【呂布カルマ劣勢⁉】英語教育は必須であるべきではないor必須であるべき｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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- Опубликовано: 27 авг 2024
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新たなディベートモンスターを生み出す【呂布カルマガチンコディベート対決】
今回は2021年キングオブコントファイナリスト そいつどいつ・市川刺身と、ハーバード大卒のインテリ芸人パックンが挑む！
市川刺身の相方・松本竹馬は呂布カルマのファンだというが……？
ディベートの本場アメリカから来たので自信があるというパックンは勝利できるのか！？
キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
久保田かずのぶ（とろサーモン）
峯岸みなみ
呂布カルマ
そいつどいつ
パックン
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
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100点ですって言われた時のカルマっち可愛い
パックンが普通に日本語でハイレベルなディベートしてるけど、それ自体が凄すぎる。
さすがハーバード
1993年ごろに来日して今に至るんやったら凄すぎるはないやろ。笑
30歳のおっさんと同じ時間日本に居るんやぞ。
30歳のおっさんの多くははここまでしっかりしたディベートできないだろうから、やっぱりすごいと思うよ
@@my-eq1yw30歳はあくまで日本語力ね。
パックンは50越えやし20年以上30歳の奴らより知識あるのは当たり前。
50越えの人らでこのレベルの知識持つ人はたくさんいる。
もちろん、もっとすごいのかもしれないけどこの動画のレベルならの話ね。
@@user-ee5sc3hd1g日本語力とか知識じゃなくて、呂布カルマの主張を矛盾に追い込むディベートのスキルが凄すぎるって話だと思います。
そこに追い込むのに巧みな質問の仕方とか、そう言うところをみんな凄すぎると感じてるんだと思いますよ。
パックンも相手のボロを出そうとするのが上手いし、それを察知して言葉尻捉えられないようにする呂布さんも凄い。
単純に勝ち負けじゃなくて二人の議論は聞いてて面白い
パックン聡明すぎるｗ
母国語じゃない言語での討論でこの強さ。
やっぱアメリカ人はディベート強いよなぁ
正直日本の論客でもここまで喋れる人少ないと思うわ
でもカルマさんて、相手の主張もしっかり受け止めようとするから、（相手の事を邪魔しない。）から凄い。パックンの主張が終わった後の反撃をむしろ聞きたかったなー
同感、相手の主張とか言葉尻を捉えることなくその意味を理解した上で反論しようとするから見てて気持ちいいのだけど、今回パックンが2分間くらい長々と一々これは必要か？とか質問してたから反論する間もなく終わってしまったのが残念
邪魔してたよ
とにかく考えることっていうのが脳の発達に良い影響を与えることが分かってるけど、
どの教科が良い悪いまではまだ解明されていないんだろうね
今後解明されていって効率の悪い教科（脳の発達への良い影響が少ない教科や仕事や社会生活に繋がらない教科）は選択制にされていって欲しいね
パックンさんの声が良すぎる
パックン「フランス語でどうぞ」
カルマ「Mon père travaille de banque 」
パックン「、、、」
自分がアメリカ行って仕事見つけてなおかつ
タレントとしてアメリカ人と英語でやり合うとか
無理だから、ただただパックンすごい 笑
選択って
海外の言語の中から好きなのを選びなさいってことじゃなくて、
