Kollár Lajos szerint nincs rendben, hogy a hegymászókat az aktivitás miatt büntetik
HTML-код
- Опубликовано: 18 сен 2024
- Kollár Lajossal, a Magyarok a világ nyolcezresein expedíció alapítójával a Mount Everesten elhunyt Suhajda Szilárd tragédiáját követő véleményáradatról, az expedíciós hegymászás veszélyeiről, de még a klímaváltozásról tartott rendhagyó földrajzóráiról is beszélgettünk legjújabb podcastunkban.
Értelmes dolgokat mond Kollár, kár, hogy ilyen felületes és döbbenetesen ostoba kérdésekkel, belekotyogásokkal szakítja meg a kérdező... ez a szakma is felhígult, nem kicsit.
Kereshettek volna egy kevésbé ostoba riportert is. Honnan mondjunk véleményt, ha nem a kanapéból? Menjünk fel a hegyre?
Mennyire igaza van !!
Kétségkívül, ez a szülés-analógia volt a beszélgetés Mariana-árka. Mármint, a riporterre nézve.
ja,ezt én sem értettem,hogy kerül ez szóba a témával kapcsolatban,de hát egy nőről van szó,ugye 😆
Nagyon jot röhögtem! :D
Hát igen…😂😂😂😂😂😂 Én is röhögtem. Ez hogy jutott az eszébe…?
Kollar Ur mar a riport elejen fontosnak tartja 1 percen belul ketszer is kijelenteni, hogy "Hat csak egy kicsit gondolkodni kene" (epp csak azt nem teszi hozza, hogy "a hulye proliknak"), mert hanyan csinaljak mas szempontbol rosszul az eletuket. Csak egy dolgot felejt el: az, hogy hanyan elnek mas szempontbol veszelyesen magukra/masokra nezve, ez nem relevans (!!), egy nuansznyit nem menti fel Suhajda Szilardot. Felelosseget vallalt a gyerekeert (es nem gyerekfejjel tette ezt), vigye is vegig ezt. Ertem en, hogy egy hegymaszonak, aki kiszivja az elet velejet, talan bicskanyitogato lehet a sori droid neha tenyleg gusztustalan stilusban eloadott frocsogeset olvasni/hallgatni, de akkor sem relevans, amit mond, es nem menti fel azt az embert, aki segitseg nelkul, oxigen nelkul nekivag az Everestnek. Egy 16 eves tinedzser ervel igy, komolyan, szekunder szegyenerzet egy Kollar Lajos koru embertol hallgatni ezt, hogy "De hat masok is veszelyesen elnek".
Majd ezutan az ejtőernyős is ernyő nélkül ugrik, mert az igazi kihívás. Mert ernyővel mindenki tud...
Tele van ez a beszélgetés érvelési hibákkal! Valóban könnyű megmondani kanapéból, de attól még lehet valakinek igaza. Attól hogy valaki a kanapéból mond valamit, nem lesz érvénytelen! Lehet kritizálni az alkoholistákat, és azt próbálta érzékeltetni, hogy sokan vannak. De ezt is relatíven kell nézni, ha összehasonlítást akarunk tenni. Az alkoholizmusba belehalók számát az alkoholistákhoz, és az alkoholistákat a teljes társadalomban, és a hegymászásba belehalókat a magas hegyen az ott lévő hegymászók számához viszonyítva, stb. Az a kérdés, hogy átlagosan kiknél nagyobb az egy főre jutó kockázat. Nem olyan triviális azt kiszámolni, de akkor tegye meg. De ha meg is teszi, az még nem mentség semmire és senkinek.
Egyébként meg én is ugyanazt mondom fotelből mint Kollár, és szerintem az emberek többségének is pont ez volt a baja, hogy azzal semmi gond, ha oxigénpalack nélkül próbálkozik, csak ne tök egyedül menjen. Az ember egy barlangba se megy le egyedül, főleg ha családos ember. Ennyi! Ehhez nem kell szakmabelinek lenni, hogy ezt megítéljük, és pont ugyanúgy ítéltem meg én is, ahogy Kollár szakmai alapon.
Az ittas vezetőt is kár idehozni, mert egy ittas vezetőt az autópályán ugyanúgy elítélne mindenki. Akkor mirefel az összehasonlítás?
Miért baj, ha valaki extrémen aktívan éli az életét? Nem baj, élje. De az extremitás extra kockázat más kárára. Én azzal is egyetértek, hogy a dohányzás is extra kockázat, de ezért van rajta adó! Lehetne esetleg több, de ez a logika. Az teljesen nonszensz, hogy azért mert valakiben nincsen mondjuk félelemérzet, azért mi extrában fizessük az ő saját kockázatvállalását.
