Juan , sos un bálsamo de realidad que explica lo que el poder real se empeña en desvirtuar para confundir a la gente. Gracias por estar al lado del pueblo y de los oprimidos .
Creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
Juan Grabois es la tranquilidad del que sabe y honesto. Milei es teoría abstracta y deshonesta, ya que intenta darle entidad de verdad a una justificación de la explotación del hombre que tiene al hombre que no tiene
Soy de Derecha, pero me cayó bien Juan. Es increible lo que se logra cuando se pone a 2 personas a debatir con RESPETO y tiempo para sostener sus argumentos.
Creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos ..
Escuche este debate ..y creo que este enriquece..es lo mejor que nos puede pasar..xq las ideas no se matan!! Y el hombre debería poder expresarse libremente!
Está bueno que hagan éstos debates..sin gritar como estúpidos y argumentando lo que cada uno piensa. Pd: Es increíble la diferencia argumentativa entre los 2... bien Juan.
Todo lindo pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos ..
@@FERNANDO19294 no entendiste una goma del debate amigo! hay que leer mas historia asi podes ver la saraza de miley, parece un niño. vos votarias a alguien que le dice nietos a sus perros???? dale amigo nos merecemos algo mejor los argentinos
@@bblleeaacchh100 Qué es lo delirante??...bueno, no voy a transcribirte las 3hs promedio que habló el tipo, pero parte se podría resumir así: Vive en un mundo paralelo, no tiene la más mínima idea de las necesidades de la gente. Pura teoría, sacada de libros que casi nadie conoce y que cita como un fanático, a los gritos, y como si estuviera rindiendo un oral en la facultad de economía. Todo es un número, ninguna empatía o sensibilidad social. La cara de Juan (y del entrevistador) en varios pasajes de la charla bastan para corroborar lo que digo. No sabían si reirse o pedir un traductor Y podría seguir, pero ya es mucho para youtube Saludos
@@rodrigodebernardis8881 Yo creo que todos hablan de "hay que hacer lo que el pueblo necesita", "hay que escuchar más a la gente", etcétera, pero nadie dice concretamente cómo lograrlo. Al único que escuché proponer cosas concretas es a Milei. Lo que pasa es que, al ser el único que dice lo que hay que hacer para que la economía levante, claro que parece una payasada o un delirio, porque nos tienen acostumbrados a escuchar siempre el mismo cassette. Viene alguien con ideas concretas y parece impracticable, pero quizás lo parezca porque a la gente que se enriquece haciendo añicos nuestra economía todos los años le conviene que así sea.
@@bblleeaacchh100 No dice lo que hay que hacer ! cuando le preguntan como va a hacer las cosas que piensa se le queman los papeles ! porque es un dogmático ! y en la realidad material los dogmas fracasan porque la realidad material es atravesada por un montón de factores que exceden a una teoría en particular !! La vida social y las sociedades no son matemáticas !!
Dos posturas muy claras, muy antagónicas, uno defiende el dinero como fundamento de vida , como lo hace Milei; en cambio Graboi pone en el centro como argumento primario y primordial a la humanidad del semejante, y el entorno en el cual se desenvuelve la vida toda. De cada quien , de nosotrxs, depende en que mundo queremos seguir viviendo. (Particularmente creo que Milei esta existiendo en otra realidad, en una dimension surrealista en la cual el discurso es un cuento tan abstracto que solo lo entienden quienes estan en disparados de la mente concreta y objetiva.)
Literalmente el tipo menciona estudios académicos, teorías económicas reales, estudios y lo único que las mentes pequeñas fanáticas es decir que Grabois si vive en la realidad, una realidad donde el 40% son pobres y donde el gobierno actual piensa de la misma manera que él, una fanática eres
Excelente, primeramente me gusta como se puede escuchar la opinión de cada uno con tiempo y respeto. Después, cada unx sacará sus propias conclusiones. Para mi queda específicamente claro cómo el discurso de Milei se basa sobre una teoría fundamentalmente abstracta donde sus ideas dejan de lado el factor más importante: la realidad; como bien se lo hace saber Grabois en varias oportunidades.
@@1993alik bueno, si nos ponemos filosoficos es una discusión sin fin. Creo que está claro el sentido al que me refiero, si no es así insisto: las teorías de Milei no se sustentan con los hechos pragmáticos con los cuales convivimos.
@@Stefano_Ezequiel yo creo.que ambos tienen caminos similares, pero distintos angulos. Milei piensa que solucionando el aspecto económico luego se mejorara el aspecto social. Juan a la inversa. Y aca ninguno hablo de que el otro esta equivocado, dieron buenas justificiones, es más se apoyan mutuamente en algunas ideas (como cuando se menciono la quita del iva).
@@1993alik para nada de acuerdo, Milei tiene un camino puramente intelectual y Grabois además de formarse en la universidad se formó en la calle, está muchisimo mas conectado y con mucha mas capacidad de comprender lo que le sucede a la gente
@@Stefano_Ezequiel no se que interpretaste con lo anterior que dije, tampoco se a que te referís con Milei siendo intelectual. Estoy de acuerdo que Grabois tiene mucha mas carrera en lo social que Milei (de ahi a una gran diferencia) y que reitero. Milei prioriza en primera instancia la ayuda económica que una vez establecida (solucionada) debería de ayudar a lo social. Grabois al revez, incentiva lo social en el cuál luego se acompaña a lo económico. Ambos difieren de los caminos, pero entienden la perspectiva del otro y su justificación. Con respecto a lo intelectual si te referís a sujeto de formación profesional, ambos lo son. Juan es abogado y bueno no hace falta hablar de Milei
Una cosa. Milei habla de que los paises “libres” son los que más crecieron. Y claro si han ajustado sus acciones a el paradigma predominante, como podría ser de otra manera? Ahora, esto ni puede seguir así. Milei se hace el moderno y sus ideas son ya del pasado. El crecimiento exponencial económico (en lo muy bien dicho por Grabois, Abstracto) no tiene futuro en un mundo limitado. Estamos tocando un límite, Grabois lo sabe, lo sabe espiritualmente, intelectualmente y hasta con el cuerpo... porque lo ha puesto muchísimas veces. Milei ni lo vislumbra a eso... Milei pasará a la historia como un buen vendedor de libros... teorías etc... yo espero a Grabois presidente, ojalá! Grande Juan!
Creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
Juan: 4:39 El sentido de nuestras organizaciones es su autodisolución 5:13 Si no hay mas excluidos no hay necesidad de este tipo de organizaciones 5:16 el salario básico universal da la oportunidad (a quienes no tienen un ingreso estable) de planificar un poco tu vida. 5:49 no podemos mirar mas allá cuando tenemos una urgencia tan acuciante 7:02 hoy existe una exclusión de algunos mercados 7:18 en el mercado no entran todos. Con las reglas actuales nunca va a pasar eso 8:00 no gobernaría el mercado, gobernaría el humano 8:32 hay una inflación de la que se habla poco que es la inflación normativa
Admiro mucho a Juan grabois...lo que rescato del debate es el respeto en que se manejaron...cansado de que se insulten se chicaneen y no se entienda nada...Juan grabois genio total...
