Подвой 54118,без полускилетных я ещё не видел! Муханин Игорь Викторович рекомендует к этому подарю формировка Русское веретино.С 2мя-4 моя полускилетных и ветками.
@@АлексейСумин Я не наращиваю полускелетных ветвей, по причине частой замены самих базовых ветвей, так как расстояние между самими деревьями, составляет 1,5м. Если ещё нарастить полускелетные ветви, тогда в зоне базовых ветвей, у меня получится реально лес. Если бы расстояние между деревьями было бы - 2,5м., тогда да, так бы и поступал. К тому же, новые посадки у меня на подвое М-9 и расстояние между деревьями сократилось до - 0,9м. Надо учиться обходиться даже без базовых ветвей, не совсем конечно, но срок их эксплуатации значительно сокращается. Поскольку мои ролики смотрят как правило начинающие садоводы, нагружать их названиями: Русское веретено, Новое русское веретено, Супер веретено и объяснять всё это, не ставил перед собой задачу. Проще назвать такую формировку "Веретено" и показать как её эксплуатирую. К тому же, и это самое главное, на момент снятия первых роликов, была просьба форумчан из Большого рыболовного интернет клуба, с предложением показать как я формирую свои деревья. Я и не думал, что кто то начнёт комментировать, что то ещё спрашивать. Думал покажу и всё. А теперь смотрю, что чем дальше в лес, тем злее партизаны. Раз влез, буду по возможности наличия времени отвечать. В любом случае спасибо за внимание.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста? В чем принципиальное отличие мм 106 от 54118 подвоев. В развитии. В ветвлении. В утолщении. В вступлении в плодоношение и закладки цветковых
На 106 подвое, деревья имеют более сдержанный рост, в связи с чем, и приросты не такие мощные как у 54-118. В моём случае, зимой 2015-2016г., 106 подвой показал себя немного крепче, чем 54-118. Конечно же, на ветвление, вступление в плодоношение, в том числе и закладку цветковых почек, значительную роль играет сорт яблони. Есть сорта сильнорослые типа Рубинолы, цветковые почки этот сорт закладывает на концах побегов, поэтому его надо обрезать по особенному, чтобы обрезкой добиться, как можно большего количества таких побегов. А взять Чемпион, так он плодоносит в большинстве на кольчатках, и накидывает кучу нужных приростов, что приходится лишние просто удалять. То же самое и сроки вступления в плодоношение. Для души, посадил пару деревьев, Золотая Ранета и Кашель, как ни резал, урожай стали давать только на четвертый год. Поэтому, из своих наблюдений, да и в теории, подвой сильной роли, на вступление в плодоношение и закладку цветковых почек, особой роли не играет. Как для меня, лучший подвой для производства яблок, у нас, да и не только, это карликовый М-9. Приросты у него значительно меньше, яблоки крупнее и гораздо красивее окрашенные. Легче обрезать, легче собирать, легче обрабатывать. Да просто одни плюсы. Один минус нужна шпалера, но это раз сделал и забыл, да и не критичных денег стоит. Вот вроде бы и с большего всё. Одно скажу, на 54-118, очень сильные и мощные приросты, с ним много мороки. Для одного, двух, ну пусть даже пару десятков деревьев возле дома, это может и сойти, на гектарах это уже принципиальная проблема. Поэтому весь плодовый мир ушёл в карликовые подвои.
@@викторкравец-т4ъ Вы отказались от 54-118, а так же от ММ106 и перешли с полукарликов на карлики? Интересно, а пробывали или был опыт с м26 и 62-396. Просто все говорят, что М9 это для южан и в беларуси на нем возможны выпады, но у вас уже есть опыт зимы 20г и как он себя зарекомендовал в сравнении с нашими краснолистными подвоями, спасибо. ПС. м9 много подвидов, а какой у Вас.
