Рыцари Реагируют на Трою - Ахиллес VS Гектора #20 II Sport Castle
HTML-код
- Опубликовано: 3 окт 2024
- Лёша, Макс и Юра обсуждают фильм "Троя", конкретнее, битва мирмидонцев и поединок Ахиллеса и Гектора.
Сегодня будем обсуждать:
00:00:30 Вступление
00:00:59 Битва Мирмидонцев
00:16:32 Поединок Ахиллеса и Гектора
00:30:54 Финал
СОЦИАЛЬНЫЕ МЕДИА:
Sport Castle
VK: sportca...
Алексей:
VK: id1190799
Юрий:
VK: mandulay
Макс:
RUclips: / @max_yun
VK: max_jun
Школа ИСБ Санкт-Петербург
VK: hmbscho...
ПОДДЕРЖАТЬ канал:
www.donational...
Больше видео на нашем канале появляются благодаря вашей поддержке, если вы хотите помочь каналу расти - вы можете сделать это по ссылке: www.donationalerts.com/r/sport_castle
Бред Пит нейтрально относится к этому фильму, даже больше не любит его, так как это были контрактные обязательства перед студией и его банально заставили играть в этом фильме и серьёзно готовиться к нему.
@@traygio3798, мы посмотрели интервью с ним (примерно в то же время, когда фильм вышёл), где он говорил, что 'ждал какой-то такой роль и был очень рад участвовать в этом' но его мнение конечно тоже может менять, или может быть он тогда так говорил потому что надо было. 🙃
Короче, нам понравился фильм, даже если Питт самому не понравился.
@@SportCastle_ самое интересное, что во время подготовки к съёмкам Пит получил растяжение Ахилла. И да я говорю о интервью 2019 года, данное им после съёмок в фильме "Однажды в голливуде".
Супермен панч уже был в кикбоксинге.
Из таэквон-до, что ли?
Требуем полную версию!!! Даёшь жесть!!!
а я болел за Гектора (Эрик Бана), чувак без божественных спеллов вышел на бой с заколдованным на неуязвимость, бился достойно, на минусе морали из-за балбесов родственников. тот самый момент когда со временем начинаешь сочувствовать кардиналу Ришелье в трёх мушкитерах:)
Ну Ришелье в трех мушкетерах вообще оболган за зря
Это слова не мальчика, но мужа😊
Я тоже, Но, справедливости ради, в фильме у Ахиллеса не было божественной неуязвимости и мегадоспехов, а Гектор, при всех оговорках, среди прочего в крысу прирезал Менелая.
А у Гомера он не особо достойно и бился - сначала долго убегал, норовя подставить Ахилла под стрелы лучников на стенах. А в бой вступить решился только из-за обмана богов, убедивших его, что сейчас они вместе с братом вдвоем Ахиллеса размотают.
Но он все-равно молодец был)
Ришелье - вообще положительный персонаж.
Недавно смотрел ролик-обзор биографии Бана, оказьівается ему приходилось раз в неделю делать депиляцию во время сьемок...😂
В детстве восхищался Ахиллесом. По мере взросления Ахиллес уже казался каким то маньяком, который грезил только о войне. А истинным героем представлялся Гектор. Примерный сын, отец, муж, старший брат и лидер.
толян, от того гомеровский эпос вечен: сталкивает бессмертные модусы поведения, он даёт почву для нравственного и теологического и философского прогресса на основании вечных вопросов. Ты брат, как и покорный слуга : за жизнь, ещё не раз поймаешь себя на мысли о том что Ахилл красавчег более нежели Гектор, а Елена благопристойнее Андромахи - и наоборот. Жиза - ептыть!!!
Троянцев приняли как людей а они в крысу украли Елену из-за чего и начался весь замес. По Гомеру при помощи яблока Афродиты. На момент. На момент начала войны Ахиллес маленький мальчик 10 лет, а его окружают славные герои Греции. Естественно, как маленький мальчик ты хочешь быть похож на этих героических дядек. Изначально его вообще взяли, потому что Дельфийский оракул сказал, что без него греки Трою не возьмут. Конечно крысил Не Гектор, а Парис, но Гектор его прикрыл, за что и получил определенные последствия.
@@puassonspot Ахулиже! Как говорят у нас, во Франции...
К моменту, когда смотрел фильм, я уже читал Илиаду, поэтому знал, кто победит. А вот сердцем болел за Гектора, потому что в сравнении двух характеров Гектор выглядит куда более высокоморальным и человечным. Я бы хотел себе такого друга, как Гектор, а вот как Ахиллес.... Даже если опустить все прочие сцены фильма, где характер Гектора раскрывается лучше, и взять только дуэль - человек вышел против полубога один на один, даже шлем снял в ответ, когда Ахиллес снял свой. И бился достойно, и рука у него не дрожала.
В иллиаде они все на стеоридах:тот же гектор огромным булыжником с одной руки ворота в греческий лагерь вышибал. А в фильме ахиллес никакой не полубог
В сцене боя Ахилла с Гектором ещё Питер О'Тул хорош. Боль отца, когда у него на глазах убивают сына, передана так, что комок в горле встаёт.
Согласны!
Приам - Лоуренс Аравийский? не знал
Божественное присутствие определенно было. Чем ещё можно объяснить молчаливость Брю после выпиленного холивара.
В студию явилась Афина (оттуда и мат от офигения) и воины стали смирными
По поводу оригинальной озвучки вы неправы. Офигенная озвучка "в стиле Иллиады", то есть "белым стихом" - это фишка чисто русского дубляжа. В оригинале персонажи болтают простым языком, причем современным, вообще без намёка на поэтичность. Не додумались создатели. Редкий случай, когда русский дубляж в итоге реально круче оригинала.
