Определение резонансной частоты колебательного контура
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2024
- Моя группа в ВК - club168...
Яндекс ДЗЕН - zen.yandex.ru/...
Ссылка на это видео в РуТубе - rutube.ru/vide...
Реальная частота резонанса колебательного контура очень сильно отличается от расчётной из-за погрешности деталей.
В ролике использована музыка собственного сочинения и исполнения.
Привет, Павел! Очень грамотный и поучительный ролик! Спасибо!
Привет! Как всегда Ваш комментарий очень грамотный и поучительный! :-)
@@PReva Что естественно, то не безобразно !🙂 Как раз думал, как точно настроить несколько контуров быстро и точно! Где-то подслушал мои мысли?
@@weter99999 Просто ты слишком громко думал!!! :-)
MrPreva, тут ошибочка вкралась: когда мы внешний дроссель подтыкаем вплотную к исследуемому контуру, то феррит этого дросселя понижает резонансную частоту исследуемого контура. Его бы подальше держать от исследуемой цепи желательно.
Да - это так! Но это можно упростить используя для "накачки" заведомо меньшую индуктивность! Спасибо за комментарий!
Very good MrPreva as always ,lets make the flashlight on capacitors with very long run time .
Вам спасибо за комментарий и за Ваши опыты!
Thank you for your comment and for your experiences!
Полезно. спасибо.
Спасибо большое за комментарий!
@@PReva За ПОЛЕЗНОЕ видео совсем не жалко. Успехов!
@@WhatAWondWorld Ещё раз - СПАСИБО!
Сделай фоновую музыку тише, пожалуйста. В наушниках смотреть сложно.
Вроде старался сделать потише... Спасибо за комментарий!
@@PReva спасибо!
Так видео хорошее, просто мне в наушнике немного мешала фоновая музыка.
@@oleksiikharkov1816 Ясно!
На самом деле резонансная частота оказалась ниже, потому что щуп осциллографа подключался напрямую к контуру. Щуп имеет собственную ёмкость, к тому же сопротивление входа осциллографа не бесконечное. Подключать надо через конденсатор, а лучше просто положить щуп рядом с катушкой и ловить сигнал, как на антенну
Точно!
На днях намотал конденсатор в виде тора из витой пары по Мишину ( бифиляр из двух не замкнутых начало-конец проводов, ) Подключил к одному проводу начало, и к концу другого, генератор и при поиске резонанса этого конденсатора произошёл выплеск энергии что рядом лежащие блютуз наушники перегорели вместе с кейсом для них ,и фишка ещё в том, что энергию из всех аккумуляторов наушников этот бублик высосал в ноль.Осторожнее когда экспериментируете.В прошлом году к мини тесле подключил антенну с крыши и заземление, бытовая техника сходила с ума (тв тюнер самостоятельно каналы переключал,ноутбук завис от этих статических полей)
Спасибо большое за предупреждение. Буду иметь ввиду.
А потом проснулся?)
@@oleksiikharkov1816 :-))))))))
Ориентировтаься следует не на максимум амплитуды напряжения, а на минимум тока потребления от И.П.
Нееее! Это только при прямом, т.е. непосредственном подключении к ИП! А тут - через магнитную связь!!!
Так сказать дайте руку помощи в спасение прибора так как он меня по измерениям ёмкости и сопротивлений устраивает на 100 процентов!!!
Спасибо за комментарий!
Инфра-длинные волны. Ностальгия прямо. Насколько я помню из физики, наилучшая добротность контура достигается когда ёмкостное и индуктивное сопротивления равны (есть фофрмула для расчёта этих сопротивлений). Но, на практике куда важнее индуктивность, ёмкость - как подстройка больше. Я всегда делал так
Ёмкостное и индуктивное сопротивления равны при резонансе! А максимальная добротность достигается при минимальном активном сопротивлении! :-)
Резонанс вроде как - когда контур настроен на частоту или же два контура на одной частоте. А ёмкость может быть даже межвитковая или кпе, может настройка вариометром. В теории не знаю точно.
@@indiodehongo Вы писали про добротность, а указали условие резонанса. А именно: Резонанс наступает при равенстве сопротивлений ёмкостного и индуктивного! А добротность - это несколько другое - это величина возрастания и она зависит от активного сопротивления!
