ESCÁNDALO | Análisis exhaustivo de la Partida de Ajedrez más polémica del 2022
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- Опубликовано: 4 сен 2022
- Carlsen abandona por sorpresa el torneo de San Luis, entre rumores de que le hicieron trampas
El campeón del mundo perdió su primera partida del año contra Hans Niemann y luego anunció que deja la competición sin dar explicaciones 
Развлечения
Yo creo que no solamente hay que analizar la partida en cuestión, sino también analizarle varias partidas hacia atrás... en especial partidas de torneos presenciales donde le haya sido imposible hacer trampa
No sé si en algún torneo es IMPOSIBLE hacer trampas...
De hecho la seguridad de la partida polémica era de las más grandes...
Los gestos del jugador también estaría bueno analizar
Nieman era 2 500 con 18 años ...no con 13. Ha sumado 200 puntos en solo un año, eso es sumamente inusual y sospechoso y más en un tipo que ha sido expulsado dos veces de una webb de ajedrez y también de un cibertorneo nocturno con apuestas.
En ese entonces hans Nieman era 2600 y subiendo de hecho cuando jugas una partida en cualquier plataforma aparece el elo que tuviste en el momento que jugaste la partida y un 2600 si se pone a jugar un matchn on un 2800 al menos una partida fácilmente le gana y eso no significa que alla usado módulo es muy corta la brecha entre 2600 a 2800 no son simples gran maestros son jugadores de elite que estan todo el dia jugando ajedrez la tienen re clara una cosa es que a magnus le gane un 2000 o 2200 con el mismo tiempo los dos eso ya es muy complicado y se podria pensar que hay trampa recordemos que magnus es humano no es superman tampoco para tener un calculo de androide y ser invencible tranquilamente puede perder como dijo este muchacho es distinto que fuera una táctica super completa e in humana de ver dónde allá una combinación super difícil eso sí es módulo
Magnus tiene todo el derecho a abandonar si él cree que esto ha ocurrido, pero igualmente hay que demostrarlo
Hans: *Hace todas jugadas de módulo*
El analista: Es un buen jugador haciendo cosas de buen jugador...
Para este "analista" el hacer 30 jugadas seguidas de modulo no es nada raro JAJAJAJA, se le olvida que ni Carlsen en su prime ha hecho eso
@@oscarb1369 Según dice en el vídeo, se debe a la posición, en la cual cada jugada no resulta difícil de ver, más aún en el nivel de élite.
@@oscarb1369 Cuando alguien se enfrenta al jugador más famoso del mundo, supongo que ya saben contra que se enfrentan, y las partidas cládicas suelen seguir las mismas estrategias
@@santiagomartinez9051 Supones muy mal , saludos 🙂
@@iamjuanzg2817 Si vimos el mismo video entonces, solo que sacamos conclusiones diferentes, lo único que te puedo decir es que Hans es un extraordinario jugador y si quisiera hacer trampa sería casi imposible saberlo con esos métodos, para eso están las matemáticas y la estadística, saludos
Para mí que Carlsen ya tenía grandes sospechas de que Hans era un tramposo y esta partida era simplemente un cebo en el que no importaba si Hans jugaba bien, mal, regular, al 70% o al 90%, sino si la respuesta iba acorde a destrozar todo el plan de juego de su rival.
Mi opinión, Carlsen dejó la preparación de la partida como señuelo en bandeja y Hans la consiguió ya sea mediante hackeo o mediante un filtrador.
q coño dices
Germán, te veo más que a mi madre.
Es probable que los asesores del GM Magnus Carlsen hayan realizado el análisis del comportamiento del rival en un rango de partidas tal que haya arrojado un resultado negativo; se observa que Carlsen nunca rehuye a jugar con los buenos jugadores ... salvo con aquellos que le hacen perder su tiempo.
magnus carlsen es un payaso, es una verguenza que siendo campeon no quiera jugar contra el retador que le toco y le toco porque se lo gano a pulso nepo ganando el candidatos con un amplio margen y resulta que mejor se retira y pierde por default el campeonato , eso es absurdo para eso no hay justificacion por ahi empezamos....hasta en el boxeo ha habido 2 3 y hasta 4 peleas con el mismo boxeador por ejemplo. Simplemente no puede soportar que hansen le haya ganado y que haya dicho que el ajedrez o la partida hablan por si solo en los blitz/rapidas que jugaron
Entonces estás diciendo que nepo, el cuál hasta ser vencido en la primera ronda de ese torneo frente a Magnus Carlsen no parecía posible ganarle en partidas pensadas, es un mal jugador. ¿No? Lo siento, pero, el comentario no tiene sentido.
@@felipgamer07 El mismo Magnum dijo que solo jugaría el campeonato si le entusiasma el contrincante porque es desgastante la preparación, así que si, prácticamente dijo que nepo no es digno rival
@@Glock_50 Es que lo de Magnus en el mundial fue una masacre,llevaba bastante tiempo sin ver una diferencia tan grande en la pelea del campeonato. Nepomniatchi es un jugadorazo, pero le falta para tener el nivel de Carlsen
Se sospecha de que hizo trampa en las partidas contra Mamedyarov, Aronian y Carlsen. La partida que entabló con Aronián es digna modulo. Me recuerda al caso del GM Tigrán Petrosián (no el campeón del mundo, otro Petrosián), que hizo trampa pero nadie se dio cuenta hasta que lo descubrieron con el móvil. Yo durante años he usado los módulos para analizar mis partidas y estoy escribiendo uno en C++. Te puedo decir que la evaluación en jugadas de mucho estrés a nivel CPU, cambia radicalmente de módulo a módulo. Las lineas principales que llega a ofrecer Stockfish 8 difieren con las Stockfish 9, 10, etc. Ejemplo: mi computadora con un i7 y Stockfish 14 me ofrecen como continuación inmediata a la Najdorf, 6.Ae3 nunca 6. Ae2, mientras que Stockfish 15 NNUE corriendo en una MacBook Air con chip M1 y la base de finales Syzygy únicamente me ofrece 6. Ae2. A lo que voy es que no te fíes únicamente por que Niemann pasó de hacer la primera opción del módulo, como ya mencione eso difiere de motor a motor, incluso aunque sean de la misma familia. Otra cuestión es que por lógica, Niemann no haría tan evidente el uso de ayuda. Si uso (que ojo, no estoy aseverando nada contra él), me imagino que solo lo utilizaría en lineas en las que se no supiera decidir qué hacer, vaya, que el modulo le ayudara a encontrar la lineas seguras para ganar.