海外の言語を学習しなくてもいい、したい子が選択できるって意味だと思ってた。
だから最後の若干の矛盾があるという主張がよくわからなかった
そもそもこの動画はディベートの途中から始まっていそうなので、見えないところでそのような旨の話をしたのかもしれないですね
パックンに日本語上手いって言ったらお前より日本長く住んでるからねって言い返すの結構好き。
結構押されてたけど最終的にパックンが勝利したの凄すぎ
ほんとにパックンは賢い
呂布は理想論だよな 思ってるとか なるかもしれないとか
ディベート上手いのにね
さすがに今回は極論過ぎてパックンに軽くいなされた感じ
簡単な日常会話でも翻訳機を複数人の真ん中に置いてできるとは到底思えないんだけど。
もはや2人での会話でも難しいんじゃない？
海外旅行でお店やホテルのスタッフに対して最低限のやりとりをするだけなら便利だけど、会話ってテンポが大事。
テンポいうなら学校で習ってる程度の学習じゃ尚更意味ないよね
@@user-dj2wo5zp3o
自分は英語を日常会話くらいは話せるんだけど、語彙力や文法は中高で習うものでじゅうぶん。
あとはその知識をすぐに出す瞬発力を鍛える練習をすればOKです。
日本の英語教育だけで完璧にはなれないけどそれは他の教科も同じ。
@@pippee
呂布さんはあなたのいう「最低限のやりとり」の話をしていると思いますよ。
この動画には無いですが、
「映画や文章、音楽を英語のまま理解したい」というのは趣味や専門性のある話なので必須である必要ない。
と言った趣旨の発言をされていたので、あなたのいう大人数での会話や、テンポ良く会話したい等は「必須であるべき」理由にはならないかと。
@@user-ii7ky4yr3p
それを言い出すと数学も国語も理科も社会も必要のある人だけ学べばいいということになる。
今の日本の中高学校の英語教育は他の教科と同レベルくらいの掘り下げ具合だと思いますよ。
その程度のレベルの英語力は他の教科と同様、
教養レベルとして必要なんじゃないでしょうか。
専門的に勉強するというのはもっと先のレベルのことを指して言うものだと思っています。
@@pippee
「それを言い出すと〜」とありますが、呂布さんは最低限の読み書き以外は選択科目にすべきって主張してますよ。
私の主張はあなたの意見に対する反論ではなく、あなたの「呂布さんに対する反論」が前提となる「呂布さんの主張」とズレている事を指摘しているだけです。
パックンが最初から全て英語で会話しても面白かった気がする。
パックンはシンプルに頭良すぎて、相手の主張を飲み込んだ上で反論してるからどうしようも無いな
実際英語は必要だと思ってる人が大半だからそっちが正しいみたいな風潮もあるけど
パックンまじでイケヴォすぎやろ
良い討論だよね、
パックン翻訳機について、良い感じで逃げたね
終わった後にしゃべんなって言わないのか
それは草
パックン日本人より日本語の使い方上手い
日本はディベートの授業を必須にした方が良いよ。
「学校教育=必須教科の意味」
実社会に出た場合「好きな事だけして生活出来る人々は少数派」
学校教育の一環「嫌いな事(本人が無意味と思う事)に対しての対応力を育む」
繰り返しますが
「実社会で好きな事だけして生活を維持する賃金を得て居る人々は少数派ですよね」
ここまで自分有利なお題を持ってこられちゃうとつまんねーんだよな
最後のおっさんの指摘が的確
そうなん？自分はこの動画だけしか観ておらず終始流れを知ってる訳じゃないから正確には分からないけど、「選択型にするべき」って主張がそもそも「必須では無いが、強制するくらいなら選択にすべき」であるなら特段矛盾と言われる様なものとは思わないから腑に落ちないけど、「〜強制するくらいなら〜」っていう俺が今作った仮の主張が通らなくなる前提って呂布カルマの発言から何かしらあったの？
最後の呂布カルマの反論を聞きたかったな