Активное сопротивление .
Контура. ( На резонансной частоте)
Сто ом.
Условно это один ампер сто вольт.
200 вольт 2 Ампера./400 ват
.
Активное сопротивление 300 Ом.
( 300 вольт 1 ампер)
Или 600 вольт два Ампера. /1200 ват)
.
Для меня пока так.
Кто имеет другие соображения ...прокомментируйте.
К таким раскладам прикладывайте сопротивления потерь.
Да тут полно погрешностей , нагревание , напряжение входа и прочее, по сути формула не корректная, но для определенных параметров пойдет
Для "нивелирования" этих погрешностей - нужно измерения производить в тех же внешних условиях, что и предполагает работа схемы
Спасибо вам. Хорошие и полезные объяснения. А как определить резонансную частоту самого сердечника-феррита про которую говорил акула0083?
Добрый день! Я так понимаю, что вопрос про магнитострикцию! Тут нужно прогонять генератором диапазон частот и искать максимальный отклик на частоту! Без контуров - просто катушка на феррите. "Накачивать" так же нужно косвенно!
@@PReva Если правильно понял, то это делается генератором сигналов подовая сигнал на катушку, пробигая все частоты. И потом искать самый высокий отклик по амплитуде на осцылографе на этой же катушке.
@@vitacell1 Вы всё правильно поняли. Формул для расчёта даже приблизительно - я не видел! Именно поэтому применяем метод научного подбора!
@@PReva Ещё раз спасибо, за то что ответили и за наглядное объяснение в вашем видео. Удачи в ваших опытах!
@@vitacell1 И Вам всего хорошего!
Резонанс можно подолати и без осцилографа.постааив по питанию амперметр где стрелка амперметра покажет минимальний ампераж резонанс!может кому то рригодится!
Да, это верно!!! У Вас хорошие знания!!!
Ослик у меня есть , но вот генератор , да с синусоидой да и с изменением амплитуды . Эт чёт дороговато для обычных самоделок
Ослик у меня был сначала однолучевой совсем.....
А катушку связи поверх намотать, чтобы огород не городить никак?
Каждый раз мотать катушку - можно и замотаться! Использовать дроссель и магнитную связь проще!
@@PReva А что там мотать, 1/10 от основной, и погрешности практически нет. Частота тут ещё зависит от схемы, в которой этот контур будет работать. В принципе можно простенький ГИР собрать.
@@dmitrysemin859 Да можно в принципе то, только у меня дросселя все разных размеров..... Мне проще "прикладывать" к одному - излучающему!
@@PReva Тогда катушки должны располагаться рядом, с небольшим зазором, параллельно друг другу. Найди про ФСС, только с индуктивной связью.
@@dmitrysemin859 И так тоже можно! :-)
А ещё можно подать прямоугольный сигнал и посмотреть хвост.
А если контур включить последовательно между генератором и осцилографом и определять частоту по минимуму сигнала?
Я лично использую для контуров приставку к частотомеру на двух транзисторах, собранную на макетке и сразу на частотомере вижу частоту резонанса.
С Новым Годом!
Так не правильно! При таком способе ты делаешь осциллограф и генератор частью колебательного контура. А они им не являются!
@@PReva В том то и дело что нет. Я делаю замер частоты генератора, подключаясь к нему на выход. На сам контур влияет только входная емкость полевых транзисторов, которую, в свою, очередь тоже можно учесть. Но не обязательно, т. к. она крайне мала в сравнении с емкостью монтажа в котором будет контур монтироваться.
@@artemdavinci А осциллограф?
Развейте тему пожалуйста.
Чтоб небыло разночтений.
.
Зачем два транзистора?
Всё некорректно. Вы вносите ёмкость щупа осциллографа. И ещё чужую индуктивность для связи.. там тоже огрехи. Надо сначала признать "земляную" точку контура. А сигнал подать через резистор 1к или выше (чтобы выходное сопротивление генератора не шунтировало контур). И к этой же точке через слабую связь подключить высокоомный "ламповый" вольтметр. Осциллограф тут смысла большого не имеет, т.к. контур отфильтрует гармоники. Хотя, так делается при вылизывании радиоустройств, где и элементы контуров другого типа.. На практике надо настраивать уже в реальной схеме, каскаде..
