Eso pasa cuando se quieren hacer la América con el tren, queriendo hacer algo "de lujo" que resulta que era caro al divino botón. Y los negocios eran con precio de shopping center. El boleto salía 10 pesos para los locales o 20 pesos para los turistas y hasta en los 90 hasta el 2000 era caro. Es como si quisieras poner un tren cuyo boleto sea de 200 y 400 pesos!!!!
En realidad, este ramal lo hicieron en coincidencia de la inauguración del Parque de la Costa. O sea: servía como enlace entre la estación terminal, y el parque de diversiones.
Si tendré recuerdos de mi infancia en ese lugar, hasta iba en mi cumpleaños entre 1995 y 1996, mi día más largo en ese lugar fue en el 96, cuando cumplí los 5 años
Yo soy de chile me gusta los trenes no importa el país entro RUclips viajo en ellos en el tiempo mostrar sus recuerdos de su gente graba como eran como esta ahora me duele los gobiernos dejan botado los ferrocarril privatiza las calles no gastar in un peso en obras ni transporte de ferrocarril no sabe Los políticos no piensa mucha gente dios vida al tren en las estaciones los vendedores se hacerca un tren vendía sus productos bajas del tren compras un negocio dio vida por muchos años llega un tarado dice ferrocarril no es viable dejan botado se pudra los durmiendo dejan cesante mucha familiares trabajo por generación dio vida al tren en chile paso se privilegia las concecionada firma con letra chica el tren muera los empresarios puedan invertir Yo lo veo era niño viajaba en tren. El gobierno paso el tren de carga una empresa privada dejo de pasar el tren las estaciones votada otra destruida o vendidas ser terminal de buses lindos recuerdos tengo no podré ver de nuevo un gran abrazo la distancia
Por dios lo que está el Tren de la Costa, pensar que en la primera vez que viajé, en el 2004, era todo distinto con las estaciones impecables y hasta en San Isidro podías parar a ir al paseo de compras, todo. Ahora todo abandonado y el paseo de compras de San Isidro es un desastre que da lástima y gracias a una concesionaria privada que no invirtió como Sociedad Comercial del Plata (concesionaria del Tren de la Costa) que ni siquiera mantuvo el material rodante de las duplas CAF que los dejaron con los vidrios rotos y con graffitis. Yo hace un año y medio fui a la estación y la fuente y todos los locales desaparecieron y quedaron bares y un Coffee Store, y las escaleras mecánicas y los ascensores sin funcionar, me dió asco San Isidro R. Espero que pronto se resuelva esta situación y que vuelva a ser como antes.
El de libertador es un poco mas decente ya que al lado Coto puso su centro de entretenimiento, el de San isidro se podria demoler y parquizar el lugar con caminos que conecten la parada.
Mirá Mati, Libertador está más o menos digamos yo se lo había dicho a un usuario de RUclips que en Libertador salva solamente el Coto que tiene el patio Zona Entretenimientos. Pero San Isidro creo que se tiene que restaurar como corresponde y que sea estación shopping, con locales tipo Freddo, Mostaza, Starbucks, McDonald's (local que estaba antes), etc, como lo hicieron con Retiro del Mitre, lo mismo debería ser en San Isidro y Maipú creo yo.
triste realidad que hoy nos toca vivir, a todos los comerciantes que durante tanto años invertimos tiempo y dinero, para ser hoy conciderados intrusos, nuestros contratos hoy no tienen ningun valor
Te explico porque nadie usa ese servicio de tren ya que están en una ciudad muy habitada Vicente López tigre y otras ciudades la gente es rica de clase media y todos usan autos motos vehículos nadie usa el tren por eso no lo usan la gente de hay es rica
ahora recién está repuntando un poco,en la estación maipú repararon y pusieron en funcionamiento las escaleras mecánicas,espero que hagan lo mismo con las demás
Se abandono por no ser rentable y los privados que operaban la linea se lo afanaron todo y el gobierno no pone un peso mas para el tren de paseo de compras de fin de semana ya que muchos de nosotros tenemos auto y no paseamos mas en tren.
que mierda loco...asi estamos ,un lugar que aun asi como esta es lindo (para mi) una lastima que este abandonada la estacion y el govierno no quiera encargarse de todo el sistema que le pertenece
El sr. Soldati decía que lo que ganaba con el petróleo lo invertía en el tren. A mí la idea me parecía absurda. Los economistas deben ponerle un nombre a la sobreinversión, cuando la inversión es desproporcionada con respecto a los resultados posibles. Si vos ponés una verdulería, no vas a tapizar el techo con oro, como el salón dorado del Teatro Colón.