La otra cuestión es que Niemann ya ha sido baneado múltiples veces en sitios web, eso es un hecho no una suposición.
Y no parece ser un berrinche de Magnus, también Nepo y Nakamura vieron algo, y cuando el rio suena...
No sé hasta que punto es sospechoso o no que en el pasado lo hayan baneado por sospechas de trampa, porque hay que saber que los sistemas anti trampas tuvieron que ir mejorando porque mientras más tiempo atrás vamos seguro que hubo más falsos positivos que los que habrían actualmente, por tanto eso de haber sido baneado por trampas en el pasado yo pongo en duda que sea algún indicio cuando se trata de un jugador muy fuerte. Incluso hubo casos que nadie prestó atención de que Carlsen fue baneado por trampas en cuentas incógnitas donde pensaban que era un aficionado tramposo y no sabían que era él. En todo caso lo importante es que se ponga la atención para quitar las dudas, pero el que se haba pública esta sospecha fue algo que estuvo muy mal de Carlsen si es que realmente se retiró por esto de este torneo, debió seguir normal continuar y que se investigara en silencio todo sin crear revuelo (ya que algunos jugadores acusados por trampa han bajado su rendimiento por bajar el estado anímico y eventualmente se demuestra que son fuertes y no encuentran prueba alguna de que sean "tramposos"). En todo caso el chisme ya anda suelto.
En cuanto a los módulos , pues lo de dar distintos movimiento depende de ciertos factores, en cuanto a que dependiendo el ordenador no es precisamente porque den movimientos distintos de un ordenador a otro, es que eso depende la profundidad del análisis y como el rendimiento de la pc puede ser más lento o más rápido unas llegan rápidamente por ejemplo a 30 o más de profundidad, mientras que las más normales duran unos segundos o un minuto para llegar a 30 (o 29) y después comienzan a analizar más lentamente, si es una computadora aun de menor rendimiento a mucho llegan a 20 de profundidad al pasar par de minutos y después comienzan a calcular muy muy lento. Stockfish a 20 de pronfundidad dará movimientos distintos en muchas posiciones en contraste a 30 de profundidad, lo mismo 15. Así que si de una pc a otra tu stockfish 15 da movimientos distintos no es por la pc en si, es por la profundidad del análisis.
Entre los top 10 de motores de ajedrez te darán en muchas posiciones tanto de aperturas como de medio juego el mismo movimiento siempre y cuando profundicen lo suficiente, lo que podrían dejar más o menos claro que en la gran mayoría de esos casos son movimientos objetivamente mejor (o al menos en el sentido de que no podemos refutarlo por el simple hecho de que son máquinas), siempre habrá movimientos distintos y cambian de un motor a otro , pero mientras más fuertes más posibilidad de que coincidan, lo que si habrá momentos en pondrán de su "estilo" de juego y jugarán un movimiento distinto. Aunque por ejemplo 4 motores te den los mismos movimientos de manera consecutiva, se pueden ver diferencia en como calculan las líneas de los otros movimientos posibles y que además solo van a coincidir durante una fase de movimientos más o menos forzado desde el punto de vista del resultado de los análisis de máquinas a cierta profundidad. Si introduces 1.e4 e5 y pones a los módulos a jugar entre si con ordenadores lo suficientemente potentes , habrá un número de partidas muy similares de otros, si uno es distinto de otros cada uno será muy similar a cada mitad de partidas (por lo general es así actualmente), será así si lo pruebas con los 4 motores más fuertes y posiblemente lo siga siendo con los motores top 10 y quien sabe si hasta el top 20 (o incluso más motores la verdad). Verás puras españolas con la defensa berlinesa y no se jugarán más de dos variantes distintas , así cada partida será casi igual y variarán en el medio juego con líneas muy de tablas. Claro existen más aperturas donde varían más , pero siempre habrán ciertas líneas donde la mayoría de motores juegen igual durante varios movimientos consecutivos. Lo que suele ser notablemente diferente es en que líneas deciden entrar cuando entran a finales , aunque sean análisis similares suelen elegir caminos algo distintos con resultados que por lo general serían el mismo (en cuanto a si la partida llega a tablas o victoria por algún bando).
¿como sabes que nepo y nakamura vieron algo mas?, solicito una aclaracion... xd bro pasaa link para ver, ¿o como fue que vistes que eso paso?, como sea yo soy team "si hizo trampa" .
@@axelconde529 en sus partidas Niemann también jugó contra Nepo y Nakamura y bueno de Nepo no se, pero Nakamura hace streams y creo que hablo algo al respecto sobre esto en su partida
Compadre si es desarrollador, stockfis jamás repite la juzgadas, ya que en su algoritmo toma criterios condicionales, para obtener la mejor jugada. Lo que este caso se refiere German es que no hubo una jugada con una profundidad de 22. El hecho de haya sorprendido a Carlsen con una jugada fuera de la apertura y haya obtenido la iniciativa no le puede quitar crédito a la partida.
