Заметное изменение мехсвойств при "холодных" деформациях наблюдается у марок аустенитного класса, (например 12х18н10т) если в заготовке либо в предчистовой обработке была закалка на воду, при которой как ни странно твердость снижается (и например 16-ый шестигранник можно загнуть руками), но в тоже время после например раскатки/холодной прокатки твердость возрастает во много раз. Данный вид обработки экономически-обоснован, так как легко поддается обработке и не требует дальнейшей термообработки(если делать например кастрюли), но в тоже время есть необходимость дополнительной термообработки если делать например заклепки, (тоесть закалка, штамповка - закалка и деформация при сборке которая повысит мехсвойства заклепки) - это что касается марок аустенитного класса. Для конструкционных марок холодные деформации вредны. Может твердость они и повысят на копейки, но в других параметрах например в пределе текучести и ударной вязкости они прилично проиграют. Для инструментальных и спецсталей холодная деформация это вообще бред, так как твердость в отожженном виде будет в районе 180HB и заметно повысится только при термообработке. Для чугунов сказать затрудняюсь так как с ними не работаю, но если просто рассуждать логически, чугуны - это высокоуглеродистое железо и сжиматься оно будет очень плохо, думаю холодные деформации дадут только одно - гемморой на голову. Термист 5-ый разряд опыт 7 лет.
P.S. Вспомнилось про накатку резьб. Крепеж от M8 с классом прочности 10.9 приходт к нам на ТО уже с резьбой (это марки 30хгса,40х итп) но в то же время крепеж класса прочности 6.8 приходит без резьбы и точно знаю что в дальнейшем ее накатывают (сталь 45, ТО делается для "улучшения" (закалка с высоким отпуском)) Слышал что шестерни как то тоже накатывают но об этом рассказать не могу...
@@alexeymarshen4515 . Видимо по разным справочникам сталь классифицируется по-разному. Судя по первой букве - в вашей стали присутствует около одного процента хрома. (шучу)
Чем ниже клас шероховатости до пластической деформации, тем выше конечная твердость поверхности. Для ппд используется специальное масло с сильными антифрикц. присадками, например на основе керамики. Подпруживание важно, чтобы не наносить вред здоровью станка, не загонять гайку поперечки в сильный натяг лишний раз. Как говорят, каждый токарный станок может сделать не больше Nчисла отрезаний, до капитального ремонта. Сегодня посмотрел два очень интересных видео, про саму накатку и тест на разных сталях. Спасибо Слава. Тема не новая для меня, но полезные моменты которые могут пригодиться приобретены. Рекомендую пружины клапанов ГБЦ ДВС. Выдерживают приличный натяг и имеют линейную характеристику сил сжатия/ход.
С чугуном графитонаполненым очень интересно как будет. Можно взять б. У. Гильзу от любого ДВС. Ваш экперимент оченьиоценят мотористы и мотоспортсмены, т. к. ходят легенды о накатаных цилиндрах.
Александр Орлов.Пересмотри Советский док.фильм,о накатанных цилиндрах!Там речь, о накатке канавок для удержания смазки и выноса опилок износа!При современных маслах,эта тема-умерла!Ты же не будешь ставить коренные вкладыши, на высоко нагруженный движок, из Баббита,по какой бы крутой технологии 30-х,их не шабрили!?
мне как то один гражданин с бешеной яростью утверждал, что поршни на один из моторов ауди упрочняют именно накаткой поршня. как и что - не знает, услышал где то и доказывает что так оно и было. очень злился и матерился на тех кто не верит или пытался с ним спорить
Самый простой и быстрый способ повысить твёрдость и чистоту поверхности для самодельщиков. У меня целая книга есть - Упрочнение деталей методом ППД (Поверхностно Пластической Деформацией).
Дефекты и дают твёрдость. Для искажения решётки и легирующие элементы вводят. Метод широко используется в промышленности, в частности один из вариантов - дробеструйная обработка. Конечно, принцип - не навреди, никто не отменял. Давить надо в разумных пределах, а то и после первого прохода можно усталостное выкрашивание получить. Я делаю твёрдосплавом резцом. Выставляю режущей кромкой выше детели, слегка прижимаю и со смазочкой прохожу. Часть резца, прижимающуюся к детали закруглить и на алмазе заполировать. И сильно НЕ ДАВИТЬ.
Сталь 5- сталь без гарантий мехсвойств! Разброс может быть большим. Только химсостав по углероду. Близкая по химсоставу к 45, но у 45 есть гарантия мехсвойств.
Здравствуйте. Смотрю почти все ваши видео. Много чего уже знал и делал до, но много интересного. Разрешите немного критики? Обратил внимание как вы пользуетесь микрометром странно на мой взгляд. Это точный измерительный инструмент, а не струбцина. С ним надо более нежно. Не надо его шатать, крутить на детали в зажатом положении и трещоткой трещать надцать раз. Плавно поджать на 3-4 щелчка, посмотреть показание, ослабить и в коробочку.
@@ruslend2028 причем тут практика? В дорогом автомобиле можно дверь спокойно закрывать, а можно как в тракторе хлопать с размаху. В микрометре растянется резьба и будет показывать среднюю температуру по больнице. Но с другой стороны мне пофиг. Просто глаз режет.
конструкционки сталь 3 - валяется везде, делается все, варится сталь 20 тоже самое что и 3 но лучше ... сталь 09г2с одно из самых лучших что можно найти под сварку + термостойкая для всяких деталей сталь 45 делается все подряд от валов до шестеренок 40х тоже самое и хорошо калится в масло обе варятся с извращениями инструменталки 9хс хвг у8/10/12 (углеродки) всякий инструмент ручной .... берут дикую твердость стали типа Р18/12/9/ р6м5 сверла резцы нержавейки 08-12Х18Н10Т3 не липнет магнит 30х13/40х13 липнет магнит :) не ржавеют .... все остальное где слишком дохера всяких букаф встречается редко и простому обывателю да и вобщем то не простому обывателю тоже знать не стоит ....
Накатка - наклеп, нагартовка - поверхностная обработка металла путем холодного деформирования с превышением предела текучести. Повышает прочность и твердость, увеличивает хрупкость. Матчасть... Еще при советах всё много раз испытали и в книжки записали...
@@gregor1752 На шлифовальных станках пасты никакой нет, а до доводки-притирки и тем более суперфиниширования накатке как раком до китая. Это аналог посредственной шлифовки.