@@fanat802 Да у меня есть деревья на 62-396, в частности, растёт сорт Лигол. Проблем по нему, не наблюдаю. Единственно, из за сильнорослости, самого сорта, накидывает очень много длинных побегов. С этим можно бороться, но только в домашних условиях. То есть, летом нужно укорачивать приросты. На больших площадях это накладно. Ещё, об этом подвое говорят, и мне показывали, о его хрупкости. Но у меня он на шпалере. Без шпалеры, видел лежащие ряды, после летних ураганов. М-26 у меня нет, но он есть у знакомых фермеров, и колхозных садах. Нареканий по нему не слышал, но всё же, скажем так, практически все, как фермеры, так и колхозы, перешли на М-9. Новых посадок на этом подвое не производят. Такая же ситуация и у польских фермеров. Там преобладает все же девятка, а не двадцать шестой. Пока у себя, ни выпадов, ни подмерзаний, за все время не наблюдал. Есть хорошая фраза одного из старых садоводов с 50 летним стажем. "В ответ на слабую зимостойкость подвоя М-9, я вам отвечу, За все годы моей деятельности, мне ещё никто не показал, вымерзжих садов на этом подвое." Про подвиды М-9, не слышал и не читал. От Вас первый раз слышу.
@@викторкравец-т4ъ Спасибо за ответ. По поводу разных М9- у меня есть таблица подвоев, то в ней шесть разных М9 насчитал, так где я заказывал себе подвои у человека в продаже был "М9 Т337". Может такая любовь к М9 у фермеров из-за того, что он дает лучшую товарность яблоку и размер, а вот для своего сада это не на первом месте, мне главное надёжность и урожайность. А какой высоты может достичь например ЧемпионРено на М9, если его не ограничивать в росте? По дереву на ММ106. Они у вас растут без опоры и как проявляют якорность под урожаем и ветре? Занимались ли вы интерколярными вставками и знакомы ли с такими подвоями для них, как Г134 и 3-17-38? Спасибо.
@@fanat802 Видите ли в чём дело, у нас с вами разные требования и подходы к саду. Когда я сажал свои первые 100 деревьев, по сути ещё ничего в садоводстве не понимая, мне было не принципиально, на каком подвое, какова урожайность, зимостойкость, устойчивость к заболеваниям, лежкость плодов и т.д. Сразу после посадки, полез изучать всю глубину глубин в садоводстве. Причём, параллельно штудированию различного рода литературы, особый упор делал, на поездки и личные контакты с фермерами и агрономами колхозов. Конечно же очень много рылся в интернетовской помойке. Основной опыт получил именно благодаря личным контактам с садоводами. Первое и главное. Независимо, от подвоя, все деревья должны быть на шпалере. Поэтому у меня даже 54-118 на шпалере. Просто, я видел вживую, лежащие на боку деревья, после прошедших летних ураганов. Эти ряды нужно пересаживать, а это минус минимум четыре года, до получения товарного урожая. Если у вас ляжет одно два дерева, для вашего сада, это не критично, если у меня положит несколько рядов,это катастрофа. Дальше, специально не проводил эксперименты, на какую максимальную высоту, выйдет дерево на том или ином подвое. Я изначально, в силу моих требований к саду, не поднимаю его выше: 2.5 - 3м. Так как сбор плодов осуществляю с земли. Возможно в большом саду при наличии платформы, буду поднимать выше. Дело в том, что защищая сад, от вредителей и болезней, даже имея бензиновый опрыскиватель, сложно качественно залить деревья выше 2.5м. Отсюда и лезут огромные проблемы. И получение некачественного яблока, это ещё пол беды. Не защитив в полной мере сад, вы запускаете в него, болезни и вредителей. Если опомнившись, вредителей в последующем ещё можно вывести, то болезни, практически невозможно. Это я тоже видел и вижу до сих пор. Поэтому и не стоит вопрос, на какую высоту можно выгнать дерево. Важно до какой высоты, вы состоянии защитить дерево. По интеркалярным вставкам. Сам не занимался, но брал у фермеров такие деревья. Для себя твёрдо уяснил, это просто баловство и трата своего жизненного времени в никуда. Ничего это не даёт в нашем климате. Может где, чисто в континентальном климате, это и сработает. Нам это не нужно. Просто ещё один лишний год на производство саженца. Зачем?