Hola, Axel. Nakamura comentó en su canal que lo que le hace dudar de Niemann es que después de la partida, Niemann no tenia ni puñetera idea de las lineas que jugó y la filosofía de cada jugada clave. Menciona que ha estado jugando partidas con un precisión arriba del 98% lo cual es muy difícil incluso para un GM 2800+. Menciona que Niemman dijo que estudió g3 de un Magnus Carlsen vs Wesley So pero Magnus nunca ha jugado esa línea. Resumiendo, lo que dice Nara es que ya con el simple hecho de que Niemann no pueda explicar con sus palabras, las ideas que hay detrás de sus jugadas en sus partidas de la Sinquefield Cup ya es motivo de sospecha. Este es un breve clip de Naka:
ruclips.net/video/ETzdxK7QUmg/видео.html
Hola Germán, creo que el uso de módulo también es presumible cuando se hace una jugada inentendible para un humano, que surte efecto varios movimientos después. A veces son varios movimientos inentendibles seguidos.
exacto, fxg, e3, Ce4,Cg5 etc etc tod la secuencia
No es tan simple como lo dices, tú lo dices ya después de ver lo que se jugó, como dicen "después de los hechos todos son sabios"
Aun no se le ha acusado directamente, pero si es así pues no sería una acusación de un GM cualquiera, sería una acusación del mejor ajedrecista del mundo. No creo que nadie de los que comentamos el vídeo entendamos de ajedrez ni la mitad de lo que es capaz de ver Carlsen. Y Obviamente si se hizo trampa no vamos a encontrar jugadas sospechosas, porque claramente Niemann tampoco es un tonto para ser obvio.
La realidad es que no hay pruebas tangibles para acusar a alguien de hacer trampa, pero alguien como Magnus, que le carbura el cerebro al 2000%, no se va a retirar así porque sí sin tener una razón muy fuerte.
El mejor comentario visto hasta ahora!
un comentario de alguien pensante
En realidad se retiró porque sospecha de un topo en su equipo. Básicamente le pasaron data de la preparación de Magnus a Niemann
Son conocidas las rabietas de algunos gm, tenemos los casos de kaspatov ,o fisher, en algunas ocaciones suelen ser mas explosivos y desconfiados de lo normal...
sumale q nieman ya hizo trampa en el pasado, xq descartar q ahora no lo volviera a hacer. En la medicina le llamamos recaidas
Si no hizo trampa, jugó la partida de su vida, embocó todas
Pues en la entrevista hizo las peores. Ahí quedó expuesto
Hizo trampas online en el pasado, es el problema.
@@snaideryepes7959 online
ovio hizo trampa, yo tambien juego como stockfish a veces, y se cuando es trampa
@@juanflores3957 Así es y lo reconoció publicamente, ya vio lo que dijo Magnus hoy?
Es importante analizar los tiempos que se usaron para cada jugada
La apertura que según hans la tenía vista, tardaba mucho. Y la novedad de carlsen dama por peón la contesta rápidamente.
Todo lo vi en el análisis del GM ILLESCAS.
ruclips.net/video/wpKoIQqSMn8/видео.html
Carlsen acusa sin pruebas!! y por el sólo hecho de que
Además su *Novedad* de Carlsen, no era tal NOVEDAD, ya que esa posición había sido analizada meses antes por el GM Ernesto Fernandez!! como lo dice el MI Divis en el enlace adjunto y que ese estudio de la Nimzoindia lo vendía en sus clases de videos por 30 euros!!
Con eso se cae la acusación de Carlsen, de que le hicieron trampa en esa partida presencial!!
Cualquiera que hubiera comprado ese video de la Nimzoindia sabría contestar que después de la jugada de Carlsen Dxd4, seguiría Cf6!!, seguido de Ae6!!
Hermano tu que haces en el turno del rival? Quizas, y digo quizas Nienman ya estaba pensando que Carlsen haria esa jugada cuando era el turno de el, y por eso contesto rapido...al menos yo hago eso en el turno de mi rival, me pongo a pensar cual seria su jugada y como contestaria...
@@hjruiz2002 claro pensó muchos minutos una apertura y segundos jugadas trascendentales! Siempre TODO con niemann es MUY EXTRAÑO.
esta es la acusasion de magnus “Su progreso sobre el tablero ha sido inusual, y a lo largo de nuestra partida en la Copa Sinquefield tuve la impresión de que no estaba tenso o incluso plenamente concentrado en el juego en posiciones críticas mientras me superaba con negras de una manera que creo que sólo un puñado de jugadores puede hacer. Esa partida contribuyó a cambiar mi perspectiva”, no es netamente la partida, sino el torneo.
El tiempo lo dirá.
Si el Chavón es un súper elite no será casualidad que siga demostrando este nivel, de lo contrario pues...