Iba por grabois pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
@@FERNANDO19294sos peronista?? Porque un peronismo no votaría jamás a la derecha un peronismo si no gana acompaña votamos a grabois y si no gana las paso desgraciadamente por masssa pero jamás la derecha
Iba por grabois pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
58:03 Milei es claramente neoliberal, esa es la definición. el neoliberalismo estudia la manera de vender más de lo que se necesita. no estudia cómo acabar con problemas de salud, canasta básica neta, espacio para circular sin un alto estrés. también la inserción laboral para gente con problemas neurobiológicos como hiperactividad y disatención, autismo, tartamudez, fatiga neurológica o astenia
el neoliberalismo en la práctica te vende medicamentos para que te sientas bien y creas que sos apto para procrear. cuando eso en otros términos le estás heredando problemas a las futuras generaciones. es la nueva esclavitud
Excelente intervención Juan!! Sos muy claro y explicas sobre la base de la realidad, no así tu interlocutor que está lejos de dar propuestas que mejore el estilo de vida de la gente.
Iba por grabois pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
Milei predica lo pensado y escritos por teóricos extranjeros. Y se olvida de la explotación del hombre, cuyo extremo es nada más y nada menos que es la esclavitud, algo que todo teórico liberal no considera. Milei no habla de Argentina. Por el contrario, Grabois habla desde la realidad por sobre la teoría y no deja de plantear sus ideas pensando en su aplicación en Argentina La retórica de Javier Milei quedó avergonzada. 🇦🇷👌🏼
Excelente Juan Grabois. Gracias Javier Milei👂👂 me matates con Conan y tus ñetitos☺😉. Excelente tema🤔🤯 gracias a los dos! GRACIAS y espero los sigientes capitulo!
El respeto es la mejor politica a oesar de las doferencias ideologicas... Gran ejemplo ojala en España salieran actores similares en nuestra politica...
La precisión que manejas para conectar ideas..por lo cual, digamos, lamentablemente digo, osea, Milei se iba por las ramas y ramitas..Muy difícil seguir escuchandolo, pero almenos queda expuesto cómo se enrieda fuera de sus frases simplistas y gritos..
A los zurdos se les hará muy dificil entender a Milei, el es muy matematico y ya sabemos que los zurdos huyen a eso.... por eso es que no lo entienden.. pero a no desesperar, él será presidente.
SOY ATEA...PERO CUALQUIERA CON UN POCO DE CONCIENCIA DE CLASE NO PUEDE NO ESTAR DEACUERDO CON JUAN. VAMOS JUAN HAY QUE GANARLE A LA DERECHA EN ESTAS ELECCIONES Y DESPUES CONSTRUIR NUEVAS ALTERNATIVAS CON EL PUEBLO ADENTRO DEL PROYECTO.
Yo no comparto las ideas de Juan, pero para mi de la izquierda el es el que tendría que estar compitiendo y no massa. No me parece un corrupto juan y a su manera busca el bienestar. Lo que si debería tener más asesoramiento, nuevos proyectos y hacer menos piquetes porque una persona que es neutra de partido así no lo toma como opción de candidato. Entre massa y Juan me parece mucho mejor Juan, sincero y que no busca llenarse de guita como el actual ministro.
Madre mía no conocía a Juan Grabois, sin duda tiene los pies sobre la tierra, y comparto lo que dijo "en casos de políticas no hay una fórmula que funcione igual para todo" y eso es muy cierto, claro el otro está abrazando "un dogma, una fórmula" y así no se mueve las cosas (en cuanto a gobiernos, países).
Es que nunca se probó, si ya van 40 años de socialismo. Las ideas que propone Grabois son relatas sutilmente, pero esos Ideales, hacen que el "trabajo" como dice el sea la opresión de todos los trabajadores. Ya que trabajas más de 8 horas con un salario miserable.
Insoportable digamos que.. digamos.. en laaa... digamos... y que él...digamos.. llega sobre él... digamos...y el él problema era.. digamos... sus ideas..digamos eran..porque como digamos... vulnera digamos... entonces digo...sistema fascista de 3 patas..digamos.. digamos digamos digamos aunque no decimos nada. Jajaja
Creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza. hay más chance de q el peronismo gane las siguientes elecciones
Lo que pasa que no se anima a decir la verdad de lo que piensan los liberales. Es que cada uno quede librado a suerte. Si naciste pobre, discapacitado, enfermedades crónicas jodete o merécete la caridad de alguien.
En algunas cosas coincidirieron .. lo bueno q milei es Anti empresauros.. iba a ir por grabois..pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
@@soloungranitodearena si entendí .. van por el mismo lado . Grabois debería dejar q los ricos se hagan más ricos .ya tiene su recompensa.. y por milei es Anti monopolio.. en contra d los empresauros.. la única forma es trabajando independiente y sacarle d esa forma poder al empresariado.. y no hacer lo q ellos hacen de enriquecerse.. sino dar un salario digno.. y progresar y prosperar.. y sacar el pais adelante con más inversion en teconologia y ciencia estádo y empresarios son lo mismo son simple administradores q se le paga un sueldo como a todos los demás .. el jefe es el pueblo.. q mayormente trabaja más ..
Últimamente me venía convenciendo de que la mayor utilidad de los debates es radicalizar posturas, pero este intercambio me demostró equivocado. Por eso estoy muy agradecido con los tres participantes. Juan, vos además tenés mi voto.
especialmente cuando Milei odia al mejor presidente de Argentina, el general Perón. y quiere eliminar los sindicatos y apoya a Bullrich. yo también te voto Grabois
que dificil seguir el discurso de milei. es poco claro, no va al punto, habla de muchas cosas a la vez, etc.. me sorprende que tenga tanto tiraje siendo asi de opaco
Eso es cierto, yo soy estudiante de economía por lo que le sigo un poco más el hilo pero se explaya tanto y abre tantas ventanas con ciertos temas que termina perdiendo el foco de la discusión, porque la economía es así, todo tiene que ver con todo, entonces se le va la mano con los conceptos y las puertas que abre al hablar
@@regulus1761Concuerdo, lo que pasa es que Miley habla siempre desde la teoria, todo es concepetual y datos frios, en cambio Juan habla mas desde la realidad del ser humano, no somos simples numeros y ese es el problema por el cual el ex ministro Guzman no pudo desempeñar un mejor rol como ministro de economia porque tendra' muchos conocimientos teoricos pero no tenia experiencia en la gestion publica, lo mismo pasa con Miley y si llegase a ganar no podria aplicar lo que dice porque asi no se maneja el mundo y menos un estado donde hay muchos actores en pugna y cada uno quiere llevar agua para su molino, por eso es muy importante que gane alguien que trabaje para todos y no solo para algunos sectores
16:55 "La economía de libre empresa, no la de los empresaurios que es de los fascistas". Uno de esos empresaurios es uno de los financistas de Milei, el sr. Eurnekian. Hay videos de Milei alabándolo, a la vez que Eurnekian negociaba con los Kirchneristas y demás.
Por eso la inteligencia de Milei, no es para cualquiera. Es la única crítica mía, tiene que hablar más en criollo para que puedan entenderlo todos. Después la gente repite sin saber las barbaridades que se dicen de él....