в русской озвучке только частично "белый стих", в основном проза. Просто в русском дубляже лучше звучит и не более. Слова практически без перестановок в дубляже.
Согласен с Брю))) Жаль, что в фильме не обыграли интересный момент из Илиады при высадке на берег. Далее по тексту: "Среди греков был герой Протесилай, он жаждал подвигов и готов был первым соскочить на берег и начать бой с троянцами. Не решался же он потому, что знал предсказание: погибнуть должен тот из греков, кто первый коснется ногой троянской земли. Знал это предсказание и Одиссей. И вот, чтобы увлечь за собой героев, но самому не погибнуть, Одиссей бросил на берег свой щит и ловко прыгнул на него с корабля. Протесилай видел, что Одиссей соскочил на берег, но он не видел, что соскочил Одиссей не на троянскую землю, а на свой щит. Протесилай решил, что один из греков уже коснулся первым троянской земли. Жажда подвигов овладела Протесилаем... Соскочил с корабля на берег Протесилай и с обнаженным мечом бросился на врагов. Потряс своим тяжелым копьем великий Гектор и насмерть поразил юного Протесилая. Мертвым упал тот на берег. Он первый обагрил своей кровью троянскую землю. Греки дружно бросились с кораблей на врагов...."
Вроде очень кинематографично =)
Спасибо за цитату. Я уже подзабыл, как его звали.
@@alexdenisov7912 а кто вспомнит Терсиста который выступал против Агомемнона и аристократии за защиту интересов рядовых солдат.
@@ХомаЛенивый не будь Гомера, никто.
ага Протоселай то есть Иолай первый племяничек дубиноносного убивцы редких животинок
Воо только хотел указать эту цитату, там же не Ахилл, а Одиссей первым высаживался.
Питт был в какой-то очень такой сбалансироанной достижимой крутой форме - всем казалось, что месяца за три в целом можно себя в +- такую привести, и это многих тогда мотивировало хотя бы яростно лежать в сторону качалок)
Насчет Париса - основателя Рима.
Париса убили за год до падения Трои. Елена даже нового мужика в этот промежуток завести успела.
А Рим по представлениям римлян основали потомки Энея, другого троянца.
Что прикольно, Август заказал "Энеиду" Вергилию как пропагандистский духоскрепный сиквел "Илиады", чтоб показать малость расслабившимся римлянам, в чем вообще римская закваска и чем римляне иначально отличаются от всяких греков и восточных народов - Эней был такой вариацией на тему Гектора как-раз - крутой мужик с совестью, но ставящий долг выше своих хотелок и страстишек.
Так же добавлю, что у этруссков тоже были легенды об Энеи как об основатели их народа
@@VoiceofSlaanesh ага, кстати исследования Трои и окрестностей поставили крест на очень перспективной отечественной лингвистической разработке происхождения этрусского языка под девизом "лишь бы не по русски", потому что там, о, ужас, откапали укров, там аж, главнюк по этому нелёгкому лингвистическому бизнесу помер от обиды и разочарования
@@Dulya_with_poppy ну зато эта теория успела породить сначала стеб Котляревсковского про "моторного парубка Энея, хлопца хоть куды", а потом несколько угарных советских мультиков про казака Энея
Энеида это своего рода эпос о битве запада и востока показывающий разницу мышления и последствие действий...а последствие падение Трои это нападение Персии на спартанцев
@@avadrodeneo между этими событиями лежит почти тысяча лет. С учетом того, что падение Трои, скорее всего, является одним из следствий бронзового коллапса, то, мне кажется, скорее очередная гибель этого города и война со Спартой являются следствиями этого процесса.
Вообще с Троей прикольно, что она ж считалась неприступной, так как ее боги построили и тд.
Но при этом еще при жизни Приама Геракл почти в одно рыло захватывал Трою, что в будущем косвенно и привело к похищению Елены и всей остальной веселухе.
Да Приаму даже прозвище такое ("Подарок") дали за то, что его, мелкого, Геракл тогда пощадил.
То-есть у этих троянце ЧСВ очень сильно загораживало память)
Эрик Бана. И да, смотрел фильм в кино и болел за Гектора, зная итог. Болел, потому что он вписался в весь этот блудняк не по своей воле. История Гектора это история "Я и мой брат дебил") Теория Мандулая интересная про дизмораль.
Гектор вмешался в честный поединок Париса и Менелая, это подло. Думаю другие войны на него косо смотрели после этого и он этого не выдержал, поэтому искал смерти.
@@JohnWick-xv4er Для справедливости к нему приполз его младший обняв за ногу. Даже умолял спасти вроде. Это жесточайший удар по морали. Гектор не выдержал. Да, поступил он подло, но по приколу же.
@@JohnWick-xv4er не вмешаться было невозможно, когда младший брат приползает с разбитой мордой и просит помощи, цепляясь за сапог. Менелай мог Париса сразу убить, но решил поиздеваться, причем на глазах старшего брата, который намного более лихой. Что ж, это было очень тупо, Менелай. В общем имеем классический сноубол из неудачных решений и поступков.
@@СергейКлимов-ь9т Менелай не издевался. Он орал на Париса, чтобы тот встал и дрался как мужчина, это более чем нормально, учитывая, что его жену увели из-под носа, опозорили перед братками.
Все любят Брю) Кроме тех кто хотел его убить...