Asumo que Magnus piensa que Hans no tiene el nivel de un 2700 y por eso sospecha de las jugadas que hace; de un Nakamura, por ejemplo, no sospecharía
no estoy diciendo que hizo trampa pero por lógica no exactamente haría la primera mejor jugada que me da el modulo no seria tan obvio haría la segunda y aveces la 1 para no ser tan obvio y claro no quedaría casi nunca mal haciendo la 1 o 2 mejor jugada que me da el modulo quien mas que magnus que tiene una comprencion tan grande del ajedrez supongo que lo analizo y penso antes de decir lo de Niemann
Es una pesadilla lo que le paso a magnus que el rival te acierte la apertura y te juegue un relojito toda la partida es lo peor que le puede pasar a un ajedrecista
Ya el sabe que hizo trampas en el pasado, entonces estaba predispuesto
Lo único raro, es que en la entrevista post partida, le comentó que había tenido esa posición en el ordenador ayer mismo, y toda la línia de Magnus con g3 es rara para analizarla hasta donde dijo que era la jugada 14. De no ser por eso, estoy de acuerdo contigo, no hay nada muy raro de poder ver para un GM. Solo el excusarse sin ser acusado previamente, es dudoso. Saludos
Hikaru y otros ya contaron q ya hizo trampa online mas de una vez
@@AgustinCaniglia1992 donde para buscarlo
@@cinnamongms8030 Busca las transmisiones en vivo de Nakamura, y también los comentarios en vivo de la ronda del día 5 de septiembre que hicieron Pepe y el Divis. Ahí podrás ver varias referencias que se hicieron.
@@cinnamongms8030 como dijo Braulio, yo lo escuché ayer en vivo. en Twitch
@@jairduran4413 mis amigos se preparan hasta la 40 y tienen 2000 fide conforme subes el nivel te vuelves mas loco
El problema no es que hiciera la del modulo,si no la velocidad con que lo hizo,practicamemte al toque sin analizar lo mas minimo.adicional era una preparacion de magnus...
Si el campeón juega como una máquina, es normal que se de cuente o detecte que su rival lo maquineo y se quite el campeón del torneo dejando en ridículo a los organizadores.
Tengo mis dudas que el gm Hans haga jugadas sucesivas igual que el módulo.
No solo eso, magnus hizo una jugada novedosa jamas jugada no hy registro y hans le responde de inmediato
Hola German. Sigo todos tus vídeos desde hace tiempo porque me resultan muy instructivos e incluso sumamente divertidos.
No conozco mi nivel de juego pero intuyo que es muy bajito, sin embargo soy capaz de entender tus explicaciones y en este análisis comparto tu opinión y me ha gustado mucho tu objetividad.
Felicidades por el canal
Bro mi Elo supuestamente es 1200 jajajaj eso es mucho para los nuevos y es algo normal para un jugador normal 😅, luego están los 1700 son personas que juegan muchísimo y luego están los que compiten 2300 y luego estos locos de 2700😂😂😂 no me atrevo de decir nada al respecto jajajaj
Gracias, este fue el mejor video que encontré del análisis de este juego histórico. Bravo.
Creo que has sido muy indulgente mi humilde opinión….Lenier con ventaja y más elo que hans erro la jugada y Hans hace todas las de módulo, sumamente extraño
Tu argumento es una falacia de autoridad
@@alfredomorales6065 agradecería respeto de parte tuya, si entiendes que mi posicion es una mentira pues trata si puedes hilar las ideas que puedan derribar las mías. No seas simplista.
Cuando kramnik tenía 20 hacia todas las del modulo ahora con 50 erra jugadas simples
@@ElcafeinsanodeHombre Eso no existe, literalmente no hay humano que pueda hacer todas las de el "modulo", en serio investiguen más antes de comentar. No ha habido un solo ser humano que pueda igualarse a los motores de ajedrez de la actualidad, por eso tienen ELOS teóricos de más de 3600 algo que ningún humano podría aspirar
El problema es que son extremadamente difíciles hacerlas en el tablero, cuando uno análisis con SF parece todo tan obvio y limpio, obviamente la haría porque mira.. es super obvia, sin embargo, en el tablero jajaja no suceden.
Básicamente hizo todo lo del módulo, jugando una partida super rápida, pero nada sospechoso 😅
Maravilloso ANÁLisis a PROFUNDIDAD.
Es imposible saber si en esa partida hizo trampa aunque todo indica que no necesariamente. Lo único cierto es que en el pasado sí hizo trampas, pero en esta partida no lo creo.
199 veces, "si es de módulo", PERO NO SOSPECHO NADA😂😂😂
Por si solas las jugadas ninguna son para acusar de módulo, pero todas en conjuntos pueden darte una pequeña sospecha, para mi es una partida algo por encima de lo que estuvo mostrando pero es normal siendo tan joven este despegando, creo que simplemente a tenido un día espectacular con un toque de suerte
exactamente una jugada no es sospechosa, pero todo el conjunto y que en unos días perdió varios juegos contra el campeón y ahora ya le gano relativamente facil
Es como lanzar un dado y que no caiga 6, la probabilidad es 83% pero lanzarlo 10 veces y que ninguna caiga 6 la probabilidad se desploma a 16%
en un mundo perfecto pensaría así, pero con lo corrompido q esta me niego a creer q esto es legítimo, la tecnología avanza muy rapido, esto ya no es tan descabellado
@@fcolecumberri si mijo, pero la mejor jugada es la más probable
@@juanflores3957 si a pa, igual que en un dado que caiga del 1 al 5 es lo mas probable.
La mano de Dios. Igual se armo revuelo también por el análisis posterior de la partida donde Hans daba variaciones erróneas o no sabia explicar las jugadas. Y por el tema de que ayer no hubo delay en la transmisión. Y Hikaru también hablo hoy en twitch y le pareció raro que Hans decía que había estudiado esta linea el día anterior y Magnus nunca había jugado esta linea . Y también por el tweet que puso Magnus con Maurinho. Pero bueno son todas conjeturas. Imposible probarlo
ruclips.net/video/5qTs-eFgLqc/видео.html
Magnus si había jugado eso, pero con otro orden de jugadas.