El emprendimiento fue de bajo costo ej. los trenes eran coches viejos maquillados y de bajo rendimiento por otra parte no era una empresa privada sino operadora con el sistema de alquiler a estatal un país que vive del estado es 3 mundista quieran o no en USA las cosas son diferentes !
Los problemas del TdC son muchos, y especialmente conceptuales. Primero, estamos hablando de un tren turístico (algo ya de por sí difícil de hacer funcionar sin que sea deficitario) que conecta - de forma directa - un lugar de mediano interes turístico (el Parque de la Costa, el Casino y el Puerto de Frutos) con la nada misma (la zona de la estación B. Mitre); segundo, las frecuencias y las combinaciones con el Mitre ramal R son pauperrimas, haciendo que, por lo tanto, el precio del boleto sea desorbitado en contraste con el servicio ofrecido; tercero, considerando el primer y segundo punto, el TdC termina siendo descartado como una alternativa al auto ya sea como transporte turístico o de masas. Y es este mismo el problema: el TdC, tal como está planteado ahora mismo, es un elefante blanco, ya sea tratando de hacerlo funcionar como transporte turístico o para servir a las poblaciones del bajo de zona norte. A estás alturas, lo único que lo puede salvar (y darle potencial al ferrocarril en sí, a los emprendimientos comerciales realizados en torno a las estaciones, y a los centros comerciales en general de toda esa zona) es devolverle la trocha estandar y el tercer ríel, y unificarlo al resto del ramal Belgrano R - Delta.
cuando escribo "devolverle la trocha estándar y el tercer ríel, y unificarlo al resto del ramal Belgrano R - Delta", hablo justamente de eso, hacer que el tren llegue a Retiro. Te explico, el ramal que conforma al Tren de la Costa y el ramal que continúa hasta Retiro, se diferencian por dos cuestiones técnicas de importancia: tienen trochas (osea, anchos de vía) distintos, y sistemas de alimentación distintos (recordemos que ambos trenes son eléctricos; uno mediante catenaria -cables aéreos- y el otro mediante tercer ríel). Unificar ambos ferrocarriles implicaría una obra de bastante magnitud para reacondicionar las vías, el sistema de alimentación y las estaciones. La cruel realidad es que, son otras las líneas ferroviarias que tienen prioridad para que se les ejecuten obras caras de reacondicionamiento o recuperación.
Si una linea de tren o de lo que sea, no da réditos se deja en desuso o abandono, pasa en cualquier lado del mundo, en Europa han cerrado lineas de subte por no dar ganancias. obviamente es una pena. saludos
??? Nada de lo que decís es verdad, en especial en Europa... La realidad es que los servicios de cercanías y de metro al rededor del mundo no dejan ganancias significativas, la gran mayoría de los sistemas son o ligeramente redituables o dan perdidas pero nunca nada remotamente que se le acerque a una ganancia que pueda amortizar la inversión inicial, por eso ya no existe inversión privada de este tipo en ningún lugar del mundo... Más aún, yo puedo entender que alguien pueda decir algo así de lugares como EEUU o Canadá con sistemas ferroviarios completamente relegados al olvido y dominados por el automóvil, pero en Europa existe la noción de que el transporte de masas viene a aliviar una serie de agravantes resultantes de la era del automóvil, cómo la congestión, la contaminación, el acceso democrático a la via pública y el bienestar económico de las zonas por dónde circula, las consideraciones sobre su rendimiento económico están acotadas a hacer que un servicio sea medianamente sostenible, pero redituable? Jamás... Y las empresas privadas que tienen la licitación difícilmente serían redituables sin subsidios del mismo tipo a los que tenemos aca
Si es cierto que en el ámbito de trenes de larga distancia (exepto alta velocidad) se ha establecido un mercado bastante competitivo con un sistema de Open Access, pero esto no significa nada ya que los servicios estatales siguen corriendo y ellos también se encuentran en una situación similar a nosotros con operadores estatales intentando recuperar ramales abandonados a mitad del siglo XX... Así sean redituables o no
da lastima pero es lo que le pasó a muchas estaciones de pueblos fantasma estaciones abandonadas porque el tren dejo de circular acá el error fue pensar que se podía construir un shopping en una simple estación lavado de dinero de algún narco tal vez
telenoche, el tren no esta abandonado, los vagones estan en buen estado, lo he usado varias veces. El problema son algunas estaciones que simplemente tienen locales vacios. Por que no se licitan no lo se
son abandonados.........No hay que esperar que te vengan a hacer las cosas...........son comodos se rompe un foco y ya salen corriendo a pedir que se los cambien............y no es solamente en este lugar vi muchos que se empiesan a descomponer las cosas y ya cascotean al gobierno o a quien sea para que se los arregle............Ponganse las pilas es su lugar de trabajo compra un tarro de pintura y sacate el saquito y pinta una pared, linpia un poco.............Pero no es mejor esperar a que lo haga otro............Así estan jodanse.............
