한국 스칸디나비아 미국에서 적어도 각각 4년동안 일해본 개발자인데요 각 대륙에서의 저에게 기대됬던 생산성이 한국이 1이라면, 유럽은 0.5, 미국은 1.5이었습니다. 유럽은 정말 일 안하고 널널하고 7월 통체로 휴가갑니다 미국은 일하는 시간은 한국보다 조금 적지만, 상무 보고같은 쓰잘데기없는 일을 하지않아, 제품에 들어가는 생산성은 훨씬 높습니다
애초에 기후대처가 가능하다는 생각이 망상 수준임. 인간은 그저 변하는 기후에 적응하며 사는거지 주도할수가 없음. 태양 흑점 폭발 한방에 지구 온도가 변하고 화산 폭발 한번에 수십 수백년간의 이산화탄소량을 배출하는데 깨진독에 물붓기지. 차라리 힘합쳐 다른 행성 식민지를 추진하자는게 더 잘될듯.
독일 엔지니어로써 독일 애들 이야기 들어보면 문제점의 원인은 복지로 인한 과한 세금입니다. 아이도 없는 젊은이들은 복지도 제외고 세금도 쌔서 해외(미국)으로 갑니다. 50대 넘어서 미국에서 단물 다 빨리면 독일 돌아와서 65세까지 정년하면서 그 동안 벌어놓은 돈과 독일 복지혜택 누리면서 삽니다!! 그래서 기업에 젊은 독일애들이 없어요. 사람이 없어서 좀 젊다 싶으면 다 팀장합니다 ㅋㅋ 기업의 직원들이 노화되다 보니 성향도 보수적이고 과함한 투자와 기술트렌드 변화를 못따라 갑니다!!! 밑에 독일반도체 엔지니어가 말씀하신 내용 보면 전부 엔지니어 노후화와 보수적인 성향으로 이렇게 망해가요 ㅠㅠ 돈이라도 많이 주면 인도, 한국 등 해외 엔지니어 데려오면 좋은데 ㅎㅎ 복지 때문에 연봉도 한국 기업 수준 밖에 안되서 실력 있으면 굳이 유럽기업 갈 이유가 없어서 외노자도 못끌어가요. 똑똑한 애들도, 열정적인 애들도, 진보적인 애들도 다 없습니다 ㅜㅜ
@@닉네임뭐로하지-m4n 댓글이 아니라 논문쓰냐? 내가 독일 어느 기업에 어느 부서에서 무슨일하는지 신뢰 가능한 자료 첨부해서 제시했으면 좋겠어? 그냥 내가 거기서 느낀게 그렇다는데 ‘독일기업에서 근무중인 생산가능 연령대의 근로자’의 일반론적인 삶의 모습을 반영해줬으면 좋겠니? 쿨병은 염병 니가 쿨찐이니까 뭐든지 다 쿨병으로 보이는거야.
독일의 반도체회사에서 일하는 엔지니어입니다. 제가 생각하는 원인은 1. 인재가 없음, 잘난 놈들 다 돈 벌러 미국 감 2. 돈이 없음, 적자 감수하고 장기간 개발에 투자할 수 있는 회사가 없음, 투자도 못받음 3. 기술이 없음, 열정 가지고 촌각을 다투는 개발에 뛰어들만한 환경이 아니고 엔지니어 마인드셋도 공무원 마인드셋임, 동기부여가 없음
미국 빅테크 기업들은 엄청난 연봉을 대가로 하루 12시간 이상씩 일하고, 계속해서 뭔가 보여주지 않으면 도태되고 짤리고, 유럽은 탑 기업들조차 여름휴가 한달씩 떠나고 주 근무시간 40이네 뭐네 하는데 끝없이 혁신하고 경쟁해야하는 테크 분야에서 전 세계 천재들 돈으로 끌어모아 빡세게 돌리는 미국과 경쟁이 될 리가... 거기다 비교적 높은 연금 보장과 복지에 쓰느라 좀 벌면 소득에서 50%씩 떼가는데 근로의욕 떨어지고 열심히 하려는 인재 누가 유럽에 남겠음? 유럽은 그냥 성장보다 지금 편하기/내 세대가 편하기를 선택한거임
@@우굿왁 자기개발이라니ㅎㅎ 정해진게 9to4고 퇴근후에 코워커 이메일은 금지된곳도 있지만 클라이언트 이메일은 계속 들어옵니다. 그리고 프로젝트형 직종이 많아서 성과 못내면 바로 정리해고 되는곳이라 사실상 24시간 일이고 중간에 운동, 가족, 자기개발을 끼워넣는거에요. 구글이 가족들한테 회사 개방하고 회사에 짐도 있고 출퇴근시간 자유고 그래서 널럴해보이죠? 회사에 다 해놓을테니까 계속 일하란 뜻입니다.
ㅋㅋㅋ 유럽이 저렇게 큰 투자를 하려면 독일이 주도적으로 진행시켜야 할텐데 독일 입장에서 하기 싫은게 당연할듯. 일단 무조건 반대 부터 하는 옆나라, 대출 받아놓고 빛 못갚겠다고 국민들이 대동단결해서 들어 누운 전적이 있는 나라들과 경제력이 크게 뒤지는 나라들까지 끌어안고 공동 사업하다가 잘못되면 독박쓰기 딱좋음. 경제 성장률도 폭망하고 제 코가 석자인데 저런 큰일을 버리고 싶지 않을거임.
@@dnjfqor4585 그렇게 비아냥 거려도 세계에서 미국한테 그렇게 해서 살아남을 나라가 없다는게 현실 달러를 찍어내고 미래 신기술 선두에 군사력 넘사벽인데 우린 어차피.패권국이 될 영토와 인구가 안되니까 세계 10워권안에 안착해서 잘사는 나라 유지하는게 현명한거지 괜히 중국처럼 옛영광 찾겠다고 분수도 모르고 덥비려 하다가는 자국민 고생만.더 시키는 거지
@@ragnaheil X도 모르네 지금 동아시아 경제가 유럽보다 훨 낫다 고부가 가치 산업에 엄청나게 투자하는곳이 미국, 동아시아밖에 없다 예전에 필름 카메라 만들던 코닥 직원 수가 10만명인데 인스타그램이 12명 직원으로 시작했을때 이미 전성기 코닥 시가총액 넘었다 고부가가치 산업은 결국 말해서 고용이 안되도 생산성은 유지가 돼 한국이나 싱가포르 같은곳은 인구밀도가 워낙 높아서 저출산으로 인구가 정상화 되는거고 고부가가치 산업에 투자하니까 생산성이 나오면 절대 망할일 없다. 뭐가 비전이 없어 여기서 댓글 싸지르는 너의 인생이 더 비전이 없어보이는데?
한때 세계대장 하다가 미국이랑 투탑, 그리고 이젠 미중유로 3위가 되니까 엄살 피우는거지, 유럽엔 아직도 유수의 화학기업, 제약기업, 소재기업, 방산기업, 우주항공기업, IT기업, 제조업, 금융업 기업들이 있습니다. 분야별로 전부 다 한따까리 해요. 스마트폰 시대에서 IT가 본격적으로 포텐 터지면서부터 IT 최강인 미국이 너무 압도적으로 변한겁니다. 다른분야는 유럽이 지금도 탑인 분야들 많아요. 물론 AI라는, 궁극적으로 인간 지능 자체를 대체할 수 있는 기술이 IT니 다른 기술 우위의 의미가 점점 약해지고 있는것도 사실입니다.
@@buledog100 다 전통기업인 이유는 IT 외의 분야는 수십년 이상씩 노하우가 쌓여야 하기 때문입니다. IT는 황무지냐고 하면, 그렇지도 않아요. 당장 미국 포함 다국적 기업들 중 독일의 SAP 쓰는 기업 널렸고, Spotify도 스웨덴서 시작했고, AI도 프랑스 스타트업들이 미국 기업들과 순위권을 다툽니다. 한국에선 외국 소식을 접할때 원어로 직접 찾아보는게 아니라 번역된 매체를 통해서 소식을 접하다보니 너무 단순화되는 경향이 있습니다.
기업을 악마적으로 봐야 견제가 됨. 그게 아니면 지금같은 빅테크 시대에 삼성이 초법적 지위를 마구 휘두르겠지.. 반대로 삼성도 한국 기업이라 경쟁하는거지. 한국의 인재들은 다른 나라와 공유되는 비율이 매우 낮은편이고 그러면서 교육열은 높아서 세계적으로 경쟁력있는 인재들인데 그걸 독점하니까 여기까지 온거임
때되면 휴가 1달씩가야하고 월차도 써야하고 일하는것보다 노는걸 더좋아하는 나라들 성공보다 지금 현상태를 유지하는걸 더 좋아하는 사람들이 있는게 유럽이라 당연히 새로운 빅테크가 나올수가 없음... 그들의 최대목적은 조상이 물려준 재산으로 잘먹고 잘살자인데 이제는 그재산 다 까먹고 어찌할바를 모르는거지... 있는 재산으로 놀면서 일했는데 새로운걸 할려 했겠음?..
유럽국가중 나름 잘사는데서 건축 BIM Manage하는데 ㅋㅋㅋ 일하기보면 애들이 얼마나 심각한질 알게되죠… 일하긴 진짜 좋은데 혁신적인걸 하면 그나마 조금 하는 회사들이 몇군데 있지만 팀 내에서 꼭 안하고 말만 하는 인간들이 꼭 있고 그 외에 보수적이라는 회사들은 진짜 발전 자체가 없어요. 맞는 말 하면 지금까지 괜찮았다고 귀찮아 하는 인간들도 겁나 많고 ㅡㅡ 일하다 보면 저런 것들 관리 하는게 겁나 짜증납니다
2차대전이후 '세계화'라는 경제질서로 유럽은 기초과학에 투자하고 제조 및 생산은 저렴한 인건비의 아시아에 하청주면서 성장한겁니다. 근데 최근 10년간 중국 동남아 한국이 미친듯이 성장하면서 인건비 올라가서 이익률 떨어지고 기술까지 올라가서 자체 설계 및 생산까지 해버린거죠. 이제 유럽의 기술기업은 중국 미국 빅테크기업의 하청으로 전락하고 있어요.