Вторую скелетную ветку не нужно было так высоко кликовать на маленький штирь нужно было перевести ниже на двухлитнию горизонтальную веточку ту что вы кликанули вот это было бы идеальное решение
Виктор, если будет время посмотрите видео по обрезке Стива Брауна по типу стройное веретино и ответьте на вопрос - на ваш взгляд отсутствие юбки-стола дает больше преимуществ или наоборот? ruclips.net/video/G79p2KIzeT8/видео.htmlsi=uk26dcTV9MEl-jwF
В видеоролике, деревья сформированы, не по типу стройное веретено, а по типу суперверетено. Он не называет сорт яблони, но и так видно, что это чисто спуровый сорт, который плодоносит только на кольчатках. Отсюда и такая обрезка, буквально на 3-4 плодовые почки. Расстояние между деревьями до 60см., не может позволить, держать нижний ярус базовых ветвей, здесь остаётся использовать крону суперверетено. А там это не предусмотрено, так как, их и физически, невозможно расположить. Но. Из за такой плотной посадки, нужен не просто капельный полив, так как деревья высосут всю влагу, но и точная фертигация. По сути мы получаем тоже что и овощных фабриках. В наших простых домашних условиях, это не пройдет.
@@1014bnm Мне пришлось видеть, как выкорчевывали и сжигали грушевый сад, так как туда влез бак. ожог. Кроме этого. Груша стоит немного дороже яблока, но урожайность ниже. Реализация груши, тоже очень короткий промежуток. Возможно, при больших площадях, грушу можно вводить как дополнительный источник заработка. Но тут встаёт дилемма, нахрен нужно два в одном, когда и с одним нет проблем с реализацией. У меня груша, только для себя, и излишки на продажу.
🔥
Спасибо!
Подвой 54118,без полускилетных я ещё не видел! Муханин Игорь Викторович рекомендует к этому подарю формировка Русское веретино.С 2мя-4 моя полускилетных и ветками.
Извините за описку,не подарю,а подвой.Комп зараза меняет слова как хочет.Не понемает,что токое подвой.
@@АлексейСумин Я не наращиваю полускелетных ветвей, по причине частой замены самих базовых ветвей, так как расстояние между самими деревьями, составляет 1,5м. Если ещё нарастить полускелетные ветви, тогда в зоне базовых ветвей, у меня получится реально лес. Если бы расстояние между деревьями было бы - 2,5м., тогда да, так бы и поступал. К тому же, новые посадки у меня на подвое М-9 и расстояние между деревьями сократилось до - 0,9м. Надо учиться обходиться даже без базовых ветвей, не совсем конечно, но срок их эксплуатации значительно сокращается. Поскольку мои ролики смотрят как правило начинающие садоводы, нагружать их названиями: Русское веретено, Новое русское веретено, Супер веретено и объяснять всё это, не ставил перед собой задачу. Проще назвать такую формировку "Веретено" и показать как её эксплуатирую. К тому же, и это самое главное, на момент снятия первых роликов, была просьба форумчан из Большого рыболовного интернет клуба, с предложением показать как я формирую свои деревья. Я и не думал, что кто то начнёт комментировать, что то ещё спрашивать. Думал покажу и всё. А теперь смотрю, что чем дальше в лес, тем злее партизаны. Раз влез, буду по возможности наличия времени отвечать. В любом случае спасибо за внимание.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста? В чем принципиальное отличие мм 106 от 54118 подвоев. В развитии. В ветвлении. В утолщении. В вступлении в плодоношение и закладки цветковых
