporativismo. Como ele descobre (e crê) que é um eleito? O que acontece com ele para que se veja dentro dessa corporação chamada igreja? Falou do corpo, tudo bem, mas como o individuo chega a fazer parte desse corpo?
Meu irmão paz.... Fico feliz de vc buscar discernimento para assuntos que são tão polêmicos e mal entendidos em ambos os lados , ou seja, Arminianos e Calvinistas muitas vezes não entendem nem mesmo aquilo que defendem. Gostaria contudo de ver o irmão como Assembleiano comentar um pouco sobre o que se tornou a Assembléia de Deus . Por que falando em individualismo eu jamais vi uma Igreja tão individualista quanto a Assembleia de Deus. Minha cidade os pastores pentecostais Arminianos e muito ungidos não falam uns com os outros, se tratam como concorrentes , espalham boatos uns dos outros . Outra coisa que eu sinto falta é de ver um vídeo mostrando como essa denominação em grande parte abraçou a teologia da prosperidade e um triunfalismo longe das Escrituras . E sim existem pentecostais sérios, mas não precisa ir muito longe para perceber que hoje o Pentecostalismo é um monstro de muitas cabeças . Eu sinto as vzs um receio muito grande até em visitar uma Igreja dessas. É vergonhoso o que se prática em nome de Jesus .
@@kaleb447 ler todos os dias não te faz mais conhecedor ou mais certo de tudo,porquê só Isaías 65:12,Ezequiel 18:22 2 Timóteo 2-4,próprio Gênesis quando Deus ORDENA Adão a não comer,já quebra essa loucura de vocês calvos kkkkkkkkkk
Aleluia glórias a Deus, ótimo vídeo
São poucos os teólogos assembleianos que tem contato direto com o povo. Parabéns irmão Gutierres!
Apesar de eu crer em uma eleição incondicional e individual, totalmente contrário ao pensamento abordado, gosto de ouvir as exposições de nosso irmão Gutierres. Sempre tem algo a agregar para termos um entendimento sobre o Arminianismo clássico.
Oi irmã Quero lhe convidar a fazer um seminário bíblico de 11 módulos. Por um canal do RUclips, ao vivo. Link disponível ao grupo de whatsapp da turma. Está sempre abrindo turmas novas. O tema é: As 4 dimensões do Reino de Deus. Impactou minha vida e não posso deixar de compartilhar. Esclareci muitas dúvidas. Se quiser, manda um zap pra 21.97026.1699
Na verdade e uma exposição da eleicao corporativa (Wesleyana) dentro do Pentecostalismo
Sou pentecostal, sou arminiano clássico é concordo plenamente com tudo que o nobre amigo expressou através do conteúdo falado aqui no vídeo, tenho profunda admiração por quem realmente ensina o que a bíblia diz, defendo o arminianismo clássico porque compreendo que é o mais próximo da revelação e o que mais se encaixa no que a bíblia realmente diz, admiro e respeito muito quem realmente mostra de fato o que as sagradas escrituras ensinam sobre a salvação... abraço forte meu amigo... Deus abençoe sua vida e seu ministério...
Que belíssima exposição! É realmente um grande anacronismo supor uma individualidade extrema, característica do Renascimento, a um povo do Novo Testamento pautado no "personas". O indivíduo era entendido como participante de um 'cosmos social', comunitário, indissociável do Corpo de Cristo. Humildemente agradeço este vídeo!
A qualidade do vídeo está muito boa, além do assunto ter sido exposto de forma excelente!
Oi irmão A paz, Quero lhe convidar a fazer um seminário bíblico de 11 módulos. Por um canal do RUclips, ao vivo. Link disponível ao grupo de whatsapp da turma. Está sempre abrindo turmas novas. O tema é: As 4 dimensões do Reino de Deus. Impactou minha vida e não posso deixar de compartilhar. Esclareci muitas dúvidas. Se quiser, manda um zap pra 21.97026.1699
Explicação clara demais! Amei
Não sou pentecostal e admiro o Sr. Deus continue abençoando!