No soy argentino, pero sin ánimos de ofender, porque hay muchos videos de estos y hay muchos lugares que se ven viejos o abandonados?? De verdad hay tanta pobreza en Argentina?
Jesus of Nazareth no, lo que pasa es que estos lugares fueron creados con un fin específico capitalista y tarde o temprano se les termina el negocio y decae de esta forma, bajo mi opinión este ferrocarril no debería funcionar más
muy buena respuesta es justo lo que queria escuchar... que lastima porque argentina se ve que tiene mucha estructura y bien construida pero que con el paso de los años y el abandono se pierde , es una lastima
Jesus of Nazareth Argentina es un país con potencia suficiente para ser un país desarrollado, pero no tiene las relaciones, La cabeza ni el gobierno adecuados. Si al menos una de esas tres cosas estuviera en buen camino, otro sería en cuento, pero que el amarillismo no ensucie La imagen de todo un país, Argentina es hermosa.
hay pobreza, a pesar de todo lo que se pueda decir sobre Argentina, no deja de ser un país tercemundista como toda la región. Lo que pasa es que no paramos de sorprendernos de como muchos lugares que antes eran sitios espectaculares se fueron deteriorando gracias a la corrupción que nos rodea. Argentina es rica en otras cosas pero gracias a varias décadas de mal manejo y vaciamiento del país se fue empobreciendo.
"Iniciativa privada" Suena bonito, a lo Milei ¿No? Bueno, la iniciativa fue privada, pero la financiación fue del estado nacional que mientras liquidaba sus bienes (los bienes de todos) pagaba este tipo de chiches para las clases pudientes.
Eso pasa cuando se quieren hacer la América con el tren, queriendo hacer algo "de lujo" que resulta que era caro al divino botón. Y los negocios eran con precio de shopping center. El boleto salía 10 pesos para los locales o 20 pesos para los turistas y hasta en los 90 hasta el 2000 era caro.
Es como si quisieras poner un tren cuyo boleto sea de 200 y 400 pesos!!!!
Que estación más curiosa, con un buen proyecto sería una estación preciosa
Estaria bueno que muestren mas como estaba antes, para poder comparar como fue decayendo...
En realidad, este ramal lo hicieron en coincidencia de la inauguración del Parque de la Costa. O sea: servía como enlace entre la estación terminal, y el parque de diversiones.
Si tendré recuerdos de mi infancia en ese lugar, hasta iba en mi cumpleaños entre 1995 y 1996, mi día más largo en ese lugar fue en el 96, cuando cumplí los 5 años
Con mi madre tuvimos que cerrar el negocio e irnos... siento mucha tristeza de ver esto.
Maria Moya que mal
Maria Moya tenías un local en qué estación? saludos!
Maria Moya con todo respeto por qué an dejado caer tanto a argentina tan ermoso pais
Yo soy de chile me gusta los trenes no importa el país entro RUclips viajo en ellos en el tiempo mostrar sus recuerdos de su gente graba como eran como esta ahora me duele los gobiernos dejan botado los ferrocarril privatiza las calles no gastar in un peso en obras ni transporte de ferrocarril no sabe
Los políticos no piensa mucha gente dios vida al tren en las estaciones los vendedores se hacerca un tren vendía sus productos bajas del tren compras un negocio dio vida por muchos años llega un tarado dice ferrocarril no es viable dejan botado se pudra los durmiendo dejan cesante mucha familiares trabajo por generación dio vida al tren en chile paso se privilegia las concecionada firma con letra chica el tren muera los empresarios puedan invertir
Yo lo veo era niño viajaba en tren.