Кстати на тему 3 Героев, Брю ассоциируется с Минотавром оттуда, тоже никогда не провалит Мораль, т. к. сам факт боя уже делает её положительной) (и оружие минотавра тоже двуручный топор) 😂
П. С. Когда будут хорошие фото Саши Мутанта, Дяди Миши кендошника, Джека Мясорубки и прочие личностей героической эпохи?!
Как всегда прекрасный разбор. Без душноты, а даже с разбором мотивации действий героев.
Парис не основывал Рим. Скорее всего Алексей ошибся, имея ввиду родича царской династии Трои - Энея (он есть в фильме), который и возглавил выживших троянцев. Они-то и стали родоначальниками племени латинян
это просто легенда римлян для казус белли против Греции.
Сравнимо с вашим трепом об исконности русских земель в соседних странах.
@@Carbonitt чьим "нашим"?
@@Carbonitt и Греция была покорена за пару веков до написания Энеиды, умник
@@vuds Иллиада написана в 8 веке до НАШЕЙ ЭРЫ, а Вергилий свой миф о происхождении римлян от троянцев написал в 28 г до н.э, через 750+ лет))))))))
Римляне покорили Грецию в 160 г до н.э. Через 650 лет после написания Иллиады и за 100 лет до Вергилия.
Читать научись, малограмотное.
@@Carbonitt так я о том и говорю, уважаемый (вряд-ли), что легенда о переселении Энея, отраженная в Энеиде, создана уже сильно после завоевания Греции и потому не может быть использована для казус белли.
Брэд Питт и Эрик Бана играли сцену боя между Ахиллесом и Гектором сами, без дублёров. Актёры заключили между собой джентльменское соглашение оплатить друг другу каждый удачный удар (50 долларов за лёгкий и 100 за серьёзный). В результате Питт выплатил Бана 750 долларов, а сам не получил ни цента.
Тоже слышал про это, но не про пари, а про поединок, и что Бана был лучше Питта
@@АлександрПриходько-у3ж Кто там был лучше не разберёшь. Не было задачи попасть в соперника, наоборот, тот, кто реально попал, платил штраф, вот Питт и заплатил 750 баксов.
Цитата: Во время постановки поединка, Брэд Питт и Эрик Бана договорились оплачивать каждый реально нанесенный удар в долларах. Легкий шлепок - 50 баксов, тяжелый удар - 100. Брэд Питт «намолотил» своего коллегу на 750 долларов, в то время как Эрик Бана ни разу не дал как следует сдачи. Экономил, очевидно :-)
Эрик Бана, бывший Халк. По воспоминаниям съемочной группы шерсть на нем росла с фантастической скоростью, поэтому раз в два дня его запирали в палатку, где с него драли волосы. В эти моменты вокруг палатки бегал Брэд Питт и смеялся
реакция организма на жару? волосной покров ведь своего рода терморегулятор))))
По поводу доспехов : мама смоталась по-быстрому к самому Гефесту, который доспехи Ахиллу и подогнал.
отслюнявила пару талантов
Как мне нравится смотреть эту "Трою".
А ну и да. Фильм Троя даже на детей повлиял, не то чтобы на реконструкцию.
Помнится мы с пацанами тоже отрабатывали удары Ахилеса с помощью палок, искали доски для имитации щитов. В общем фильм заслуживает статуса "культовый"😊
фигасе ты мелкий
@@ОлегЛесков-у8о Фильму 19 лет )
Если тогдашнему пацану было хотя бы 9, то уже не мелкий гражданин получается ))))
Хотя полторашного роста это не отменит )))
Вот вы тут обсуждаете мораль Гектора и Ахиллеса, только вот не затронули тему, что Гектор вообще то родину от захватчиков защищает, а у Ахиллеса за понтами про славу и бессмертие скрывается тупо желание пограбить. И я болел за Гектора, потому что по фильму он правильный чел, а Ахиллес дофига вые...лся.
Ну если бы Гектор был такой правильный, то он бы видал брата за его не очень красивые действия в гостях. Тем более Троя искала союза со Спартой , а тут личное превыше государственного.
@@SergeiSorok По Гомеру и по сюжету фильма ахейцы приплыли освобождать Елену похищенную подлыми троянцами нарушившими закон гостеприимства, обворовавших хозяев... И да, Гектор был абсолютно виноват как глава миссии, как старший. Вот только Елена была только поводом, а на самом деле ахейцы приплыли грабить и насиловать, дура-жена какого-то Минелая, даже не царя, а так олигарха нахрен никому не нужна была, кроме самого Минелая, для которого она - дочь спартанского царя, а значит претензия на власть и богатые земли её приданного.
@@SergeiSorok Так это же самый тяжелый моральный выбор. Не сдать брата - война, сдать брата - западло. Парис - мудак спермотоксикозный, а Гектор - мужчина. Он сделал выбор и взял на себя ответственность за последствия. И ответил... жизнью.
Да, по фильму (не по "Илиаде") он ещё и спасает Париса в поединке с Менелаем, что совсем уж нечестно с точки зрения дуэльных правил.
Мог бы выдать преступника, если такой честный.
И вообще бы войны не было бы.
@@vladimir-v- в фильме об этом говорится, что греки приехали не Парису отомстить, а Трою захватить
Неплохой разбор. Хочу уточнить: на 21:50 человек говорит что в Трое имело место столкновение двух культур (персов и эллинов), но это не так. Персов тогда вообще еще не было, а Троя была под огромным влиянием Греции, хотя Тевкры и не были Греками. У Трои имелись очень тесные связи с Хеттским царство, да, но это не Персы.