На 106 подвое, деревья имеют более сдержанный рост, в связи с чем, и приросты не такие мощные как у 54-118. В моём случае, зимой 2015-2016г., 106 подвой показал себя немного крепче, чем 54-118. Конечно же, на ветвление, вступление в плодоношение, в том числе и закладку цветковых почек, значительную роль играет сорт яблони. Есть сорта сильнорослые типа Рубинолы, цветковые почки этот сорт закладывает на концах побегов, поэтому его надо обрезать по особенному, чтобы обрезкой добиться, как можно большего количества таких побегов. А взять Чемпион, так он плодоносит в большинстве на кольчатках, и накидывает кучу нужных приростов, что приходится лишние просто удалять. То же самое и сроки вступления в плодоношение. Для души, посадил пару деревьев, Золотая Ранета и Кашель, как ни резал, урожай стали давать только на четвертый год. Поэтому, из своих наблюдений, да и в теории, подвой сильной роли, на вступление в плодоношение и закладку цветковых почек, особой роли не играет. Как для меня, лучший подвой для производства яблок, у нас, да и не только, это карликовый М-9. Приросты у него значительно меньше, яблоки крупнее и гораздо красивее окрашенные. Легче обрезать, легче собирать, легче обрабатывать. Да просто одни плюсы. Один минус нужна шпалера, но это раз сделал и забыл, да и не критичных денег стоит. Вот вроде бы и с большего всё. Одно скажу, на 54-118, очень сильные и мощные приросты, с ним много мороки. Для одного, двух, ну пусть даже пару десятков деревьев возле дома, это может и сойти, на гектарах это уже принципиальная проблема. Поэтому весь плодовый мир ушёл в карликовые подвои.
@@викторкравец-т4ъ Вы отказались от 54-118, а так же от ММ106 и перешли с полукарликов на карлики? Интересно, а пробывали или был опыт с м26 и 62-396. Просто все говорят, что М9 это для южан и в беларуси на нем возможны выпады, но у вас уже есть опыт зимы 20г и как он себя зарекомендовал в сравнении с нашими краснолистными подвоями, спасибо.
ПС. м9 много подвидов, а какой у Вас.
@@fanat802 Да у меня есть деревья на 62-396, в частности, растёт сорт Лигол. Проблем по нему, не наблюдаю. Единственно, из за сильнорослости, самого сорта, накидывает очень много длинных побегов. С этим можно бороться, но только в домашних условиях. То есть, летом нужно укорачивать приросты. На больших площадях это накладно. Ещё, об этом подвое говорят, и мне показывали, о его хрупкости. Но у меня он на шпалере. Без шпалеры, видел лежащие ряды, после летних ураганов. М-26 у меня нет, но он есть у знакомых фермеров, и колхозных садах. Нареканий по нему не слышал, но всё же, скажем так, практически все, как фермеры, так и колхозы, перешли на М-9. Новых посадок на этом подвое не производят. Такая же ситуация и у польских фермеров. Там преобладает все же девятка, а не двадцать шестой. Пока у себя, ни выпадов, ни подмерзаний, за все время не наблюдал. Есть хорошая фраза одного из старых садоводов с 50 летним стажем. "В ответ на слабую зимостойкость подвоя М-9, я вам отвечу, За все годы моей деятельности, мне ещё никто не показал, вымерзжих садов на этом подвое." Про подвиды М-9, не слышал и не читал. От Вас первый раз слышу.
@@викторкравец-т4ъ Спасибо за ответ. По поводу разных М9- у меня есть таблица подвоев, то в ней шесть разных М9 насчитал, так где я заказывал себе подвои у человека в продаже был "М9 Т337". Может такая любовь к М9 у фермеров из-за того, что он дает лучшую товарность яблоку и размер, а вот для своего сада это не на первом месте, мне главное надёжность и урожайность.
А какой высоты может достичь например ЧемпионРено на М9, если его не ограничивать в росте?
По дереву на ММ106. Они у вас растут без опоры и как проявляют якорность под урожаем и ветре?
Занимались ли вы интерколярными вставками и знакомы ли с такими подвоями для них, как Г134 и 3-17-38? Спасибо.
