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習近平走投無路，中國會分裂嗎？香港民族主義正在形成中，如何看東亞各民族的獨立運動？公子沈對話香港蘋果日報利世民（下）
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- Опубликовано: 28 июн 2024
- 如何推翻#共產黨 ？#香港人 該怎麼做？公子沈對話前#蘋果日報 高管、財經專欄作家利世民（李兆富），暢談#民族主義 對#中共 #大一統 的結構...【#公子時評 #公子沈 第2366期】
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我是香港觀眾，我希望臺灣這國家能夠持續地獨立下去，直到永遠。
消灭土共后台湾才能实现真正的长治久安
香港被包子整废了，可惜了亚洲四小龙，李嘉诚闻风而逃
Glory be to God, till forever!
菩薩會保佑你一生平安。
台灣和平不被統，世界就較和平，現代戰爭已經很多了😭😭😭
🙏願榮光歸香港🙏
天佑台灣民主自由💚🙏💚
公子沈： 感謝您為發揚世界民主不遺餘力 💕💚💕
什麼是核心價值 ？自由民主才是基本的 政府應該像陽光 空氣 水 很重要 卻不讓人覺得他存在
原本香港人根本没有什么独立的想法，也认同自己作为中国人的文化和血缘属性。但问题是香港人不认同中华人民共和国的体制，所以才需要一国两制，港人自治。是PRC破坏了港人自治才逼迫香港人作为一个独立的族群标签来立世，所以"香港人"这个称谓在2019年之前和之后是两种不同的意思。在2019年之前，说自己是香港人，本质上跟说我是广州人、潮州人、上海人并无太大区别，但在2019年之后，涵义就不同了。台湾人也一样，最早说自己是"台湾人"，并不完全等同于现在强调自己是台湾人的意义，因为中华人民共和国强硬地在全世界要求只能有一个中国，所以作为同样是中国公民（中华民国）的台湾人，它遇到了身份认同的难题。让我们想象以下，如果北韩有能力要求全世界只能认同北韩是唯一的韩国，那南韩人会怎么想？我明明是这个文明的韩国人，但在世界上又会被误认为那个”韩国人“，那我不如坚定地给自己打上”首尔人“的标签好了，从文化上和身份认同上，全世界都知道我”首尔人“才是来自文明之地的人。
当然现代”台湾人“这个理念，也有一部分原因来自于政党竞争，从民进党的立场来说，它在对抗国民党时，需要进一步强调台湾主体意识来抵抗国民党的大中华情结，而恰恰好中华人民共和国所坚持的一个中国立场，给了民进党巨大的政治助力。
我虽然不是香港人，是广东人，都有捐钱给香港的组织
一家人
最后一句 ，个人主义才重要。个人主义即自由主义，不想领导别人，也不想被人领导，个人的事自己作主，大家的事商量着办。
用血統用民族硬套成一個國家,本來就是一個謬論
為甚麼不可以?
学点历史别出来丢人，台湾是中国的一部分，可没说台湾人都是中国人，懂领土主权？ 台湾人学犹太人去美国，然后独立建国，大陆人会支持你们的。
@@khanaliqasim1757 21世紀了，如果一群人自己喜歡用血統立國沒問題，強迫別人就不行
@@yingwong2834以色列 中东 欧美 美帝。。。 。。。这些难道不是吗？😂民族 宗教形成的国家还少吗？
@@佩德勒 不少，然後呢？
吃晚飯時要是這個頻道不更新我飯都吃不香，謝謝今晚公子沈準時上菜。
想要小粉紅理解或是覺醒真的很難，即使潤出國，潤到歐美日韓了，還是支持著大一統思想，支持共產黨仍大有人在，更別說那些出不去的又長期在那洗腦體制下
大一統是落後思維，分裂成它該有的樣子就是文明，福建，廣東，海南，上海，西藏，新疆，湖南，江蘇各自獨立建國，互相合作，也互相競爭更健康。
應該說 : 當前專制極權由中共掌控主導的中共國，應該在中共解體的先決條件下，裂解為福建，廣東，海南，上海，西藏，新疆，湖南，江蘇各自獨立的聯邦合眾國，各個邦國間互相合作與競爭，彼此健康的資源分享，經濟互惠交流合作共創雙贏，不過這種理想狀態，依照中國人勇於內鬥的特性，基本上必須先經過10 ~ 30年的互軋紛亂的局面後，才能夠漸漸沉澱形成。
本來就是被一個強權縫合起來的，不過南方比如廣東獨立後，它要像東歐那些國一樣對付北方卷土重來的企圖大一統的政權
如果發展到走向軍閥互伐或是類似時下俄羅斯的局勢，真的有些悲觀...