Кстати, насчет доспеха: если вы вдруг не видели (хотя я в этом сомневаюсь, но вдруг?) как выглядит доспех гоплитов того времени гуглите "Доспехи троянской войны" - это пипец. Читал такое что они самые тяжелые из всех существовавших когда либо доспехов в счет толщины и того что бронза весит больше стали, но сам не сравнивал, конечно)
Спасибо за комментарий, посмотрим. Звучит интересно. )
Я точно помню, что в фильме появляется Фетида, которая является матерью Ахиллеса, у которой он спрашивал, что будет если он поплывёт в Трою и если останется. Она предсказала Ахиллесу славу на века, если он поплывёт в Трою, но он умрёт, а если останется, то проживёт долгую жизнь, но не обретёт такой же славы
Предсказателей хватало во все века и никто их богами не считал. Иногда они угадывали, иногда нет. Ничего сверхъестественного она не сделала.
@@Alexey_Ch Фетида по Гомеру - нереида, морская нимфа, мелкое божество.
Мать Ахилла - это мать Ахилла. Никаких богов в фильме нет.
@@ВаняШтауфенберг мать Ахилла была из божеств
@@ВаняШтауфенбергты тупой? Мать Ахилла - божество
Весело, круто и шикарно как всегда. Предложения для следующей подборки из фильмов: финальная дуэль между Коннором Маклаудом и Курганом из "Горца" 1986 и битва второго русского ополчения против поляков и шведов из "Минин и Пожарский" на 1:43:26.
"Доспех троянцев не гармоничен, не секси" - на этом моменте просто зарыдал от смеха. Спасибо за отличную беседу
Недавно заметил движение, похожее на Ахилес-панч в "приключениях Шурика" там где Федя, в погоне за Шуриком, перехватывает в воздухе своё импровизированное копьё😀
Кстати нужен анализ от рыцарей дуэли Шурика и Балбеса из Операции Ы
@@arttheodore187 Это скорее надо звать на разбор Сергея Евгеньевича)
Всегда доставляла эта фраза: "клятв между львом и человеком быть не может"
И поэтому лев напал на человека, это честно, да)))
Шедевр- это когда лицо Брю смотрит на лицо Макса , которое говорит то же ,что думает лицо Брю! 6:07
Алексей, не было в Крито-Микенский период греческих доспехов, потому что не было Греции.
Очень нравится вас смотреть ребята! Спасибо большое, очень душевно)
Всегда пожалуйста. Ценим вашу поддержку.
Насколько я помню в классической "Илиаде" еще был, такой герой как царь Диамед ( или Диомед), ваще имба! Он смог ранить бога войны Ареса!
Всегда болела за Гектора, когда фильм смотрела) очень нравился герой) и очень плакала, когда отец король пошел забирать его тело) Вы очень классные, спасибо за ролики)) смотрю неделю, не могу оторваться🙂
Спасибо большое за комментарий и поддержку!))
Уважаемые реконструкторы! В оригинальном произведении есть персонаж, которому нытик-Ахиллес в подмётки не годится. Его звали Диомед. В бою Диомед убил одного из героев Трои и ранил Энея (сына Афродиты), которая бросилась защищать своего сына, но была ранена Диомедом в сосок. Аполлон укрыл раненых, но Диомед трижды шёл в атаку, потому Афродита призвала на помощь Ареса. В багряном доспехи под видом смертного бог войны вступил в схватку, но был ранен Диомедом в живот и отправился жаловаться Зевсу. При этом в самом начале боя Диомед был ранен стрелойп в плечо и с трудом держал щит. Вот это бой! А Ахиллес и Гектор - это конфликт в песочнице!
Блин, мы посмотрели бы эту экранизацию...
@@SportCastle_ Похоже, что существует некий заговор против Диомеда. О нём можно прочитать только в самой "Илиаде" либо в книгах об "Илиаде". Непонятно почему, но идеалом воина в Европе считается "маменькин сынок" Ахиллес, единственным достижением которого является убийство Гектора.
Кстати, хвалёная высадка на берегу в фильме показана совершенно ужасно: при высадке у ахейцев, помимо внезапности, было преимущество 10:1 и только благодаря Гектору первый штурм был отбит и перерос в долгую осаду.
Диомед, помимо описанного великолепного боя, вместе с Одиссеем добыл два артефакта, которые способствовали падению Трои (лук Геракла и Палладиум). Находился внутри коня того самого коня и один из немногих вернулся домой с победой.
Кстати, в самой "Илиаде" есть великолепный момент, не хуже знаменитых битв. Ахейцы оставили коня, внутри которого сидит штурмовая группа героев (всего 9 человек: Менела, Одиссей, Диомед и др.). Малейший шум, звон оружия - и конь будет сожжён троянцами. И тут появляется Елена. И начинает, подражая голосам ахейских жён, рыдать под конём и петь погребальные песни за теми самыми героями, которые в этом коне укрылись. А они 11 лет не были дома. И ни один не шелохнулся...
Я всегда "болела" за Аякса Телемонида, но это так.... Очень девочковое :)
По поводу Богов - сам режиссер сказал что специально вырезал их из сценария, что бы не нагружать фильм ещё большим количеством персонажей. Мне кажется Леша путает фильм Троя с фильмом Елена ...
А по поводу кольев у меня есть теория: их установили для того чтобы греки не могли высадится во время прилива...
На сколько помню детскую книжку краткую Илиаду...
Ахилес перед тем как помер так сильно метнул копьё...что та улетела на Олимп через Эгейское море и попало прямо в руки аппалону...
Я бы офигел Еслиб в фильме было такое такое вмешательство божественное...