Nagyon kedvelem a Lajost, de tud azért butaságokat mondani. Először is a kockázat megítélése kapcsán torzít. Nem azt kell nézni hogy általánosságban a hegymászás milyen kockázatos, hanem azt hogy egészen pontosan az Everestre való palack nélküli mászás mennyire kockázatos. Az is a tizedik lenne az extrém sportok listáján? Ugyan. Az pedig hogy valaki felelőtlen és alkoholista lesz semmiben nem ment fel másokat a felelősség alól. Bizonyára ő sem aszerint éli az életét hogy a felelőtlenséghez zárkózik le.
Azt mondja Kollár, hogy gondolkodni kéne, és kicsit lenézi az embereket, akik szerinte nem gondolkodnak, amikor hozzászólnak felelősség kapcsán, de sajnos rossz a logikája. Nem, ez nem igaz, tudnak az emberek gondolkodni, és nem is kell szakmabelinek lenni, hogy megítéljék. Nem az ottani szakmai döntéseket kritizálják! Amilyen számokat meg mond, az totális hülyeség és félremagyarázás. Ő egyszerűen egy olyan szubkúltura nézőpontjából nézi, ahonnan meg akarja mindenképpen magyarázni. De a számok és az értelem nem őt igazolja! Egyrészt milyen hülyeség, hogy a hegymászást szinte veszélytelennek nevezi és a 9-10. helyre rakja, amikor kábé az első helyen van, még az autóversenyzésnél is rosszabb, főleg ha valaki direkt egyedül mászik! Egy motorsportban legalább ott a mentő a pálya szélén. De a nagyobb probléma a relativizálás és a fals viszonyítási alap, amivel magyarázkodni próbál. Tény, hogy az emberek tengerszinten is felelőtlenek, és isznak, drogoznak, stb., és lehet hogy ezzel átlagban egy átlagember lerövidíti az életét átlagosan 5-10 évvel, de nem tesz olyant, hogy bevállaljon egy eseményt, ami azonnal a biztos halálához vezethet mondjuk 40% eséllyel és a gyereke másnap apa nélkül maradhat. Még az is lehet, hogy a cigiző részeg polgár átlag életkorát jobban megrövidíti, mint a hegymászók átlagosan (minden hegymászóra kiátlagolva), mert a hegymászók egészségesebben élnek, de ez azért van, mert az emberek nem képesek hosszútávon jó döntéseket hozni, viszont képesek rövidtávon nem kockáztatni családos emberként ekkorát! Ez kétfajta döntési mechanizmus, és lehet kritizálni az itthoniak életmódját, de ez nem ment fel egy apát, aki 40%-os halál kockázatát bevállalja egy tevékenység során, de még a 5 %-ot sem!
Nagyon helyes lenézi a tömeg gondolkodású embert. Számomra elképesztő, hogy unalmas életű konformista emberek beszélnek a felelősségről. 1 kezemen meg tudom számolni mennyi felelősséget vállaló embert ismerek. Szánalom komolyan mondom.
Honnan szedi a 40%-os kockázatot?
@@mesterzsolt1297 Nem tudom mennyire hiteles, de tele van vele a sajtó, hogy 2019-ig 212-en jutottak fel a Mount Everestre oxigénpalack nélkül, közülük 160-an haltak meg, ami igazából nem is 40, hanem 75%-os halál. És akkor nem vettük bele, hogy segítője, se társa nem volt! Én csak hasracsaptam, a nagyságrend a lényeg, de lehet hogy 80% is van.
@@verebpici7231 Általában az emberekből csak az unalmas részt látod, mert nem ismered őket eléggé. Azt, hogy ki mekkora felelősséget vállal, azt is nehéz megítélni, nagyon szűk baráti körét se mindig ismeri annyira az ember, hogy erről hiteles véleményt mondhasson, de szereti azt képzelni.
@@professzormozes8939 Semennyire nem hiteles. Nemcsak a csúcsrégióban, hanem a hegy alacsonyabb részein és az alaptáborban is halnak meg emberek. Viszont jellemzően 7000 méteres magasság alatt senki nem használ oxigént, és az ilyen helyeken történt haláleseteket is mint „oxigén nélküli mászók” elhalálozását jegyzi föl az a statisztika, amit említ. Sajnos ilyen képtelenségeket elég ha egyvalaki megír, a többiek kritikátlanul és utánanézés nélkül átveszik, ezért pillanatok alatt tele lesz vele a sajtó.