@@younhopark8252 아직도 주력 산업이 철강 조선 자동차 화학 배터리 등 제조업 기반이고 이건 중국의 값싼 인건비, 공산당 보조금으로 밀림 그나마 반도체도 제조가 기반이지 부가가치가 높은 설계쪽은 거의 전멸 상태임 빅테크 마냥 IT, 통신은 네카라쿠배 같은 죄다 내수 빨아먹는 기업들 뿐임 한마디로 말하면 미국이 버린 산업들 주워다가 먹고 살고 있었는데 그것마저 중국에 먹힐 예정
그래도 유럽은 국가들 무역 통로가 다이렉트로 뚫려있어서 자체 유럽권 내수라도 있어서 뭐 알아서 살만하긴함. 규제도 기업 철수까지는 안시킬정도로만 규제하고 있음. 일본도 경제적으로 어렵다고해도 내수 1억이 넘으니 살만하고 그외 다른 국가들도 생각보다 버티기는 잘하는데 한국은 어떤 의미로 고립국이라서 내수도 힘들고 유럽보다 더 심한 규제 때문에 해외기업 유치도 생각보다 빡세서 쉽지 않지. 어떤 의미로 일본보다 해외기업이 더 안들어오는거 보면 유럽보다 규제가 더 심하다고 보면된다. 해외에는 있는데 한국에만 없는 해외기업이 엄청 많잖아. 그리고 한국은 법인세가 유럽보다 더 높음. 규제많은 고립국인데다 법인세까지 높으니 노답.
아이러니하게도 그게 유럽연합의 가장 큰 문제임. 독일과 프랑스 같은 선진국들은 해당 안되나 문제는 EU는 27개국이 모인 국가 협력체에요. 회원국들 인재들은 죄다 독일로 흘러 들어가고 그 회원국들은 독일 제품 사다 쓰는게 지금 EU가 직면한 가장 큰 문제입니다. 괜히 우스갯소리로 제3 제국의 부활이라 하는게 아니죠
@@우굿왁 그래 기업이 바보가 아니니까 미국가서 사업하겠지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니까 니말은 미국이 한국,유럽보다 인건비가 비싸니까 한국,유럽에서 일못하는 정규직 꾸역꾸역 데리고 있는것보다 미국가서 일 못하는 애들 자르고 일 잘하는 새직원 뽑아 쓰는게 손해라는 소리를 하고싶은거야? 머리가 있으면 생각을 좀 해볼래? 가치창출이 떨어지는 직원 해고 못하고 데리고 가는게 이득인지, 아니면 일회성 손해비용 지불하고 일 잘하는 새직원 뽑아 가치창출 하는게 이득인지. 그리고 투자금과 온갖 인프라, 양질의 인재들이 미국으로 몰린다는 특수성은 생각안함? ...넌 부디 사업 하지마라.
@@우굿왁 사장이 직원 자르는데 이유가 있어야 한다는 자체가 주객전도 아닌가? 쓸모 없으니 자르지 괜히 자름? 잘리기 싫으면 자기가 직접 회사 차려서 운영하면 됨. 회사 망한다고 노동자들이 책임 질것도 아닌고 사장이 직원 자르는거에 왈가 왈부 하면 안되지. 물론 노동자들이 회사 망했을때 거기에 같이 책임지고 빚더미에 올라앉을 수 있다면 이야기는 다를수 있음. 하지만 회사 망한다고 거기에 함께 책임지겠다는 노동자들은 여태껏 단 한명도 보지 못했음
허울좋은 삶에 질 인권 그리고 평등...사회주의 지향...유럽의 기본 성향입니다...그 허울좋은 단어들의 실제 모습은 게으름 무경쟁 나태하기 짝이없음...5년 살아보고 느낀 점이니 안가보고 토달지말고... 미국으로 기업이 넘어가는이유, 빅테크도 미국.. 그 이유는 미국은 보상이 확실한 자본주의이기때문... 진정한 평등은 더 열심히 살고 능력이 있는 자가 더 가져가는것이 평등임
EU 체제 자체가 한계에 다다른 모습인듯. 각국 입장은 다 다른데 결국 반영을 못하고 서로 불만만 쌓이고 있고. 각국 주체성과 자주성도 떨어지고 통화 정책도 묶여있으니 답답하고. 그렇다고 정말 똘똘 뭉쳐서 하나가 되느냐면 또 그것도 아니고. 어느 한 나라에서 뭐 해보려고 해도 이해관계가 상충되는 다른 나라들에서는 '응 너 그거 못해. 법적 지원 안해줄거야.' 이러고. 이해관계는 각국이 다 다른데 정책은 다 똑같이 적용되니 아우성이 터져나오고.
메타 중간급 매너지 연봉이,현재 스톡옵션 환산하면 80만불이 넘습니다. 일년 연봉이. 워라벨 그런 거 갖다 던져 버리고 죽어라 일해서 일년에 집 한채씩 사는 사람들도 있다함. 주로 인도인일 것 같지만. 돈 아무리 많이 준다고 유럽애들이 그렇게 살 수 있을까? 현지에 있는 한국인도 절레절레 하는데. 멀고 먼 걸인 것 같음.
@@jsteacher1905혹시 현 시점에서 ai에 필수불가결한 gpu가 원래는 고사양 게임을 돌리려고 만든 그래픽카드라는 사실을 아시나요??? 실제로 엔비디아의 근간은 게임 산업에서 시작됐습니다. 그리고 현재는 세계 최고의 기업이죠. 비디오 게임의 강자인 플스, 닌텐도, xbox 또한 여러 소프트웨어랑 하드에워 발전에 지대한 영향을 끼쳤습니다. 게임 산업이 의미가 없다고 제약을 거는 나라는 우리나라랑 이슬람 국가밖에 없습니다.
나도 늙어서 그런가.. 인권을 따질수록 생산력이 줄어드는 느낌임 인권 챙기는건 당연한거지만 eu는 그거 이상 챙기는 느낌임 어느나라가 여름휴가 2~3달씩 가냐 유럽 말고 없음 PC가 발달한 국가 일수록 생산력, 출산율과 같은 기본적인 국가 문제가 발생 하는 듯 우리나라도 따라가는 중이고
이 사람들은 본인 눈에는 안보이니까 철강플랜트, 화학플랜트, 식품음료플랜트, 바이오&제약&화장품플랜트, 종이&펄프설비, 직물&섬유설비, 절삭가공기, 소성가공기, 사출가공기, 제어설비들이 어디서 오는 지를 모른다. 한국이나 중국의 철강회사, 화학회사, 식품&음료&주류회사, 제약회사, 제지회사, 섬유회사, 의복회사, 각종 기계회사에서 쓰는 설비, 장비, 플랜트들이 어디에서 왔을 것 같냐? 과장 하나도 없이 100%가까이 미국, 유럽, 일본에서 온다. 한국, 중국뿐만 아니라 전세계적으로 그렇다. 이런 설비관련 원천기술은 유럽이 미국 이상으로 압도적인 세계 1위고, 과학이나 공학계열 전공자면 절대로 유럽을 무시할 수가 없다. Danieli, SMS, Siemens VAI, Five group, GEA Group, SKAN AG, Exyte, DPS, Valmet, Voith, ANDRITZ, PMT Italia, Marel, Krones, Tetra Park등 그 분야 업계탑인 기업이 너무 많아 다 적을 수도 없다. 이런 기업들은 해당 분야에 특화된 장비, 설비, 제어시스템, 자동화, 소프트, 표준을 만들어내고 해당 분야의 인류 최전선에서 보이지 않는 곳에서 실질적으로 리드한다. Chatgpt에 각 분야별 설비, 플랜트기업 TOP10과 점유율을 검색해봐라. 왠만한 분야에서 TOP10중 절반 이상이 유럽 기업이다. B2B가 최종 재품이 아니라 눈에 보이지 않아서 그렇지 이런 플랜트, 설비를 만드는 건 설비를 사들여와서 최종재품을 만드는 것보다 훨씬 다양한 분야의 높은 기술력을 요구하고 전세계에서 할 수 있는 국가가 손에 꼽을 정도로 기술적 진입장벽이 굉장히 높다. 기계공학, 전자공학, 컴퓨터과학과 그 안에 무수한 분과와 세부분야들이 엮여야하는게 설비, 플랜트산업이다. 당연히 엄청난 고부가가치고, 최종 재품만보면 유럽이 그렇게 강하지도 않은 것 같은데 유럽, 특히 서유럽 국가들의 GDP가 한국의 배이상으로 높은 이유도 이런 원천기술, 진짜 첨단 분야에서 업계탑 대기업들이 포진해있기 때문이다.
게으르게 공부하고 게으르게 일하며 여름 겨울 산업 전체 셧다운하고 한달씩 휴가를 가니 12~16시간씩 일하는 천재들과 초엘리트 경쟁자들을 무슨수로 이기냐고…. 또 나이 60넘으면 개나소나 연금 따박따박 나오는 구조 유지할려고 소득세 50%씩 떼가니 누가 돈 열심히 벌려고 하겠어 ㅋㅋㅋㅋ
@@kjj9510 근데 그건 유럽식 복지 때문이 아니라 한국식(동아시아식) 경쟁에 지친 사람들이 출산을 포기해서 그런거 아니냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇게 따지면 중국, 대만, 싱가폴, 일본 등 대표적 저출산 국가들이 늙고 병든 이유도 경쟁 때문이 아니라 복지 때문이냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@andrewnathan629 세금만 높은게 아니라 규제가 중국 다음으로 많음.. 오죽하면 시티은행이 학을떼고 철수를 하고 구글이 아시아데이터센터를 한국에 구축하려다가 포기했을지.... 국가기관이 유튜브측에 콘텐츠 삭제요청을 전세계에서 가장많이 한 국가가 대한민국이죠... 미국 보다도 몇배가 많았던걸로 기억함
유럽연합은 역사가 얼마 안되었습니다. 로마제국 멸망 이후 끊임없이 피 터지도록 싸우다가 최근에 와 서야 통합하려고 하니까 제대로 안될 수밖에요. 그리고 미국과 중국의 고속 성장에는 그 만큼 대가가 큽니다. 유럽도 미국처럼 성장의 길을 간다면 그 부작용도 똑같겠죠. 유럽은 유럽만의 길을 가는 것도 괜찮은 선택이라고 생각합니다. 환경과 문화, 처한 현실이 다른 대륙들을 그렇게 단순하게 비교하면 안됩니다.
국제기구에서 여러해동안 전세계인들과 근무해본 결과... 유럽인들은 개인역량이 뛰어나지만 같이 협업하기 매우 어려워요. 이유는 출신국가무관하게 기본적으로 지삐몰라. 자기의 필요를 양보해서 그룹전체의 목표를 이루는것에 매우 서툽니다. 한국인들도 만나는데 (저는 미국국적) 개인역량과 그룹목표를 위해 희생할줄알지만 때론 공격적이어야하는데 너무들 착해서 종종 성과양보해주고 남들이 먼저 알아봐주기를 희망하는데 그 남들이 지삐모르는 유럽인들 ㅎㄷㄷ
결국 현실을 도피하면 안됨. 그냥은 바뀌는게 없음. 아일랜드가 살아남은 방법, 부자 감세? 그정도 비난 감수할 깡으로 법인세 인하로 세계 빅테크 기업 유치 처절하게 한거임. 아시아에서 그런 나라가 싱가포르임. 우리나라도 그렇게 하면 되는데 부자 감세라고 질투심에 난리 치겠지. 이걸 생각해야지. 부자 감세라고 하지만, 법인세 인하로 빅테크 해외기업 유치하면, 국가는 세금 수입얻고, 국민은 일자리 얻고, 국민이 내는 세금부담이 줄어들어 결국 국민의 이익으로 돌아온다는 것을
우리나라 걱정부터 라는 댓글이 달릴 예정입니다
그건 일본 얘기에 많이 달리고,. 유럽뽕은 별로 없음 😂😂
그러리가.