@@АлександрАнохин-у6п ну про пасту я недописал блин,ток щас заметил.ну таки да...а так да упрочнение и улучшение качества обработаннойповерхности детали цилиндрической формы в данном случае.
@@АлександрАнохин-у6п Но есть и другая сторона медали: накатка упрочняет поверхность, а шлифовка - своего рода "мина замедленного действия", т. к. насыщает (шаржирует) поверхность абразивными частицами. Поэтому шлифовка, несмотря на возможность достигнуть необходимой чистоты, зачастую неприемлема.
Приветствую. В ковке применяется метод поверхностного уплотнения. Чтоб деталь не вело при закалке и середина была крупнее по зерну. Что касается шарика. Способ хорош но нужно упор делать на игольчатый или роликовый подшипник. В этом случае не будет прогибания стали(корпуса) меж шариками и в следствии не будет таких следов. Корки или шагрени. Так же более мелким шариком с большим давлением и малой подачей будет лучше... Мне бы этот кусочек "жести"...
Данная технология называется НАГОРОВКА, упрочнение поверхностного слоя детали. На моей памяти применяется при изготовлении оси колесных пар для уменьшения трещено-образования. Также есть голтовальные аппараты, что то на подобие дробеструйки, только вместо дроби мелкие шарики с твердостья 55-60 роквел.
Нужно! Знал бы раньше---сделал бы так-же. Накатка подшипником ничего не дала. Кроме того, это метод тонкой доводки в размер.Кому-то это даже более важно.
Вообще данный метод называется поверхностным пластическим деформированием и служит как раз для упрочняюще-чистовой обработки. Есть и заводские комплекты для данной процедуры - на базе ультразвуковых комплектов
Нерж тоже разная бывает. 12х18н9 точиться и упрочняеться очень плохо. Вязкая очень. 40х13, 30х13 поприятней в обработке, думаю и твердость таким способом более эффективно получиться. В любом случае спасибо за эксперимент!!! И вопрос: Слава, у тебя есть меры твердости по которым ты калибруешь твердомер? Если надо, я в Кемерово бываю часто, можем проверить😉
11:52 По стружке реально похоже на 38ХС. Часто приходится точить такую. А 9ХС даёт стружку чуть желтее. 38ХС хороша тем, что зачастую позволяет обойтись без термички, т. к. и в "сыром" виде имеет твердость порядка 30HRc.
По данному твердомеру-Его показания очень сильно зависят от чистоты поверхности детали,другими словами просто проточенная и отполированная поверхность одной и той же детали даёт разность показаний порой в 5 а порой в 10 единиц,ещё мы делаем обычно по три измерения и берём среднее арифметическое.Конкретно в таком виде данная приспособа мало куда применима,так как не может обкатать ступенчатые детали и детали малой жёсткости .Кто то спрашивал насчёт практического применения,применяем на практике но немного в другом виде ,в основном цель улучшение чистоты.
Любой твердомер покажет разные значения в одной точке т.к. там уже будет его отпечаток. И любой будет показывать разные значения в зависимости от шероховатости поверхности. В идеале в зеркало нужно шлифовать перед измерениями.
Пользоваться надо уметь, и проводить статистическую обработку Серии замеров (от 5-15). При толковом применении погрешность порядка 3% и меньше. Здесь же диапазон не правильно выбрали. По Бринеллю - области значений шире. HRс по шкале Роквелла "С" - меньше 20 замерять неудобно/некорректно, и лучше оценивать по шкале "B". Сам прибор ближе к замерам по Бринеллю - вдавливание твердого шарика малого диаметра в материал. Ну и естественно - поверхность перед замером, в идеале, должна быть шлифованная до зеркала.
Тут речь о позорно утерянных богатейших советских технологиях и для тех, кому уже и прочитать негде. На заводе у технологов видел добротные справочники с разными способами и таблицами коэффициентов упрочнения поверхности разных металлов. Что говорить? Ужас что сами сотворили с такой страной, а кто-то виноват. Мне, радиолюбителю и железо было интересно, потом закончил ВУЗ и занимался своими системами астроориентации, пока стадо не загрызло. Так, о шариках. В 66-м году, с 9-го класса школы направили на практику уже не в учебные цеха, а на харьковский велозавод (ХВЗ). Хотелось, для интереса, давать норму, когда приходилось делать колёсные велосипедные втулки на 4-х и 6-ти шпиндельных станках. Халат спереди был прилично мокрый от брызг охлаждающей резцы эмульсии. Потом перевели осваивать обкаточный станок. На нём, закладывал шарик (с шариками под рукой стоял ящик) и им продавливалась бороздка с уплотнённой зеркальной поверхностью. Безрезультатно пытался (как-то даже на перерыв не пошёл) повторить производительность работавшей рядом заводской обкатчицы. Интересное время и люди... ау.
Сталь 5 откуда вы взяли? Потом в видео правильно "оговорились" ст. 3 но да ладно, смысл какой? Твердомер с большой погрешностью, а при малых степенях упрочнения конечно лучше использовать более точный прибор для измерений. Хотя аудитория)))
Невнимательный. Он им уже пытался выглаживать в предыдущих сериях. Да и при чём тут выглаживание? Товарищь пытается убить свободное время, т. е. Упрочнить шариком))) различные виды металла)
@@МусяВоробьева Наибольшее допустимое усилие резания (Н) - 14000 Наибольшая допустимая сила подачи (Н) - 3500 Для 16К20, взял из паспорта. Нельзя сдирать 10 мм с диаметра усилием 12 кг.
@@АлександрАнохин-у6п Почему-то Ваш ответ не отображался среди входящих, наткнулся случайно. Полностью согласен насчёт усилий резания, но ведь есть существенное различие: если при точении возникающие усилия воспринимаются преимущественно направляющими станины и суппорта, то вальцевание "бьёт" прямиком по паре винт-гайка поперечки. Совсем разные вещи. 8-12 кг - расчетное усилие при ВАЛЬЦЕВАНИИ. Сдирать 10 мм с диаметра таким усилием никто и не собирался. С уважением и наилучшими пожеланиями.
интересно и правильно было бы измерить изменение твердости накатанной и отшлифованной , хотя бы , шкуркой частей детали. Так как твердомер бьет по вершинкам после обработки резцом и они работаю как амортизатор, следовательно показания искажаются. Изменения твердости в два раза смущают. Должно увеличиться процентов на 15
Ну да, все по теории. Аустенитные стали дают хороший наклеп, вчера ещё cnc4you в комментарии это отмечал, а использованная Славой нержавейка примерно соответствует 304. Но какой подъем твердости - песня......