El gobierno paso el tren de carga una empresa privada dejo de pasar el tren las estaciones votada otra destruida o vendidas ser terminal de buses lindos recuerdos tengo no podré ver de nuevo un gran abrazo la distancia
Cual local?
Por dios lo que está el Tren de la Costa, pensar que en la primera vez que viajé, en el 2004, era todo distinto con las estaciones impecables y hasta en San Isidro podías parar a ir al paseo de compras, todo. Ahora todo abandonado y el paseo de compras de San Isidro es un desastre que da lástima y gracias a una concesionaria privada que no invirtió como Sociedad Comercial del Plata (concesionaria del Tren de la Costa) que ni siquiera mantuvo el material rodante de las duplas CAF que los dejaron con los vidrios rotos y con graffitis.
Yo hace un año y medio fui a la estación y la fuente y todos los locales desaparecieron y quedaron bares y un Coffee Store, y las escaleras mecánicas y los ascensores sin funcionar, me dió asco San Isidro R. Espero que pronto se resuelva esta situación y que vuelva a ser como antes.
El de libertador es un poco mas decente ya que al lado Coto puso su centro de entretenimiento, el de San isidro se podria demoler y parquizar el lugar con caminos que conecten la parada.
Mirá Mati, Libertador está más o menos digamos yo se lo había dicho a un usuario de RUclips que en Libertador salva solamente el Coto que tiene el patio Zona Entretenimientos. Pero San Isidro creo que se tiene que restaurar como corresponde y que sea estación shopping, con locales tipo Freddo, Mostaza, Starbucks, McDonald's (local que estaba antes), etc, como lo hicieron con Retiro del Mitre, lo mismo debería ser en San Isidro y Maipú creo yo.
Ahora del centro comercial no quedó nada. Solamente locales vacíos.
DIOS.
triste realidad que hoy nos toca vivir, a todos los comerciantes que durante tanto años invertimos tiempo y dinero, para ser hoy conciderados intrusos, nuestros contratos hoy no tienen ningun valor
Hay que demandar a los que violaron LOS DEBERES = A LOS INDIVIDUOS - fideocomiso - BREACH OF TRUST
Hace cuatro años de esta nota y el "proyecto" sigue proyectado pero no realizado.
Esto no depende ni de los kk ni de caguemos, si no es negocio, no es negocio....... por algo se fundio
Te explico porque nadie usa ese servicio de tren ya que están en una ciudad muy habitada Vicente López tigre y otras ciudades la gente es rica de clase media y todos usan autos motos vehículos nadie usa el tren por eso no lo usan la gente de hay es rica
Yo diría que es porque a cinco cuadras pasa el mitre, que sí va lleno porque es más rápido , confiable, seguro, etc. No tiene sentido este tranvía.
Viva la docena ganada!!!!
SuperAntibobos esto no tiene nada que ver con política
Dante Galati y con que tiene que ver entonces? quien administraba las vias y esos espacios?
Lo administraba todo una empresa privada, hasta el 2013.
cuanto boludo suelto hay
👏👏👏👏👏👏
ahora recién está repuntando un poco,en la estación maipú repararon y pusieron en funcionamiento las escaleras mecánicas,espero que hagan lo mismo con las demás
Se abandono por no ser rentable y los privados que operaban la linea se lo afanaron todo y el gobierno no pone un peso mas para el tren de paseo de compras de fin de semana ya que muchos de nosotros tenemos auto y no paseamos mas en tren.
UH yo me acuerdo que yo iba andar en bici por ahi. Era un lindo lugar
que mierda loco...asi estamos ,un lugar que aun asi como esta es lindo (para mi) una lastima que este abandonada la estacion y el govierno no quiera encargarse de todo el sistema que le pertenece
El sr. Soldati decía que lo que ganaba con el petróleo lo invertía en el tren. A mí la idea me parecía absurda. Los economistas deben ponerle un nombre a la sobreinversión, cuando la inversión es desproporcionada con respecto a los resultados posibles. Si vos ponés una verdulería, no vas a tapizar el techo con oro, como el salón dorado del Teatro Colón.