Кстати Ахиллес после высадки, в битве возле храма как будто из баллисты метнул копьё в приближающихся всадников. Может это и была отсылка к книге
В фильме было божественное присутствие - мать Ахиллеса, когда он приходил к ней на берег просить совета плыть или не плыть в Трою, она как раз богиня, но увы, не помню в какой сфере.
Нереида вроде
Обожал этот фильм в детстве. Бои великолепные. Предлагаю разобрать бои в фильме гладиатор
Доброго времени. Буквального присутствия Богов я не помню (как, например, в "Одисея" Кончаловского), но у меня было стойкое впечатление, что постановкой обыграли божественное присутствие, отдавая дань уважения оригинальному Эпосу
Иллюстрация картинками великолепна!))
Спасибо))
По легенде прародителем основателей Рима Ромула и Рема был не Парис, а некий родственник Париса и Ахиллеса - Эней.
Выкладывайте ВСЕ!!!))
Эрик Бана, который ещё Халка сыграл. Питту в прцессе съемок говорили что ноги слишком худые и плохо смотрятся. Боги там, конечно присутствуют. Давай полную версию!!!! Спасибо, очень круто!!!! А момент когда Ахилесс протыкает огрызком копья Гектора так и не понял как он это сделал. Ещй раз спасибо за хорошие эмоции и ваш контент!
Чудеса монтажа)
блин был там момент, когда Одиссей кидает щит на землю и прыгает на него, а следующего убивают. Ахиллес уже второй десант
совершенно верно!
@@ВикторМаркин-й8ъ Даже не второй. Первый кто коснётся земли Трои умрёт, так было у Гомера и Одисей всех уделал спрыгнув первым, но на щит. А вот первым и мёртвым был Протесилай, потом ещё множество воинов, разных народов и в толпе где-то приотставший Ахилес.
Божественное присутствие есть в фильме, Ахиллес в одном из моментов встречает свою мать Фетиду, которая является морской нимфой
Только в кино она не обозначена как нимфа или сверхестественное существо, тут она просто женщина.
Если сравнивать с Илиадой, в фильме богов нет абсолютно. В оригинале они влияли на сюжет
@@xxHAXEPxxтак и так всё ясно, кто она, по сцене.
@@НиколайДремков А как? Она ж колдунство не творит.
@@xxHAXEPxx боги это не клоуны. Там вся сцена говорит о том, что она не человек.
Эрик Бана)
Блин, а Халка то мы и не приметили😮
На самом деле, не Парис, а Еней, является предок римлян. Парис был убит, ещё до взятие Трои. Это сделал Филоктет, который владел лук Геракла с ядовитыми стрелами. Этот парень подстрелил Париса и он умер в муках.
Эрик Бана, конечно. Это же элементарно!
Отличный разбор хорошего фильма. Парни молодцы! 😊
Спасибо!)
Вообще противостояние Ахилла и Гектора в этом фильме максимально многогранное. Тут и эгоцентризм Ахилла vs забота и семье и стране Гектора, и разный подход к непростым морально-этическим решениям обоих. Но соглашусь, косяки, опосредовано связанные с Гектором слишком нагрузили его перед боем. Он старший брат, бесчестие их делегации в Спарте его, в первую очередь, позор. Второй косяк Париса уже на земле Трои, опять же, пастушку надо было дать умереть, но Гектор пошел на поводу чувств, и в результате сильно просадил позицию Трои, и надо понимать, что у нас тут не ХХ век, а времена, где такие действия, тем более царец/царевичей это прямо вообще вопиющие косяки. В плане Патрокла не думаю, что какие-то моральные траблы были у Гектора, чувак решил поиграть в Ахилла и получил своё, досадно, но не более, но вот Ахилл грамотно размотал историю, и уже еще один минус в мораль перед боем получает Гектор.
Очень грустно, что так вот показали его в фильме, это же был крутой мужик, понятно, что Элиаду писали победители, там он могучий и боятся его греки, но сам он постоянно обуревается страхами, такого не бывает, скорее всего сознательно принизили его образ.
В общем болел за гектора, и воевал он в фильме красиво, без мма приемчиков :о)
В оригинальной английской озвучке актёры используют обычную речь. Это актёры российской озвучки преобразовали речь героев в стихи
больше стихов ! театр рулит даешь преемственность цивилизаций и поколений))))))
и вышло просто охеренно!
Я вижу, что не только в нашем квартете есть Лёха, с которого все рофлят, хоть он и норм тип))))
Спасибо ребята! Отличное видео прекрасного фильма. Насчет божественного в данном фильме - режиссер его полностью убрал, боги в действии не участвуют.
5:53 Как же хорош этот Эпилепс.
Глядя на эти кадры.)
"Пошло прямо как день Д.."
Ну, если Д - это Дарданеллы - тогда да, пошло как день Д..
Сидят просто дед, батя и сын и кино вместе смотрят, милота
Есть сразу уточнение - по поводу черепахи. Согласен что поздно собрали, но на малом расстоянии (10-15 метров), попадать прицельно в зазоры между щитов, способен даже не самых хороший лучник, поэтому идти медленно и попасть под 3-4 залпа или пробежать оставшиеся метры рассчитывая принять на собственный щит всего 1 залп... Думаю выбор очевиден. Тем более, что лучники не будут стрелять до последнего, потому что мало идиотов, готовых встретить типа с мечом, держа в руках лук. Ну и про колья. Даже с учётом того, что у врагов нет коней, колья заставят их строй разбиться на отдельные ручейки. В фильме это плохо показано, но логика есть.