"Cuando puedes medir aquello de lo que estás hablando y expresarlo en números, puede decirse que sabes algo acerca de ello; cuando no puedes, tu conocimiento es muy deficiente y poco satisfactorio" Lord Kelvin. Las palabras son polisémicas e interpretadas por eso son deficientes en la comunicación..... la IA lo que hace es convertir las palabras en números que se relacionan con la interpretación común a toda la humanidad, trabajar con ellos y concluir relatos coherentes.
Estuvo bueno el debate como también el hecho que se presente este tipo de formatos en estos tiempos. Aún así creo que se podría afilar un poco la relacion tópicos/tiempos. Me refiero a que, como se planteó, los participantes terminan exponinendo más que debatiendo. Durante los 10-20 minutos que hablan cada vez, cada participante habla sobre varias cuestiones y siento que así se "diluye" bastante el debate. Creo que mejor sería que se plantee un debate mas enfocado en cualquiera sea la cuestión puntual, y permitiendo mayor ida y vuelta de argumentos sobre esa cuestión. Tal vez resultaría en un debate de la misma duración pero en el que se traten menor cantidad de temas con el contraste de mayor cantidad de argumentos por tema. Definitivamente las cuestiones por debatir son muchas y muy complejas, por lo que probablemtente de esa forma se necesiten, no 3 horas, sino 30 horas de debate. Y al pensarlo parece una locura, pero no lo es si tenemos en cuenta las horas de exposición televisiva que acumulan ambos participantes, sólo para repetir una y otra vez los mismos conceptos ultraresumidos (para los tiempos de la tv) sin grandes resultados.
Milei: 15:34 Cuando das un derecho estás vulnerando el derecho del otro. 17:59 La lógica humana: a vos lo que te hace bien es consumir distintos bienes. 18:21 la caridad es un tipo de consumo
Yo soy liberal y a pesar de no coincidir en nada de lo que dice Grabois tiene mis respetos, primero porque se animo a un debate mano a mano y serio, sin chicanas ni gritos donde ambos pudieron hablar comodamente y sin interrupciones. Creo que muchos de los que aca comentan deberian aprender mas de Grabois y no caer en la clasicas chicanas de "milei esta loco", "milei es un nazi", "milei miente o es inconsistente" ( es un resumen de lo que se lee aca), y si van a criticar algo que sea con argumentos. Por mi parte creo que en el debate Grabois quedo sin argumentos y por tanto sin responder muchas cosas que milei contrargumento muy bien (el mito de los paises nordicos, el keynesianismo asociado a los regimenes totalitarios, el mundo antes y despues del surgimiento del capitalismo, la reduccion de la pobreza etc, etc, etc....). Obviamente todo esto con milei respaldado por la evidencia empirica y grabois cayendo recurrentemente en frases como "yo no creo que sea asi" o "eso no va a suceder porque no lo creo posible".
Sin embargo, Grabois tambien se ha respaldado en diferentes momentos de la entrevista con cuestiones bien empíricas: el hecho de que el estado sí existe, y lo menciona clarísimo en varios países (el punto es que es un estado eficiente, el tampoco niega la ineficiencia del estado argentino). El problema ambiental y la corrupción y/o violencia que también puede venir desde el sector privado. Claro que utiliza términos como "yo no creo que sea así" o "no creo que sea posible" porque (y esto también lo remarca) es un hecho que Milei, basado en escuelas económicas que ya sabemos cuáles son, plantea algo que es nuevo, es revolucionario, el habla incluso de un estado que, con el avance de la tecnología, no debería siquiera existir aún para cuestiones relacionadas a la justicia, todo (absolutamente todo) puede funcionar perfectamente desde el ámbito privado. Grabois recurre a "no creo que eso suceda" porque el panorama está claro: Milei es un agente nuevo que viene a proponer las soluciones para este país, es decir, cómo salimos de la crisis en la que estamos metidos, y Grabois y muchos mas creemos, o, como minimo, ponemos en duda, que este modelo propuesto por milei no haga mas que acentuar las desigualdades, por un lado, sociales, que son obvias, y el consecuente e inevitable impacto que esto tiene en el medio ambiente (porque son dos esferas íntimamente relacionadas entre sí). El propio Javier Milei argumenta el problema de "donde hay una necesidad, hay un derecho" porque, como bien afirma, el planeta es un lugar de recursos finitos, por lo tanto, si hay necesidades infinitas, hay un problema. Muy bien, el diagnóstico que hace es correcto, también me pareció brillante cuando menciona a la existencia de la economía como tal como resultado de la finitud de recursos disponibles para las personas (sino, no seria necesaria la economía)Todo eso está muy bien, pero está obviando el problema mayor: su modelo económico es, por definición, netamente productivista, extractivista, todo esta mirado desde una esfera de crecimiento económico, mercado, competencia, etc...Es muy simple la cuestión: el crecimiento no puede ser ilimitado, la competencia no puede ser perfecta (desde un punto de vista "teórico" lo es, pero en la práctica las cosas cambian). En un planeta de recursos finitos ¿Cuantas "Coca Cola" podrían coexistir? ¿Cuántos países podrían tener el nivel de consumo de los EEUU sin que explote todo por los aires? Eso es lo que plantea Grabois, va a las cuestiones concretas, el discurso de milei está lleno de abstracciones que necesariamente chocan con la realidad, si bien parece tener una base económica (un TIPO de economia, cabe aclarar) muy fuerte. Acá no hay alguien que tiene argumentos y sabe y alguien que nunca los tuvo y no sabe nada.
Coincido en tu primer parrafo, pero no solo los de izquierda deberian aprender a no chicanear, sino todos, si vas al canal de milei ves x todos lados: "zurdos de mierda empobrecedores", etc etc, y no suma nada, a diferencia de este debate.
Ojo que Milei cae mucho en abstracciones lejanas a la realidad. Por ejemplo cuando dice que el monopolio no tiene por qué ser algo malo y "argumenta" con un supuesto fabricante de celulares que gana la competencia en el mercado con un producto que satisface como ningún otro las necesidades de los consumidores bla bla bla. En tal caso por qué no da un ejemplo real de cómo han funcionado o funcionan monopolios reales para los consumidores? Seguramente puedan encontrarse varios ejemplos prácticos.
Eso de "Milei es un nazi" Es una reacción de la gente. El también hace unos meses dijo cosas super agresivas sobre aquellos que no opinan como él. Si vas por la vida insultando y bueno que esperas que pase?
Me parece un grande Juan me gustaría participar en su partido político Igualmente me parece fundamental las ideas de milei y ahí que darle un espacio por fomentar está ideas me parece que en este momento es una persona de las importantes por el aporte al libertad para fomentar el emprendimiento que es lo que más hace falta para el crecimiento de todos. pero as también en un país como argentina no se puede dejar libre al capital ni al estado por qué ambos son corruptos y te van a explotar a más no poder Cómo explico Juan la propiedad de los que más tiene no se creo y los recursos pertenecen al pueblo no es justo que político y empresarios tengan todos los derechos del litio. Yo creo que la población necesita marcar lo que el estado tiene que hacer y no permitir la corrupción
La tecnología actual es incomparable con la de los tiempos de los luditas. La IA y la robótica ya está eliminando empleo remunerado, sin crear nuevo, por ejemplo en IBM. Para que la economía siga funcionando (haya a quien venderle la producción) es necesario el SALARIO BÁSICO UNIVERSAL, para evitar el genocidio (alternativa de la derecha económica)
Grabois es el verdadero para representar la izquierda. Y no soy zurda pero massa? Votaron a más de lo mismo al pedo. Era grabois gente. Y eso que no comparto su pensamiento pero de ese lado me parece el más honesto de todos.