유럽연합에 한국을 비비는 것 자체가...
다른 국가 문제점 다루는 영상에는 항상 등장하는 댓글임 ㅋㅋ
팩트)한국 걱정해야하는거 맞고 그렇다고 다른나라 사정 다룰 이유가 없는 것도 아니다.
왜 유럽엔 빅테크가 없나요 (X)
빅테크는 왜 미국에만있나요 (O)
유럽에는 독일이 있고 미국에는 독일이 없거등.
간단함. 미국은 자유롭고 특허가 보장된다. 결정적으로 돈을 왕창 벌수 있다.
@@샴푸요정-o7v 자유경제체제로 누구나 혁신하고 그 기술에 미래가 보이면 투자자들을 모을 수 있고 성공으로 연결되기에
다들 창업하고 혁신에 아이디어를 모음니다.
일반 개인들도 정말 열심히 삽니다.
빅테크는 미국에만 있지 않죠..
한국 스칸디나비아 미국에서 적어도 각각 4년동안 일해본 개발자인데요
각 대륙에서의 저에게 기대됬던 생산성이 한국이 1이라면, 유럽은 0.5, 미국은 1.5이었습니다.
유럽은 정말 일 안하고 널널하고 7월 통체로 휴가갑니다
미국은 일하는 시간은 한국보다 조금 적지만, 상무 보고같은 쓰잘데기없는 일을 하지않아, 제품에 들어가는 생산성은 훨씬 높습니다
유럽갈때, 미국갈때, 영주권받고 이직할때 각각 연봉 두배씩 뛴것 같네요
오 미국에서 기대되는 생산성이 그렇게 높나요? 우리나라보단 널널할 줄 알았는데 그렇지 않은가 보네요.
개발자 기준으로 말씀하신 건가요? 아니면 평균, 일반 근로자들도 포함해서 말씀하신 건가요?
@@markomega8719 미국은 보고같은 문화가 엄청 간소화 되있습니다.
스칸디나비아 어디 계셨어요?
근데 문득 생각인데
같은 연합 안에서도 저렇게 책임 미루고 안하려고 하는데
기후 대책을 전 세계가 같이 하리라고 생각하는게 얼마나 헛소린지 알거같음
심지어 저놈들은 그 대책조차도 겁나게 미뤄댐
진짜 유럽 연합 안에서도 한마음으로 뭉쳐서 러시아 공격하는 것도 아님
헝가리 같은 나라는 푸틴이랑 어울려 다니고 시진핑이랑 손잡고 그러는데 뭐라 제재도 안함
애초에 기후대처가 가능하다는 생각이 망상 수준임. 인간은 그저 변하는 기후에 적응하며 사는거지 주도할수가 없음. 태양 흑점 폭발 한방에 지구 온도가 변하고 화산 폭발 한번에 수십 수백년간의 이산화탄소량을 배출하는데 깨진독에 물붓기지. 차라리 힘합쳐 다른 행성 식민지를 추진하자는게 더 잘될듯.
그래도 전세계 인구추세가 감소중이니까 22세기 후반쯤 가면 서서히 회복하지않을까
@@Hjw511그것도 선진국에서나 출산율 떨어지는거 아니였음? 이집트같은 아프리카국가 출산율 4.x~ 이런식이라서 100억돌파는 확정이라던데
@@1q2w3e4r-n-p3r ㄴㄴ 아프리카가 출산율 버티는거지 전세계 출산율 2명 초반임 인도도 작년 2.0명이고 올해 1명대 들어갈껄
독일 엔지니어로써 독일 애들 이야기 들어보면 문제점의 원인은 복지로 인한 과한 세금입니다. 아이도 없는 젊은이들은 복지도 제외고 세금도 쌔서 해외(미국)으로 갑니다. 50대 넘어서 미국에서 단물 다 빨리면 독일 돌아와서 65세까지 정년하면서 그 동안 벌어놓은 돈과 독일 복지혜택 누리면서 삽니다!! 그래서 기업에 젊은 독일애들이 없어요. 사람이 없어서 좀 젊다 싶으면 다 팀장합니다 ㅋㅋ 기업의 직원들이 노화되다 보니 성향도 보수적이고 과함한 투자와 기술트렌드 변화를 못따라 갑니다!!! 밑에 독일반도체 엔지니어가 말씀하신 내용 보면 전부 엔지니어 노후화와 보수적인 성향으로 이렇게 망해가요 ㅠㅠ 돈이라도 많이 주면 인도, 한국 등 해외 엔지니어 데려오면 좋은데 ㅎㅎ 복지 때문에 연봉도 한국 기업 수준 밖에 안되서 실력 있으면 굳이 유럽기업 갈 이유가 없어서 외노자도 못끌어가요. 똑똑한 애들도, 열정적인 애들도, 진보적인 애들도 다 없습니다 ㅜㅜ
덴마크 독일 스웨덴 애들은 세금으로 대학 보내줬더니 일자리 찾아서 미국 캐나다 호주감 ㅋㅋ
한국도 지금 인재유출 어마어마하죠 곧 이렇게 되리라 봅니다
젊은 인재들 창업가들에 대한 투자와 능력에 맞는 보상이 필요합니다
@@닉네임뭐로하지-m4n
마치 니가 여기저기 복붙하고 다니는거처럼?
@@닉네임뭐로하지-m4n 댓글이 아니라 논문쓰냐? 내가 독일 어느 기업에 어느 부서에서 무슨일하는지 신뢰 가능한 자료 첨부해서 제시했으면 좋겠어? 그냥 내가 거기서 느낀게 그렇다는데 ‘독일기업에서 근무중인 생산가능 연령대의 근로자’의 일반론적인 삶의 모습을 반영해줬으면 좋겠니? 쿨병은 염병 니가 쿨찐이니까 뭐든지 다 쿨병으로 보이는거야.
@@jed8375 ㅋㅋㅋ 그냥 묶어놓고 두들겨패시네여
독일의 반도체회사에서 일하는 엔지니어입니다. 제가 생각하는 원인은
1. 인재가 없음, 잘난 놈들 다 돈 벌러 미국 감
2. 돈이 없음, 적자 감수하고 장기간 개발에 투자할 수 있는 회사가 없음, 투자도 못받음
3. 기술이 없음, 열정 가지고 촌각을 다투는 개발에 뛰어들만한 환경이 아니고 엔지니어 마인드셋도 공무원 마인드셋임, 동기부여가 없음
님도 미국으로 뜨세요 문닫기 전에
@@中森明菜-n1b고용계약서 서명 했어요. 갑니다 곧
혹시 님께서는 미국가실생각 절반이상되나요??
장비 업계에 일하고 있고 유럽쪽 이직 고민하고 있는데 말씀대로라면 별로일 수 있겠네요? 배울 것도 그렇고요
인재가 미국으로 다 빠져서...
미국이 너무 압도적임 중국도 투자 엄청 많이 하는데도 역전은커녕 따라가는 것도 버거운 수준이고 다른 나라들은 끝 없이 뒤쳐지는 듯
방장 사기맵임. 미국 혼자 맵 핵, 자원 핵 쓰는 거 같음
중국이 투자를 하면 Copy, 산업스파이 등으로 성장하려고 하니까 미국이 제제 때리고 발버둥치게 하는거지.. 제제없으면 중국 미국 2040안에 동등해질걸
@@Tfddghgvttdst 이게 맞는게 미국이 철저히 규제하니까 이정도지, 그냥 놔뒀으면 중국이 미국 앞지르는건 당연한 수순이었음.
솔까 트럼프때 화웨이랑 중국 기업들 규제한게 크긴했음
@@user-ll5sv2oy1e대체 뭘 앞지른다는거임? 구체적인 분야 하나라도 댈 수 있음?
열심히 일하기는 싫고.
누릴 건 누려야겠고.
방법없조.
원래 잘살았으니 있는거 조금씩 까먹으면서 천천히 버티는거조.
세상에 뿌려둔게 있으니 뭐 한동안은.
유럽은 eu의 과대확장으로 망했습니다. 독불이나 독불영이나 독불영이 정도로 통합했어야 했는데.
그리스가 그냥 망한게 아님 ㅋㅋㅋ
어짜피 식민지로 일군 부인데.. 스스로 하려니 유지조차 못함
미국 빅테크 기업들은 엄청난 연봉을 대가로 하루 12시간 이상씩 일하고, 계속해서 뭔가 보여주지 않으면 도태되고 짤리고,
유럽은 탑 기업들조차 여름휴가 한달씩 떠나고 주 근무시간 40이네 뭐네 하는데
끝없이 혁신하고 경쟁해야하는 테크 분야에서 전 세계 천재들 돈으로 끌어모아 빡세게 돌리는 미국과 경쟁이 될 리가...
거기다 비교적 높은 연금 보장과 복지에 쓰느라 좀 벌면 소득에서 50%씩 떼가는데 근로의욕 떨어지고 열심히 하려는 인재 누가 유럽에 남겠음?
유럽은 그냥 성장보다 지금 편하기/내 세대가 편하기를 선택한거임
@@우굿왁 자기개발이라니ㅎㅎ 정해진게 9to4고 퇴근후에 코워커 이메일은 금지된곳도 있지만 클라이언트 이메일은 계속 들어옵니다. 그리고 프로젝트형 직종이 많아서 성과 못내면 바로 정리해고 되는곳이라 사실상 24시간 일이고 중간에 운동, 가족, 자기개발을 끼워넣는거에요. 구글이 가족들한테 회사 개방하고 회사에 짐도 있고 출퇴근시간 자유고 그래서 널럴해보이죠? 회사에 다 해놓을테니까 계속 일하란 뜻입니다.
미국애들 열심히 함. 내가 봐온 개발자들은 그러함. 그들의 업무소화력보고 생각고침
@@우굿왁 그렇게 일하면 잘려요 ㅋㅋㅋ
@@MaknaeCarrot IT면 한국인보다 당연히 미국인들 퍼포먼스가 좋아야지 논문부터하며 관련 업무자료 죄다 영어로 돼있는데
소득 50퍼 세금 ㅋㅋ 진짜 그냥 억지평등 맞추기나라서 의욕 생기지도 않겠다
ㅋㅋㅋ 유럽이 저렇게 큰 투자를 하려면 독일이 주도적으로 진행시켜야 할텐데 독일 입장에서 하기 싫은게 당연할듯. 일단 무조건 반대 부터 하는 옆나라, 대출 받아놓고 빛 못갚겠다고 국민들이 대동단결해서 들어 누운 전적이 있는 나라들과 경제력이 크게 뒤지는 나라들까지 끌어안고 공동 사업하다가 잘못되면 독박쓰기 딱좋음. 경제 성장률도 폭망하고 제 코가 석자인데 저런 큰일을 버리고 싶지 않을거임.