Практик. Очень часто (по соображениям стоимости) нет возможности применить в изделии либо необходимый материал (ту же нержавейку), либо технологию (например, поверхностную закалку). В таких случаях и помогают подобные технологические хитрости. С уважением, конструктор.
Может путаю, но Ст 5 и Сталь 45 должны писаться и произносится как Ст 5 и Сталь 45, а то написано и там и там СТ, а устно и там и там звучит "Сталь", а это разные СТАЛИ...
www.technotest.ru/tverdomer/t4/ думаю, это тот приборчик. похоже, Вам сюда: Украина ООО «НПП "Укринтех" Украина. г. Харьков, проспект Гагарина 20, офис 2319, Тел./факс: +38 (057) 768-09-02 Сайт: www.ukrintech.com.ua, E-mail: info@ukrintech.com.ua ООО "Паритет" 83017, г. Донецк, б. Шевченко, 31 оф. 302 Т/ф 1038(0622) 95-21-47, 95-86-36 E-mail: info@paritet.finfort.com однако ж, цена.... :))) www.technotest.ru/price2018.pdf
очень просто вариантов просто ДОХЕРИЩА !!! начиная от погрешности измерения - этой штукой вообще невозможно сколько нибудь точно измерить деталь легче 10 кг + херова гора доп нюансов и заканчивая тем что одну чуть быстрей из печки выдернули чем вторую .... или на вторую цеховой кот поссал пока мимо пробегал ....
Да не!ХЕЗ(жесть)-точно 9ХС,или 38Х.Ужалась на сотку,значит 9ХС!За нержавейку,трудно сказать.Но по "шерсти"перед резцом и пробам-жаростойкая,а не жаропрочная.Сверлится должна хреновейше!
9ХС в состянии поставки при 29 HRC? Вы в своём уме? К тому же стружка 9ХС имеет зеленоватый оттенок. Скорее всего это какая-то улучшенная с помощью термообработки сталь.
Экспресс метод измерения твердости с помощью динамического твердомера. Твердомер измеряет скорость отскока выстреливаемого в поверхность калиброванного по размеру и твердости шарика. Скорость отскока зависит от упругости ( твердости) материала поверхности.
@@doctor_shin7385 Не сумничал, практически верно. Метод хоть и другой, но результат схож. Разница в инструменте. Результат - сглаживание шероховатости. Единственное, хон, подразумевает "набивку" рисок правильной геометрии, для задерживания масла. Далее, финишная обработка другим образивом, что и есть сглаживание шероховатости и как следствие - повышение прочности.
Слава, здравствуйте!недавно точил чугунную заготовку,весь станок в стружке и пыли.подскажите,как вы с этим боретесь.про бронзу мы видели ,а чугун не смотрели.я после чугуна разобрал станок ,1а616, направляющие,хорошо у меня личный станок,а вы как справляетесь?на производстве?
@@userCNC Скорее всего, kot9782. Только... Вы ничего не путаете? 0,5 мм/об - это ж бешеная подача! Вы скорее нарежете резьбу с шагом 0,5, чем получите шероховатость 0,6. Может, лопаточным резцом... Всё равно 0,5 мм/об - это до хрена...
@@МусяВоробьева попробуйте у него самого спросить,я боюсь утверждать.Его зовут Новиков Андрей.мой добрый знакомый и коллега.в каком то из его видео он вроде это демонстрировал...
Когда-то, работая шлифовщиком, выразил опасения насчёт сохранности индикатора часового типа: мол, не попадёт ли внутрь абразивная пыль :) Ответ старшего товарища запомнил на всю жизнь: "Бывает, конечно, что индикаторные часы портятся. Но сильнее всего от времени портимся МЫ. А железо... Оно и нас переживёт!"
Я это от того, что так учили. Препод по основам стандартизации была злая на этот счет. На примере микрометра -щелкнул ним более трех раз- лабораторку эту будеш сдавать 31-го декабря. Ну и в действительности розмер то не меняеться после двух- трех щелчков, зачем трещать.
В советское время, особенно в среде научных работников было очень популярно определение слова "Наука". "Наука - это способ удовлетворить личное любопытство за общественный счёт". В данном видео мы можем наблюдать современный вариант, когда работник удовлетворяет собственное и общественное любопытство за счёт своего работодателя :))) Так выпьем же за здоровье этого самого Работодателя!
Если в это время в работе был простой, то это очень полезно для работодателя. Потерял копейки на материал и повысил квалификацию работника, который потом принесёт больше прибыли репутационной за счёт более качественной работы.
Ни кого не хочу обидеть этим вопросом---тест прошли результаты понятны Вот покажите практическое применение данного девайса на какой-то конкретной детали которая будет служить долгие годы непосредственно в каком -то механизме на благо людям -а не теоретически с уважением токарь Сергей
Практическое применение для себя можно найти. Чистота обработки, допустим, кого-то устраивает. Можно, например, подогнать точно размер под посадку обоймы.
Это не критика господа ---уже всё технологи просчитали 1. токарная обработка 2. термическая до нужной твёрдости 3.абразивная обработка 4. деталь готова к эксплуатации
Вопервых холодная ковка или накатка даёт другую структуру криссталлов, вовторых иногда требуется сочетание некалёного и твёрдого металла, в третих не у всех есть печь и нужного размера.
Вы слишком серьёзно, по-книжному. Справочники все давно сдали в макулатуру с Лениным и Марксом. Технологов разогнали. Качественное государственное образование для масс сошло на нет. Остались редкие энтузиасты и тьма важничающих сарайщиков для таких же. Без китайцев с каждым днём вообще теперь все у нас станут никто и звать - никак. На рыночных прилавках котируются прихлебалы, а человеческие мозги и опыт лишние.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Заметное изменение мехсвойств при "холодных" деформациях наблюдается у марок аустенитного класса, (например 12х18н10т) если в заготовке либо в предчистовой обработке была закалка на воду, при которой как ни странно твердость снижается (и например 16-ый шестигранник можно загнуть руками), но в тоже время после например раскатки/холодной прокатки твердость возрастает во много раз. Данный вид обработки экономически-обоснован, так как легко поддается обработке и не требует дальнейшей термообработки(если делать например кастрюли), но в тоже время есть необходимость дополнительной термообработки если делать например заклепки, (тоесть закалка, штамповка - закалка и деформация при сборке которая повысит мехсвойства заклепки) - это что касается марок аустенитного класса. Для конструкционных марок холодные деформации вредны. Может твердость они и повысят на копейки, но в других параметрах например в пределе текучести и ударной вязкости они прилично проиграют. Для инструментальных и спецсталей холодная деформация это вообще бред, так как твердость в отожженном виде будет в районе 180HB и заметно повысится только при термообработке. Для чугунов сказать затрудняюсь так как с ними не работаю, но если просто рассуждать логически, чугуны - это высокоуглеродистое железо и сжиматься оно будет очень плохо, думаю холодные деформации дадут только одно - гемморой на голову. Термист 5-ый разряд опыт 7 лет.