@@cesarsantiagoaragon8325 Segun dijo Hikaru la Nimzo g3 nunca la había jugado y segun dice le pareció raro que Hans haya dicho que preparo 20 jugadas de teoría en una linea que Magnus nunca había jugado, pero bueno, yo tampoco soy un experto
Veo q hizo todo lo del modulo, solo q a veces solo escogía la 2 opción para no ser tan evidente 🤷
Tu análisis de un solo renglón fué mucho mejor que lo que vi de este video, tratando de defender lo indefendible
Carlsen ya dijo que Niemann no estaba nada preocupado en posiciones críticas, y si a eso le sumas estas grandes jugadas difíciles de ver CASI precisas (por qué obvio no hará las de módulo exactamente) es muy muy sospechoso honestamente, Carlsen no cometió un error como tal que se pudiera valorar fácilmente una ventaja, sinceramente si hay algo extraño en la partida.. Entiendo que hay jugadas que pueden ser '' Fáciles'' para''Un 2700'' (Hans apenas tiene poco más de un año y medio con el título GM'' pero Carlsen es un 2800, y si, la diferencia realmente no es abismal en un tablero, pero ¿Ni siquiera Carlsen a pesar de todo lo que hizo pudo conseguir tablas? ¿En serio Hans valoró literalmente todo más de lo que puede hacerlo Carlsen y confirmar que lo vencería? Todo es muy sospechoso honestamente, saludos!
El el bullet champions 2023 si te fijas carlsen perdió varias partidas y nakamura se mostró superior
Para el próximo torneo que Magnus pida jugar con gente que no tenga memoria, así sus rivales no se van a acordar de la preparación y nos vamos a evitar acusaciones sin sentido.
Las acusaciones son inventadas como resultados de la partida y por gente depende si te la crees o no
Ahora me quedé con ganas de saber cuántas jugadas de módulo meten los demás GM
En posiciones sencillas casi todas son de módulo por parte de los GM de 2700 o 2600 , por ejemplo e3 amenazando mate es simple, seguido de Ce4 con la misma idea
No hay youtuber de ajedrez que durante estos dias no haya hecho su propio video poniendo en la miniatura la pregunta "¿hizo trampa?" para luego solo especular y no dar ningún dato que aclare nada. Que pesadilla.
Tendrian q ponerlos cara a cara con piezas reales a ver si es tan bueno
De hecho la partida fue cara a cara, con tablero físico. ¿A que te refieres?
Pues según el análisis, Carlsen jugó prácticamente contra Stockfish y obviamente perdió. Aunque parezcan jugadas muy naturales esta partida sería una muestra que un GM de 2700 juega a la altura de un módulo y eso está muy muy lejos de ser cierto
Depende en que posiciones, si son posiciones simples y estratégicas como esta puede ser que el Super GM juegue igual, en posiciones alocadas y poco intuitivas la máquina saca una ventaja abismal.
Hay posiciones simples que hasta yo juego como la máquina e incluso en algunas posiciones complicadas yo lo he hecho (obviamente en algunas partidas no es que ando por ahí jugando como stockfish). Incluso he tenido mis partidas donde jugué un movimiento que y preví un ataqué que la máquina no pudo notar hasta tarde, así que a veces no jugar como el módulo puede significar jugar lo mejor, el ajedrez no es tan simple después de todo. No solo los GMs pueden jugar igual o casi como stockfish en ciertas partidas, y en las pociones complejas si se da es porque el jugador conoce ciertos patrones de ataque y defensa tan bien que cuando tiene la oportunidad demuestra lo que sabe (así de simple), en posiciones simples por el simple hecho de que el módulo elijará con mucha frecuencia jugadas muy naturales y humanas. Claro que hay aficionados que no tienen ciertos conceptos y simplemente no se les va a dar eso, pero a otros si se les puede dar esa bonita partida que jugó como "máquina".
Ahora imagina si un aficionado puede a veces jugar tan bien con que tanta frecuencia un GM aun más veces puede tener partidas muy buenas. La razón por la que en ciertas aperturas no te juegan literalmente todas las del módulo aunque conozcan las mejores líneas de memoria es porque eso suele llevar a tablas porque igual los GMs conocen bien esas líneas, así que cada quien tiene su repertorio de que jugar desviados de las ideas del motor para que sea posible que el rival juegue más o menos impreciso.
@@katamylivetruelove5361 tus partidas de elo 1400 no cuentan
@@nadiemeve7067
En vez de intentar "insultar" por el elo ponte a mejorar y dejar de intentar consolarte imaginando que todos juegan peor que tú, Déjame un 1400, yo lo entreno durante 3 semanas y apuesto a que te ese jugador te gana 10 partidas consecutivas.
Tu intento de insulto delata baja autoestima, como para intentar insultar a un hipotético 1400, si para ti eso es insulto asumo que eres máximo 1600 o 1700 . Sin embargo no voy a juzgar tu nivel de juego porque literal no me importa si eres demasiado malo, total que te resguardas en el elo de tu ídolo, pero dejar que Magnus Carlsen piense por ti solo porque es tu ídolo no te va a hacer mejor jugador y mucho menos mejor persona.
@@nadiemeve7067 He hecho jugadas de módulo (muchas veces) e incluso mejor que las que da el motor (eso ya contadas veces) en partidas blitz y bala en posiciones bastante complejas. Que no puedas hacer eso no es mi culpa, pero para algunos aficionados aunque sean una minoría hacer eso es bastante normal. Así que si esos aficionados que pueden hacer eso y que son mucho menos fuertes que un GM ,no sé como la gente espera que para decir que alguien no es tramposo debe hacer cero movimientos del módulo después que se le acabe la teoría de aperturas.