그대싱 그동안 독일이 꿀빨앗잖아?
주변에 죄다 당장 전차 끌고 밀어버리고 싶은 애들인데 공동투자는 개뿔ㅋㅋㅋㅋ
@@JaeM-t2j차라리 히틀러 독일이면 뭐해볼수있었을지도 ㅋㅋ
@@JaeM-t2jㄹㅇㅋㅋ
그래서 슐츠 형이 군비를 올리는 거야? ㅋㅋㅋ
미국 테크기업에 일합니다. 이젠 독일 엔지니어들을 가격절감을 위해서 고용하는 분위기네요. 한국에서 동남아에 공장 짓는거랑 크게 다르지 않다고 봐요.
다르죠..같은 실력이냐는 의문점이 가시질 않는걸요
벤츠 배터리만 봐도.....
@@와이파이-n5o벤츠는 짱깨회사 됐고 그거 밀어준다고 짱깨배터리 산거라 레거시있던 엔지니어링과는 별개로 봐야함
이제 유럽은 미국인들의 디즈니랜드고 미국의 동남아 멀티2섭입니다 (1섭 : 멕시코)
독일 엔지니어 뽑는게 동남아 가성비 느낌이면 한국 엔지니어 뽑는건 저기 소말리아 가성비 정도 되는거죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
님도 소말리아 가성비 느낌으로 뽑혀서 일하고 있는거죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 세계는 그냥 미국 1황체제임…
일본도 유럽도 중국도 미국한테 상대가 전혀 안된다
미국 1황된지가 100년이 다되간다
@@ABC-yh1om 미국이 주도하는 질서 그거슨 거역할 수 없어
@@I-AM-NOT-KOREAN 바짓가랭이 매달리가지고 행님행님 야아~~~
@@dnjfqor4585 그렇게 비아냥 거려도
세계에서 미국한테 그렇게 해서
살아남을 나라가 없다는게 현실
달러를 찍어내고 미래 신기술 선두에
군사력 넘사벽인데
우린 어차피.패권국이 될 영토와 인구가
안되니까 세계 10워권안에 안착해서
잘사는 나라 유지하는게
현명한거지
괜히 중국처럼 옛영광 찾겠다고
분수도 모르고 덥비려 하다가는
자국민 고생만.더 시키는 거지
@@투윤-j8i ㅇㅇ 맞습니다
실리콘밸리에서 직업 특성상 많은 엔지어들과 교류하는 직업인데 유럽의 인재는 다 미국에 있는 느낌입니다. 아일랜드 독일 등 각지에서 똑똑한 사람들은 진즉에 미국와서 잘 살고 있습니다.
원래 미쿡이 영국 북부독일에 재산상속 못받는 둘째 세째 막내들이 이민와서 만든 나라 아님
더 배고파지고 망해야 발전합니다
ㅜ
2000년대 초에 유럽여행 and 회사서 유럽출장다니며 느낀게 참 여유롭고 돈벌려고 하는 의지가 느껴지지 않으며 경쟁적이지 않아서 우리한테도 따이겠다고 느꼈었습니다. 치열하게 사는 미국과 동북아에 결국 밀리내요
@@ragnaheil동아시아는 후발주자잖아. 그에 반해 지금 미래세대 산업 경쟁력을 봐. 우리나라야 고전하고 있다고 하지만 미국 다음으로는 누가 뭐래도 중국임.
@@ragnaheil 넌 전교 꼴찌가 10위로 올라올동안 2위가 7위 됐으면 "허허 아직 10위보다는 낫다"하고 있을 거냐?
@@ragnaheil X도 모르네 지금 동아시아 경제가 유럽보다 훨 낫다 고부가 가치 산업에 엄청나게 투자하는곳이 미국, 동아시아밖에 없다 예전에 필름 카메라 만들던 코닥 직원 수가 10만명인데 인스타그램이 12명 직원으로 시작했을때 이미 전성기 코닥 시가총액 넘었다 고부가가치 산업은 결국 말해서 고용이 안되도 생산성은 유지가 돼 한국이나 싱가포르 같은곳은 인구밀도가 워낙 높아서 저출산으로 인구가 정상화 되는거고 고부가가치 산업에 투자하니까 생산성이 나오면 절대 망할일 없다. 뭐가 비전이 없어 여기서 댓글 싸지르는 너의 인생이 더 비전이 없어보이는데?
@@ragnaheil1인당 ppp로 본다음에 소득세 빼서 계산해보셈 중국은 서부는 못사는데 동부는 한국일본보다 잘삼 유럽국가들은 고물가랑 높은 소득세때문에 gdp가 많이 부풀려있음 실질적인 생활수준은 한국 일본이 더높아요 유럽국가들보다
@@ragnaheil 출산율로만 비전이 있고 없고가 아닙니다. 말도 안되는것입니다 미래 고부가가치 산업에 유럽 국가의 투자는 거의 신흥국 보다도 못합니다.
투자금의 문제도 있지만 주 30시간 근무하는 라이프를 추구하는 국가들이
새로운 산업에서 주 7일 근무하는 미국하고 중국을 이길 수가 있겠는가.
주 7일 일하는데 기본 연봉이 10억은 쉽게 넘어가고 주식도 주는데 힘들어서 그만 두면 뒀지 불만이 나오기는 힘듬.
@@haim7512 그만두면 즉시 그자리 채워지니 발전하는거임
미국은 주는 봉급도 달러+나스닥 주식
캬~ 미쳤다~
@@haim7512어디 기본연봉이 10억은 쉽게 넘어감 웃기는 소리하네 ㅋㅋ
이 얘기 줏어듣고 놀랐음. 미국이 워라벨 겁나 따져서 쉬는날 많을줄 알았는데 일을 꽤 빡세게 한다더군요.
편하고 뒤떨어지는것과 고통스럽고 발전하는것이 각각 세트라서. 보통은
근데 빨강님은 왜...
그래서 트위치 철수 시키고 애플 페이 쳐 막았었나봄 아 우버도 막았지
빨강은 또 사기야..
유럽국가들은 유대인들을 탄압해서 핀테크가없는건데
그게 pc지. 힘든 마음 달래줘야하고 미국처럼 경쟁은 나쁜 거라고 가르치니
그 동만 유럽은 성장 보단 분배 발전 보단 안정을 택했슴. 문제는 우리도 국민들의 선택이 같아지고 있다는것
좌우 할 것 없이 외국계 쳐내고 대기업 오너 위주로 경제 돌린게 내 20 년 좀 넘는 인생 내내 이뤄졌는데, 왜 하필 사회 진입하려니 문제가 터지려하는 거야 ㅠ
유럽은 자유를 이야기하지만 규제가 상대적으로 심하고 PC같은 정신병자들을 받으면 회사 망함. 그래서 능력자들이 다 미국으로 넘어감.
@@gabriellagiselle2999그 얘기 하는거 아니야 잼민아
이게정답이라고생각합니다
성장과 분배 싸이클이 있는건데 다시 성장 싸이클이 오려면 산업동력이 있어야되는데 유럽은 그게 없단게 문제임.
유럽이 처한 고령화로 인한 데미지 누적, 중국의 공업력 상승으로 인한 경쟁자화는 한국도 남의 나라 이야기가 아니죠.
우리나란 주변에 저런 일을 논의라도 할만한 국가가 얼마 없는데 그마저도 국민적 반발이 심해서 더 암울한 상황....
그래도 다행인건 우리나란 아직 대기업들이 있으니 경쟁력을 전부 잃진 않았음.
문제는 오너체제를 어떻게 CEO체제로 넘기냐임..
노조 때문에 곧 시한폭탄 입니다@@traveler_to_the_world
@@hck7454 몇몇 귀족노조들이 문제인거지 노조 자체는 필요합니다.
@@hck7454 노조 문제는 전혀 아니라고 생각함 삼성 지금 약간 하향세인데 이게 노조 때문은 아니고 경영진 떄문이잖아요? 삼성 노조 생긴게 그리 오래된것도 아니니깐
@@hck7454귀족노조는 족치는 게 맞는데 노조는 무조건 필요함
테크쪽은 일처리속도가 생명인데 맨날 노니까 글치. 미국은 우리착각에 노는거같지만 엄청나게 일하는 나라고 (미국 살던 친구가 한국 회사에서 일하면서 놀람. 이렇게 휴일이 많냐, 저렇게 일해도 안짤리냐)
옛날부터 그랬죠. 왜 운전하면서 밥을 먹겠슴 (맥도날드)
유럽권 국가 여행가보면 돈은 받고싶어하는데 서비스를 주기 싫어함 그냥 하는거없이 돈만 받고 싶어함
맞음 영국 예상외로 적극적임. 미쿡 의외로 친절함
@@SungHByun 미국 잘되는 기업들 보면 서비스가 대박.. 아마존이 좋은 예
난 서비스 잘 받았는데 님 문제인듯
@@winter7585 불쌍하게 생겨서 적선했나 봐요
독일30년 살았음. 독일 서비스 최악임. 유럽자체가 서비스 별로임. 영국이 제일 적극적이고 상대적으로 좋은 서비스를 할려고 할 뿐. 유럽은 그냥 무노동&혜택을 원할뿐. 하는 것 없이 바라는것만 진짜 많아.
심지어 안드로이드의 기반인 커널은 핀란드 개인 개발자가 만들었죠... 물론 그분은 이제 미국국적 취득하고 미국에 살고 계시지만...
결국 인재는 미국에 다빨리는구나
유럽에 사는 애들도 자기네들 경제 어려워지는거 알고 있는데.. 반성보다는 세계 경제는 미국이 다해먹는다면서 그냥 미국 싫어하기만 함. 이야기해보면 발전을 위한 노력보다는 그동안 누렸던 것을 미국에 빼앗겼다고 생각하는 느낌이었음.
하수: 국가별로 1200조 채권 나눠서 분담하자
고수: 독일이 유럽 통일하자
레벤스라움!
세계수도 게르마니아
오...?
?
안슐루스!
유럽 거주자입니다. 동감합니다. 유럽 애들이랑 일하다보면 정말 극소수 제외하고서는 딱히 무언가를 희생하면서 노력할 생각 없는 애들이 많습니다
걱정해서 이야기하는게 아닙니다 그냥 실제로 못하고있어서 이야기할 뿐입니다 반면교사로 삼아야하거든요
백번 맞는 말씀
한때 세계대장 하다가 미국이랑 투탑, 그리고 이젠 미중유로 3위가 되니까 엄살 피우는거지, 유럽엔 아직도 유수의 화학기업, 제약기업, 소재기업, 방산기업, 우주항공기업, IT기업, 제조업, 금융업 기업들이 있습니다. 분야별로 전부 다 한따까리 해요. 스마트폰 시대에서 IT가 본격적으로 포텐 터지면서부터 IT 최강인 미국이 너무 압도적으로 변한겁니다. 다른분야는 유럽이 지금도 탑인 분야들 많아요. 물론 AI라는, 궁극적으로 인간 지능 자체를 대체할 수 있는 기술이 IT니 다른 기술 우위의 의미가 점점 약해지고 있는것도 사실입니다.