Спасибо за комментарий, очень чётко. ))
Супермэнпанч это фишка из муай-тай так что лет ей побольше чем фильму)
У Брэда Питта был дублёр в этом фильме, причём азиатского происхождения. В сцене, где Ахиллес наносит в прыжке удар мечом, в замедленной съёмке можно увидеть его лицо, также есть фотки со съёмок, где они стоят вместе в обнимку)
Это потрясающе и фильм и обсуждение!)
Спасибо! Мужчины сделали мой день.
Брю крошитель карликов 😂😂😂
Сурово но реалистично))))
Это у вас камера так стоит или Брю реально такой огромный? Он даже боком шире Макса. Ахренеть!
снова, пацаны прикольные, как будто, я в молодость вернулся )))
Какой Парис в римской легенде? Там вроде Эней был. Ему Парис меч Трои отдал в конце фильма
Предлагаю сравнить 300 спартанцев 1967 года и 2006 года.
В данной вариации, на тему взятия Трои, Олимпийские богов нет. Там даже яблоко раздора не упоминается, с чего собственно и началась вся замута.
P.S. Кстати, в отличии от Максима, мои симпатии были на стороне Гектора, а не Ахиллеса.
P.P.S. Есть мнение, что троянцы просто были неким субэтносом греков. Сам Гомер говорит, что троянцы поклонялись тем же богам, что и греки, имели те же обычаи, использовали ту же военную тактику.
Колья нужны для того, чтобы нельзя было идти строем. Поэтому они и раскрыли черепаху.
по легенде, было предскание, что первый, кто высадится на троянский берег, погибнет, потому, хитрожопый Одиссей есколькол задержался, чтобы на берег спрыгнул некий нонейм, вот потому оно так и появилось
@@СергейР-у9у причём здесь колья?
@@СергейР-у9у по легенде кто не помню из греков, скорее всего Одиссей, кинул на землю щит, спрыгнул на него и заорал: все за мной, бздуны. И следующего, кто спрыгнул с корабля, убили.
@@alexb1504 вообще-то греки везли с собой коней и колесницы. Все цари греков воевали на колесницах и у троянцев тоже. Так что колья были закопаны против колесниц.
@@alexdenisov7912 возможно, но конницу высадить с кораблей весьма сложно. Снять с кораблей колесницы, запрячь их под обстрелом крайне сложно.
Если за кольями поставить строй копейщиков, то у нападающих будут серьёзные сложности. Атаковать фалангу продираясь сквозь колья крайне сложно.
Поправочка, из Трои убежал не Парис, а Эней, тоже троянцев. И он с беженцами из Трои приплыл в Италию, где они сначала подрались а потом породнились с местными. Ромул и Рэм получается потомки этих троянцев
Да там дофига несоответствий. Парис погиб, Ахиллес вообще не дожил до взятия Трои, Менелай вернулся в Спарту вместе с Еленой и благополучно умер дома стариком, а Агамемнон вернулся домой и его убила его жена, за то что он принес их дочь в жертву. Царь Аякс убил себя сам, потому что обиделся на то что доспехи Ахиллеса достались Одиссею.
бронзовые мечи того времени мало или не уступают металу по прочности даже более позднего времени ....к тому времени они очень лихо знали и отточили рецептуру литья бронзы .и Брю дохуя тут правильно сказал ,хоть ему толком и не дали договорить....
А чего ж они тогда все такие короткие и толстые? Явный признак проблем с прочностью :)
@@ТуруруКукуку С бронзой все очень сложно во всех смыслах, стандартное убеждение вынесенной из школьных учебников истории гласит, что бронза априори сильно уступает железу, а это не совсем так. Проблема бронзы том, что там трудно подобрать правильный состав сплава столько-то частей олова на столько-то частей меди, удовалось подобрать правильный состав то такой клинок по ТТХ реально превосходил ранние железные, в реале сыродутое железо ничем не лучше меди поэтому ранние железные мечи как раннеантичности так и раннего средневековья то же короткие и толстые из-зо фигового качества материала. То есть если правильно подбирали состав ингридиентов длинный меч сделать было можно, но сложно и было это колющим оружием так называемая микенская рапира интересующимся читать тут andrewbek-1974.livejournal.com/685097.html тутdzen.ru/a/X-rO7LF_IC_zaYF3 и тут history.wikireading.ru/206501 и тут www.pravda.ru/mysterious/1142042-rapira/. Добавлю так же что бронза не всегда сплав меди и олова это может быть и спав меди с мышьяком и даже с золотом и серебром, а китайцы научились сплавлять медь с хромом и получалось из такой бронзы полноценные рубяще-колющие мечи, но и короткими бронзовыми вполне себе рубили, реконструкторы такой эксперимент ставили рубить коротки бронзовиком можно если ширина клинка позволяет.
Здравствуйте, уважаемые рыцари. Есть замечательный фильм от нашего с вами общего знакомого режиссёра, которого вы так горячо любите. Исход: Цари и Боги. Там есть крутая баттальная сцена с колесницами. Мечтаю увидеть обзор от моего нового любимого канала. Пересмотрел всех рыцарей залпом. ОЧень круто.
Мы честно немного забыли про него. Добавим в список, посмотрим и обсудим. Спасибо!
выложите на бусти режиссёрскую версию)
Я тоже хочу посмотреть дебаты. Там явно интересно было. И да, боги там были, опосредованно.
@@part8375 ПО сравнению с Илиадой, их там абсолютно не было. У Гомера боги влияют на сюжет
@@ОлегЛесков-у8о В сравнении, почти нет, согласен. Но одна точно есть и, по-моему, не одна.