Hola querido German.. acaso no es un torneo presencial.. no son escaneados los jugadores?.. como podría usar modulo?
Probable con el uso de auriculares donde escucha los mejores movimientos. Digo yo, no se, pero aun asi seria demasiado dudoso ya que les revisan antes de entrar.
Lo mismo me pregunté
@@Someone-de7wf Existen auriculares subcutaneos... y hay muuuuuucho dinero en estas partidas. Como lo notas con esos pelos alborotados?
brillante análisis, mesurado, respetuoso, claro, conciso, gracias.
Casualmente queria ver un analisis de la partida de este tipo e inmediatamente la notificacion 😂😂
Básicamente hizo todas las jugadas del módulo, pero no cree que lo uso...
Me parece MUY interesante este video y todo lo que se suscitó con Carlsen vs Nieman. Independientemente del final de esta historia, esta partida es histórica y será recordada. Qué interesante es el ajedrez! Gracias por el video.
Se dice que hizo trampa no por el uso de módulos sino porque sabía de antemano las jugadas que Magnus haría porque un topo del equipo directivo de Magnus paso la jugada sorpresa que Magnus preparó.
Eso sumado a los comentarios de Nakamura en twitch sobre las declaraciones de Nieman postpartida... se le hace muy extraño preparar una línea que Magnus nunca la ha jugado, además que su forma de analizar no es de un 2700 según Hikaru.
que comentarios hizo nakamura?
Ya es bastante claro. Se ha ido acusando solo.
Contraten un informático con un equipo de inhibidor de frecuencias selectivos, y un lector de frecuencias. De esta manera se conocen todas y cada una de las transmisiones. Lo que sucederá es que no quieren hacer esto,porque igual se queda el recinto vacío. Y esos elos gigantes igual bajan 1000 puntos.
El punto es lo que dura entre cada jugada a partir del desarrollo y lo que jugaba en la apertura.
Súper sospechoso la verdad. Aunque todas las jugadas puedan ser "naturales" para un GM, es normal que los GM hagan alguna jugada mala que le permita al rival recuperarse de sus también jugada mala. Eso pasa en casi todas las partidas. Pero que te presionen poco a poco con todas las buenas hasta partirte la cara sin equivocarse en ninguna -porque también hubieron jugadas difíciles de hacer- es sospechoso.
Hace todas las del módulo de primera o segunda línea: El que comenta : Nah, no me parece sospechoso.
Hans gana a Carslen con 100% precisión y se levanta de la silla con un móvil en la mano y con una App de módulo abierta, el comentarista: Nah, no me parece sospechoso , pura casualidad todo xd
Jajaja, que bueno compa!!!
Magnus ya lo dijo: de alguna forma su preparación estuvo analizada en la nube previamente antes de jugarla. Quedo peor en el final y perdio fin de la historia
Terrible las coincidencias que hay con tu análisis de ayer... Sos stockfish cuando haces los vídeos de análisis! Me sorprendió la parte de los saltos del caballo... Exactamente lo que dijiste ayer!
Sos muy capooooo, Germen!!!
Sorprende también la cantidad de vistas y comentarios en tan poco tiempo! Felicitaciones!
Te saludo antes de que nos olvides a tus viejos suscriptores!
Es increíble esa posición, la cantidad de recursos con el caballo que había era genial, ¡Claro que no me olvido nunca de los fieles seguidores de años Pablo!, te mando un saludo grande y gracias por seguir todos los videos y comentarlos también, leo siempre lo que escribís.
germen nunca va a olvidarnos a nosotros los viejos gérmenes porque el siempre lee los comentarios :)
No soy ni MF, y se q la partida no es de las más complicadas, pero no te parece q hans metió muchas jugadas de modulo? Se da ese hecho en la mayoría de las partidas? Estamos hablando del 95% aprox de las jugadas...
97% de precisión. Se nota Magnum hizo conscientemente jugadas menos fuerte en el opening para solo ver su rival hacia la mejor del modulo.
Yo por instinto, juego Rf6 y no Rf5, porque prefiero colocar el rey en casilla de color opuesto al alfil.
Y miralo ahora, en el mundial de blitz hizo jugadas que ni yo con 1200 de ELO haría, se dio un mate a si mismo, no vió un mate en 3 muy claro... Pero contra Carlsen en ese torneo era Dios... Magnus tenia sus motivos para lo que dijo e hizo y el tiempo le esta dando la razón!
Para mi el ajedrez hablo por si mismo
Ya pero es que después de que la partida se jugó y durante el análisis todas las jugadas nos parecen lógicas y normales, el tema es encontrarlas y hacerlas durante la partida.
A menos que hayas tenido 2700 de elo, no puedes decir que eso lo haría un 2700 de elo porque no tienes idea. Y peor decir que es fácil para él. El uso del módulo es bastante claro, aunque obviamente no haya pruebas. Pero el los torneos presenciales se hará más evidente o en su defecto si queda campeón del mundo lo desmentira o al menos que juegue con ese nivel de precisión en partidas con ese mismo nivel de tiempo
lo raro es que este supuesto maestro en una entrevista ni siquiera se acordaba de las jugadas... no lo sé hermano, da mucho que pensar.
Increíble que digan que no hizo trampa. Pero si lo dice un maestro de ajedrez, quien soy yo para refutar.
Lo cierto es que si Mágnus no demuestra que el muchacho hizo trampa, actuó de una forma miserable y ya de echo le destruye la carrera ajedrecista de Hann .
Magnus no ha hecho público aún que Hans hizo trampa así es que por ahora no se sabe exactamente lo que pasó.