この番組MC違う人ならもっとバズりそう
パックンやっぱり賢いな
最後のパックンの主張は正に義務教育の意義というか、少なくとも日本では答えそのものなのよね。
義務教育の期間は肉体的にも内面的にも成長度合いがもっとも強い時期。その期間に将来幅広く活かせるような知識・判断力・思考力を育むのが目的。まだ発達の段階の子に大事な取捨選択をさせるのはリスクが大きい。
あれ言われた時に的確に返せる人は教育審議会で議論してくださいってレベルだと思う。
呂布は基本受けてアンサーで相手を刺すバトルと同じスタイルでやってるけど、基本的にこの手の議論は質問攻めで相手を誘導するのがセオリー。
本職の詭弁屋がちゃんと準備してきたら普通に勝てないよね。
呂布さんは基本的にディベートとしてやってる感じがあって、議論後のフォロー上手いから好き
「詭弁」と「正論」は基本的に同じですよ。
同じ思考法、同じ論理法、同じ価値観、同じ感情をを共有出来る場合＝「正論」となる。
違う思考法、違う論理法、違う価値観、感情が共有出来ない=相手が何を言おうと「詭弁」となる。
だから討論の場合＝各ワードの前提確認が必要なのですよね。前提確認が不十分の場合、往々にして、噛み合わない状態が延々と続くのですよね。
やっぱパックン頭いいな
パックンが最初からなるべく簡単英単語でディベートして、最終的に
ほら、英語勉強してないからこの程度も分からない
って瞬殺するのも見て見たかったかも
キャラ変わりすぎだけど
まぁ、中学高校と行くだけで6年以上ほぼ毎日やっておいて喋ることも出来ない英語教育ってどうなんって思うけどね...
塾とかも行く人の方が多いし、なんならもっと幼い頃から多少なりとも触れてるはずなのに、どんだけ覚えられないんだよ。英語。
他言語を一から覚えるのだから、「今日も英語あるのしんど😖」程度しか学習意欲ない人は覚えられないだろうね。
最初の授業で洋画たくさん見せるようにしたらいいと思う
@@user-dd3vb8dr2y個人的にはそれは違うと思う。いきなり洋画見せても意味わからんだけだから、ある程度文法、単語、発音とか教えてからやるべき
英語やるくらいなら数学をやるべきでいってほしかった
これはパックン好きすぎる
高校の時に聞いてたロックがまさにそうで、過激なロックは聞かなくなるけど真剣にやってるアーティストは聞きつづける。そこで本物に負けるんだよね。十代にはそう思ってた。やっぱジミヘンドリックスやボブマーリーは違うんだよね。
パックン俺より日本語うまくて草
「終わった後に喋んな」って言ってれば呂布カルマが勝ってたかな笑笑
これはお題がずるい。
何を勉強するにも表現するにも英語ほど幅の広いものはない。
幅が広いからずるいって意味がわからないんだけど
@@user-ei9ol7if3z
わからない報告されても。。。
むしろこれ呂布有利やろ
普通は英語は学ぶ必要があるかないかみたいな議題でやるべきなのに、パックンは英語が必須であると断言する立場で戦ってるんだから
@@ryoland1704
その言い方は有利じゃなくて優勢じゃない？
思考力がない人にはもう少し細かく言わないとダメみたいだね。幅が広いからずるいっていうのは論理的におかしいから意味がわからないよ。もう少し頭使ってからコメント欄書き込もうね。
なんで審査員怒ってんの？
ハーバード大学流石やな
パックンさん強
さすがに必須でしょ、
小さい頃から英語に触れれば、全然苦じゃなくなる
勉強じゃなくて、
ただのコミュニケーション
全部ある程度学んでみないと得意、不得意が分からないからね。
この動画を見て呂布さんが劣勢だと思う人は、パックンの堂々とした佇まいや発声など議論以外の要素を見てしまっていないか見返してみるといいと思います。
そもそも英語が必要ないかどうかなんて分かりきった事
仕方ないんだよ
お金が全てじゃないけどお金は必要なのと一緒
ビジネスや国の発展には欠かせなくなってる