P.S. Вспомнилось про накатку резьб. Крепеж от M8 с классом прочности 10.9 приходт к нам на ТО уже с резьбой (это марки 30хгса,40х итп) но в то же время крепеж класса прочности 6.8 приходит без резьбы и точно знаю что в дальнейшем ее накатывают (сталь 45, ТО делается для "улучшения" (закалка с высоким отпуском)) Слышал что шестерни как то тоже накатывают но об этом рассказать не могу...
P. P.S. Твердость методом отскока (методом Шора) НЕ ДАЕТ ТОЧНЫХ ПОКАЗАНИЙ темболее с диаметра!!!
Слышен опыт не мальчика,но мужа.
Но вероятно упрочнение происходит поверхностное, по этому потеря предела текучести и ударной вязкости не будет
Вот это эксперимент! Класс! Действительно важная инфа и опыт. Спасибо вам огромное, Вячеслав
Марка стали, которую Вы не знаете - СП1П (сталь подстаночная первая попавшаяся). Спасибо за видео - интересный опыт.
У нас она-ХЕ 3.Хрен Её Знает!
@@alexeymarshen4515 . Видимо по разным справочникам сталь классифицируется по-разному. Судя по первой букве - в вашей стали присутствует около одного процента хрома. (шучу)
@@alexeymarshen4515 В Украине предпочитают марку ЯКЕ ("яка е") :)
Пожалуйста, всё стало немного определённей
Ну да,по одному проценту Хера и Е.. ,сам знаешь чего,и 0,03 уверенности того, что потянет!(глумлюсь!)Ха-ха!
Чем ниже клас шероховатости до пластической деформации, тем выше конечная твердость поверхности. Для ппд используется специальное масло с сильными антифрикц. присадками, например на основе керамики.
Подпруживание важно, чтобы не наносить вред здоровью станка, не загонять гайку поперечки в сильный натяг лишний раз.
Как говорят, каждый токарный станок может сделать не больше Nчисла отрезаний, до капитального ремонта.
Сегодня посмотрел два очень интересных видео, про саму накатку и тест на разных сталях. Спасибо Слава. Тема не новая для меня, но полезные моменты которые могут пригодиться приобретены.
Рекомендую пружины клапанов ГБЦ ДВС. Выдерживают приличный натяг и имеют линейную характеристику сил сжатия/ход.
С чугуном графитонаполненым очень интересно как будет. Можно взять б. У. Гильзу от любого ДВС. Ваш экперимент оченьиоценят мотористы и мотоспортсмены, т. к. ходят легенды о накатаных цилиндрах.
И не важно если тест снаружи будет, думаю что бы снизить погрешность поверхность накатки и без должны быть одинаковой чистоты
Александр Орлов.Пересмотри Советский док.фильм,о накатанных цилиндрах!Там речь, о накатке канавок для удержания смазки и выноса опилок износа!При современных маслах,эта тема-умерла!Ты же не будешь ставить коренные вкладыши, на высоко нагруженный движок, из Баббита,по какой бы крутой технологии 30-х,их не шабрили!?
Интересует именно упрочнение поверхности, т.с. ускоренное старение чугуна и именно последующая хонинговка в размер
Упрочнение требуется всего на 5-10 соток
мне как то один гражданин с бешеной яростью утверждал, что поршни на один из моторов ауди упрочняют именно накаткой поршня. как и что - не знает, услышал где то и доказывает что так оно и было.
очень злился и матерился на тех кто не верит или пытался с ним спорить
Как начальство относится к вашим экспериментам на работе?
Судя по видео с таймлабсом стройки - поддерживает.
Отличный экспиримент. Нержавейка удивила. Заметна закономерность, чем больше уменьшение диаметра, тем больше упрочнение
Спасибо
информация к размышлению
Косяк,измерений надо делать минимум 3 и в разных местах. Тогда не будет фраз "интересно" при полученном результате 14.
От марки стали зависит. Например сталь Гатфилда , которую используют в ковшах дорожной техники, под давлением становится прочнее
А резьбу накатывать после нарезки не пробовали? Именно замковую. Если изготовить ролики по профилю резьбы и ими делать накат.
Самый простой и быстрый способ повысить твёрдость и чистоту поверхности для самодельщиков. У меня целая книга есть - Упрочнение деталей методом ППД (Поверхностно Пластической Деформацией).
Дефекты и дают твёрдость. Для искажения решётки и легирующие элементы вводят. Метод широко используется в промышленности, в частности один из вариантов - дробеструйная обработка. Конечно, принцип - не навреди, никто не отменял. Давить надо в разумных пределах, а то и после первого прохода можно усталостное выкрашивание получить. Я делаю твёрдосплавом резцом. Выставляю режущей кромкой выше детели, слегка прижимаю и со смазочкой прохожу. Часть резца, прижимающуюся к детали закруглить и на алмазе заполировать. И сильно НЕ ДАВИТЬ.
Сталь 5- сталь без гарантий мехсвойств! Разброс может быть большим. Только химсостав по углероду. Близкая по химсоставу к 45, но у 45 есть гарантия мехсвойств.
Супер! Эксперименты!
Это я люблю!
Закралось смутное сомнение, что образцы СТ5 и СТ45 - один и тот же материал.
Обрабатываются по-разному
Ст5 это аналог стали 40 по углероду, так что да, почти одно и то же(для этого случая).
Есть Ст5, а есть Сталь45. Разница, однако.
Познавательно!
Спасибо!