Estava ansioso por um vídeo seu sobre esse assunto, e hoje achei kkkk
👏👏👏👏👏
Boa colocações pra compreensão da lição de hoje,vou pra aula na EBD mais convicto do que pensava sobre a eleição. E predestinação.Deus te bendigas.
Muito bem elucidado, parabéns Gutierres!
Parabéns Gutierres, por tão grande contribuição na doutrina da eleição.
algo que eu percebi lendo argumentos calvinistas é que Israel é completamente desconsiderado na interpretação de uma série de textos do antigo testamento. Dessa forma, muitos textos escritos para o contexto específico que israel vivia naquele momento são usados pra falar de salvação nossa hoje.
Parabéns pastor Gutiérrez
*Eita Coisa Linda Jesus! A eleição é um peso, não é pra sair dizendo eu sou o queridinho de Deus! Deus abençoe professor Gutierres!*
Oi irmã Quero lhe convidar a fazer um seminário bíblico de 11 módulos. Por um canal do RUclips, ao vivo. Link disponível ao grupo de whatsapp da turma. Está sempre abrindo turmas novas. O tema é: As 4 dimensões do Reino de Deus. Impactou minha vida e não posso deixar de compartilhar. Esclareci muitas dúvidas. Se quiser, manda um zap pra 21.97026.1699
Esclarecimento excelente.
Assisti seus vídeos nos canais do Vitor Fontoura e do Paulo Won. Gostei muito da sua abordagem e vim prestigiar seu canal, apesar de ser uma calvinista raiz :)! Parabéns! Muito bom ver jovens estudando e buscando consolidar sua fé!
Parabéns!!! Gutierres Pela Exposição,Deus te Abençoe,Meu Irmão!!!
O texto de Efésios 1:4 também da a entender que Deus nos escolheu Nele o próprio Deus, questão interpretativa os calvinistas acreditam com base neste texto a eleição, os arminianos interpretam diferente como o irmão expõe de forma inteligente, então pergunto: qual a interpretação está correta? Se ambas são feitas por homens que falham, estudo tanto a bíblia e mesmo assim não ponho a mão no fogo nem por teologia calvinista nem arminiana cada um tem sua interpretação mas se fizermos a vontade de Cristo, andarmos segundo os seus ensinamentos crermos NELE, seremos salvos predestinados ou não.
Prazer Gutierres, gosto da maneira como vc explica cada texto ,Deus abençoe sua vida to seguindo seu trabalho
Uma dúvida...quando a Bíblia afirma: "Os teus olhos viram o meu embrião; todos os dias determinados para mim foram escritos no teu livro antes de qualquer deles existir. " salmos 139:16
Aqui está falando de pré - ciência de Deus e não de predestinação é isso?? Gostaria muito que o senhor fizesse um vídeo explicando sobre a diferença entre pré-ciência de Deus e pré-destinação...e tbm sobre monergismo e sinergismo!! Obrigada por seus vídeos, estou descobrindo sobre teologia pentecostal agora conhecendo o senhor, depois de 15 anos do meu batismo no Espírito Santo!! Deus continue te abençoando mais e mais!!
O video mais esclarecedor que vi.
Boa explicacao. Embora eu discorde por ser calvinista nao posso negar que os argumentos sao validos. Mas como fica romanos 8 em que a predestinacao está na ordo salutis ligada diretamente a salvacao e nao a missao? Se puder responder. É uma duvida sincera qual é o argumento naquele texto.
Pra mim não faz sentido nenhum diferenciar a salvacao individual da coletiva. A igreja é o corpo de Cristo, formada por membros. Aqui temos o coletivo e o individual tudo junto e misturado.
Muito bom em tudo que falou. Só uma ressalva. Eleição, inclusive no A.T., se refere a missão, mas também a salvação. Há uma falsa disjunção entre missão e salvação, pois alguém é eleito para ter a responsabilidade de salvar o povo de Deus (essa é missão). Só isso mesmo. Explicação simples e profunda. Fica na paz do Senhor.