Насчет гектора. Там же это фильм про него, по сути
там лайтовое присутствие богов было можно так сказать, т.к. ахилес говорил что он видел их
Эту сцену снимали самой последней в фильме. Потому что актеры действительно делали сцену сами и чтобы в случае травм иэ не остановить производство фильма сцена была снята последней.
Ребята, когда спорите, не надо спрашивать нашего мнения, есть же божий суд.
Надевайте доспехи и вперёд. Только записать видео не забудьте.
Это мне нравится! Очень хорошая идея. Веселее когда они друг друга бют.))
Божий суд это не только удары дубиной по голове, а любое соревнование в результате которого выживший победил по воле божией( кто больше водки выпьет или в холодной воде дольше просидит).
У них были дублеры, но самим актёрам было интересно освоить фехтование как у героев своих фильмов. Существует байка, что Питт и Бана в итоге, в конце съемок, зарубились между собой и там победил Гектор)
Да да. Но вот насчёт дублёров я не уверен. Но спорить не буду. Не помню)
Интересно, снимали ли они этот дуэль. ЭТОТ мы хотели бы увидеть!
Нужна полная версия ролика! С жёсткой шуткой и батлом про присутствие в фильме божественных персонажей. Если для ютуба это не подойдëт выложите это на др. платформе, плиз..
По поводу божественности - ожидал при просмотре какого нибудь признака божественности при разговоре Ахиллеса с его мамой стоящей в море. Но никах признаков не обнаружено..
Вольфганг Петерсен велик! Когда в 2004 увидел что в бою войны сражаются строем, как в античности и старались драться, а не в разнобой - был очень рад и доволен!
Гектор : я за брата.
Ахилл : я за бабу.
Макс: лечу с помощью березы...
Брю : застенчивый
Мандулай: айм борю дабу ти дабу дай ... Вежливый , алебарда мимо просвистела !
просвистела! и упала на столе ....
Ахилл за Славу,а не за бабу!Попутал ты ...
Есть символизм, связанный с богами. То как Ахиллес отрубил голову статуе Аполлона, а был поражён стрелами. Стрелы оружие Аполлона. И всяких мелочей
Батальные сцены фильма "Монгол" и "Томирис"?))) Хотя их там вроде не очень много
Монгол у нас точно в списке, есть очень интересная кавалерийская атака, которую мы хотим, чтобы ребята обсудили.))
Спасибо за рекомендацию!
Я впервые здесь, на этом канале, ютуб перебросил. Мужики здешние мне нравятся, они с юмором и разбираются в теме исторических боёв. У меня вопрос, вот есть такой Клим Жуков, он тоже исторический боец ростом 190, лет 20 тренируется с его слов, с юмором и интеллектом у него всё в порядке. Знаете ли вы Клима, если да, как оцениваете как бойца?
Интересный вопрос. Передам ребятам.))
Ответ от Мандулая:
Да, с Климом Жуковым мы все давно знакомы. И не однократно пытались прикончить друг друга на бугуртах. Так как мы представляли две противоположные фракции, которые в свою очередь пропагандировали отличные друг от друга ценности. Хотя обе эти фракции и принадлежали одному клубу "Княжеская дружина".
Как воин Клим Жуков был очень хорош и неприятен как противник. Сильный, опытный и хитрый. Все качества необходимые настоящему воину.
@@SportCastle_ Спасибо за ответ. Надеялся, что он примерно таким и будет. Клим не подвёл! :)
Там еще в бою Гектора Ахилла два раза использовали один и тот же кадр ломания копья.
Там отсылка была когда начали убегать от горящей трои , парис отдал меч трои пацану с именем Эней
15:55 этот удар появился хз как давно но в 1999 году на ufc20 Басс Рутэн делал его в ринге + - время подходящее.
10:35 Нам нужен этот спор!
Когда вокруг строчат доносы, нам нужно подтверждение слов Макса что они наговорили на оскорбление чувств верующих. Товарищ майор заберите к них исходники видео!
Не не не Париса застрелил снайпер Филоктет, а вот их с Гектором кузен Эней сын смертного Афродиты и отец Юла (почему Цезарь Юлий потомок Венеры) по Энеиде основал ту популяцию, в которой в последствии появились Ромул и Рем.
"Нормально, прямо как день-D". Блин, наконец то хоть кто то заметил, что они именно это в это и играют!
Парни троллят Брю:
-Про бронзовые топоры надо у тебя спросить,ты же ими пользовался
(В те далекие времена когда еще Афина являлась)
Зачем вы Брю накачали седативными препаратами?
Я про богов в этом фильме заметил только в начале фильма - разговор Ахилеса с матерью. Там прям она говорила в контексте, что она знает что будет. В остальном, как будто бы не было
Между тем что «красть нехорошо» и тем, что «жена», самое страшное - что «в гостях». У древних греков нарушение законов гостеприимства - один из тягчайших проступков. Хуже инцеста.
Что касается Рима, его основали потомки Энея, кузена Париса и Гектора, которому удалось бежать из осажденной Трои.
Геетор вышел на бой с глазами побитой собаки. Я ещё при первом просмотре 20 лет назад оьратил на это внимание.
Присутствие есть но оно завуалированно.