@@louisliang5036 所以瓦解后必須多黨民主制度，最好是能聯合國維和部隊監督，政黨選舉。
@@user-vw9mm7xt4h中國 /諸夏如果要彻底實現 民主 或是 共和憲政 政治，真的需要依靠臺灣、日本、南韓甚至歐美諸國的深入協助了...
我從香港來到美國已經兩年，但我的時間仍然停留在2019年。
5年过去了，真的好快
多謝兩位的對談，無論在論點上，啟發上的含金量都相當高。由8964，到2019年後，所謂中國人的意識，真的完全改變了。但這種改變，使我更懂得愛那地的人民；因我是香港人。
福建已經有獨立組織，準備接手中共瓦解的局面，各方有志獨立的省份做好各自的準備。完善你的組織和吸收足夠的人才，籌募資金，策劃好民主法制架構，强大談判籌碼，獨立在即，機會只留給那些做好準備的人。
愛拼才會贏！
福建人一定行啦，海外那么多移民。其他地方不一定
很多福建人从政的，喜欢福州
閩越獨立唯一出路
福建和廣東如果獨立，都會變成三個國家！
台灣加油
讓中共政權由内至外崩解，才是最佳的“推翻”良方...
目前看來推翻的方式是躺平，但他們忘了甚麼叫做槍桿子出政權！
還是玉石俱焚算了，反正人間都中國地獄了，中國人會這樣想嗎？☠️💀🪓💣
应该让共匪彻底的解体
但是需要時間，短則十幾年，長則數十年
你不如先wish你女儿先停经还快一些
俄國正進入結束前的掙扎階段 預期在下半年的時候會出現轉變的
「中華帝國是一個神權政治專制國家。家長制政體是其基礎；為首的是父親，他也控制著個人的思想。這個暴君通過許多等級領導著一個組織成系統的政府。個人在精神上沒有個性。中國的歷史從本質上看是沒有歷史的；它只是君主覆滅的一再重復而已。任何進步都不可能從中產生。」-黑格爾
呵呵，不像西方人弑父恋母情节，拜古希腊众神所赐！
@@xu_coon終蟈仁易子而食，專殺孩子，專殺弱勢族群，好棒捧，好尾大！
@@xu_coon馬嗯劣撕是四個洋鬼子！
大一統的秦朝還是滅亡
大一統的唐朝還是滅亡
非常喜欢这种节目模式，希望公子能多做这样的访谈。
中國：「中共殖民國」🤪🤪。 全球：「老祖宗殖民國」🤪。 中國土地：「中共的」🤪🤪。 全球土地：「老祖宗的」🤪。
中共说了无数谎言，但有一句话说的是对的，那就是“没有共产党中国会四分五裂”
看中国近代史，中国连印度都不如，都是纯粹依赖血腥暴力的手段才能糅合成为一个中央集权国家，就好比如说希特勒成功控制了欧洲，那这种国家就不太可能在希特勒倒台之后还能维持版图完整的同时民主化。
如果想要长久的自由，多国体系或许是一个不错的出路。在基于多国的前提下再看哪些国家愿意统一成为联邦或者邦联，例如欧盟和美国。
🤣🤣🤣
這集好棒
邏輯清晰
我祖家就是在貴陽，所以我最有資格說，貴州人非常懶，他們自己全省人都這麼說，就是大一統之下能得到資源分配不用努力，坐吃山崩，免費得財，大一統的弊處
内地贫困省份贫困的原因，一是承担过高的体制统治成本，二是大量优质资源被央企占有使用，而且央企只向中央政府纳税。所以若脱离党国大一统体制，贫困省份实现真正自治，资源优化配置后，降低治理成本，完全有机会实现财政盈余。
你这方案要是真实行，沿海地区会直接垄断所有财富和资源，内陆地区基本全部扑街。
A very thoughtful and candid discussion about the essential elements of a global HK nationalist movement. I can see a cohesive banner under which the growing HK diaspora can congregate to strive for a free and human rights respecting community crossing geopolitical boundaries. Good job.