Otimo vídeo meu irmão ..
Boa explicação.
Paz irmão. Quando possível, faz um vídeo aprofundado sobre monergismo e sinergismo nas Escrituras. Por favor, a Igreja necessita deste esclarecimento. Deus te abençoe.
Muito bom.📖🔥
A Paz do Senhor Gutierres,
por gentileza, qual o nome do livro do Sherlock? Seria Doutrina Da Humanidade - Série Teologia Cristã?
Além do mais, quais indicações bibliográficas para o assunto soteriologia(de modo a ter uma visão ampla de todas as vertentes) você daria? Obrigado pelo vídeo!
Olá, pastor Harbety. No texto que escrevi sobre o assunto tem as referências: teologiapentecostal.blog/2020/03/31/a-doutrina-da-eleicao-em-perspectiva-hebraica/
@@Gutierresfs Obrigado!! Deus abençoe.
Ô Cão dos Baskerville
To aqui editando meu vídeo sobre essa lição 3. Vim aqui conferir o q um penteca raíz tem a dizer hehe. Bênção!
Nada a haver negar a Bíblia e crime teológico o de fica a eleição de indivíduos Galatas 1:15 , Isaías 49.1 etc
Essa tese nao me desce de jeito nenhum, a calvinista é muito mais simples e biblica, essa é cheia de voltas e distorções
Então é errado eu dizer ''ele me escolheu'' ? Pq ele não me escolheu como individuo/pessoa, mas a igreja, um povo...
vai parecer um pouco calvinista sua frase (não que seja uma coisa ruim, nem um lado ou outro é o lado negro da questão), eu por exemplo sou mais propenso a pensar que Deus escolhe Individualmente, e nenhum problema com isso. Ele é bom, Ele é justo, continua sendo Bom, e Justo, INCLUSIVE, se eu for para o Inferno.
Só uma objeção não pensem que todos os calvinistas são supra-jdjdjsjsjjano, não me lembro como se diz, mas não achem que todos são assim
Dentro da teologia calvinistas, qual seria a resposta sobre o mal??porque se Deus é totalmente bom e totalmente poderoso, não seria um errado afirmar que Deus elegeu e predestinou as pessoas para a condenação???
Deus é bom, sempre e eternamente. Isso é indiscutível para os convertidos no Senhor. Nenhum ser humano, em função da sua natureza caída, merece ser salvo, se Deus, em sua misericórdia, salva alguns é porque Ele é bom!
Show
No intróito de sua exposição, você afirma que os reformados entendem que Deus elege tanto para salvação quanto para perdição, supralapsarismo, de fato há esta vertente, no entanto ela é a minoria.
No pensamento reformado predomina o infralapsarismo, que inclusive faz parte da CFW - Confissão de Fé de Westiminster. A sua fala inicial é generalista e cabal o que não é verdade.
Os reformados não têm dificuldade nenhuma com a eleição coletiva ou corporativa, a saber que esta dar-se_a por consequência, e não por causa, o que é óbvio a coletividade resulta-se da individualidade não o oposto.
No mais o seu tom pacífico, dialogal é de moção de louvor, que leva-se a ouvíi-lo, vê-lo ainda que somos discordantes.
No mais sugiro que discuta também o tema na perspectiva Luterana que pouco discuti-se ou conhece-se fazendo contraponto aos dois que tensiona-se.
Abraço.
Mauro Lucio Alves Alves ...se é supra ou infra, isto não passa apenas de eufemismos, pois, se Deus tem o poder de salvar a todos e somente salva os “eleitos” qual a diferença de predestinar para o inferno ou deixar o povo ir para o inferno sem fazer nada? Qualquer pessoa que use a lógica honestamente chega a esta conclusão fácil.
@@rodolfozhor134 , o clímax da minha postagem é que apesar do pensar oposto, Gutierres Siqueira é dialogal é satisfatoriamente ouví-lo, proporciona um relacionamento para o evangelicalismo brasileiro.
Abraço fraterno meu irmão.