Здравствуйте. Смотрю почти все ваши видео. Много чего уже знал и делал до, но много интересного. Разрешите немного критики? Обратил внимание как вы пользуетесь микрометром странно на мой взгляд. Это точный измерительный инструмент, а не струбцина. С ним надо более нежно. Не надо его шатать, крутить на детали в зажатом положении и трещоткой трещать надцать раз. Плавно поджать на 3-4 щелчка, посмотреть показание, ослабить и в коробочку.
пфффф
сразу видно деталей 0*0 переточено целая куча ..... и все собрались :)
HowItWorks и тебя што с етово,как ему удобна так он делает,может он вопше тут с старом неточним мерит....тут тебя не леонтев,а практика!!!
@@ruslend2028 причем тут практика? В дорогом автомобиле можно дверь спокойно закрывать, а можно как в тракторе хлопать с размаху. В микрометре растянется резьба и будет показывать среднюю температуру по больнице. Но с другой стороны мне пофиг. Просто глаз режет.
Судя по твердости 9хс часто ее обрабатываю.при втором проходе можит появляться наклеп,хорошо цылиндры проходить ,дольше служат
Интересно, из чего шарик сделан
из шарикоподшипника.
нормально, научный подход к проблеме
Метод проб и ошибок
В метрологии основа это методика измерения. А так класс
Не могли бы вы однажды сделать обзор по популярным и доступным маркам сталей для новичков?
что то типа
марка применение особенности обработки
A T нужно подумать и найти такие стали
конструкционки
сталь 3 - валяется везде, делается все, варится
сталь 20 тоже самое что и 3 но лучше ...
сталь 09г2с одно из самых лучших что можно найти под сварку + термостойкая
для всяких деталей
сталь 45 делается все подряд от валов до шестеренок
40х тоже самое и хорошо калится в масло
обе варятся с извращениями
инструменталки
9хс
хвг
у8/10/12 (углеродки)
всякий инструмент ручной .... берут дикую твердость
стали типа Р18/12/9/ р6м5 сверла резцы
нержавейки
08-12Х18Н10Т3 не липнет магнит
30х13/40х13 липнет магнит :)
не ржавеют ....
все остальное где слишком дохера всяких букаф встречается редко и простому обывателю
да и вобщем то не простому обывателю тоже знать не стоит ....
@@guliwer1713 спасибо) то что надо для начала
@@206196131еще забыл сюда добавить ШХ15 - из нее делают подшипники
@@guliwer1713 для начинающего хватит
а какой результат получается после накатки гладким роликом?
Накатка - наклеп, нагартовка - поверхностная обработка металла путем холодного деформирования с превышением предела текучести. Повышает прочность и твердость, увеличивает хрупкость.
Матчасть... Еще при советах всё много раз испытали и в книжки записали...
Здравствуйте Коллега! не могли бы показать чертёж накатки?
Приветствую коллега. Нет чертежей, импровизация, есть только процесс изготовления: ruclips.net/p/PLTl06_n4cglA8CnZ3UCZcRmxDOP4sxIaR
@@SlavaPetroff Спасибо Вячеслав! Всё понятно без чертежа, только я не буду варить шайбы к отправке, попробую сделать плавающей.👍
На самом деле, чем обеспечивалось равное усилие прижатие шарика во всех случаях?
Андрей Васильев прижал 0,25 мм и продольная подача
Muito bom amigo!!!Excelente trabalho,obrigado amigo!!!Like!!!Saudações do Brasil!!!
Obrigado!
Muito bom amigo!!!Eu que agradeço,obrigado amigo!!!@@SlavaPetroff
Добрый день , а как с вами связаться ?? Есть предложение - просьба ...
Правду значит говорят что если шары вкатить то твёрже и туже
у прибора наверно есть требования по шероховатости поверхности? поди только полировку в ноль можно измерять.
да есть
3,2
Из серии про вертолёт или цепь. Появилась где нить на трущихся деталях канавка? На шарике или на подшипнике?Или рано ещё? Но знать хотелось бы.
Шарик нужно менять, на подшипниках наметился след, но всё разборное и легко заменяется
А где это применимо ? Вот например для шеек коленвала ДВС можно использовать ? Там как раз стали марок 45, 45Х, 45Г2 .
ruclips.net/video/k-fAGX9CNrE/видео.html да еще много отрослей применяют эту технологию
Привет! А для чего накатка шариком используется? Не видел такого еще и не делал...
Для того же, для чего и обычная роликом из подшипника. Упрочнение и повышение кач-ва поверхности.
уж непомню,вроде как аналог чистовой обработки на шлифовальном станке с мелким абразивом или пастой....
@@gregor1752 На шлифовальных станках пасты никакой нет, а до доводки-притирки и тем более суперфиниширования накатке как раком до китая. Это аналог посредственной шлифовки.
@@АлександрАнохин-у6п ну про пасту я недописал блин,ток щас заметил.ну таки да...а так да упрочнение и улучшение качества обработаннойповерхности детали цилиндрической формы в данном случае.
@@АлександрАнохин-у6п Но есть и другая сторона медали: накатка упрочняет поверхность, а шлифовка - своего рода "мина замедленного действия", т. к. насыщает (шаржирует) поверхность абразивными частицами. Поэтому шлифовка, несмотря на возможность достигнуть необходимой чистоты, зачастую неприемлема.
Приветствую. В ковке применяется метод поверхностного уплотнения. Чтоб деталь не вело при закалке и середина была крупнее по зерну.
Что касается шарика. Способ хорош но нужно упор делать на игольчатый или роликовый подшипник. В этом случае не будет прогибания стали(корпуса) меж шариками и в следствии не будет таких следов. Корки или шагрени. Так же более мелким шариком с большим давлением и малой подачей будет лучше...
Мне бы этот кусочек "жести"...
Nik Admin привет, зачем тебе кусочек «жести»?
@@SlavaPetroff Ковка, получение топорика ...
@@nikadmin1244 пфффф добудь любой углеродки и все
тоже мне нашол на что хорошую железяку переводить ....
@@guliwer1713 на топор нужна качественная сталь!!! Как и на любой другой инструмент.
@@nikadmin1244 ну так в описании стали 45 так и написано - сталь качественная
Данная технология называется НАГОРОВКА, упрочнение поверхностного слоя детали. На моей памяти применяется при изготовлении оси колесных пар для уменьшения трещено-образования. Также есть голтовальные аппараты, что то на подобие дробеструйки, только вместо дроби мелкие шарики с твердостья 55-60 роквел.