Cuando trabajas pero teniendo una base como una herencia, o posibilidad economica de estudiar y tener un buen titulo vas utilizar menos horas de vida en trabajar para llegar a tener el ocio y las comodidades que se quiere que una persona sin herencia o acomodo economico. Y esto esta lejos de ser meritocracia, #pelukaChupala
Q RARO EN NINGÚN MOMENTO SE HABLA DE LA CHINA DONDE EXISTE UN ESTADO FUERTE Q PLANIFICA LA ECONOMIA Y EN 30 AÑOS SACO A 800 MILLONES DE PERSONAS DE LA MISERIA Y SE CONVIRTIO EN UNA DE LAS MAYORES POTENCIAS INDUSTRIALES DEL PLANETA 😊
Que RARO NO HABLARON DE LA CHINA DONDE EXISTE UN ESTADO QUE PLANIFICA LA ECONOMIA Y EN 30 AÑOS SACO A 8OO MILLONES DE SERES DE LA MISERIA Y SE CONVIRTIÓ EN UNA. DE LAS MAYORES POTENCIAS INDUSTRIALES DEL PLANETA
La misma china con un sistema de credito social que tiene un sistema de puntajes y te elimina la cuenta si no pensas como el gobierno quiere que pienses y va directo a la tecnocracia totalitaria , es un peligro ese modelo , ademas de que el crecimiento chino es despues del fracaso miserable del comunismo de Mao , con Xiaponing abriendo la economia pero con bastante presencia estatal y comparar eso con la basura comunista de Mao te va a dar que estan mejor que antes si o si
Como vas a decir q dandole un salario por hacer nada van a salir mejor nunca trabajan se ha probado y se prueba hoy en dia y se ha visto q si a la gente le regalas dinero no lo apresia y lo gasta en pura pendejada y la gente no sale a trabajar si le regalas las cosas porq a nadie le gusta trabajar xdxdxd es gratificante y dignificante trabajar pero si te regalan las cosas nunca salis a buscar ese trabajo
Grabois banca a Bergoglio por que es el "papa de lo pobres" y la parroquia de donde salió siempre se preocupo por los indigentes, creo que quizá podría desconocer todos los males que trajo la compañía de Jesús al mundo y que el propio papa es jesuita. Podría ser mas critico con la empresa el vaticano, SI
siempre la misma perolata siiiiiiiiiii!, Jack el Destripador, buen ejemplo, que chabón este...siiiii!, recure a los libros queriendo demostrar que es un intelectual de la economia...,siiiiiii !, mas violento que este tipo, lo fue barreras...
Este melconian es un mitomano profecional, el que mas propuso fue Massa, los demas me reservo la opinión, la izquierda bien, como siempre....y para de contar....
Juan , sos un bálsamo de realidad que explica lo que el poder real se empeña en desvirtuar para confundir a la gente. Gracias por estar al lado del pueblo y de los oprimidos .
Siempre tan claro Juan..
Importantísima la función que cumplís. Te agradezco mucho
Creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
Juan Grabois es la tranquilidad del que sabe y honesto.
Milei es teoría abstracta y deshonesta, ya que intenta darle entidad de verdad a una justificación de la explotación del hombre que tiene al hombre que no tiene
Soy de Derecha, pero me cayó bien Juan. Es increible lo que se logra cuando se pone a 2 personas a debatir con RESPETO y tiempo para sostener sus argumentos.
Creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos ..
GRABOIS 2023.
Coincido
Escuche este debate ..y creo que este enriquece..es lo mejor que nos puede pasar..xq las ideas no se matan!! Y el hombre debería poder expresarse libremente!
EL QUE TENDRIA HABLAR EN ARGENTINO ES MILEI
Está bueno que hagan éstos debates..sin gritar como estúpidos y argumentando lo que cada uno piensa.
Pd: Es increíble la diferencia argumentativa entre los 2... bien Juan.
Todo lindo pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos ..
@@FERNANDO19294 no entendiste una goma del debate amigo! hay que leer mas historia asi podes ver la saraza de miley, parece un niño. vos votarias a alguien que le dice nietos a sus perros???? dale amigo nos merecemos algo mejor los argentinos
Mamita !!...Qué difícil seguir una línea de pensamiento con Milei !!!
Es un delirante el tipo
Qué dijo que fue delirante?
@@bblleeaacchh100
Qué es lo delirante??...bueno, no voy a transcribirte las 3hs promedio que habló el tipo, pero parte se podría resumir así:
Vive en un mundo paralelo, no tiene la más mínima idea de las necesidades de la gente. Pura teoría, sacada de libros que casi nadie conoce y que cita como un fanático, a los gritos, y como si estuviera rindiendo un oral en la facultad de economía.
Todo es un número, ninguna empatía o sensibilidad social.
La cara de Juan (y del entrevistador) en varios pasajes de la charla bastan para corroborar lo que digo. No sabían si reirse o pedir un traductor
Y podría seguir, pero ya es mucho para youtube
Saludos
@@rodrigodebernardis8881 Yo creo que todos hablan de "hay que hacer lo que el pueblo necesita", "hay que escuchar más a la gente", etcétera, pero nadie dice concretamente cómo lograrlo. Al único que escuché proponer cosas concretas es a Milei. Lo que pasa es que, al ser el único que dice lo que hay que hacer para que la economía levante, claro que parece una payasada o un delirio, porque nos tienen acostumbrados a escuchar siempre el mismo cassette. Viene alguien con ideas concretas y parece impracticable, pero quizás lo parezca porque a la gente que se enriquece haciendo añicos nuestra economía todos los años le conviene que así sea.
Delirante y mentiroso es grabois. Porque vergoglio no da la plata del Vaticano a África. ?
@@bblleeaacchh100 No dice lo que hay que hacer ! cuando le preguntan como va a hacer las cosas que piensa se le queman los papeles ! porque es un dogmático ! y en la realidad material los dogmas fracasan porque la realidad material es atravesada por un montón de factores que exceden a una teoría en particular !! La vida social y las sociedades no son matemáticas !!
Dos posturas muy claras, muy antagónicas, uno defiende el dinero como fundamento de vida , como lo hace Milei; en cambio Graboi pone en el centro como argumento primario y primordial a la humanidad del semejante, y el entorno en el cual se desenvuelve la vida toda. De cada quien , de nosotrxs, depende en que mundo queremos seguir viviendo. (Particularmente creo que Milei esta existiendo en otra realidad, en una dimension surrealista en la cual el discurso es un cuento tan abstracto que solo lo entienden quienes estan en disparados de la mente concreta y objetiva.)