"Estamos haciendo un proyecto..." Jajajajajaja, cuantas veces se dice eso
Quiero saber qué pasó con el tren BUENOS AIRES - ROSARIO . GRACIAS
Falta una nota del tren provincial ramal p1 la plata avellaneda ! Gracias
El emprendimiento fue de bajo costo ej. los trenes eran coches viejos maquillados y de bajo rendimiento por otra parte no era una empresa privada sino operadora con el sistema de alquiler a estatal un país que vive del estado es 3 mundista quieran o no en USA las cosas son diferentes !
Los problemas del TdC son muchos, y especialmente conceptuales. Primero, estamos hablando de un tren turístico (algo ya de por sí difícil de hacer funcionar sin que sea deficitario) que conecta - de forma directa - un lugar de mediano interes turístico (el Parque de la Costa, el Casino y el Puerto de Frutos) con la nada misma (la zona de la estación B. Mitre); segundo, las frecuencias y las combinaciones con el Mitre ramal R son pauperrimas, haciendo que, por lo tanto, el precio del boleto sea desorbitado en contraste con el servicio ofrecido; tercero, considerando el primer y segundo punto, el TdC termina siendo descartado como una alternativa al auto ya sea como transporte turístico o de masas.
Y es este mismo el problema: el TdC, tal como está planteado ahora mismo, es un elefante blanco, ya sea tratando de hacerlo funcionar como transporte turístico o para servir a las poblaciones del bajo de zona norte.
A estás alturas, lo único que lo puede salvar (y darle potencial al ferrocarril en sí, a los emprendimientos comerciales realizados en torno a las estaciones, y a los centros comerciales en general de toda esa zona) es devolverle la trocha estandar y el tercer ríel, y unificarlo al resto del ramal Belgrano R - Delta.
cuando escribo "devolverle la trocha estándar y el tercer ríel, y unificarlo al resto del ramal Belgrano R - Delta", hablo justamente de eso, hacer que el tren llegue a Retiro.
Te explico, el ramal que conforma al Tren de la Costa y el ramal que continúa hasta Retiro, se diferencian por dos cuestiones técnicas de importancia: tienen trochas (osea, anchos de vía) distintos, y sistemas de alimentación distintos (recordemos que ambos trenes son eléctricos; uno mediante catenaria -cables aéreos- y el otro mediante tercer ríel). Unificar ambos ferrocarriles implicaría una obra de bastante magnitud para reacondicionar las vías, el sistema de alimentación y las estaciones. La cruel realidad es que, son otras las líneas ferroviarias que tienen prioridad para que se les ejecuten obras caras de reacondicionamiento o recuperación.
Asi es, la idea es que por lo menos haga un transbordo con alguna linea pero como esta es inservible
Me alegra ver ese pasado de hace 5ÁÑOS ATRAS, hoy nada que ver soy usuario de ese ramal
donde está el cambio?
Y ahora q paso???hay avances???
otra de telenoche, en el tren no vi basura.
CUANDO VUELVA EYA Y SU MURGA. VAN A GASTAR MUCHO MAS PARA RECUPERARLO...!
Si una linea de tren o de lo que sea, no da réditos se deja en desuso o abandono, pasa en cualquier lado del mundo, en Europa han cerrado lineas de subte por no dar ganancias. obviamente es una pena. saludos
??? Nada de lo que decís es verdad, en especial en Europa... La realidad es que los servicios de cercanías y de metro al rededor del mundo no dejan ganancias significativas, la gran mayoría de los sistemas son o ligeramente redituables o dan perdidas pero nunca nada remotamente que se le acerque a una ganancia que pueda amortizar la inversión inicial, por eso ya no existe inversión privada de este tipo en ningún lugar del mundo...
Más aún, yo puedo entender que alguien pueda decir algo así de lugares como EEUU o Canadá con sistemas ferroviarios completamente relegados al olvido y dominados por el automóvil, pero en Europa existe la noción de que el transporte de masas viene a aliviar una serie de agravantes resultantes de la era del automóvil, cómo la congestión, la contaminación, el acceso democrático a la via pública y el bienestar económico de las zonas por dónde circula, las consideraciones sobre su rendimiento económico están acotadas a hacer que un servicio sea medianamente sostenible, pero redituable? Jamás... Y las empresas privadas que tienen la licitación difícilmente serían redituables sin subsidios del mismo tipo a los que tenemos aca
Si es cierto que en el ámbito de trenes de larga distancia (exepto alta velocidad) se ha establecido un mercado bastante competitivo con un sistema de Open Access, pero esto no significa nada ya que los servicios estatales siguen corriendo y ellos también se encuentran en una situación similar a nosotros con operadores estatales intentando recuperar ramales abandonados a mitad del siglo XX... Así sean redituables o no
Tren abandonado ATR
HAGAN UN SHOPPING !