정작 반도체소재는 일본 못따라감 유럽도.
다 전통기업인게 문제죠
@@buledog100 도대체 전통기업이 뭔 개소리야 그래서 한국은 저런 기업 있기나 해?
다른건 다몰라도 금융업이 탑이란건 틀렸습니다. 유럽 금융업은 망했어요 ㅋㅋ
@@buledog100 다 전통기업인 이유는 IT 외의 분야는 수십년 이상씩 노하우가 쌓여야 하기 때문입니다. IT는 황무지냐고 하면, 그렇지도 않아요. 당장 미국 포함 다국적 기업들 중 독일의 SAP 쓰는 기업 널렸고, Spotify도 스웨덴서 시작했고, AI도 프랑스 스타트업들이 미국 기업들과 순위권을 다툽니다. 한국에선 외국 소식을 접할때 원어로 직접 찾아보는게 아니라 번역된 매체를 통해서 소식을 접하다보니 너무 단순화되는 경향이 있습니다.
유럽이 세계열강이 될 수 있었던건 과학기술과 산업력을 왕창 키운 덕분이었는데 산업력도 중국미국에 딸려, 과학기술도 다른 나라들한테 딸려, 그렇다고 지하자원이 막 그렇게 많은것도 아니니...
이젠 식민지 굴리는것도 불가능하니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇다고 인건비가 싼것도 아님
그냥 동아시아와 북미인들을 위한 놀이동산으로 살아야조
샌드니거
@@허현자HHJ 동아시아X 중국X 미국O
저기 사는 사람들은 영어도 어느정도 되니까 미국으로 넘어가는게 한국에서 넘어가는것보단 장벽이 낮죠..백인이기도 하고
영어는 우리가 훨잘할건데
@@콩콩쿸까분다 또
@@stephane...학생때 영어 공부 안했노
영어를 잘한다는 기준은 토익 점수만이 아니니까. 이민 시험이지.
@@콩콩쿸영국이 영어를 우리보다 못한다라…
분배와 성장은 같이 가져가기 힘든 가치라는걸 증명하는 또 하나의 사례로 남겠네.
유럽 복지국가 좋지만 높은 세율과 규제로 미국 헤지펀드 매니저들은 어떤면에서 중국보다도 더 사회주의적인 면이 강하다고 분석하더라. 중국은 적어도 미국 눈치는 보는데 유럽은 미국 눈치를 안봄
시작부터 유럽 연합이 안되는 거였음 유럽의 또 한가지문제는 너무 친환경적인 이고 너무 노동 친화적이라는것이 문제 . 경쟁체제가 아닌것도 문제
규제만 친환경 나불거리면서 친환경 미래산업 만들지도 못한게 웃음벨임
태양광이며 2차전지며 전기차며 다 중국만도 못함
그니까 아일랜드가 엄연히 주권국가인데 거기서 내린 조세결정을 eu에서 뭐라하는게 말이됨? 어이없는 조직
우리가 유럽의 길을 따라가고
있는데
전세계에서 가장 뛰어난 애들이 안짤리려고 가장 열심히 일하는 곳...
미국이 사기인 이유죠 뭐..
미국만큼 잘 짤리는 곳이 어디있음? 사장 말 한마디에 잘리는 곳이 미국이고 한국 처럼 정규직 같은건 꿈도 못꾸는 곳이 미국인데?
@@headbreaker1761님 난독증있음?
@@headbreaker1761이런 애들을 바로 짜를 수 있으니까 미국이 잘나가는거. 한국은 회사가 망할때까지 이런애들 못짜름.
@@headbreaker1761 진짜 무능력한 이런 인간들 못짜르니까 기업이 도태되지
@@TomboKopoli이런 애들이라고 하는게 존나 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저런 죽어가는 유럽을 따라가는 우리나라 유럽병 정치인들….
미친거죠. 유럽은 망해가는데….. 벤치마킹하는 대한민국 정치인 관료로 인해 유럽은 우리의 미래네요.
왜 유학을 유럽으로 갔는지....
공감해요 기술도 없어 자원도 없어
벌어놓은돈도 없어 눈만 겁나리 높아서 유럽따라가다 빠르게 망할예정 ㅎㅎ
세상에 공짜는 없는듯. 군인이 총칼을 들고 나서야 평화가 있고, 누군가 손해를 봐야 누군가 이득도 있고..
식량 무한생산으로 모든 세상에 아무런 손해 없이 무조건적인 이득만 안겨준 프리츠 하버 박사가 새삼 대단하다고 느껴진다.
계속 뛰어가는건 힘들지만 멈추면 잡아먹힌다 .. 세계경쟁의 시대네요
그게 자유민주주의의 문제점이고 취약점임 사회민주주의 국가들은 공짜가있어서 모든면에서 무상제공함 스웨덴도 사회민주주의로 해서 복지성공함
사회주의 공산당은 공짜가 있고, 자본주의는 돈의 노예이자 권력은 곧 돈의 사회라서 공짜가 없음
@@apepeblackcompany식량 무한생산 대신 값싼 독가스를 안겨주신…
유럽거주인인데 유럽은 미래를 하나도 준비안했음, 왜 먹고 살만했으니까.
유럽인들도 눈달린 애들은 다 미국으로 떠남
흠...삼성 망하면 다른 삼성 만든다는 사람들이 있던데 힘듭니다. 기업을 너무 악마적으로 보면 안돼요
우리나라는 대기업들이 새싹을 엄청나게 밟아놔서 생기더라도 시간이 매우 오래 걸리죠 ㅎㅎ;;
@@haim7512 흠. 중소기업들 싹을 죽여놓아서 맞느말입니다 하지만 인제 인구수가 점점 줄어드는데 대기업마저 죽으면 대한민국 국가자체가 힘들어지면 반등할 여력이 많이 힘들어서 최악보단 차악을 선택할수 밖에 없는 상태에 도달햇네요
대기업이 망하면 중소기업이 크는게 아니라 다른나라 대기업이 대체함.
노키아 망하고 나서 핀란드 중소기업이 노키아 대체했나?
중소기업 만능론자들 보면 그냥 한심하기 짝이없음.
인재도 없고 자본도 없는 중소기업이 무슨수로 대기업을 대체함
기업을 악마적으로 봐야 견제가 됨. 그게 아니면 지금같은 빅테크 시대에 삼성이 초법적 지위를 마구 휘두르겠지.. 반대로 삼성도 한국 기업이라 경쟁하는거지. 한국의 인재들은 다른 나라와 공유되는 비율이 매우 낮은편이고 그러면서 교육열은 높아서 세계적으로 경쟁력있는 인재들인데 그걸 독점하니까 여기까지 온거임
삼성이 성공한건 우리 민족의 역량이 결집된 사례인데 그걸 일부 경영진이 맘대로 휘두르는게 맞을까? 경영진들의 판단도 전부 우리나라 최고 인재들이 분석한 토대로 이뤄지는거임
때되면 휴가 1달씩가야하고 월차도 써야하고 일하는것보다 노는걸 더좋아하는 나라들 성공보다 지금 현상태를 유지하는걸
더 좋아하는 사람들이 있는게 유럽이라 당연히 새로운 빅테크가 나올수가 없음...
그들의 최대목적은 조상이 물려준 재산으로 잘먹고 잘살자인데 이제는 그재산 다 까먹고 어찌할바를 모르는거지...
있는 재산으로 놀면서 일했는데 새로운걸 할려 했겠음?..
그래도 문화적으로 성숙한건 펙트임
@@yueyumyum7827 프랑스 올림픽이 성숙한 문화의 결과물이엿군아..
@@yueyumyum7827 이번프랑스 올림픽 보고도 문화가아직 유럽이 성숙하다니...여행만가봐도 시민의식수준에 토악질나옴 인종차별에 더럽고 도둑많고 우리나라가 생각하는 유럽은 19세기 환상속 유럽임
아직도 유럽에 대한 환상을 이렇게나 가지고 있다니.. 안타깝네..@@yueyumyum7827
@@작업지휘자 전세계에서 LGBT 인권 잘 보장되는곳은 미국, 유럽뿐이고 그중에서도 노동인권 철저하게 지켜지는곳은 유럽 뿐임.
EU는 자기들 경쟁력 없어서 다른 나라들 기술들 들어오면 규제만 하며 견제밖에 못하네
헉
캬 영상 다 봤다
근디 C타입 조팬건 잘했음
조선이랑 다른게 뭐고
어 이거 어디서 많이 본건데?
유럽국가중 나름 잘사는데서 건축 BIM Manage하는데 ㅋㅋㅋ 일하기보면 애들이 얼마나 심각한질 알게되죠… 일하긴 진짜 좋은데 혁신적인걸 하면 그나마 조금 하는 회사들이 몇군데 있지만 팀 내에서 꼭 안하고 말만 하는 인간들이 꼭 있고 그 외에 보수적이라는 회사들은 진짜 발전 자체가 없어요. 맞는 말 하면 지금까지 괜찮았다고 귀찮아 하는 인간들도 겁나 많고 ㅡㅡ 일하다 보면 저런 것들 관리 하는게 겁나 짜증납니다
좋은 정보에 감사드려요. 여러가지 규제만 하니까 점점 경쟁력이 사라지네요. 유럽도 자구책을 통해 건강한 사회로 나가야 되겠어요!
pc 사상에 빠져서 능력은 안 되면서 감투 쓰고 맨날 규제만 하려고 하니까 그렇지. 실무하는 사람들은 없고 능력 없는데 연봉만 높은 관리자만 남은 회사를 떠올리면 될 듯.
유럽은 자본주의를 포기한거죠 사회주의 또는 사회 민주주의를 추구하다 보니 현재의 지금의 유럽이 된거라 생각합니다
그러게요.. 결국엔 사회주의 대 자본주의 대결에서 자본주의가 이기는 그림이네요..
우리나라는 지금 유럽을 따라가고 있을까요? 미국처럼 되어가고 있을까오?
@@yeongbaekim9404 유럽에 대해서 아예모르거나 너무 잘 알아서 유럽처럼 하자고 하는 인간들이 정신차릴거같지 않음.