英語できない奴が出し抜かれて行くんだったら出し抜かれないように覚えないと同じ土俵にも立てんのよ
一々翻訳機で相手に見せながらやり取りされてもウザいしめんどいし、離れた相手にどう見せるの？
機械じゃないんだから…
今回ばかりは呂布の負けだわ
永遠の英語支配
顔みたらどっちがどっち派か分かるの草
これ勝者パックンで、議論的にも有利な立場で異論はないけど、ずっと「翻訳機の発達で英語が不要になるだろう」という問いへの回答はしてないんだよね。
それに回答するにはもうちょい時間がほしいかも。
ちがうよ、これは翻訳機の発達で英語が不要という問いを受けて、反転攻勢して、数学はいる？「いる」なら→電卓あるよね、高度なコンピュータで計算できるよね。じゃあ、数学もいらないですよね。って言う話にパックンが持って行きたかった。(他の教科も同じように)だけど、ろふがそれを察して？全ていらないっていう発言になったから、パックンはそこへの攻撃に集中できた。
そもそも翻訳機の発達で英語が不要っていう論理自体悪手で逃げ道がないので、そこへの回答は必要ではない。
私も翻訳機について言及するより、パックンが持っていった方向のほうが建設的かなと思いました✋
そして、翻訳機（の発達）については専門的な知識が必要になってくるのでここでは議論しづらいんじゃないでしょうかね。
@@user-wf8yi2ks7n
これ読んだあと見返したら、翻訳機が悪手になって「全部いらない！」の時点で詰んだのわかるな
呂布さんの拍手いいね。認めてる。
日本の人ほぼ英語分からないまま生きてるイメージあるしなくて問題ないと思う
ゴミみたいな英語力でも英語の先生なれるし
ただ現状は英語わからない人の情弱っぷりエグい
なくて良いというより実用的なように変えるべきだと思う
さすがパックン
0:08 sが抜けているので間違っていますね
強すぎて草
大人になって必要になるのは英語とパソコンくらいだった
英語は翻訳使えるけど、実際にわかってると効率変わるよね。プログラミングとかほぼ英語関連だし。
これは終わったあとに喋ったせいだな
カルマさんの英語レベルなら、もうgoogleさんができているから、＝もういらないにならない？
日本国内に溢れてる横文字も基本は英語をベースにしてるし、やっといて損は無い。ただ、喋れるレベルに…ってなると途端に独学になってしまうのでそこが残念。
カルマさん説得出来てなくないか？
言い分がさっぱりだったわ
安心してほしい、ちゃんと負けてるから
英語は必須じゃなくてもいいと思うけどな。
なぜなら国語をすぐに英語(外国語)に変換することは技術で今後どうにでもなると思うから。
化学、物理、社会、数学などの知識が必要となった際に何かからすぐに変換して使用するのはなかなか難しいのかなと思う。
それ言っちゃったら化学だろうと数学だろうとすぐ答えを導き出せるツールができてきてるし、何にでも当てはまると思うけどな
メソポタミア語も喋れるにこしたことはない
パックン強えー
パックンスゴい
呂布カルマ「終わったあとに喋んな」
RUclipsでしか見ないから判定員とかおったの初めて見たわw
パフォーマンスだから真に受けんな
パッ君母国語だったらどんだけ強いんや・・・
簡単に言えは言語を一つだけにしたら良い。
いろいろと反論はくると思うけど
エスペラント語ね
たまには負けることもある
いや、ラッパーが言いたいことは言語学習そのものの価値の喪失であって、つまりはどの言語をマスターしようとその言語について全く知らない人間が翻訳機を使うのとほとんど変わらなくなるんだから、別に学習対象を英語に限定させる必要はなく、フランス語だろうとビルマ語だろうと何を選んでも将来のキャリアにはほとんど影響しないだろうって話だろ。まあ翻訳機を通すよりも直で話せる方がスムースな会話ができるだろうし、本当にその言語を全く知らないと翻訳機の精度も分からんだろうから、学ぶ意味が全くなくなることは決してない。住民税と固定資産税を間違えてドヤる羽目になりかねん😂