@@omar5904 lo dio a entender por tu tuit.....si camina en 4 patas y dice guau, guau es un perro, no tienes que decirlo para saberlo, con el tuit que hizo basta y sobra para insinuar que le hicieron trampa y por eso se retiro..... pero me parece mal lo de magnus muy mal perdedor
de echo perdio contra wesly so tambien y como tenia 2 partidas perdidas en un torneo de super elite no le gusto y se retiro las cosas como son....o wesly soo tambien le hizo trampa?
Carlsen ha perdido multiples partidas en su carrera, y las ha aceptado normalmente. Pero acá hay algo raro.
No tiene pruebas todavía así que no le destruyo ninguna carrera
Hola German,nadie que haga trampa y tenga reputación hara las 1ra del módulo,por eso vemos algunas,pero siempre son la 1ra y la 2da, son todos Gomazos,ni a Giri,Liren,mame O nepo vi hacer eso y son top élite,me dices que aparece alguien y vs el top 1 hace la partida perfecta?si tu opinas que no está bien,yo no soy Fan de Magnus,de hecho me aburre su estilo,me gusta firouzja o Rapport,pero está más que evidente y sino porque no analizan las últimas partidas de Niman presencial a ver si jugó todo como un módulo,fácil ..
@Diego Angel Hans stockfish próximo campeón mundial
@@dickydelsolar88 hans mittens jajasjs
no vi la partida, pero creo que es importante ver el tiempo de ambos no solo se usa el modulo con posiciones complejas tambien esta la facilidad de calculo asi que solo decir que por no ser compleja la posicion no uso modulo diria que no es del todo cierto, pero afirmarlo y demostrarlo es mas dificil aun
Habria q ver lo sucedido demtro del torneo q haya generado dudas como el q se haya levantado mucho al baño o algo
El comentarista odia a Magnus y venera a Nieman. Muy imparcial. Está clarisimo q ha hecho trampas
ayyy santo!! gracias germen por ponernos al día
Creo que para Magnus hacer una acusación de ese tipo es porque tiene plena seguridad de que se usó módulo. No es cualquier persona es el mejor jugador de la historia de ajedrez
El mejor de la historia es Gary Kasparov
@K4ra Beth Harmon es la mejor
Para unos serán unos para otros otros para mí Magnus es el mejor de la historia porque el ajedrez antiguo es muy diferente al actual. Sin duda se hace mucho más difícil ser tan efectivo como lo es Magnus en este momento porque hay más competitividad. O si no díganme a quien le gana Gary en este momento de la élite ?
Yo si sé a quién no le gana Gary. A Magnus evidentemente
@@davidhenao7245 igual garry esta grande y retirado hace tiempo. Obviamente no va jugar con el nivel que tenía en los años 80 y 90.
Lo que se sospecha es que al hacer magnus la preparacion de apertura con g3 la cual nunca se ha jugado y no hay ninguna partida en la base de datos, , Hans juega muy rapido lo cual es sospechoso ante esa novedad en la apertura, se sospecha tambien que el computador de magnum fue jaqueado
El mismo Germán tratando de defender lo indefendible, el mismo dice: "Todas las jugadas de Niemann o casi todas son las que dicta el módulo pero yo no veo nada sospechoso" 🤣 ¿ES ENCERIO? Germán 🙈
Ahora que Niemann demandó por 100 millones, los youtubers que se hicieron eco con INOCENTES VIDEOS que difundieron las supuestas calumnias, deben estar nerviosos
La partida de hoy contra Alireza es mas sospechosa todavía
Yo sí creo que hizo trampa, Niemann solo escogió la mejor o la segunda mejor jugada en los momentos importantes.
Si hubiera usado módulo, no respondería al instante, no tiene lógica. Más parece que el man había estudiado el laboratorio de Carlsen de algún lado.
Dice que es casi un élite, un crack, pero no dice cómo llegó a esa posición, analice eso primero y si le parece algo normal ese subidón en tan poco tiempo le doy la razón. Siempre defiende lo indefendible este señor...
Recien descubri su canal. Me encanto. Bendiciones
Es cierto que el joven es un "2700"(alguien que hace a penas 9 meses no era nadie en el mundo del ajedrez y de repente es un súper elite, muy cuestionable) sin embargo eso no justifica el nivel ante alguien que es+ de un 2860 con trayectoria y experiencia... Y encima todas las partidas jugadas durante éste torneo si son de módulo, y respetuosamente le digo su computadora en pocos segundos no va a dar como resultado lo mismo que una más potente en más tiempo y muchas líneas #2 suelen ser las #1 etc. Lo único que me parece es un joven GM que descubrió como hacer trampas de forma profesional...
Carlsen merece respeto y no es alguien que se anda retirando de los torneos por perder una apartida. Es el actual campeón del mundo y está en buena forma, sin embargo ni el es capaz de jugar todo él torneo a la perfección (porque no es humano hacer algo así).
Señor Germán, usted con su actitud sinica y burlona es un irrespetuoso y debe ser más medido.
Usted también le falta el respeto a toda la comunidad ajedrecista justificando sin base ésta burla que está haciendo ese joven tramposo. Qué ya ha Sido baneado antes en todos los sitios online de prestigio (con todo y ser un "GM"
Esto es asqueroso incuso de ver, recuerda a una versión express de lance armtrong extrapolado al ajedrez y de la noche a la mañana. Literalmente.
Un joven tramposo que en unos meses nos permitirá saber el método con el que cualquier persona sin tener que durar años subiendo el nivel y aprendiendo va a poder competir (que no es lo mismo que jugar) al niver de una computadora o IA.