Literalmente el tipo menciona estudios académicos, teorías económicas reales, estudios y lo único que las mentes pequeñas fanáticas es decir que Grabois si vive en la realidad, una realidad donde el 40% son pobres y donde el gobierno actual piensa de la misma manera que él, una fanática eres
@@lucasmendozachambilla278fanático libertario
Excelente, primeramente me gusta como se puede escuchar la opinión de cada uno con tiempo y respeto. Después, cada unx sacará sus propias conclusiones. Para mi queda específicamente claro cómo el discurso de Milei se basa sobre una teoría fundamentalmente abstracta donde sus ideas dejan de lado el factor más importante: la realidad; como bien se lo hace saber Grabois en varias oportunidades.
La realidad es relativa. Imponer una realidad es atentat contra la inclusión.
@@1993alik bueno, si nos ponemos filosoficos es una discusión sin fin. Creo que está claro el sentido al que me refiero, si no es así insisto: las teorías de Milei no se sustentan con los hechos pragmáticos con los cuales convivimos.
@@Stefano_Ezequiel yo creo.que ambos tienen caminos similares, pero distintos angulos. Milei piensa que solucionando el aspecto económico luego se mejorara el aspecto social. Juan a la inversa. Y aca ninguno hablo de que el otro esta equivocado, dieron buenas justificiones, es más se apoyan mutuamente en algunas ideas (como cuando se menciono la quita del iva).
@@1993alik para nada de acuerdo, Milei tiene un camino puramente intelectual y Grabois además de formarse en la universidad se formó en la calle, está muchisimo mas conectado y con mucha mas capacidad de comprender lo que le sucede a la gente
@@Stefano_Ezequiel no se que interpretaste con lo anterior que dije, tampoco se a que te referís con Milei siendo intelectual. Estoy de acuerdo que Grabois tiene mucha mas carrera en lo social que Milei (de ahi a una gran diferencia) y que reitero. Milei prioriza en primera instancia la ayuda económica que una vez establecida (solucionada) debería de ayudar a lo social. Grabois al revez, incentiva lo social en el cuál luego se acompaña a lo económico. Ambos difieren de los caminos, pero entienden la perspectiva del otro y su justificación.
Con respecto a lo intelectual si te referís a sujeto de formación profesional, ambos lo son. Juan es abogado y bueno no hace falta hablar de Milei
Muy bueno Juan! Milei arregla todo con un martillo! Vos tenés una caja de herramientas! Te sigo a morir, y confío mucho en vos!
Que loco que está ese Milei.
Grande Juan, como siempre
otro bobin que no distingue un loco de un genio
Una cosa. Milei habla de que los paises “libres” son los que más crecieron. Y claro si han ajustado sus acciones a el paradigma predominante, como podría ser de otra manera? Ahora, esto ni puede seguir así. Milei se hace el moderno y sus ideas son ya del pasado. El crecimiento exponencial económico (en lo muy bien dicho por Grabois, Abstracto) no tiene futuro en un mundo limitado. Estamos tocando un límite, Grabois lo sabe, lo sabe espiritualmente, intelectualmente y hasta con el cuerpo... porque lo ha puesto muchísimas veces. Milei ni lo vislumbra a eso... Milei pasará a la historia como un buen vendedor de libros... teorías etc... yo espero a Grabois presidente, ojalá! Grande Juan!
hoy supera el 20% de votos... me parece que usted gabrielito pasara a la historia.
Gabi, seguilo esperando que no llega ni con escalera. Abz
¡Magistral el Dr. Grabois!
Juan sos el futuro presidente, no importa cuando, pero a todos lados con vos♥♥
EXCELENTE ENTREVISTA, QUE LINDO ESCUCHAR Y APRENDER! FELICITACIONES A LOS TRES! ...POR MAS TV ASI! BRAVOOOOO
Muy bueno este encuentro debería difundirse por todos lados para que la gente conozca la postura desde los referentes directos.
Creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
Juan:
4:39 El sentido de nuestras organizaciones es su autodisolución
5:13 Si no hay mas excluidos no hay necesidad de este tipo de organizaciones
5:16 el salario básico universal da la oportunidad (a quienes no tienen un ingreso estable) de planificar un poco tu vida.
5:49 no podemos mirar mas allá cuando tenemos una urgencia tan acuciante
7:02 hoy existe una exclusión de algunos mercados
7:18 en el mercado no entran todos. Con las reglas actuales nunca va a pasar eso
8:00 no gobernaría el mercado, gobernaría el humano
8:32 hay una inflación de la que se habla poco que es la inflación normativa
Admiro mucho a Juan grabois...lo que rescato del debate es el respeto en que se manejaron...cansado de que se insulten se chicaneen y no se entienda nada...Juan grabois genio total...
Iba por grabois pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
@@FERNANDO19294sos peronista?? Porque un peronismo no votaría jamás a la derecha un peronismo si no gana acompaña votamos a grabois y si no gana las paso desgraciadamente por masssa pero jamás la derecha
Por encima de cualquier otra prioridad en el escenario hipotético de su último día en la tierra, Milei querría estar con su hermana. Digamos, o sea.
Digamos , o sea.. jaja. Justo estaba oyendo la revista y esa muletilla de Milei me pone muy nerviosa.
Iba por grabois pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
Fernando sos alto bot, buscate otro argumento
Cuando Milei debate afloran fuertes sus inconsistencias.
Cuales inconsistencias pudiste detectar?
58:03 Milei es claramente neoliberal, esa es la definición. el neoliberalismo estudia la manera de vender más de lo que se necesita. no estudia cómo acabar con problemas de salud, canasta básica neta, espacio para circular sin un alto estrés. también la inserción laboral para gente con problemas neurobiológicos como hiperactividad y disatención, autismo, tartamudez, fatiga neurológica o astenia
el neoliberalismo en la práctica te vende medicamentos para que te sientas bien y creas que sos apto para procrear. cuando eso en otros términos le estás heredando problemas a las futuras generaciones. es la nueva esclavitud
@@matiasmazzei9732captás la inconsistencia que tiene este pseudo economista? parece que a ustedes no les importa
Que facha grabois
Excelente intervención Juan!! Sos muy claro y explicas sobre la base de la realidad, no así tu interlocutor que está lejos de dar propuestas que mejore el estilo de vida de la gente.
Iba por grabois pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
Milei predica lo pensado y escritos por teóricos extranjeros. Y se olvida de la explotación del hombre, cuyo extremo es nada más y nada menos que es la esclavitud, algo que todo teórico liberal no considera. Milei no habla de Argentina.
Por el contrario, Grabois habla desde la realidad por sobre la teoría y no deja de plantear sus ideas pensando en su aplicación en Argentina
La retórica de Javier Milei quedó avergonzada.
🇦🇷👌🏼
Como vas a comparar la esclavitud con el trabajo genuino
Excelente Juan Grabois.
Gracias Javier Milei👂👂 me matates con Conan y tus ñetitos☺😉.
Excelente tema🤔🤯 gracias a los dos!
GRACIAS y espero los sigientes capitulo!
El respeto es la mejor politica a oesar de las doferencias ideologicas... Gran ejemplo ojala en España salieran actores similares en nuestra politica...
como no existe un equilibrio me encantaría que estos pibes trabajen juntos
La precisión que manejas para conectar ideas..por lo cual, digamos, lamentablemente digo, osea, Milei se iba por las ramas y ramitas..Muy difícil seguir escuchandolo, pero almenos queda expuesto cómo se enrieda fuera de sus frases simplistas y gritos..