@@yeongbaekim9404유럽은 복지 때문에, 미국은 복지 부재의 빈부격차 때문에... 각 자의 문제점이 있지.. 우리나라는 굳이 따지자면 미국에 아직 더 가깝고
@@naziium 자본주의는 인간이 만들어낸 개념이 아니라 자연상태에 존재하는 진리의 법칙같은 거라고 생각함
물론 사회복지적 정책의 확대를 주장하는 수정자본주의 같은 것도 필요하다고 생각하지만 사회주의라는 허상된 개념가지고는 자본주의를 절대 대체할 수 없음
규제
규제
규제
규제
규제는 울나라가 전세계에서 중국다음으로 많음...유럽은 울나라에 비하면 자유국가임
근데 진짜 요즘 계속 느끼지만 뭔가 계속 이질감만 증폭됨 ㅋㅋ 자유민주주의의 한계를 보완하기 위한 건 알겠는데...@@gsjo1016
규제하면 안되겠다..
@@gsjo1016 곧 우리의 미래가 유럽임.
@@gsjo1016 유럽은 하나의 국가가 아님
국가별로 규제 한두개만 있어도 유럽 전체로 따지면 규제가 수십개임
유럽은 빅테크 대형기업들이 없지만 원천 기술이랑 기초과학이 튼튼해서 하이테크 기업들이 많습니다.
뛰어난 기술력을 지닌 중소기업도 많구요.
다 지난 시절 얘기임
2차대전이후 '세계화'라는 경제질서로 유럽은 기초과학에 투자하고 제조 및 생산은 저렴한 인건비의 아시아에 하청주면서 성장한겁니다. 근데 최근 10년간 중국 동남아 한국이 미친듯이 성장하면서 인건비 올라가서 이익률 떨어지고 기술까지 올라가서 자체 설계 및 생산까지 해버린거죠. 이제 유럽의 기술기업은 중국 미국 빅테크기업의 하청으로 전락하고 있어요.
근데 이젠 그걸로 안되니까 문제죠 ㅋㅋ
9시출근 오후 3시에 퇴근때리는데 빅테크가 클수가 있나, 어떤 산업이던 공돌이를 갈아넣어야제 ㅋㅋ
우리나라도 주52시간 워라벨 외치다가 유럽따라가는중..실제로 하이닉스 출신 반도체 회사 대표가 개발자들 뭐좀 하려하면 퇴근해야한다고
@@younhopark8252 아직도 주력 산업이 철강 조선 자동차 화학 배터리 등 제조업 기반이고 이건 중국의 값싼 인건비, 공산당 보조금으로 밀림 그나마 반도체도 제조가 기반이지 부가가치가 높은 설계쪽은 거의 전멸 상태임 빅테크 마냥 IT, 통신은 네카라쿠배 같은 죄다 내수 빨아먹는 기업들 뿐임 한마디로 말하면 미국이 버린 산업들 주워다가 먹고 살고 있었는데 그것마저 중국에 먹힐 예정
@@younhopark8252 이 상황은 주 52시간 해제하고 사람 갈아넣는다고 해결 될 일이 아님 그나마 남아있던 인재들마저 잃어버릴 것임
그래도 유럽은 국가들 무역 통로가 다이렉트로 뚫려있어서 자체 유럽권 내수라도 있어서 뭐 알아서 살만하긴함. 규제도 기업 철수까지는 안시킬정도로만 규제하고 있음.
일본도 경제적으로 어렵다고해도 내수 1억이 넘으니 살만하고 그외 다른 국가들도 생각보다 버티기는 잘하는데
한국은 어떤 의미로 고립국이라서 내수도 힘들고 유럽보다 더 심한 규제 때문에 해외기업 유치도 생각보다 빡세서 쉽지 않지. 어떤 의미로 일본보다 해외기업이 더 안들어오는거 보면 유럽보다 규제가 더 심하다고 보면된다. 해외에는 있는데 한국에만 없는 해외기업이 엄청 많잖아. 그리고 한국은 법인세가 유럽보다 더 높음. 규제많은 고립국인데다 법인세까지 높으니 노답.
맞습니다. 그런데도 법인세 내리자하면 부자감세라고 발광을 해대는 국민들이 많으니 해외자본이 들어올리가 없죠
아이러니하게도 그게 유럽연합의 가장 큰 문제임. 독일과 프랑스 같은 선진국들은 해당 안되나 문제는 EU는 27개국이 모인 국가 협력체에요. 회원국들 인재들은 죄다 독일로 흘러 들어가고 그 회원국들은 독일 제품 사다 쓰는게 지금 EU가 직면한 가장 큰 문제입니다. 괜히 우스갯소리로 제3 제국의 부활이라 하는게 아니죠
한국의 미래는 넘쳐나는데, 이상하게 반면교사로 안삼고 그대로 따라가는중 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
독일이나 북유럽모델 좋아하는 정치인들 많아서 그런듯
@@데이스-t1f요즘에도 그걸 빨아주는 사람이 있어요? 존나 시대착오적인데
법인세 낮추자하면 부자감세라면서 거품물고 노동유연성 높이자 하면 죽창가 부르고 어떻게 하면 이재용 괴롭힐까 연구하는 애들이 있어서 발전못함
@@中森明菜-n1b 독일유학파들이나 복지주의자들요
유럽은 과거의 명성으로 잘 나가는 거지, 오늘날 잘 해서 잘 나가는게 아님.
미국은 고용이 유연하고 사장에 직원들 마음대로 자를수가 있음.
반면 유럽은 한국처럼 정규직도 많고 사장 마음대로 자를수가 없음.
이런 차이가 결국 기업가들이 미국으로 향하게 되는 계기가 된것임. 한국도 미국으로의 인재유출 어마어마함. 유럽의 몰락은 남이야기가 아님.
@@우굿왁 그 사람 평생끌어안고 피해보는 금액보다 적게 나가니까 자르겠지? 기업이 당신처럼 바보들이 아님.
@@우굿왁 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개그맨이시네. 난 또 뭘 알고 이야기하는줄알고 유심히 읽었네
@@우굿왁 그래 기업이 바보가 아니니까 미국가서 사업하겠지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니까 니말은 미국이 한국,유럽보다 인건비가 비싸니까 한국,유럽에서 일못하는 정규직 꾸역꾸역 데리고 있는것보다 미국가서 일 못하는 애들 자르고 일 잘하는 새직원 뽑아 쓰는게 손해라는 소리를 하고싶은거야? 머리가 있으면 생각을 좀 해볼래? 가치창출이 떨어지는 직원 해고 못하고 데리고 가는게 이득인지, 아니면 일회성 손해비용 지불하고 일 잘하는 새직원 뽑아 가치창출 하는게 이득인지. 그리고 투자금과 온갖 인프라, 양질의 인재들이 미국으로 몰린다는 특수성은 생각안함? ...넌 부디 사업 하지마라.
@@우굿왁 사장이 직원 자르는데 이유가 있어야 한다는 자체가 주객전도 아닌가?
쓸모 없으니 자르지 괜히 자름? 잘리기 싫으면 자기가 직접 회사 차려서 운영하면 됨. 회사 망한다고 노동자들이 책임 질것도 아닌고 사장이 직원 자르는거에 왈가 왈부 하면 안되지.
물론 노동자들이 회사 망했을때 거기에 같이 책임지고 빚더미에 올라앉을 수 있다면 이야기는 다를수 있음. 하지만 회사 망한다고 거기에 함께 책임지겠다는 노동자들은 여태껏 단 한명도 보지 못했음
@@JK-rs1oc 너는 진짜 난독인 거 같아서 사업 절대 하면 안되겠다 ㅋㅋㅋㅋ
파리 올림픽 개최를 보면 알 수 있다
그게 뭔상관이여 La올림픽은 뭐다를거같냐
@@이종현-o6d la는 다르겠지..당연히?
@@betalorange6729PC는 LA가 더 심할수도
@@betalorange6729 la는 pc범벅아닐거같음? 판정논란 없을거같음? 스포츠랑 뭔상관이냐고ㅋㅋ
@@이종현-o6d pc질은 몰라도 판정이나 진행같은건 파리따위랑 비교하면 훨 낫겠지 미국이 조스로 보이나 ㅋㅋㅋㅋ
아일랜드가 세금을 박리다매 한 결과구나 싶다
미국 STEM명문대, 엔지니어링 명문대 가라
그리고 실리콘밸리 취직해라.
나이 좀 들면 무조건 부자 된다............유럽에서 대학 준비생들 하는 말입니다.
미국은 이공계가 최고죠. 의사들도 사망감으로 가는거지 연봉으로는 밑이고요. 우리나라는 의사들 천국이되면서 나라에 망조들고있는 중.
영어권 나라에서 태어나는게 진짜 축복인 것 같다
그것도 10년전 얘기지. 지금은 실리콘밸리도 취직하기 힘들어요
영주권 없으면 취직힘듬
@@andrewnathan629
영어권 선진국들도 미국만 특출나게 잘사는거지 영국.호주.캐나다.뉴질랜드같은 나라들은 국민소득이
서유럽 북유럽이랑 별반 차이없고 경제성장률도 이들 못지않게 노답인 나라들임........
장점은 미국으로 취업이민가는게 쉽다는 것이지...........
(오늘의 교훈)
규제가 많은 국가는 경쟁력을 상실한다 16:15
한국
이거완전 규제☆한국 이잖아?
그것도 아닌게 한국 보다 규제가 빡센게 미국인데 반독점법이나 재벌체제가 아닌것 등등 보면 그냥 실력문제임 애초에 유럽이 잘나가던 시절에도 규제 빡센건 매한가지였음
이미 한국은 일본 처럼 그대로 따라가는중이며 잃고 있음ㅋㅋㅋ
중국 보면 걍 돈, 체급으로 밀어버리면 그만이긴 한 듯ㅋㅋ
석유가 안나지
일은 ㅈ도안하지
누군가는 희생해야한다
석유는 나요. 스코틀랜드와 노르웨이. 영국은 더이상 eu는 아니지만
@@mandyh9906노르웨이도 eu 회원국 아님
중추적인 산업이 자원이 아니라는 얘기죠
그리고 삶의 질을 우선하지
열정적으로 일하지는 않는다는
뜻이겠죠
너가해. 난 대왕고래 기다린다
네덜란드도 석유 잘 나옴
배부르고 등따시기 시작하면 쓸데없는거에 집착하고 온갖걸 규제하기 시작하면서 발전이 막히고 서서히 몰락하는게 인간집단의 일반적인 패턴같음
그리고 전쟁함ㅋ
김정은 재평가
허울좋은 삶에 질 인권 그리고 평등...사회주의 지향...유럽의 기본 성향입니다...그 허울좋은 단어들의 실제 모습은 게으름 무경쟁 나태하기 짝이없음...5년 살아보고 느낀 점이니 안가보고 토달지말고...
미국으로 기업이 넘어가는이유, 빅테크도 미국.. 그 이유는 미국은 보상이 확실한 자본주의이기때문... 진정한 평등은 더 열심히 살고 능력이 있는 자가 더 가져가는것이 평등임
10년 가까이 유럽 살았는데 마지막 문장이 정말 촌철살인, 뼈 때리십니다!