Az Everest megmászási kísérleteinek már több mint száz éves történetében összesen 300 körüli a bekövetkezett halálesetek száma, és ebben mindenki benne van, a hivatásszerűen mászóktól a félamatőr turistákon át a hegyen segédkező serpákig, a Khumbu-jégesésen utat építőktől a sikeres csúcsmászókon és útközben visszafordulókon át az alaptábori személyzetig. Tízezren fölül van a sikeres csúcsmászások száma, ennek nyilván többszöröse, de legalább még egyszer ennyi a sikerteleneké; a hegyen és az alaptáborban dolgozókkal együtt a százezret is elérheti az 1922 óta a hegyen megfordulók száma. Ami azt jelenti, hogy a valós halálozási arány jóval 1 (!) százalék alatt van.
Valaszt szeretnek kapni ... akkor amikor megtudtad hogy Peter ott van fent a Zsolt melet miert nem kerdezted meg hogy le tud e jonni magaba a hegyrol??? Miert nem utasitodtad le? Hiszen mindenki tudja hogy azon a magassagba tehetetlen emberen nem lehet segiteni
meg kellett volna hallgatni. Peter ki volt kapcsolva, nem tudott vele beszelni Kollar Lajos, mert lebeszelte volna errol, hogy egyaltalan visszamenjen
Beszelt vele hiszen sajat szavaival mondta hogy a Zsolt radiojan keresztul komunikaltak avagy Petrer beleszolt es azt mondta hogy o jol van Zsolt szarul van.....
@@emberho3426 tévedés. Kollar épp azt mondta, hogy mikor először beszélt a leereszkedés közben teljesen erejét vesztő Erőssel, hogy nagyon haragudott Petire, hogy ilyen állapotban magára hagyta Zsoltot. Majd mikor később Zsolt rádióján Peti jelentkezett be, úgy megörült neki, mint majom a farkának. Ez így történt, visszahallgathatók Kollár szavai a youtube-on.
Ez is egy tipikus védőbeszéd a hibás érvekkel. Azért nem felelőtlen a 10db csúcsmászó mert 2M alkoholista van az országban . Tehát mivel vannak felelőtlen emberek nagy számmal amúgy is ezért egy maréknyi felelőtlen ember nem felelőtlen. Nevetséges, nem is hallgatom tovább.
Az úr kicsit hegymászó szemmel gondolkodik Vannak más megközelítèsek is.
A más megközelítések kizárólag megfelelő mennyiségű és pontos információk birtokában relevánsak.
Mert még milyen megközelítés van hegymászás témában mint a profi hegymászói megközelítés? 😁
Ostoba.
@@evadeak8391 Csakhogy Kollár nem profi mászó. :D Ő még 5000 méternél magasabb hegyen soha sem volt! Ennek ellenére a Kollár a vezetője a "Magyarok a világ nyolcezresein" expedíciósorozat elnöke. Hogy lehet egy olyasvalaki egy ilyen dolognak az alapítója és elnöke, miközben ő maga soha sem volt 5000 méternél magasabban??? Tehát eleve rendszerszintű hiba van a magyar expedíciós hegymászásban.
Az en ferjem motor crosszos volt ,a Liliom utcbsn volt az egyesulet ,1x elvitt magaval ,az is veszelyes sport a motorversenyzes mikor ferjhez mentem es terhes lettem abbahagyta versenyzest mert mondtam neki hogy csalad vagy versenyek ,igy is mennyi tragedia van ,tudom sokan megvetnek mivel igy gondolkodom hogy ne vallaljon csaladot ,az is igaz hogy ami megvan irva az eletkonyvbenem lehet elkerulni ,csak visszfele lehet lapozni ,elore nem es a veget sem lathatjuk !
Elég sok válást okoz az elfogadás hiánya és az egymás korlátozása/megváltoztatása ami csak később szül igazi problémát, miközben éveken keresztül növekszik ez a probléma... Remélem titeket elkerül...
Es mennyire boldog Bela Szakacs ebben az eletformaban?
Ha szerencsés agyhalott délutáni meló utáni sör ivó lett.
@@verebpici7231 Hat igen, rengeteg boldogtalan `rendes` ferjet latok magam korul.
Nem értem, miért nem hagyott ott egy ilyen mondat után.
Első a család utána jöhet csak az ego ! Minek vállal gyereket ha a felelősséget hárítja.
Legközelebb kötél nélkül , fecskében strandpapucsban vállalják be a legvagányabbak.