A los zurdos se les hará muy dificil entender a Milei, el es muy matematico y ya sabemos que los zurdos huyen a eso.... por eso es que no lo entienden.. pero a no desesperar, él será presidente.
SOY ATEA...PERO CUALQUIERA CON UN POCO DE CONCIENCIA DE CLASE NO PUEDE NO ESTAR DEACUERDO CON JUAN. VAMOS JUAN HAY QUE GANARLE A LA DERECHA EN ESTAS ELECCIONES Y DESPUES CONSTRUIR NUEVAS ALTERNATIVAS CON EL PUEBLO ADENTRO DEL PROYECTO.
Yo no comparto las ideas de Juan, pero para mi de la izquierda el es el que tendría que estar compitiendo y no massa. No me parece un corrupto juan y a su manera busca el bienestar. Lo que si debería tener más asesoramiento, nuevos proyectos y hacer menos piquetes porque una persona que es neutra de partido así no lo toma como opción de candidato. Entre massa y Juan me parece mucho mejor Juan, sincero y que no busca llenarse de guita como el actual ministro.
Madre mía no conocía a Juan Grabois, sin duda tiene los pies sobre la tierra, y comparto lo que dijo "en casos de políticas no hay una fórmula que funcione igual para todo" y eso es muy cierto, claro el otro está abrazando "un dogma, una fórmula" y así no se mueve las cosas (en cuanto a gobiernos, países).
Mmm.bueno pues para eso hay q probarlo no? Si quieres ser grande imita à los grandes
Es que nunca se probó, si ya van 40 años de socialismo. Las ideas que propone Grabois son relatas sutilmente, pero esos Ideales, hacen que el "trabajo" como dice el sea la opresión de todos los trabajadores. Ya que trabajas más de 8 horas con un salario miserable.
Nivelazo,en España no he escuchado nunca un debate igual 👌
Reclaro Juan !!!! Sencillo y directo👏👏👏
Quiero escuchar a Grabois, pero no puedo soportar a esta bestia... digamos, o sea
Buenísimo Juan
Alguien le puede cobrar una multa a Milei por el uso excesivo del "digamos"?
Insoportable digamos que.. digamos.. en laaa... digamos... y que él...digamos.. llega sobre él... digamos...y el él problema era.. digamos... sus ideas..digamos eran..porque como digamos... vulnera digamos... entonces digo...sistema fascista de 3 patas..digamos.. digamos digamos digamos aunque no decimos nada. Jajaja
Agregale el "o sea" ... 🙄
Un jarro para monedas de oro por cada vez que dice digamos u osea
Milei necesita urgentemente un viaje de ayahuasca, hongos o cualquier tipo de terapia psico-emocional
OSEA... DIGAMOS..OSEA...
@@maurob2393 🤣🤣🤣
😂
Creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza. hay más chance de q el peronismo gane las siguientes elecciones
Juan sos un crack de intelectualismo y de la realidad del pueblo. Te voto con gusto hermano !!!
Creer cosas como que "el mercado laboral está demasiado regulado en Argentina" es de un profundo desconocimiento.
Totalmente, no está nada regulado, por eso estamos como estamos jaja
Eso se tenia que haber echo antes bamos juan que vuele Massa muy bien juan y excelente milei
Ecxelente debate 👍🏻
Alto combate pero le ganó fácil... Bruce lee contra Chuck Norris... Superlativo el nivel de Grabois...
GRANDE JUAN!
milei: el arte de usar bastante palabras para no respoder ni decir nada congruente. Fanatismo peligroso el de milei
Lo que pasa que no se anima a decir la verdad de lo que piensan los liberales. Es que cada uno quede librado a suerte. Si naciste pobre, discapacitado, enfermedades crónicas jodete o merécete la caridad de alguien.
No se le entiende absolutamente nada.. me esfuerzo pero no. Creo que era la idea
En algunas cosas coincidirieron .. lo bueno q milei es Anti empresauros.. iba a ir por grabois..pero creo q nos conviene votar a milei .. no hay chances de ganar las presidenciales.. en el balotage sobre todo.. lo mejor sería no dejar q gane cambiemos y restarle fuerza.
@@FERNANDO19294 cualquiera esa conclusión podrida, no podés pasar de grabois a milei, no entendiste nada
@@soloungranitodearena si entendí .. van por el mismo lado . Grabois debería dejar q los ricos se hagan más ricos .ya tiene su recompensa.. y por milei es Anti monopolio.. en contra d los empresauros.. la única forma es trabajando independiente y sacarle d esa forma poder al empresariado.. y no hacer lo q ellos hacen de enriquecerse.. sino dar un salario digno.. y progresar y prosperar.. y sacar el pais adelante con más inversion en teconologia y ciencia estádo y empresarios son lo mismo son simple administradores q se le paga un sueldo como a todos los demás .. el jefe es el pueblo.. q mayormente trabaja más ..
Granos Presidente 2023!
Un gran debate, me gusta lo que propones Juan
Milei 23l
Últimamente me venía convenciendo de que la mayor utilidad de los debates es radicalizar posturas, pero este intercambio me demostró equivocado. Por eso estoy muy agradecido con los tres participantes. Juan, vos además tenés mi voto.
especialmente cuando Milei odia al mejor presidente de Argentina, el general Perón. y quiere eliminar los sindicatos y apoya a Bullrich. yo también te voto Grabois
El debate duraría la mitad sin todos los "digamos" y "o sea" de Milei jajajajaja
Me gusta la cara de milei diciendo este tipo la tiene clara, y juan miramdolo diciendo este tipo la tiene clara
Es ilustrativo ver el valor de los humanos en boca del delirante. Me quedó claro que ama a sus perros.
que dificil seguir el discurso de milei. es poco claro, no va al punto, habla de muchas cosas a la vez, etc.. me sorprende que tenga tanto tiraje siendo asi de opaco
Eso es cierto, yo soy estudiante de economía por lo que le sigo un poco más el hilo pero se explaya tanto y abre tantas ventanas con ciertos temas que termina perdiendo el foco de la discusión, porque la economía es así, todo tiene que ver con todo, entonces se le va la mano con los conceptos y las puertas que abre al hablar
@@regulus1761Concuerdo, lo que pasa es que Miley habla siempre desde la teoria, todo es concepetual y datos frios, en cambio Juan habla mas desde la realidad del ser humano, no somos simples numeros y ese es el problema por el cual el ex ministro Guzman no pudo desempeñar un mejor rol como ministro de economia porque tendra' muchos conocimientos teoricos pero no tenia experiencia en la gestion publica, lo mismo pasa con Miley y si llegase a ganar no podria aplicar lo que dice porque asi no se maneja el mundo y menos un estado donde hay muchos actores en pugna y cada uno quiere llevar agua para su molino, por eso es muy importante que gane alguien que trabaje para todos y no solo para algunos sectores
Paciencia para entender
@@carinaaltamirano1706paciencia para explicar!! se cree que la gente se va a poner a leer un libro de economía Dios
@@unucellply4221osea no lees libros y críticas a un economista sin saber siquiera un poco
16:55 "La economía de libre empresa, no la de los empresaurios que es de los fascistas". Uno de esos empresaurios es uno de los financistas de Milei, el sr. Eurnekian. Hay videos de Milei alabándolo, a la vez que Eurnekian negociaba con los Kirchneristas y demás.