Нагортовка
Слав похоже по 1т это текучесть МПа,дальше хрен знает-не помню,а которая у тебя жесть,случайно не у8-у10,судя по цвету стружки это то?
А посадку под подшипник так можно накатать ?
Нужно! Знал бы раньше---сделал бы так-же. Накатка подшипником ничего не дала. Кроме того, это метод тонкой доводки в размер.Кому-то это даже более важно.
Вообще данный метод называется поверхностным пластическим деформированием и служит как раз для упрочняюще-чистовой обработки. Есть и заводские комплекты для данной процедуры - на базе ультразвуковых комплектов
Фиолетовая стружка,может 9хс?
Тоже подумал
Нерж тоже разная бывает. 12х18н9 точиться и упрочняеться очень плохо. Вязкая очень. 40х13, 30х13 поприятней в обработке, думаю и твердость таким способом более эффективно получиться. В любом случае спасибо за эксперимент!!! И вопрос: Слава, у тебя есть меры твердости по которым ты калибруешь твердомер? Если надо, я в Кемерово бываю часто, можем проверить😉
11:52 По стружке реально похоже на 38ХС. Часто приходится точить такую. А 9ХС даёт стружку чуть желтее.
38ХС хороша тем, что зачастую позволяет обойтись без термички, т. к. и в "сыром" виде имеет твердость порядка 30HRc.
Мер я не видел, было бы интересно проверить правдивость этого прибора
@@SlavaPetroff продать тебе чтоли пару железяк с уколом ? :)
ооо могу на рекламу поменять :) а то падаван нужен
Не ожидал, что так будет!
Круто! Вечеслав, а где вы учились? Какаой разряд у вас?
Tail СГПТУ 43, г. Анжеро-Судженск, Кемеровской обл. 1984-87 гг. 6 разряд
@@SlavaPetroff плазменной установкой пользоваться умеете ? :)
У нас её нет
@@SlavaPetroff а токарь 5го и 6го разряда должен уметь пользоваться такой установкой :) так написано в книжке ....
По данному твердомеру-Его показания очень сильно зависят от чистоты поверхности детали,другими словами просто проточенная и отполированная поверхность одной и той же детали даёт разность показаний порой в 5 а порой в 10 единиц,ещё мы делаем обычно по три измерения и берём среднее арифметическое.Конкретно в таком виде данная приспособа мало куда применима,так как не может обкатать ступенчатые детали и детали малой жёсткости .Кто то спрашивал насчёт практического применения,применяем на практике но немного в другом виде ,в основном цель улучшение чистоты.
Со всеми доводами согласен, добавить нечего. Спасибо что смотрите!
этот твердомер шляпа полная постаянно показывает разные значения,хоть меришь в одной точки
Любой твердомер покажет разные значения в одной точке т.к. там уже будет его отпечаток. И любой будет показывать разные значения в зависимости от шероховатости поверхности. В идеале в зеркало нужно шлифовать перед измерениями.
Пользоваться надо уметь, и проводить статистическую обработку Серии замеров (от 5-15). При толковом применении погрешность порядка 3% и меньше. Здесь же диапазон не правильно выбрали.
По Бринеллю - области значений шире. HRс по шкале Роквелла "С" - меньше 20 замерять неудобно/некорректно, и лучше оценивать по шкале "B". Сам прибор ближе к замерам по Бринеллю - вдавливание твердого шарика малого диаметра в материал.
Ну и естественно - поверхность перед замером, в идеале, должна быть шлифованная до зеркала.
интересно после обкатки поверхность будет хорошо с сальникои работать? или раздерёт
Именно для сальников так и упрочняют поверхность
Тут речь о позорно утерянных богатейших советских технологиях и для тех, кому уже и прочитать негде. На заводе у технологов видел добротные справочники с разными способами и таблицами коэффициентов упрочнения поверхности разных металлов. Что говорить? Ужас что сами сотворили с такой страной, а кто-то виноват. Мне, радиолюбителю и железо было интересно, потом закончил ВУЗ и занимался своими системами астроориентации, пока стадо не загрызло. Так, о шариках. В 66-м году, с 9-го класса школы направили на практику уже не в учебные цеха, а на харьковский велозавод (ХВЗ). Хотелось, для интереса, давать норму, когда приходилось делать колёсные велосипедные втулки на 4-х и 6-ти шпиндельных станках. Халат спереди был прилично мокрый от брызг охлаждающей резцы эмульсии. Потом перевели осваивать обкаточный станок. На нём, закладывал шарик (с шариками под рукой стоял ящик) и им продавливалась бороздка с уплотнённой зеркальной поверхностью. Безрезультатно пытался (как-то даже на перерыв не пошёл) повторить производительность работавшей рядом заводской обкатчицы. Интересное время и люди... ау.
Именно из за того что вязкая нержавейка просела более других -однозначно это холодная ковка .
6:35 - "шагрень"?
Аа, на 9-ой минуте вспомнили 😃. Только сейчас досмотрел.
Сталь 5 откуда вы взяли? Потом в видео правильно "оговорились" ст. 3 но да ладно, смысл какой? Твердомер с большой погрешностью, а при малых степенях упрочнения конечно лучше использовать более точный прибор для измерений. Хотя аудитория)))
тут правильный метод определения может быть только один
суперроквел !!! укол таким дорого будет стоить ....
Как выточить переходник под ПЭТ бутылку?
Якто ruclips.net/video/yGPVOtLK8N4/видео.html вроде похожа
Требую видео по упрочнению дюралевой болванки! Мне самому не интересно, просто товарищ интересовался.
метод упроченния дюралевой болванки
выкидываем дюралевую болванку
берем стальную болванку
болванка упрочнена
А если только упрочнить поверхность надо было?
@@EVgenrator напрессовать с верху подшипник :) обойму
Воткни в крышку масленки наконечник шариковой ручки,, наносить масло удобнее и точнее. Принцип детской брызгалки.
Интересный эксперимент!
Привет. А еще есть алмазный выгладижатель. И частоту дает и прочность.
Невнимательный. Он им уже пытался выглаживать в предыдущих сериях.
Да и при чём тут выглаживание? Товарищь пытается убить свободное время, т. е. Упрочнить шариком))) различные виды металла)
Я подобные вещи после работы делал. Но этого не понять тем, кто "как часики", в пять уже на проходной...
нагартовка?