Ахилесу сама Афина подала копье в решающий момент. В фильме Ахилес поднимает копье и бьет Гектора. И так по мелочам можно всю Иллиаду собрать. Режисер явно не отходил далеко от первоисточника.😮
Режиссер в отдельных моментах действительно повторил "Иллиаду", как-то в маленьких сценах боёв. Но например, выкинул дочерей Приама как лишних и всё перетянул на Гипподамию Брисеиду(это отчество) дочь Бриса, забыв о Хрисеиде и царе Хриса, которая была старшей жрицей в храме Апполона в городе Фивы, где была битва до Трои, и где собственно случился конфликт между Аганемноном и Ахилесом из-за добычи... Про каких там там Кассандру и других многочисленных детей Приама вовсе забыли за ненадобностью. Про собственную дочь Ифигению, которую Аганемнон отдал в жертву богине Артемиде перед войной, о его жене Клитемнестре, убившей мужа потом за это забыли, а женщина была замечательная. Минелая вернувшего себе жену и вернувшегося в Спарту с победой, так и вовсе замочили. И так далее, далее. В общем как Сталинградская битва: там вроде бы победили русские и монголы, но Паулюс погиб в личном поединке со Сталиным, а ещё там была высадка американцев ...красиво, лето пляж, Сталинград, а что не так? Я режиссер, я так вижу. История, что это? Факты противоречат, в жопу такие факты.
Спасибо парни за настроение! И особенно Максиму за блейзер, Мандулаю за основательность, Брю за деактивацию основательности.
Про влияние... На реконструкцию не заметил. Еще до появления данного фильма у меня была фишка удара в прыжке. И не уверен уже... но, кажется, повлиял лично на меня еще на БЗ 2002 воин Белка... На которого и была цель выйти на БЗ2003 а не на некоего пафосного московита Сержа Де Бёфа)))
Ну и по выходе из кинотеатра восторженно несведующим пояснял о реалистичности происходящего на экране, а именно, когда далее по сюжету очень плотно сходились при штурме строи. И ребята шлемами щиты подпирали
Я почему, собственно, рыцари болели за Ахиллеса?
Честно говоря, сколько раз перечитывал Илиаду - столько раз переживал за Гектора и Кассандру.
А Ахиллес всегда казался мудаковатым читером, который будучи неуязвимым отправился мочить беззащитных (относительно него) троянцев в поисках славы. Что было бы с Ахиллесом, выйди со стороны троянцев Бахубали?😁😁
Как всегда - спасибо большое за видео - очень живо и интересно!
Мы посмотрели бы эту сцену! 🤣🤣
В фильме Троя нет богов. Создатели, режиссёр и сценарист, умышленно убрали богов и божественное присутствие из этого фильма
Если говорить аналогиями, то это Ахилес пришел на бой в блейзере, идеально подогнанном по фигуре, приталенном. А Гектор как раз пришел в худи Короля и Шута, бесформенном, зато с капюшоном и попу не продует
В этой конкретной экранизации нет никаких богов или божественного вмешательства. Нет бессмертного Ахиллеса, нет принесения в жертву дочери Агамемнона, нет Афродиты спасающей от Менелая Париса. Вместо Афродиты его спасает Гектор.
Одна богиня точно была, Фетида мать Ахилесса, предупредившая его о гибели в Трое перед их отплытием вроде, но присутствие остальных богов в фильме не продемонстрировано. Выпуск огонь!
я бы пересмотрел "Трою" но Брэт Пит конечно настолько смазлив ,что желания нет . фильм "Одиссей " Кончаловского в детстве очень навился. вот его я готов пересмотреть.
по обсуждению. Что у вас там за дебаты такие?, нам нужен веселый Брю )
нужно как настоящие рыцари , спор решить дуэлью .
Вот только про Андрюшу вспомнил, как Брю его упомяул )))
Ахиллес мстит за смерть Патрокла, но только это не его брат, а любовник, пускай и зовёт его Ахиллес «братиком», Гектор же верный семьянин, прощание перед боем с женой, что в фильме плохо показано, вообще один из самых сильных диалогов не только в «Илиаде», но и во всей мировой литературе за всю историю.
Как 3 тысячи лет назад провожали на войну, так и провожают, очень сильный момент
@@Super0xide ага, там ещё такой живой эпизод есть: когда Гектор склоняется над своим младенцем, ребёнок испугался, так как не узнал отца одетого по форме, т.е. в доспехи.
@@Mazurik22 он там скорее шлема с плюмажем испугался. Однако сын Ахиллеса, Неоптолем, портом до сына и жены Гектора добрался, печальный конец их истории
По гомеровскому бэку Ахилл и Патрокл и были братьями в одной версии двоюродными в другой троюродными и кстати несмотря на то что парни эти пусть и были ахтунгами, что кстати не факт, сильно распространение гомосятины это уже времена не крито-микенской, а классической Греции да и возникла она под явно сильным дорийским влиянием, кто не знает дорийцы это двоюрюродные братья ахейцев, но в отличии от жили не в Южной, а в Северной Греции и дальше в глубь Балкан и были значительно менее развиты у них был родоплеменной строй и Южную Грецию они завоевали в 13-м веке до н.э. Так вот Были Ахилл и Патрокл злобными боевыми пидарасами они бы вас интернет насмешники и без копья с мечом, голыми руками так бы отмудохали, что дальше сразу в гости Аиду.
@@vadimmakavchik8009 , они были... того. Но там штука, вроде, в том, что они не были гомосексуалистами в современном понимании. Так-то в "Илиаде" упоминается, что Ахиллес и каких-то наложниц имеет. А Патрокл - ну это дружба типа такая древнегреческая)
На съемках фильма вроде был игровой поединок между Питтом ( Ахиллес) и Эриком Баной( Гектор), вроде Гектор техничнее был, и подготовлен получше, при том что старше
максим вернулся!
АЛЛИЛУЙЯ 🎉
насчет Гектора я согласен с мыслю человека в центре. Я даже больше скажу. Гектор вышел на бой зная что он его проиграет.