Золотые слова: "На практике надо настраивать уже в реальной схеме, каскаде.."!!! Спасибо за комментарий!!!
@@PReva не сердитесь на меня за этот комментарий. Я, глядя на современные детали, страдаю по ушедшей эпохе с её былым благородством форм радиодеталей, вариометров, литцендратов, варимю и пр. Даже у конденсаторов метка была, какую ножку лучше заземлять... И приборы старые раскрывали процессы точнее, чем новые, цифровые..
@@АлександрТом-щ6ю У Вас нормальный комментарий! Всё по делу! Я не сержусь! И фраза про настройку в реальной схеме - реально золотая!
Приветствую 🤝👍
ПРиветствую!
Зачем фоновую музыку так громко?!! Не разберешь что говорит...
там всего половина громкости
А если качать частоту генератора, а не подкручивать по чуть-чуть?
Это как?
Сдвиг между сигналами 90°?
Судя по осциллограммам - сдвиг меньше чем pi/2, похоже на pi/6!
Ємність щупів (якщо використовувати без дільника) та магнітопровід примотаної індуктивності впливають на резонансну частоту.
Да, Вы правы! Но ёмкость щупов для данных частот не существенна, а для уменьшения влияния индуктивности - нужно оставлять допустимо-большой зазор между дросселями.
Так, ви маєте рацію! Але ємність щупів для даних частот не істотна, а для зменшення впливу індуктивності - потрібно залишати допустимо-великий зазор між дроселями.
@@PReva А ще можна послідовно з генератором поставити резистор 0,1 - 1 МОм (коли подавати сигнал прямо на контур) і такий на виході перед осцилографом (хоча ємність дійсно невелика для даного контуру...). Тоді графік матиме гострий пік в резонансі.
Я думав для таких цілей зробити генератор на польовику, який би запускався на резонансні частоті і ту частоту міряти.
ПС: дякую за переклад, я російську розумію тільки не пишу нею.)
@@ЄвгенПритула Идея с резистором не очень хорошая, так как при гальванической связи контура с генератором величина напряжения не будет превышать напряжение генератора. Визуально увидеть резонанс будет очень сложно. Можно, конечно, ток отслеживать, но это уже всё не то...
Ідея з резистором не дуже хороша, так як при гальванічного зв'язку контуру з генератором величина напруги не буде перевищувати напругу генератора. Візуально побачити резонанс буде дуже складно. Можна, звичайно, Ток відстежувати, але це вже все не те...
@@PReva генератор дає розмах вольти, а осцилограф має чутливість мілівольти,
якщо буде не важко - спробуйте на практиці.)
@@PReva чим більший номінал резисторів - тим вужча смуга частот буде, тому перевіряти її доведеться з маленьким кроком частоти на генераторі.
Разве накачивающая катушка не повлиет на исследуемый контур? Я частоту всегда определяю следующим методом: от батарейки заряжаю кондер контура и через тактовую кнопку замыкаю на катушку. Щуп на катушке. Мне кажется, так более точно, не вносится почти никакого влияния. Щуп беру на 1000.
На контур влияет вообще всё!
Весь фокус в соотношениях катушек. Они должны максимально различаться...
@@PReva Много интересных видео, спасибо за работу. Я никогда не раскачиваю контур прямой индуктивной связью. То есть никогда не связываю индуктивную катушку контура с возбуждающей обмоткой. Делаю дополнительную катушку связи и только через нее возбуждаю. Сейчас у меня соотношение основной индуктивности контура к катушку связи 1200/1. Тесла пришел к этому в Колорадо, сейчас это называют Магнифиер, но мало кто понимает зачем это нужно. Если связать основную индуктивность, возможно накачать контур только в непрерывном режиме (синусоидой), если при этом накачивать импульсами, то как только импульс завершится, первичная катушка перестанет вносить влияние в контур и его собственная частота тут же изменится. Резонанса не будет, он будет скакать.
@@SieraLeon Спасибо за интересную информацию!
@@SieraLeon как скакать?
Привет! Строй графики, в графиках суть :) Самый главный график тут фазовый сдвиг, и уже после него только - амплитуда на контуре. Разумеется, для измерения амплитуды на выходе надо измерять и подкручивать максимально точно напряжение возбуждения = Const.