Excelente abordagem, irmão Mauro! Direto ao ponto!
se permite pegar o gancho de sua resposta, poderíamos discutir entre nos a diferença do luteranismo e o calvinismo?
Qual obra de Cris Wright vc citou?
É o teólogo anglicano citado?
É incrível como os arminianos fazem uma ginástica mental pra tentar rebater o que o texto claramente diz.
Deus não é injusto por escolher alguns, ele é plenamente justo e tem misericórdia de alguns. Estando todos por natureza destinados ao inferno, nosso Senhor escolhe alguns e os concede a salvação. Na dúvida LEIAM ROMANOS 9. Isso está claro, explícito, quase que SALTANDO no texto de tão óbvio.
Eu acho esse assunto muito difícil rsrs. Heim Gutierres, em Rm 16.13, Paulo diz " saudai a Rufo, eleito no Senhor", nesse caso ele não está usando o termo eleição no sentido individual?
Ele foi generalista demais a fato de achar que Deus é estranho na predestinação dos eleitos que ele chamou eficazmente. Mas eu acho que ele poderia gravar um vídeo tratando especificamente do assunto da condicionalidade incondicionalidade à luz de tradições. Mas penso que por ele comentar a revista da EBD,foi bem parcial na abordagem. É um tanto normal. Porém a profundeza é mais infinita do que se parece rsrsrs
Não está usando o sentido individual. Veja o detalhe: "eleito NO senhor". Rufo foi eleito EM Jesus. No corpo
@@multiverso.cristao Interessante, vou pensar nisso.
No arminianismo há uma divergência interpretiva entre eleição corporativa e eleição individual, não é preciso crer necessariamente na corporativa mas sim que a eleição é condicional e pelo pré-conhecimento.
Faltou o principal nesse vídeo que era explicar ou dizer como que o eleito corporativo se apercebe dentro desse corporativismo. Como ele descobre (e crê) que é um eleito? O que acontece com ele para que se veja dentro dessa corporação chamada igreja? Falou do corpo, tudo bem, mas como o individuo chega a fazer parte desse corpo?
🤦♂️
Meu irmão paz.... Fico feliz de vc buscar discernimento para assuntos que são tão polêmicos e mal entendidos em ambos os lados , ou seja, Arminianos e Calvinistas muitas vezes não entendem nem mesmo aquilo que defendem.
Gostaria contudo de ver o irmão como Assembleiano comentar um pouco sobre o que se tornou a Assembléia de Deus . Por que falando em individualismo eu jamais vi uma Igreja tão individualista quanto a Assembleia de Deus. Minha cidade os pastores pentecostais Arminianos e muito ungidos não falam uns com os outros, se tratam como concorrentes , espalham boatos uns dos outros .
Outra coisa que eu sinto falta é de ver um vídeo mostrando como essa denominação em grande parte abraçou a teologia da prosperidade e um triunfalismo longe das Escrituras . E sim existem pentecostais sérios, mas não precisa ir muito longe para perceber que hoje o Pentecostalismo é um monstro de muitas cabeças . Eu sinto as vzs um receio muito grande até em visitar uma Igreja dessas. É vergonhoso o que se prática em nome de Jesus .
A aula é muito boa mas não tem como levar para o campo de missões um texto que fala de salvação.
Arminianos, leiam romanos!
Vocês calvinistas só citam Romanos kkkk leia Isaías 65:12 leia Ezequiel 18:22,leia a bíblia por um TODO.
@@pedrohister6444 leio todos os dias. É incrível como um livro da bíblia refuta completamente a ideia soteriologica arminiana.
@@kaleb447 ler todos os dias não te faz mais conhecedor ou mais certo de tudo,porquê só Isaías 65:12,Ezequiel 18:22 2 Timóteo 2-4,próprio Gênesis quando Deus ORDENA Adão a não comer,já quebra essa loucura de vocês calvos kkkkkkkkkk
@@pedrohister6444 se você tem livre arbítrio pare de pecar, e faça o favor de respeitar. Não chame um irmão de louco