Csatlakozom!!
Ego? Egy nemzetet kêpviselt.
Te miben vagy felelősség teljes ember. Fogalmazd meg!
1978 óta másznak pótlólagos oxigén nélkül.
Ha azóta nem terjedt el fecskében, stranpapucsban mászás, akkor nem is fog.
Lehet, hogy Szilárd óvatlan volt, azért nem kell primitívnek lenni.
@@Abyss.44 A hegymászás a világ legegoistább tevékenysége, ez tény és nem vélemény.
De Igen! Ütni kell a hegymászókat amíg mozognak😂😃😀😆😄🫣🤌🏻🤌🏻
Az Úr teljesen fordítva ül azon a bizonyos lovon!! Száz szónak is egy a vége!! Akiknek gyermekeik vannak, azoknak igenis hogy még sokkal jobban felelősségteljesebben kell viselkedniük. Pontosan a gyermekeikre gondolva.
Mindenkinek a saját dolga és a családjáé, hogy milyen felelősséget és kockázatot vállal, ezt kívülről senki másnak nincs joga eldönteni, és nem is képes megítélni. Különösen akkor, ha magáról a speciális kockázatokat hordó tevékenységről - és különösen annak VALÓS kockázatairól - hiányos, felszínes, a sajtó szenzációhajhász túlzásaival terhelt ismeretei vannak. Kollár Lajos nem ül fordítva semmiféle lovon; természetesen lehet vele nem egyetérteni sok mindenben, de tény, hogy kevés ember van ma Magyarországon, akinek nála több tapasztalata van az expedíciós hegymászás terén.
@@mesterzsolt1297 Nos ezt nem is vonta kétségbe senki. Mindenkinek a magánügye és jogában áll dönteni a saját sorsa és a gyermeki, családja sorsa felett./amit meg is tett!/A tény az akkor is tény. Véleményük viszont lehet az embereknek.
🤣🤣🤣
Remélem ezt oda kommenteli minden videó alá, ami arról szól, hogy mennyi apuci baxik jó nagyot a gyermeke fejére. Csak szólok, hogy friss adat, Magyarország világelső lett néparányosság tekintetében az alkoholizmusban. Drogosok, pszichopaták, embergyűlölő nárcisztikusoknak vannak gyerekeik. Legyen már szíves nekik is odaböfögni, hogy legyenek már felelősségteljesebbek. Szilárd is sportolt, a felesége is, csak nem gondolja, hogy nem vitték volna a gyereket a hegyekbe? Csúnya szülők. Pedig rendelt szenny kajával kellene etetniük, trambulint, kis medencét, minden divatos szart kellene venniük neki, hogy normális átlag szülők legyenek, akik a négy fal között hagyják meghülyülni a gyereket. Behízott társadalmunk majd elmagyarázza a fotelből, hogy hogyan is kell gyereket nevelni. Sportolók, egészséges emberek figyeljetek 😂☝️ Szilárd többet adott a gyerekének, mint a lakosság 80%-a.
@@_Mr_Blackmagic Fingjuk sincs, hogy a társadalom 80%-a egy lelkileg megtört, ideggyenge, gyereknevelésre, de még önálló döntéshozásra is képtelen egyén. Papolnak a felelősségről, de életükben felelősséget még nem vállaltak. Nagyon kevés embert ismerek, aki nem a másikra mutogat állítólagos felelősségteljes felnőtt emberként. Valószínűleg akik ide írogatnak, pontosan a gyáva, konformista kategóriába esnek. Vagy az általad említett pszichopata, narcisztikus vonal vagy a megtört áldozatuk, akik nem mellesleg már sokszor sokkal rosszabbak mint maga a bántalmazójuk.
Menjetek dolgozzatok valami hasznosat végre, ne mászkáljatok, mert mind felfordúltok. Nem nagy kár, igaz.
Ember, nem lenne min ezt a hülyeséget írnod, ha mindenki így gondolkozott volna 😅 Szerinted a kocka Jobs-ra meg a Bill Gates-re nem pont ezt mondták a meló előtt-után kis sört felest felhúzó iszákosok? Há mennyen má' dógozni! Oszt csak itt ül és gondókodik! 😂
Megdöglött? Ja ,csak hogy nagyobb baja nem történt. Ìgy jàrt a taknyos.
Á magyar nem szokott igazságos lenni , hanem szeret másokat sértegetni, , s mivel ez neki nem fáj , azt hiszi, azoknak sem fáj, akiket sért. Széchenyi