EU 체제 자체가 한계에 다다른 모습인듯. 각국 입장은 다 다른데 결국 반영을 못하고 서로 불만만 쌓이고 있고. 각국 주체성과 자주성도 떨어지고 통화 정책도 묶여있으니 답답하고. 그렇다고 정말 똘똘 뭉쳐서 하나가 되느냐면 또 그것도 아니고. 어느 한 나라에서 뭐 해보려고 해도 이해관계가 상충되는 다른 나라들에서는 '응 너 그거 못해. 법적 지원 안해줄거야.' 이러고. 이해관계는 각국이 다 다른데 정책은 다 똑같이 적용되니 아우성이 터져나오고.
미국은 진짜 개사기다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한국도 사기임 미국 따까리 하기 좋은 나라라서 ㅋㅋ
방장사기맵(대륙절반)
기본적으로 사기긴 한데, 단순 자원에 안주하지 않고 계속 투자하는게 제일 무서운 점이지.
@@__Kimes심지어 방장도 아니었잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
메타 중간급 매너지 연봉이,현재 스톡옵션 환산하면 80만불이 넘습니다. 일년 연봉이. 워라벨 그런 거 갖다 던져 버리고 죽어라 일해서 일년에 집 한채씩 사는 사람들도 있다함. 주로 인도인일 것 같지만. 돈 아무리 많이 준다고 유럽애들이 그렇게 살 수 있을까? 현지에 있는 한국인도 절레절레 하는데. 멀고 먼 걸인 것 같음.
주4일도 많다고 주3일 하는 애들이 무슨 발전이 있겠음 인권이랍시고 해달라는거 다 해주면 이꼴 나는거임 문제는 이제 다시 예전으로 못돌아간다는거지
그러닿고 일 더한다고 경제가 발전하는건 아니죠. 그리스가 1주 6일제 투입하지 에들 이 도망갔데요
@@schneejacques3502 분위기를 형성하는게 크다고 생각함
근무시간 줄여서 꿀은 빨고싶고 내옆에 열심히 하는 얘한테 뒤처지기는 싫으니까 저녁있는삶 ㅇㅈㄹ 하면서 야근못하게하는 애들임
@@schneejacques3502그건 원래부터 그따구로 일하다가 6일제 때리니까 그런거고 실리콘벨리애들이 휴가달라고 징징대는꼴 본적있나요 ㅋㅋ
생산력도 중요하죠 유럽은 일 너무 적게 대충하긴함
미국은 성과주의임. 몇일 하던 성과만 나오면 됨.
다국적 기업은 진짜 어느 나라 기업인지 국적을 알 수가 없네..
실패가 아니라 그냥 유럽은 그리 사는 것을 좋아하는 것일 뿐
그냥 재미로 봤는데 역시.. 풀어나갈 수 없는 문제에 대한 해결책을 제시하는 모습과 노력이 대단하다고 생각합니다
우리나라도 규제 엄청 많이 늘리는중ㅋㅋ 당장 게임산업부터 우리 아이들 중독자 성범죄자등등 군자놀인로 규제 장난아님
설마하겠어? 하고 놔둿더니 '밥캣'해버림 ㅋㅋㅋㅋ
sk 해버리고 카카오 해버림 ㅋㅋㅋ
게임은 국가 발전에 도움이 안되요.
@@jsteacher1905 어휴 ㅋ
@@jsteacher1905혹시 현 시점에서 ai에 필수불가결한 gpu가 원래는 고사양 게임을 돌리려고 만든 그래픽카드라는 사실을 아시나요??? 실제로 엔비디아의 근간은 게임 산업에서 시작됐습니다. 그리고 현재는 세계 최고의 기업이죠. 비디오 게임의 강자인 플스, 닌텐도, xbox 또한 여러 소프트웨어랑 하드에워 발전에 지대한 영향을 끼쳤습니다. 게임 산업이 의미가 없다고 제약을 거는 나라는 우리나라랑 이슬람 국가밖에 없습니다.
아직도 유럽의 본질적인 문제를 모르네~
사회민주주의가 가장핵심이다
경쟁을 없애고, 세금많이 걷어 나눠쓰며 놀자판인데
거기서 혁신기업과 성장이 나올수 없는게 당연하자나
우리나라의 정치권은 유럽을 예를 들면서 규제위주로 나가가고 있어 걱정입니다. 정치권이 나라의 발전을 막는 최대 세력이죠.
신기하게 유럽, 독일 경제 문제가 한국에 그대로 적용되네요
제조업국가라 그렇지 그나마 반도체가 있어서 다행이지
그냥 미국이 이상한 국가일 뿐 대부분의 나라가 저런 테크를 밟음
한국은 그나마 특수상황땜에 반도체, 방산 글로벌 캐쉬카우가 있음
현재 한국이랑 조금 다름
독일은 일본이랑 같은 길을 가고 있지 (고급인재부족)
하지만 정신 안차림 한국의 미래가 될수도 있는데 꼬라지가 그렇게 될꺼같음
@@kimuse_울 나라는 출산율이 나락이라 고급 인재는 커녕 중급 인재도 없어질 것 같음.
우리는 그나마 제조업이라도 반도체가 있어서 나음.. 반도체 밀리면 우리나라도 끝임 아무리 현기차 잘나가봣자
규제남발이 어떤 결과가 나오는 지 유럽을 보고도 느끼는 게 없다면 뭐 우리는 그냥 꼬라박을 겁니다.
규제 남발보다 규제가 통합되지 못한게 문제인겁니다. 미국도 규제 장난아니에요.
중국도 규제 장난 아니고
우리나라 정서와 문화상 변화불가.
국민이 가난하길 바라는 사람도 많음.
@@joyeetasanyal751 그 규제는 중국은 외국기업이나 외국인에게 해당되는 것임
유럽은 이제 ‘과거 문화’만 팔려고 함.
소프트파워 같은거면 일본 한국에게도 발리는데 관광 산업 말하는거?
@@中森明菜-n1b 그것도 조상들이 남기고 간거 사골 우려먹기로요
@@sysmedia1027 유럽은 미국인의 디즈니랜드 미국의 동남아더라 미국인들 유럽 물가 싸다고 환장함..
@@中森明菜-n1b 화폐가치만 안정적인 백인들의 일본이 되어가는거죠. 늙어가는 아날로그 국가들
나도 늙어서 그런가..
인권을 따질수록 생산력이 줄어드는 느낌임
인권 챙기는건 당연한거지만
eu는 그거 이상 챙기는 느낌임
어느나라가 여름휴가 2~3달씩 가냐
유럽 말고 없음
PC가 발달한 국가 일수록
생산력, 출산율과 같은 기본적인 국가 문제가 발생 하는 듯
우리나라도 따라가는 중이고
유럽 인권 따지는 동안 중국이 치고 올라오긴함
유럽이 밀린 이유야 다양하겠지만...미국은 돈이 복사가 되니까 자본이 넘치니 투자, 소비가 넘치고 그게 발전을 이끄는 구조 아닐까..
빅테크 없는 유럽덕에 한국이 반사이익 보고있긴하지
이 사람들은 본인 눈에는 안보이니까 철강플랜트, 화학플랜트, 식품음료플랜트, 바이오&제약&화장품플랜트, 종이&펄프설비, 직물&섬유설비, 절삭가공기, 소성가공기, 사출가공기, 제어설비들이 어디서 오는 지를 모른다.
한국이나 중국의 철강회사, 화학회사, 식품&음료&주류회사, 제약회사, 제지회사, 섬유회사, 의복회사, 각종 기계회사에서 쓰는 설비, 장비, 플랜트들이 어디에서 왔을 것 같냐?
과장 하나도 없이 100%가까이 미국, 유럽, 일본에서 온다. 한국, 중국뿐만 아니라 전세계적으로 그렇다. 이런 설비관련 원천기술은 유럽이 미국 이상으로 압도적인 세계 1위고, 과학이나 공학계열 전공자면 절대로 유럽을 무시할 수가 없다.
Danieli, SMS, Siemens VAI, Five group, GEA Group, SKAN AG, Exyte, DPS, Valmet, Voith, ANDRITZ, PMT Italia, Marel, Krones, Tetra Park등 그 분야 업계탑인 기업이 너무 많아 다 적을 수도 없다. 이런 기업들은 해당 분야에 특화된 장비, 설비, 제어시스템, 자동화, 소프트, 표준을 만들어내고 해당 분야의 인류 최전선에서 보이지 않는 곳에서 실질적으로 리드한다.
Chatgpt에 각 분야별 설비, 플랜트기업 TOP10과 점유율을 검색해봐라. 왠만한 분야에서 TOP10중 절반 이상이 유럽 기업이다.
B2B가 최종 재품이 아니라 눈에 보이지 않아서 그렇지 이런 플랜트, 설비를 만드는 건 설비를 사들여와서 최종재품을 만드는 것보다 훨씬 다양한 분야의 높은 기술력을 요구하고 전세계에서 할 수 있는 국가가 손에 꼽을 정도로 기술적 진입장벽이 굉장히 높다.
기계공학, 전자공학, 컴퓨터과학과 그 안에 무수한 분과와 세부분야들이 엮여야하는게 설비, 플랜트산업이다. 당연히 엄청난 고부가가치고, 최종 재품만보면 유럽이 그렇게 강하지도 않은 것 같은데 유럽, 특히 서유럽 국가들의 GDP가 한국의 배이상으로 높은 이유도 이런 원천기술, 진짜 첨단 분야에서 업계탑 대기업들이 포진해있기 때문이다.
한국 대기업 특혜라면서 난리 치는데 곧바로 유럽 따라 골로 갑니다. 대기업이라고 해봐야 이젠 몇개 안남았습니다.
알고 싶었던 주제였는데 잘 보겠습니다!
게으르게 공부하고 게으르게 일하며 여름 겨울 산업 전체 셧다운하고 한달씩 휴가를 가니 12~16시간씩 일하는 천재들과 초엘리트 경쟁자들을 무슨수로 이기냐고…. 또 나이 60넘으면 개나소나 연금 따박따박 나오는 구조 유지할려고 소득세 50%씩 떼가니 누가 돈 열심히 벌려고 하겠어 ㅋㅋㅋㅋ
@@steaksauce9873 공감하는게 영국이 이유 탈퇴하고도 빌빌거리는 이유임. 민족적인 차이. 그 민족성도 서유럽, 동유럽 천지차이인데 하나로 묶을 수가 없음.
요약 : 조별과제는 잘 돌아가는 꼬라지를 본적이 없다.
우리나라더 실패한 유럽따라갈랴다가 좆망의길러가고있음 진짜 규제 존나 심하다 제조업 점점 힘들어짐
걱정은 충분히 할 만한데 우리나라 걱정은 안해도 됨 내 걱정만 하면됨 우리나라 향후 나쁘지는 않음
@@sick6865출산율도 ai때문에 생산력은 오르고 일자리는 줄어들 미래 생각하면 나쁘진 않은 듯
유럽식 복지국가 찾다가 늙고 병든 나라 되어가고 있음.