Sospechoso, puede ser, pero no se puede afirmar nada aún. Inocente hasta que se pruebe que es culpable, creas lo que creas.
en esta partida no es la táctica lo que se queja Magnus, sino el tiempo que dura cada movimiento de Niemann.
Ni te imaginas lo rápido que era Carlsen cuando era un adolescente, llegaba a finales con al menos el 70% del tiempo total del inicio otras veces no gastaba más del 15% de su reloj (hablo de partidas lentas , casi no se daba la modestia de durar mucho pensando).
@Diego Angel eso no explica nada y al perecer no solo magnus piensa que uso módulos, también Nakamura y nepo
@Diego Angel la balanza está 50/50 y bueno algo no muy bueno para Niemann es que ya ha hecho trampa en torneos pasados, habrá que ver a qué conclusión llega este caso
@Diego Angel solo queda esperar la conclusión del torneo y bueno puede que sea inocente, voy a aclarar que magnus solo hizo una insinuación y decidió retirarse al igual Nepo solo hizo una insinuación y Nakamura pues él si fue más directo.
Ojalá y no sea verdad y se calmen las aguas
Que tiene que ver el tiempo que demora si es un torneo presencial?
Exelente explicación germen, muchas veces se acusa a alguien de tramposo por jugar las MÁS recomendada por el módulo pero realmente hay posiciones que piden a gritos una jugada específica y es precisamente la del módulo pero eso no significa que estén haciendo trampas y menos a estos niveles de GM pero bueno veamos si este GM sigue así de preciso en lo que queda de torneo
Carlsen tiene una intuición a su nivel y no puede un humano jugar tantas jugadad de módulo superando al campeón del mundo. Gente como este youtuber dañan al ajedrez
El problema es que juega como máquina no se pone nervioso cuando juega y más con quien juega, ¡contra mágnus ! Y no se equivoca 😂😂😂
Grande germen; que bueno que hayas generado tantas vistas con este video
Si tuviera que hacer trampas emplearía la combinación de varios módulos para ir alternando, y también utilizaría segundas opciones
Sería interesante considerar cuánto tiempo se tardaron en pensar cada movimiento...
Pues hasta ver tu video creía que Niemann no había usado módulo, ahora me parece sospechoso. Es mucho más fácil escoger las del módulo en una posición de puro cálculo que en 15 jugadas seguidas donde hay 10 jugadas buenas, pero justamente se escoge siempre la que propone la computadora. Igualmente también hay que recordar que es completamente imposible que use módulo en todas las jugadas, lo normal sería en unas 5-10 jugadas sólamente.
Jugada por jugada no se ve nada raro para su nivel pero si lo ves en conjunto no hay imprecisiones. Si yo fuera a hacer trampa no escogerías las 3 líneas principales.
Cuáles fueron las supuestas jugadas de módulo que hizo el negro??? Toda la partida hicieron jugadas normales que cualquier súper GM hubiera podido ver
Hay que mirar no solo si son jugadas de módulo, también el tiempo que tardó en realizarlas, ahí está la clave
Genial 👍 todos tus videos 🇦🇷🤓 Gracias Germán!!
es tan pro, brillante y genial que solo puede hallar las segundas del modulo y las primeras no las ve? Hay un audio de David martinez contando que Han descubierto que intervinieron la computadora de Magnus en la que preparo la apertura y lineas que jugaria contra Niemann.
26:28 stockfish le da una ventaja de -99.0; tal vez cuando Magnus analizó la jugada lo hizo ver q fue un juego con trampa, pero la verdad difícil de precisar porque no se han visto jugadas duras, pero esa, esa ventaja de -99.0 en todas las variantes puede dejar dudas ya que Carlsen no es un principiante, -99.0 para las negras en cualquier variante es alucinante!
Posiblemente nunca le pasó a Magnus que al meter una novedad teórica lo superen tan rápido y en todas las fases de la partida.
El tiempo suele poner a cada quien en su lugar. Niemann nunca será campeón mundial.
Grande guibel, ahora tiene un canal de ajedrez
Pues no lo vuelvan a invitar. Pero el joven presencial se defiende muy bien.
NO basta con las SOSPECHAS,hay que probar las cosas, hoy en día la mayoría de los jugadores analizan líneas con los mejores modulos
Es un torneo a modo presencial? Cómo haría trampa si es así? Gracias.
Si, es presencial
Un auricular que le cante las mejores jugadas sino hay forma
Yendo al baño
@@EthelGumm-ShatteredDreams al baño entre cada jugada ? No crees que sería muy ingenuo y sospechoso ir 20 veces al baño xDD
@@karjhat-5297 pues eso dicen que hizo
Muy sospechoso, el negro pareciera que no tiene ninguna debilidad, siempre esta tirando desde el principio... Trate de imaginar jugar con blancas y sentí como si fuera imposible ganar esa partida.. La verdad si hans no hizo trampa ps este tiene un nivel bestial.
Exelente video amigo es muy bueno me gustó mucho
cxd4 si que se jugó previo a esta 1 vez partida Halkias (2512)-Svane (2649) 2022 Jun-7
Lo que me llama la atención es que casi siempre hizo la 2nd jugada del modulo
Defendiendo lo indefendible si hace todo lo de la compu guia toda la partida a su favor
Una partida no dice nada, creo que siguen faltando datos para juzgar a nadie y creo que probablemente Carlsen tiene sus razones para acusarle, nunca ha hablado por hablar
todas las jugadas busca no quedarse pasivo, es insólito que digan que esto es modulo. al jugar rey f1 para no entregar el peón es un jugada mala porque regalo la iniciativa.
Gracias por el vídeo