DESDE BANFIELD O ACA SOLO DAN PERDIDA LOS TRENES QUE TRISTEZA VER TODO ESTO ABANDONADO SAKUDOS
Una pena ver como esta este ramal :(
👏👏👏
Dicen que esta integrado al Mitre y por que cobran 2 tarifas podrían cobrar con la SUBE $6 de Retiro a Delta para que viaje mas gente
La ultima vez que viaje en esa berga el pasaje estaba $10, que choreo, ahora me tomo el mitre asta el tigre
Vos pagás el viaje en el tren de la costa flaco?
@@unctm8848 y si amigo porque sino los canas te miran mal jajajaja
que pena
Debería poder llevar bicicletas el tren ese para poder tener más passjeros
que verguenza
da lastima pero es lo que le pasó a muchas estaciones de pueblos fantasma estaciones abandonadas porque el tren dejo de circular acá el error fue pensar que se podía construir un shopping en una simple estación lavado de dinero de algún narco tal vez
telenoche, el tren no esta abandonado, los vagones estan en buen estado, lo he usado varias veces. El problema son algunas estaciones que simplemente tienen locales vacios. Por que no se licitan no lo se
Sabes que significa en abandono?
Está explicando en la nota.... el tren pasa y está en exelente estado....lo q está mal son las estaciones e la infraestructura !!!
El periodista tendria que haber echo la nota en el tren fantasma.
A ese tren de cheto cualquiera hace notas
Canción del 01:48 ?
abandono=peronismo
Gran cagada del grupo Soldati
Ojala anexen vicente lopez con ba as
son abandonados.........No hay que esperar que te vengan a hacer las cosas...........son comodos se rompe un foco y ya salen corriendo a pedir que se los cambien............y no es solamente en este lugar vi muchos que se empiesan a descomponer las cosas y ya cascotean al gobierno o a quien sea para que se los arregle............Ponganse las pilas es su lugar de trabajo compra un tarro de pintura y sacate el saquito y pinta una pared, linpia un poco.............Pero no es mejor esperar a que lo haga otro............Así estan jodanse.............
No soy argentino, pero sin ánimos de ofender, porque hay muchos videos de estos y hay muchos lugares que se ven viejos o abandonados?? De verdad hay tanta pobreza en Argentina?
Jesus of Nazareth no, lo que pasa es que estos lugares fueron creados con un fin específico capitalista y tarde o temprano se les termina el negocio y decae de esta forma, bajo mi opinión este ferrocarril no debería funcionar más
Dante Galati callate k no digas boludeces hay mucha pobreza en este pais y todo por la decada "ganada"
muy buena respuesta es justo lo que queria escuchar... que lastima porque argentina se ve que tiene mucha estructura y bien construida pero que con el paso de los años y el abandono se pierde , es una lastima
Jesus of Nazareth Argentina es un país con potencia suficiente para ser un país desarrollado, pero no tiene las relaciones, La cabeza ni el gobierno adecuados. Si al menos una de esas tres cosas estuviera en buen camino, otro sería en cuento, pero que el amarillismo no ensucie La imagen de todo un país, Argentina es hermosa.
hay pobreza, a pesar de todo lo que se pueda decir sobre Argentina, no deja de ser un país tercemundista como toda la región. Lo que pasa es que no paramos de sorprendernos de como muchos lugares que antes eran sitios espectaculares se fueron deteriorando gracias a la corrupción que nos rodea. Argentina es rica en otras cosas pero gracias a varias décadas de mal manejo y vaciamiento del país se fue empobreciendo.
"Iniciativa privada" Suena bonito, a lo Milei ¿No? Bueno, la iniciativa fue privada, pero la financiación fue del estado nacional que mientras liquidaba sus bienes (los bienes de todos) pagaba este tipo de chiches para las clases pudientes.
no sabia ni donde mirar el chabon jaja
COMO SE VE QUE NI LOS RICACHONES , QUIERE LOS TRENES, ES MAS, LOS ODIAN
argentina le gusta la corrupcion!!!!!
Este es el de los autitos
segundo comentario
Pelotudo
donde está el cambio?