Этот метод ППД называется "обкатка", накатка - это метод пластического деформирования (рифления, резьбы и т.п.)
А если данную накатку подпружинить этак на натяг 50-70 кг? пружинкой тили торсионом
Станок спасибо не скажет.
Усилия резания при работе на станке изиеряются в сотнях кило.
Обычно расчетное усилие при вальцевании 80-120 Н, т. е., грубо говоря, 8-12 кг.
@@МусяВоробьева Наибольшее допустимое усилие резания (Н) - 14000
Наибольшая допустимая сила подачи (Н) - 3500
Для 16К20, взял из паспорта. Нельзя сдирать 10 мм с диаметра усилием 12 кг.
@@АлександрАнохин-у6п Почему-то Ваш ответ не отображался среди входящих, наткнулся случайно.
Полностью согласен насчёт усилий резания, но ведь есть существенное различие: если при точении возникающие усилия воспринимаются преимущественно направляющими станины и суппорта, то вальцевание "бьёт" прямиком по паре винт-гайка поперечки. Совсем разные вещи. 8-12 кг - расчетное усилие при ВАЛЬЦЕВАНИИ. Сдирать 10 мм с диаметра таким усилием никто и не собирался.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Это метод наклепа, применим в качестве упрочнения поверхностного слоя.
Измерения надо было сделать на обоих проходах. На первом и на втором.
Почерк точно как у меня. Как странно, а я ведь просто станочником широкого профиля работаю... :-)
Накатка шариком как вместо полировки или доводки в размер
интересно и правильно было бы измерить изменение твердости накатанной и отшлифованной , хотя бы , шкуркой частей детали. Так как твердомер бьет по вершинкам после обработки резцом и они работаю как амортизатор, следовательно показания искажаются. Изменения твердости в два раза смущают. Должно увеличиться процентов на 15
фиолетовую стружку обычно даёт 38ХС
александр бухтояров сейчас вспоминаю, вроде 9ХС, но не утверждаю
ващето 40/30х13 отлично дает фиолетовую стружку и не синеет ни за какие каврижки ....
Ну да, все по теории. Аустенитные стали дают хороший наклеп, вчера ещё cnc4you в комментарии это отмечал, а использованная Славой нержавейка примерно соответствует 304. Но какой подъем твердости - песня......
ао машдеталь-----Вы теоретик???какое практическое применение данного девайса?? С уважением токарь.
Практик. Очень часто (по соображениям стоимости) нет возможности применить в изделии либо необходимый материал (ту же нержавейку), либо технологию (например, поверхностную закалку). В таких случаях и помогают подобные технологические хитрости. С уважением, конструктор.
@@filosof1169 подступичные части и шейки под подшипник осей колёсных пар вагонов подобным образом накатывают
Это-же холодная ковка металла. Конечно будет результат.
Все ж не очень корректно брать HRC шкалу.
А так. Не думаю, что кто-то был удивлен, что твердость вырастит даже на стали 5
Может путаю, но Ст 5 и Сталь 45 должны писаться и произносится как Ст 5 и Сталь 45, а то написано и там и там СТ, а устно и там и там звучит "Сталь", а это разные СТАЛИ...
А у шарика какая твердость?
61 - 64 по HRC.
по твердости в состоянии поставки сталь "Жесть" похожа на 07Х3ГНМЮА.
Як називаєса ваш твердомір де такій можна купити .класне відео .
www.technotest.ru/tverdomer/t4/
думаю, это тот приборчик.
похоже, Вам сюда: Украина
ООО «НПП "Укринтех"
Украина. г. Харьков, проспект Гагарина 20, офис 2319, Тел./факс: +38 (057) 768-09-02 Сайт: www.ukrintech.com.ua, E-mail: info@ukrintech.com.ua
ООО "Паритет" 83017, г. Донецк, б. Шевченко, 31 оф. 302 Т/ф 1038(0622) 95-21-47, 95-86-36 E-mail: info@paritet.finfort.com
однако ж, цена.... :))) www.technotest.ru/price2018.pdf
так себе твердомерчик !!!
Изначальная твердость Ст-5 (7,2) выше чем Ст 45 (7,0) это как так?
Я предупреждал, за достоверность замеров прибора не отвечаю, не важна действительная точность-важен сам факт упрочнения поверхности
очень просто
вариантов просто ДОХЕРИЩА !!! начиная от погрешности измерения - этой штукой вообще невозможно сколько нибудь точно измерить деталь легче 10 кг + херова гора доп нюансов
и заканчивая тем что одну чуть быстрей из печки выдернули чем вторую .... или на вторую цеховой кот поссал пока мимо пробегал ....
оооо я уж не говорю о цифрах ..... 7,2 и 7 это даже не разница .....
вот было бы 7 и 9 это да .... разница незначительная .....
н 18 это конструкционка жаропрочная,колосники в печку вечные с такой железки,а 1т51 ни знаю не встречал.
Упрочнение стали холодной прокаткой -много плюсов как и минус (возможно образование микротрещин !)
Лучше полировка стали !
Да не!ХЕЗ(жесть)-точно 9ХС,или 38Х.Ужалась на сотку,значит 9ХС!За нержавейку,трудно сказать.Но по "шерсти"перед резцом и пробам-жаростойкая,а не жаропрочная.Сверлится должна хреновейше!
9ХС в состянии поставки при 29 HRC? Вы в своём уме? К тому же стружка 9ХС имеет зеленоватый оттенок. Скорее всего это какая-то улучшенная с помощью термообработки сталь.
@@АлексейВалерьевич-х3щ мы как-то купили 9хс, потом пришлось палки на отжиг отдавать, так что в нашем царстве-государстве всё возможно.
посадки норм так делать
Литовец. Так точьно непомерить тьвёрдость. Это много вибрирует, надо на твёрдую и тяжолую поверхность прижав мерить.
Ээээ... я извеняюсь а шо это за метод измерения?
Экспресс метод измерения твердости с помощью динамического твердомера. Твердомер измеряет скорость отскока выстреливаемого в поверхность калиброванного по размеру и твердости шарика. Скорость отскока зависит от упругости ( твердости) материала поверхности.
В двигателе цилиндры так накатать наверное износа меньше будет .👍 +1 !
Если не накатывают, значит не будет.
@@doctor_shin7385 Хонингование это абразивная обработка, а не давлением.