Это - ДА! График - это сразу наглядно и понятно!
@@PReva Фишка там в фазовых переходах. На частоте ниже частоты резонанса больше проявляется индуктивная реактивность контура, а на частоте выше - емкостная. На частоте резонанса контур активен, то есть реактивные энергии качаются из кондёра в катушку и обратно полностью, и только подводимая мощность рассеивается на активном сопротивлении потерь. Насколько я заметил, у тебя на резонансе фазовый сдвиг получился по классике, 90 градусов. Это надо объяснить, чтобы зрителям стало понятно. И ещё бы неплохо сделать такой же эксперимент с двухконтурной схемой, и там посмотреть на сдвиг фаз и тоже объяснить :)
@@sashakrasnoyarsk Двухконтурная схема это какая?
@@PReva два колебательных контура - это либо две катушки с двумя кондёрами на одном сердечнике, либо две на разных сердечниках с емкостной связью.
Тут, кстати, один вопрос работы трансформатора, почему трансформатор переворачивает сигнал на 180 градусов? Об этом обычно никто не рассказывает.
@@sashakrasnoyarsk И почему он переворачивает сигнал?
Афтр скажите пожалуста можно сделать так что електро самокат патрблал мало олектричство резонансном режиме?
Добрый день! Меня зовут Павел. Про самокат не скажу - т.к. я этой темой не занимался и самоката у меня нет. Попробуйте спросить Александра Шаля - он мотор конструирует - может и подскажет чего
ruclips.net/channel/UCBxui35O_8qpSsB737kkJUg
@@PReva нет вы сделали резонанс дросела тнансформатора да я имейо виду там находитса акмлятор и матор йесли сридини поставит такойже волтажам резонансний трансформатор будетле мало потрблят?
@@muhamedr4033 Я думаю, что уменьшить потребление при помощи параллельного резонансного контура конечно можно и нам об этом говорит официальная физика! Но как конкретно это реализовать в техническом устройстве - электросамокате - я не знаю! Я этим вопросом не занимался.
@@PReva У почтальона Печкина тоже пока велосипеда не было были проблемы с коммуникацией.Пора Паша покупать самокат.
@@genwol71 Да, наверно пора..... Ищу заметку! ...нашедшего ждёт самокат! :-))))
Отметился
Спасибо!
А разве не надо отмечаться длиннее?
2:56 Вообще-то это называется индуктивной связью, а не магнитной
Я имел ввиду связь через магнитное поле!
@@PReva Да, это понятно, но называется это, повторюсь, индуктивной связью. Так лучше и говорить, во избежание недоразумений
@@LUXONYCK Понятия должны быть понятными! :-)))
@@PReva Да, вполне согласен, они должны быть понятными и однозначными. И не допускать разночтений и разных толкований. Поэтому, если ваша беседа рассчитана на не очень искушённую аудиторию, и Вы не уверены в том, что Ваши слушатели владеют правильной терминологией, тогда лучше придерживаться такого порядка объяснения: Сначала нужно чётко определить, что эта связь называется индуктивной, а потом объяснить подробно, что это значит, и как оно работает. Тогда сомнений в правильности понимания поданного материала будет значительно меньше.
А иначе возникают разные названия одного и того же явления, как например, эту разновидность связи можно назвать и индуктивной, и магнитной, и электромагнитной, и катушечной, и витковой, и трансформаторной (что, кстати правильно в данном случае))), и ещё по разному, на что хватит фантазии у студента...
При обучении существует эффект закрепления впервые услышанного, или прочитанного термина или названия (даже услышанного или прочитанного неправильно), и если не исправить это сразу, то изменить затем этот неправильный отпечаток в памяти бывает очень трудно.
Со мной такое тоже бывало, и как сложно бывает отказаться от привычного, и используемого полжизни слова, когда узнаёшь, как оно звучит или пишется правильно. Это в частности относится и к ударениям в словах.
@@LUXONYCK Вы так здорово, подробно и интересно пишете!!! Я иногда собирался озвучивать свои ролики, но меня всегда останавливало написание текста - для закадрового объяснения! А у Вас это так здорово получается!!!
Только в резонансе горят обе лампочки. ruclips.net/user/shortshlEbi7LV9FA?feature=share
Спасибо за ссылку!