@@kjj9510 근데 그건 유럽식 복지 때문이 아니라 한국식(동아시아식) 경쟁에 지친 사람들이 출산을 포기해서 그런거 아니냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇게 따지면 중국, 대만, 싱가폴, 일본 등 대표적 저출산 국가들이 늙고 병든 이유도 경쟁 때문이 아니라 복지 때문이냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@llllllllllllilililllilillㄴㄴ 더 줄어야됌 좁아터진 땅덩이에 사람이 너무 많음 ㅇㅇ 북유럽처럼 천만인구가 딱 적당함
프랑스만 봐도 답 나오죠....
잘나가는놈 열심히하는놈 뒷다리 잡기 바쁘고.
정작 자기는 아무것도 안하려고하고 남탓 국가탓 꽁으로 먹으려고만 하는 의식이 팽배함.
근데 무서운건 우리나라도 점점 그렇게 가고 있음.....
프랑스는ㅋㅋㅋ 전통적 강대국의 상징인 유럽으로 쳐주면 안됌 나폴레옹 덕에 한시기 반짝하고 바로 옆나라 영국이나 스페인이 제국주의로 땅 넓히니까 따라가기에 급한거지 문화예술말고는 따라하지마라
라고 방구석 신림동 반지하 한국인이 호소중.
ㅋㅋㅋ 전세계인들이 웃을듯. 한국이 프랑스 별거 없다 이러고 있네
EU 공동체라는 허상을 포기하고 개별 국가체제로 가야 함
한국도 기술적인 하청만 있을 뿐 창의적인 빅테크는 없음
한국은 빅테크가 못들어오는 이유가 높은 법인세 때문이죠. 25%로 선진국중에서 가장 높습니다.
@@andrewnathan629그건 아님 법인세 낮춰도 대기업은 법인세만으로 기업을 유치하는건 아니기 때문에 법인세 0%하는거 아닌이상 없음
삼성 하이닉스
@@dj-pf4cj삼성 하이닉스도 큰 대기업이지만 하청받는 곳이긴하죠 근본적으로 구조상
@@andrewnathan629 세금만 높은게 아니라 규제가 중국 다음으로 많음.. 오죽하면 시티은행이 학을떼고 철수를 하고
구글이 아시아데이터센터를 한국에 구축하려다가 포기했을지....
국가기관이 유튜브측에 콘텐츠 삭제요청을 전세계에서 가장많이 한 국가가 대한민국이죠...
미국 보다도 몇배가 많았던걸로 기억함
eu가 애플 담당일진같네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
데이터 센터가 해롭다고 유치 반대하는 주민들 속도로 왔습니다
그거 진짜 미개사회 원시인 보는 줄 알았습니다 ㅋㅋ
@@montesquieu1014 전자파 때문에 아이한테 해로울 거 같아용ㅎㅎ (스마트폰을 하루종일 사용하면서)
막상 너도 너 단지에 짓자하면 반대할걸 ㅋㅋㅋㅋ
해롭다는거누걍 핑계지
@@user-uf9tv3uv4v 굳이 그걸 왜 반대함..?
전.자.파.가 나와서 뇌가 익는다구욧!!!!
나도 유럽에서 오래 살았던건 아니지만 그냥 살아보면 느껴짐 사람들이 뭔가 향상심? 이런게 별로 없음
그냥 하루하루에 감사하고 행복한거에 만족함 그게 잘못됬다고 말 할 수는 없지...
법륜스님이 말한 생활방식이네요
그딴식으로 살거면 자연으로 돌아가라
국가의 모든 역량을 동원해서 한계까지 발전해도 모자를 판에
로마와 스파르타와 바이킹에게 부끄럽지도 않은건가
유럽의 생산성 둔화는 복지 국가처럼 퍼주는 포퓰리즘 정책 펼치니까 그런거. 우리나라 사람들도 정신차려야함.
미국같은 나라를원하면 주가조작범이나 똑바로 처벌해야지 안그러냐 복지고나발이고 권선징악이 똑바로 작동하지않는데 누굴 위한 법인지 모르겠네
유럽이 저런데 우리도 법인세 낮추자하면 부자감세라면서 거품물고 노동유연성 높이자 하면 죽창가 부르고 어떻게 하면 이재용 괴롭힐까 연구하는 애들이 있어서 똑같이 망해가는중
망해가는 중 == (그ㄴ들은 인간답게 살아갈 수 있는) 정상화 중이라 우긴다
그리고 결과가 나쁘면 남 탓으로 돌린다.
유럽연합은 역사가 얼마 안되었습니다. 로마제국 멸망 이후 끊임없이 피 터지도록 싸우다가 최근에 와 서야 통합하려고 하니까 제대로 안될 수밖에요. 그리고 미국과 중국의 고속 성장에는 그 만큼 대가가 큽니다. 유럽도 미국처럼 성장의 길을 간다면 그 부작용도 똑같겠죠. 유럽은 유럽만의 길을 가는 것도 괜찮은 선택이라고 생각합니다. 환경과 문화, 처한 현실이 다른 대륙들을 그렇게 단순하게 비교하면 안됩니다.
우리나라도 규제가 너무 많다. 남 얘기할때가 아님
EU 빅테크 이용료 상승 예정.. ㅋㅋㅋ
안타깝지만 빅테크는 아무리 커져도 일자리가 크게 만들어지지 않는다 들어갈 수있는 사람은 소수에 불과하지
제조업이 최고여
그 밑에 하청 생각안함?
확실히 유럽은 미래산업에 필요한 기업이나 정책이 없다시피 함.
물론 우리나라도 정신차리고 중국의 경쟁자화에 대비해 기초과학과 ai산업 국가차원에서 투자해야 합니다.
근데 이공계 갈 젊은 인구도 부족한데 의대나 미친듯이 증원하고 앉았음. 나라의 미래가.. 쯧.
@@balletluvㄹㅇ 의대증원보다 이공계 지원및 확장이 먼저인데 참..
이미 늦…
@@jihunsong2638 ...었다고 앉아 있을 수 만은 없다
@@I-AM-NOT-KOREAN우린 ai가 없어요
한국도 정신차리고 인재를 키우자!!
키우면 바로 미국으로 도망감
미국에 각국의 인재들이 모여드니깐 경쟁조차 안되는 싸움임 이건 ㅋㅋ 중국이 치고 올라오는데 견제를 더 빡서게 해야함
국제기구에서 여러해동안 전세계인들과 근무해본 결과... 유럽인들은 개인역량이 뛰어나지만 같이 협업하기 매우 어려워요. 이유는 출신국가무관하게 기본적으로 지삐몰라. 자기의 필요를 양보해서 그룹전체의 목표를 이루는것에 매우 서툽니다. 한국인들도 만나는데 (저는 미국국적) 개인역량과 그룹목표를 위해 희생할줄알지만 때론 공격적이어야하는데 너무들 착해서 종종 성과양보해주고 남들이 먼저 알아봐주기를 희망하는데 그 남들이 지삐모르는 유럽인들 ㅎㄷㄷ
지삐몰라가 뭔지 한참 생각했네요 ㅋㅋ
한국은 빅테크에서 어떻게 나갈 것인지 궁금합니다. 독자적인 뭔가는 나오기 어려울 듯 하고요.
유럽 통합은 허상! 역사는 반복되고 유럽은 항상 분열되고 경쟁하며 발전해옴. 억지 통합의 결과는 역사를 보면 됨.
맞다 맞어
원래 열등하면 경쟁에서 도태되고 우월하면 독점하는게 맞음… 이게 자연의 순리이고 다 같이 잘 살자는 사상은 불가능 할 수 밖에 없음..
Z이론
결국 현실을 도피하면 안됨. 그냥은 바뀌는게 없음. 아일랜드가 살아남은 방법, 부자 감세? 그정도 비난 감수할 깡으로 법인세 인하로 세계 빅테크 기업 유치 처절하게 한거임. 아시아에서 그런 나라가 싱가포르임. 우리나라도 그렇게 하면 되는데 부자 감세라고 질투심에 난리 치겠지. 이걸 생각해야지. 부자 감세라고 하지만, 법인세 인하로 빅테크 해외기업 유치하면, 국가는 세금 수입얻고, 국민은 일자리 얻고, 국민이 내는 세금부담이 줄어들어 결국 국민의 이익으로 돌아온다는 것을
마지막 장표에 박수 보냅니다.
아무래도 경쟁력은 자유와 희망에서 생긴다고 봅니다........상실된만큼 규제가 많고 자유나 희망이 삭감되었기 때문이라 봅니다........환절기 늘 건강하시길.....
유럽이 실패한게 아니라 미국만 성공했음. 중국은 성공이라고 보기 어려움. 앞으로도 미국만 계속 성공할 예정임.
그래도 경쟁이라는 이름으로 그나마 비벼볼 수 있는건 딱 중국뿐임. 다른 나라는 미국이 선도하면 돈주고 라이센스 사오는것만 하고 좀 싼마이한건 중국에서 사오는 수 밖에 없음
미국은 언제나 자신들의 라이벌 구도를 만들어냄 ... 라이벌이 존재한다는 건 국내 정세를 안정시키고 발전의 원동력이 되니까
나치- 소련- 중국 순서대로 라이벌을 만들어가는거임
앞으로 갈 길이 좀 많지만 인도가 사실 가장 그럴 듯한 라이벌임
@@marspark6351기술 인재 영토 인도가 진짜 제일 유력하지만 거의 미국 속국 수준이라 라이벌보다는 최고의 파트너
중국이 왜 성공하기 보기 어렵노 ㅋㅋㅋ 지금 계속 성장하고있는데
그나마 한국은 미국 열화판이지만 쓸만한 제품을 가성비있게 뽑아내는 기술은 좋음.
가?성비
그냥 짱깨급 쓰레기 산업폐기물을 눈귀닫고 애국이라며 사는거지
뽑아내는 기술은 좋음.
==> 일본 벤치마킹과 기술 카피로 극일하는데 진심
@@ssisollee 일본 밴치마킹과 기술카피 대표적인 몇가지가 궁금합니다
@@ssisollee미안한데 일본은 이제 마킹 할것도 없음...
유럽은 차팔이 원툴인데 그마저도 전기차 시대로 넘어가면 경쟁력 없어짐..
요즘은 약팔이도 장난 아닌데 차팔이 원툴이라니...
전기차? 시대?
아는만큼 보인단다
@@lIIIllIlllIlll 돈은 안벌리지만 철강도 강국입니다
가방팔이 원툴 아님?
유럽연합은 그냥 연합일 뿐이지 결국 같은 나라가 아니잖아..
일 열심히 해야합니다 여러분
1200조도 부족한데... 노동법 개혁해야 함...고용과 해고를 쉽게 해야 함...솔직히 너무 놀고 있음..유럽은...