@@fanat802 Видите ли в чём дело, у нас с вами разные требования и подходы к саду. Когда я сажал свои первые 100 деревьев, по сути ещё ничего в садоводстве не понимая, мне было не принципиально, на каком подвое, какова урожайность, зимостойкость, устойчивость к заболеваниям, лежкость плодов и т.д. Сразу после посадки, полез изучать всю глубину глубин в садоводстве. Причём, параллельно штудированию различного рода литературы, особый упор делал, на поездки и личные контакты с фермерами и агрономами колхозов. Конечно же очень много рылся в интернетовской помойке. Основной опыт получил именно благодаря личным контактам с садоводами. Первое и главное. Независимо, от подвоя, все деревья должны быть на шпалере. Поэтому у меня даже 54-118 на шпалере. Просто, я видел вживую, лежащие на боку деревья, после прошедших летних ураганов. Эти ряды нужно пересаживать, а это минус минимум четыре года, до получения товарного урожая. Если у вас ляжет одно два дерева, для вашего сада, это не критично, если у меня положит несколько рядов,это катастрофа. Дальше, специально не проводил эксперименты, на какую максимальную высоту, выйдет дерево на том или ином подвое. Я изначально, в силу моих требований к саду, не поднимаю его выше: 2.5 - 3м. Так как сбор плодов осуществляю с земли. Возможно в большом саду при наличии платформы, буду поднимать выше. Дело в том, что защищая сад, от вредителей и болезней, даже имея бензиновый опрыскиватель, сложно качественно залить деревья выше 2.5м. Отсюда и лезут огромные проблемы. И получение некачественного яблока, это ещё пол беды. Не защитив в полной мере сад, вы запускаете в него, болезни и вредителей. Если опомнившись, вредителей в последующем ещё можно вывести, то болезни, практически невозможно. Это я тоже видел и вижу до сих пор. Поэтому и не стоит вопрос, на какую высоту можно выгнать дерево. Важно до какой высоты, вы состоянии защитить дерево. По интеркалярным вставкам. Сам не занимался, но брал у фермеров такие деревья. Для себя твёрдо уяснил, это просто баловство и трата своего жизненного времени в никуда. Ничего это не даёт в нашем климате. Может где, чисто в континентальном климате, это и сработает. Нам это не нужно. Просто ещё один лишний год на производство саженца. Зачем?
👍🏻✨😍🎥✨🔥🔥🔥👍🏻👍🏻👍🏻
Вторую скелетную ветку не нужно было так высоко кликовать на маленький штирь нужно было перевести ниже на двухлитнию горизонтальную веточку ту что вы кликанули вот это было бы идеальное решение
Виктор, если будет время посмотрите видео по обрезке Стива Брауна по типу стройное веретино и ответьте на вопрос - на ваш взгляд отсутствие юбки-стола дает больше преимуществ или наоборот?
ruclips.net/video/G79p2KIzeT8/видео.htmlsi=uk26dcTV9MEl-jwF
В видеоролике, деревья сформированы, не по типу стройное веретено, а по типу суперверетено. Он не называет сорт яблони, но и так видно, что это чисто спуровый сорт, который плодоносит только на кольчатках. Отсюда и такая обрезка, буквально на 3-4 плодовые почки. Расстояние между деревьями до 60см., не может позволить, держать нижний ярус базовых ветвей, здесь остаётся использовать крону суперверетено. А там это не предусмотрено, так как, их и физически, невозможно расположить. Но. Из за такой плотной посадки, нужен не просто капельный полив, так как деревья высосут всю влагу, но и точная фертигация. По сути мы получаем тоже что и овощных фабриках. В наших простых домашних условиях, это не пройдет.
@@викторкравец-т4ъВиктор, а почему вы груши не выращиваете?
@@1014bnm Мне пришлось видеть, как выкорчевывали и сжигали грушевый сад, так как туда влез бак. ожог. Кроме этого. Груша стоит немного дороже яблока, но урожайность ниже. Реализация груши, тоже очень короткий промежуток. Возможно, при больших площадях, грушу можно вводить как дополнительный источник заработка. Но тут встаёт дилемма, нахрен нужно два в одном, когда и с одним нет проблем с реализацией. У меня груша, только для себя, и излишки на продажу.