Однако же прецизионные гильзы гидроцилиндров именно раскатывают, а не хонингуют, повод задуматься
@@doctor_shin7385 Не сумничал, практически верно. Метод хоть и другой, но результат схож. Разница в инструменте. Результат - сглаживание шероховатости. Единственное, хон, подразумевает "набивку" рисок правильной геометрии, для задерживания масла. Далее, финишная обработка другим образивом, что и есть сглаживание шероховатости и как следствие - повышение прочности.
Хорошо, ты прав. Продай свою идею какой-нибудь фирме, они же без тебя не догадались.
Спасибо
Пожалуйста
Слава, здравствуйте!недавно точил чугунную заготовку,весь станок в стружке и пыли.подскажите,как вы с этим боретесь.про бронзу мы видели ,а чугун не смотрели.я после чугуна разобрал станок ,1а616, направляющие,хорошо у меня личный станок,а вы как справляетесь?на производстве?
Привет Миха Миха. Традиционным способом: щётка-смётка, ветошь, воздухом не пользуюсь-запрещено.
хер забивает :) станок казенный очищается сам :)
👍👍👍
у авиационных цилиндры обрабатывают...с вибрацией..больше удар больше упрочнение..а если еще и электрический разряд добавить
AZHaK999 а как тм знаеш?
Интересные эксперименты. Но на ЧПУ 0.8 свободно получается резцом. Я про шероховатость.
вроде на универсале есть мужик который 0.6 получал при подаче 0 .5мм\об Кот .....дальше ник забыл...((((
@@userCNC Скорее всего, kot9782. Только... Вы ничего не путаете? 0,5 мм/об - это ж бешеная подача! Вы скорее нарежете резьбу с шагом 0,5, чем получите шероховатость 0,6. Может, лопаточным резцом... Всё равно 0,5 мм/об - это до хрена...
@@МусяВоробьева попробуйте у него самого спросить,я боюсь утверждать.Его зовут Новиков Андрей.мой добрый знакомый и коллега.в каком то из его видео он вроде это демонстрировал...
@@userCNC Спасибо за информацию. Поищем :)
@@МусяВоробьева Не,не,и с подачу 0.6мм/об сделает 0.6.Можно и менше.Только надо пластина от сандвика,viper
Слово,которое забыл -целлюлит?
Aleksandr Apynkin да ету я тоже подумал
Микрометр то не жалко так щелкать ним?
От первого щелчка до последнего у Вас, что размер все время меняется, что вы его так гоняете?
Когда-то, работая шлифовщиком, выразил опасения насчёт сохранности индикатора часового типа: мол, не попадёт ли внутрь абразивная пыль :)
Ответ старшего товарища запомнил на всю жизнь:
"Бывает, конечно, что индикаторные часы портятся. Но сильнее всего от времени портимся МЫ. А железо... Оно и нас переживёт!"
Пофиг, сломается-другой возьму, это всего лишь инструмент-расходный материал
Я это от того, что так учили.
Препод по основам стандартизации была злая на этот счет. На примере микрометра -щелкнул ним более трех раз- лабораторку эту будеш сдавать 31-го декабря.
Ну и в действительности розмер то не меняеться после двух- трех щелчков, зачем трещать.
Почему ним, если им?)
Бывает, пятки микрометра встают не ровно на измеряемую поверхность, вот и кручу больше 3-х раз
В советское время, особенно в среде научных работников было очень популярно определение слова "Наука".
"Наука - это способ удовлетворить личное любопытство за общественный счёт".
В данном видео мы можем наблюдать современный вариант, когда работник удовлетворяет собственное и общественное любопытство за счёт своего работодателя :)))
Так выпьем же за здоровье этого самого Работодателя!
Именно так рождаются изобретатели =)
Если в это время в работе был простой, то это очень полезно для работодателя. Потерял копейки на материал и повысил квалификацию работника, который потом принесёт больше прибыли репутационной за счёт более качественной работы.
Купи кисточку силиконовую кулинарную для удобного помазывания :-)
ну судя по цвету стали и стружки при уменьшенных оборотах -- 3 образец -40Х
Апельсиновые корки - Целлюлит. 😀
Ни кого не хочу обидеть этим вопросом---тест прошли результаты понятны
Вот покажите практическое применение данного девайса на какой-то конкретной детали которая будет служить долгие годы непосредственно в каком -то механизме на благо людям -а не теоретически
с уважением токарь Сергей
Конкретное приложение есть в большие екцентрические вали для преси.Конкретно так обработиватся диаметрьi под латуние опорние втулки
Практическое применение для себя можно найти. Чистота обработки, допустим, кого-то устраивает. Можно, например, подогнать точно размер под посадку обоймы.
Это не критика господа ---уже всё технологи просчитали
1. токарная обработка
2. термическая до нужной твёрдости
3.абразивная обработка
4. деталь готова к эксплуатации
А естли нету шлайфмашину на заводе?А надо шороховатост 0.4 или 0.8 ,чо делаеме?
Вопервых холодная ковка или накатка даёт другую структуру криссталлов, вовторых иногда требуется сочетание некалёного и твёрдого металла, в третих не у всех есть печь и нужного размера.
С термичкой массивных деталей очень большие проблемы могут возникнуть.
@@DedDionis какие детали, такие и проблемы
Вы слишком серьёзно, по-книжному. Справочники все давно сдали в макулатуру с Лениным и Марксом. Технологов разогнали. Качественное государственное образование для масс сошло на нет. Остались редкие энтузиасты и тьма важничающих сарайщиков для таких же. Без китайцев с каждым днём вообще теперь все у нас станут никто и звать - никак. На рыночных прилавках котируются прихлебалы, а человеческие мозги и опыт лишние.
надо на каленой пробовать и на марганцовке
КРУТА...
Пружину мощней надо.
18% Никеля, >5.1 Титана @0:43
Нержавейка может Х18Н10Т
нержавейка наверное 318 я предполагаю. кто знает ответьте) вывод сделал по своему опыту сварки аргоном. 318 316 и тд .. .
"No name" сталь блестит аццки.
..нержа-а только 08-12Х18Н10Т3..!
это у вас плавка скорей всего .
Показания твёрдомера зависят от угла наклона бойка.
Были такие мысли, спс за инфо.
у этой штуки они вообще от херилиона всевозможных вещей зависят
Работа при спущенных рукавах. Нарушение ТБ. Достаточно одного заусенца, чтобы сорвать пуговицу и намотать рукав на деталь
щито 0-о ?????
мальчик ты кто ?