Muy interesante debate dónde todos escuchan . Ayuda a pensar. Gracias Jorge.
Por algo Fontevecchia adhiere y apoya a las ideas de Grabois.
Soy la unica que no entiende a Milei? Juan sos de otro mundo, inteligencia de sobra❤
Habla muy técnico pero si le haces el esfuerzo de entenderlo verás que tiene razón en varias cosas... no en todas obviamente
Por eso la inteligencia de Milei, no es para cualquiera. Es la única crítica mía, tiene que hablar más en criollo para que puedan entenderlo todos. Después la gente repite sin saber las barbaridades que se dicen de él....
"Cuando puedes medir aquello de lo que estás hablando y expresarlo en números, puede decirse que sabes algo acerca de ello; cuando no puedes, tu conocimiento es muy deficiente y poco satisfactorio" Lord Kelvin. Las palabras son polisémicas e interpretadas por eso son deficientes en la comunicación..... la IA lo que hace es convertir las palabras en números que se relacionan con la interpretación común a toda la humanidad, trabajar con ellos y concluir relatos coherentes.
Estuvo bueno el debate como también el hecho que se presente este tipo de formatos en estos tiempos. Aún así creo que se podría afilar un poco la relacion tópicos/tiempos. Me refiero a que, como se planteó, los participantes terminan exponinendo más que debatiendo. Durante los 10-20 minutos que hablan cada vez, cada participante habla sobre varias cuestiones y siento que así se "diluye" bastante el debate. Creo que mejor sería que se plantee un debate mas enfocado en cualquiera sea la cuestión puntual, y permitiendo mayor ida y vuelta de argumentos sobre esa cuestión. Tal vez resultaría en un debate de la misma duración pero en el que se traten menor cantidad de temas con el contraste de mayor cantidad de argumentos por tema. Definitivamente las cuestiones por debatir son muchas y muy complejas, por lo que probablemtente de esa forma se necesiten, no 3 horas, sino 30 horas de debate. Y al pensarlo parece una locura, pero no lo es si tenemos en cuenta las horas de exposición televisiva que acumulan ambos participantes, sólo para repetir una y otra vez los mismos conceptos ultraresumidos (para los tiempos de la tv) sin grandes resultados.
WOW Milei logró debatir sin decir sandeces y se mantuvo callado y escuchando más de dos minutos. Un aplauso.
Milei:
15:34 Cuando das un derecho estás vulnerando el derecho del otro.
17:59 La lógica humana: a vos lo que te hace bien es consumir distintos bienes.
18:21 la caridad es un tipo de consumo
22:38 por si alguien más notó el """furcio""".
A confesión de parte relevo de pruebas.
😮
Ja, qué detalle!! Al igual que en 50:00 en adelante... Mamita querida... Mi país en manos de este Sr. 😢
Yo soy liberal y a pesar de no coincidir en nada de lo que dice Grabois tiene mis respetos, primero porque se animo a un debate mano a mano y serio, sin chicanas ni gritos donde ambos pudieron hablar comodamente y sin interrupciones.
Creo que muchos de los que aca comentan deberian aprender mas de Grabois y no caer en la clasicas chicanas de "milei esta loco", "milei es un nazi", "milei miente o es inconsistente" ( es un resumen de lo que se lee aca), y si van a criticar algo que sea con argumentos.
Por mi parte creo que en el debate Grabois quedo sin argumentos y por tanto sin responder muchas cosas que milei contrargumento muy bien (el mito de los paises nordicos, el keynesianismo asociado a los regimenes totalitarios, el mundo antes y despues del surgimiento del capitalismo, la reduccion de la pobreza etc, etc, etc....). Obviamente todo esto con milei respaldado por la evidencia empirica y grabois cayendo recurrentemente en frases como "yo no creo que sea asi" o "eso no va a suceder porque no lo creo posible".
Sin embargo, Grabois tambien se ha respaldado en diferentes momentos de la entrevista con cuestiones bien empíricas: el hecho de que el estado sí existe, y lo menciona clarísimo en varios países (el punto es que es un estado eficiente, el tampoco niega la ineficiencia del estado argentino). El problema ambiental y la corrupción y/o violencia que también puede venir desde el sector privado. Claro que utiliza términos como "yo no creo que sea así" o "no creo que sea posible" porque (y esto también lo remarca) es un hecho que Milei, basado en escuelas económicas que ya sabemos cuáles son, plantea algo que es nuevo, es revolucionario, el habla incluso de un estado que, con el avance de la tecnología, no debería siquiera existir aún para cuestiones relacionadas a la justicia, todo (absolutamente todo) puede funcionar perfectamente desde el ámbito privado. Grabois recurre a "no creo que eso suceda" porque el panorama está claro: Milei es un agente nuevo que viene a proponer las soluciones para este país, es decir, cómo salimos de la crisis en la que estamos metidos, y Grabois y muchos mas creemos, o, como minimo, ponemos en duda, que este modelo propuesto por milei no haga mas que acentuar las desigualdades, por un lado, sociales, que son obvias, y el consecuente e inevitable impacto que esto tiene en el medio ambiente (porque son dos esferas íntimamente relacionadas entre sí). El propio Javier Milei argumenta el problema de "donde hay una necesidad, hay un derecho" porque, como bien afirma, el planeta es un lugar de recursos finitos, por lo tanto, si hay necesidades infinitas, hay un problema. Muy bien, el diagnóstico que hace es correcto, también me pareció brillante cuando menciona a la existencia de la economía como tal como resultado de la finitud de recursos disponibles para las personas (sino, no seria necesaria la economía)Todo eso está muy bien, pero está obviando el problema mayor: su modelo económico es, por definición, netamente productivista, extractivista, todo esta mirado desde una esfera de crecimiento económico, mercado, competencia, etc...Es muy simple la cuestión: el crecimiento no puede ser ilimitado, la competencia no puede ser perfecta (desde un punto de vista "teórico" lo es, pero en la práctica las cosas cambian). En un planeta de recursos finitos ¿Cuantas "Coca Cola" podrían coexistir? ¿Cuántos países podrían tener el nivel de consumo de los EEUU sin que explote todo por los aires? Eso es lo que plantea Grabois, va a las cuestiones concretas, el discurso de milei está lleno de abstracciones que necesariamente chocan con la realidad, si bien parece tener una base económica (un TIPO de economia, cabe aclarar) muy fuerte. Acá no hay alguien que tiene argumentos y sabe y alguien que nunca los tuvo y no sabe nada.
Coincido en tu primer parrafo, pero no solo los de izquierda deberian aprender a no chicanear, sino todos, si vas al canal de milei ves x todos lados: "zurdos de mierda empobrecedores", etc etc, y no suma nada, a diferencia de este debate.
Ojo que Milei cae mucho en abstracciones lejanas a la realidad. Por ejemplo cuando dice que el monopolio no tiene por qué ser algo malo y "argumenta" con un supuesto fabricante de celulares que gana la competencia en el mercado con un producto que satisface como ningún otro las necesidades de los consumidores bla bla bla. En tal caso por qué no da un ejemplo real de cómo han funcionado o funcionan monopolios reales para los consumidores? Seguramente puedan encontrarse varios ejemplos prácticos.