短すぎんのよ
最後にカンプラとネットフローの話で齟齬が出てるって解説してるけど、カンプラとネットって別世界の話であってそこ絡めたらいけなくね
100点じゃないだろ20点だろ
いや、日本人は優秀だから自国の言葉喋ってればいいだろ。 英語は勝手に留学しとけよ。
何でもアメリカ色にそまってるんじゃないよ。
どういう仕事に着くかにもよるが少なくともできてた方がいいという考え方でいうなら出来てた方がいいでしょ英語は。あと留学すれば勝手に英語が身につくと思ってる？留学先に日本人いれば日本語喋ればいいわけだから身につかないこともあるよ。だからちゃんと勉強しないといけないわけだ。
日本人は優秀ってなら自国語以外も話せてたらいいだろ？優秀ならな
カルマの子供は第二のゆたぼんを生み出すかもね。
話し方研究家の福田の方が変だろ！翻訳ソフトができたら多言語を修得することが無意味だろ！従来は多言語=文化 将来は多言語文化を日本語で修得
100点ではなくて草
伝われば良いって考えなら100点
ハイレベルすぎる笑
英語でロシアと？英語で中国と？
いや最後のおっさんの主張が馬鹿すぎるw
言語教育そのものを否定してるんじゃなく「必須科目である必要性」がなくなるのを言ってるのであってそこをすり替えるなという話。
翻訳機がある上で深く学びたい言語を選択するだけだから何の矛盾もない
おれも呂布にある程度賛成。
もっとこの国の人間には自己責任を持ってほしい。
他人に自己責任を持たせようとするのは、自己責任のない人の発言のように聞こえる。
エスペラントとかそもそもパックンはアメリカ訛りの話者であるとことか攻めればよかったかな。
ただ戦争に負けた結果アメリカの言語を教えることになってしまっただけで別にそれが、大学留学などで交流の深いオージーイングリッシュでも本物のクイーンズイングリッシュでもいいのに米語を勉強するのが必須であるとは思えない。
米語の話はしていない
出演者の意見ではなくどちらかの意見の代弁者なので、この企画面白いようで面白くない。
そもそもがGHQのマッカーサーが日本人が賢すぎるから脅威になるって言って、英語の勉強は書くだけにして話せないようにしたって聞いたけど
終わった後しゃべんな
揚げ足取りしちゃうけど〝works〟
100点じゃないぜ
意味さえ伝われば100点って感覚なんじゃないかな
それ言うなら前置詞もない
これが勉強してきたやつ対してないやつの結果やぞ
僕の周囲でも、なぜ学校で英語を必修科目にしているのか知らない人多い。僕は、教育関係者ではないけど、それを知らない関係者もいることに驚いています。
問題が極端過ぎて答え出ないだろw 小さいうちから英語使わさないと覚えにくいんだから小学校から担任が英語で授業進めれば良いのに。学生の時英語の先生自体が海外経験あるのか怪しい人多かった。教科書英語だけを頭に詰め込んだ先生も良くないと思う。
英語で授業を進められる担任をどうやって調達するのかもわからんし、そこまでの労力を費やしたところでリターンがないでしょ。そもそも英語ができるようになるメリットも減っていくんだし。その解決法の方が極端だろ
小学校の教師にオールイングリッシュやれは無茶苦茶。
教科書英語を批判するなら、文科省にしろよ。
教科書英語すらできない生徒にオールイングリッシュしても理解できんやろ。
3単現のＳ抜けてるから❌
うん、入試って残酷
それを言うなら前置詞もね、
CIAえーじぇん
カルマちゃん味締めたな
終わった後に喋んな聞きたかったな
学校がゲーム笑
出だしからパックンが的外れすぎて全く入り込めなかったわ
どこがw
カルマはパックンひろゆきと比べて、例えが下手やな
日本出ないのでおれは、必要ない！
これで良いよ！笑
日本に入ってくる人はいるから家に閉じこもってれば完璧
@@akoako7387
日本に入ってくるなら入ってくる奴が合わせればいい