Eso de "Milei es un nazi"
Es una reacción de la gente.
El también hace unos meses dijo cosas super agresivas sobre aquellos que no opinan como él. Si vas por la vida insultando y bueno que esperas que pase?
Dale Juan!
Javier Miley es el Cantinflas de Argentina.
Deberia publicar todo .....aca solo ponen lo que les conviene a los ZURDOS!!, miren todo el video y se daran cuenta.
Me parece un grande Juan me gustaría participar en su partido político
Igualmente me parece fundamental las ideas de milei y ahí que darle un espacio por fomentar está ideas me parece que en este momento es una persona de las importantes por el aporte al libertad para fomentar el emprendimiento que es lo que más hace falta para el crecimiento de todos. pero as también en un país como argentina no se puede dejar libre al capital ni al estado por qué ambos son corruptos y te van a explotar a más no poder
Cómo explico Juan la propiedad de los que más tiene no se creo y los recursos pertenecen al pueblo no es justo que político y empresarios tengan todos los derechos del litio.
Yo creo que la población necesita marcar lo que el estado tiene que hacer y no permitir la corrupción
Porque Milei tartamudea tanto hee hee porque hee bueno hee así está 😂😂
🙌🙌
Que manera de hablar y no decir absolutamente nada Milei..... y puede ser presidente mamaaaaa!!! que la coherencia nos libere de este tipo
Claro, un seguidor de Cristina no puede dar más su cerebro para captar ideas y respuestas
Milei es un iteligente como save nadie le pude ganar
Lo único q hace milei es citar libros y autores.
y lo malo? es mejor digamos podes leer los libros gracias a que los cita milei y ver si esta equivocado comprando y dando tu opinion
Copi peste
La tecnología actual es incomparable con la de los tiempos de los luditas. La IA y la robótica ya está eliminando empleo remunerado, sin crear nuevo, por ejemplo en IBM. Para que la economía siga funcionando (haya a quien venderle la producción) es necesario el SALARIO BÁSICO UNIVERSAL, para evitar el genocidio (alternativa de la derecha económica)
Grabois es el verdadero para representar la izquierda. Y no soy zurda pero massa? Votaron a más de lo mismo al pedo. Era grabois gente. Y eso que no comparto su pensamiento pero de ese lado me parece el más honesto de todos.
DIGAMOS OSEA
❤
Y decir..."osea digamos" millones de veces.
el futuro de la nueva polarización argentina, pero con mejor preparación académica.
El Dr. Juan Grabois es conocido por su cercanía con Jorge Bergoglio. Pero, algo poco conocido, es que es de origen judío, como yo.
La superficialidad del pensamiento de milei.
Motivos por el cual digamos, o sea
Juntar a Milei y a Grabois y que no se puteeen es como poner dos bombas atómicas juntas sin un detonador 😅
Por favor que le dejen de dar a Milei lo que le dan en la mañana en ayunas!! Le está haciendo mal al cerebro
Derecho a la vida dice el peluka, ahhh, pero podes vender un pibe, derecho a vivir pero sin libertad si alguien le pone precio a la vida.
Cuando trabajas pero teniendo una base como una herencia, o posibilidad economica de estudiar y tener un buen titulo vas utilizar menos horas de vida en trabajar para llegar a tener el ocio y las comodidades que se quiere que una persona sin herencia o acomodo economico. Y esto esta lejos de ser meritocracia, #pelukaChupala
Quiero escuchar a MILEI PRESIDENTE 🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷 2023
Que paso televisión
Q RARO EN NINGÚN MOMENTO SE HABLA DE LA CHINA DONDE EXISTE UN ESTADO FUERTE Q PLANIFICA LA ECONOMIA Y EN 30 AÑOS SACO A 800 MILLONES DE PERSONAS DE LA MISERIA Y SE CONVIRTIO EN UNA DE LAS MAYORES POTENCIAS INDUSTRIALES DEL PLANETA 😊
Que RARO NO HABLARON DE LA CHINA DONDE EXISTE UN ESTADO QUE PLANIFICA LA ECONOMIA Y EN 30 AÑOS SACO A 8OO MILLONES DE SERES DE LA MISERIA Y SE CONVIRTIÓ EN UNA. DE LAS MAYORES POTENCIAS INDUSTRIALES DEL PLANETA
La misma china con un sistema de credito social que tiene un sistema de puntajes y te elimina la cuenta si no pensas como el gobierno quiere que pienses y va directo a la tecnocracia totalitaria , es un peligro ese modelo , ademas de que el crecimiento chino es despues del fracaso miserable del comunismo de Mao , con Xiaponing abriendo la economia pero con bastante presencia estatal y comparar eso con la basura comunista de Mao te va a dar que estan mejor que antes si o si
Como vas a decir q dandole un salario por hacer nada van a salir mejor nunca trabajan se ha probado y se prueba hoy en dia y se ha visto q si a la gente le regalas dinero no lo apresia y lo gasta en pura pendejada y la gente no sale a trabajar si le regalas las cosas porq a nadie le gusta trabajar xdxdxd es gratificante y dignificante trabajar pero si te regalan las cosas nunca salis a buscar ese trabajo
El bicho no fue aislado.... Dos extremos. Si. Jesuitas y sionistas
Grabois banca a Bergoglio por que es el "papa de lo pobres" y la parroquia de donde salió siempre se preocupo por los indigentes, creo que quizá podría desconocer todos los males que trajo la compañía de Jesús al mundo y que el propio papa es jesuita.
Podría ser mas critico con la empresa el vaticano, SI
Que aburrido es Mieli por favor
Osea digamo
En vel 1.25 es mejor
MILEI PRESIDENTE....basta de populismo barato
Grabois: darle plata al vago
Milei: ley de la selva, salvese quien pueda
Chorro!!!
#SoyCatolico #NoVotoAMilei #NiEnPedo
No sé quien es usted. Sólo le paso un dato: Es de origen judío
Milei ya dijo que la redistribución es un robo y el papa es el maligno en la tierra. los católicos seguimos la doctrina social de la iglesia
@@danielpavlovich4219 milei si es judio .mejor dicho se convirtió al judaismo
siempre la misma perolata siiiiiiiiiii!, Jack el Destripador, buen ejemplo, que chabón este...siiiii!, recure a los libros queriendo demostrar que es un intelectual de la economia...,siiiiiii !, mas violento que este tipo, lo fue barreras...
Este melconian es un mitomano profecional, el que mas propuso fue Massa, los demas me reservo la opinión, la izquierda bien, como siempre....y para de contar....
De entrada voto a Grabois pero si llega a quedar afuera del balotage voto a Milei.. A Massa nunca
por suerte a Grabois no lo vota nadie, va a ganar Larreta.
los sindicatos son necesarios
LA CARA DE JUAN ES ESTOS MINUTOS SIGUIENTES ES INCREIBLE AJAJAJA LA ZARZA DE MILEI LO ESTA ENLOQUECIENDO ruclips.net/video/dzdkpEK6mKg/видео.html
Eso se tenia que haber echo antes bamos juan que vuele Massa muy bien juan y excelente milei
Deberia publicar todo .....aca solo ponen lo que les conviene a los ZURDOS!!, miren todo el video y se daran cuenta.