當年反送中的時候，香港人對台灣說：“我們只示範一次給你們看”
這確實對台灣有很深刻的影響
與此同時，我們現在也在示範給香港人看，一個民主自由獨立的國家是什麼樣子的
我認為台灣正在率先做示範給香港看，以後香港人可以走什麼樣的道路
包括現在香港人在西方國家的人口普查選項，也是在走台灣三十多年前的老路
突破盲腸，分了窮地方就不會窮了，窮就是它的特色，低成本的優點
這橏的訪談很有趣也很能啟發思考, 而且還能學到一些平常不會留意的詞語或內容, 期待公子沈以後再跟不同的嘉賓對談
很好的訪談節目，希望可以邀請更多的香港海外KOL做訪談，譬如沈旭暉、蕭若元、趙博等。
明帝国也不是汉人帝国，西南多是非汉人。
東南沿海一堆外國人
波蘭團結工會和波蘭天主教（教宗是全波蘭乃至當時全東歐的精神領袖，而且教皇若望保羅二世是波蘭人，當年也是參加過波蘭流亡政府抵抗過德國的人）還有英國的聖公會，西班牙的天主教都是很典型的民族主義，從本土意識誕生出來反抗外敵入侵的。台灣如今的台派其實也是民族主義，本土意識誕生出來的，但是力量遠不如團結工會和波蘭天主教，這就是爲什麽中國代理人在台灣這麽猖狂，藍白居然還有一半人口支持
說的好：沒有共產黨，中國每個地方都不會更差了，沒有中央政府在管，每個可能（創意），都可能成真。中國的任何一個省，都比台灣大；人口都比台灣多，資源、物質都比台灣豐富。沒理由比台灣差。幹嘛要把［共產國際中國分部］恭奉的像祖宗？還緊抱著不放。
公子沈一句话深得我心，大一统或者说专制拥护者不相信人民的创造性和自主性，我一直觉得人民的力量是无穷的，但是又不是共产党说的那种人民民主专政，这句话真是茅塞顿开，我们不需要一个皇上或者政党去告诉我们我们要去做什么，我们决定我们要做什么，并且告诉你你你需要做什么
多謝利生的分享！
倆位能人的談話具有極高的邏輯思維_&-且有獨立思考的能力；負荷人性的良知、良心••••••
非常的感動、感恩&兩位論說者具備世界觀•••與胸襟••••••
且當下，建議世人_&-全人類大家值得手持一本 聖經
深思熟慮的每天仔細的閱讀🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
一個社會若是把平等（即結果平等）置於自由之上，那麼最終的結果是既沒有平等也沒有自由。運用強制力量來追求平等，只能摧毀自由；而且，強制力量，即便最初是為了實現良好的意圖才使用的，最終也會為一小撮人所攫取，他們以之來牟取私利。相反，一個社會若是把自由置於平等之上，那麼最終不僅會增進自由，也會增進平等，後者可謂無心插柳之作。
如果是从下往上的造反推翻根本不可能，只能寄望于统治者的自我改革，也是几乎不可能，只是后者还有理论上的可能，前者是绝对不可能
🎉沈先生好
香港需要保留本土意識也就是民族主義的火種，只要有這個種子，以後的香港未必沒有機會獨立建國
公子沈的見解使人茅塞頓開，海外香港人和袁爸爸在美加組織香港議會，香港人是應該參與和支持，香港人有了一個有共同價值的組織，待時機來臨便可行動。
不需要民族主義，台灣和新加坡就是個多元民族的國家，但你必須以這個國家，這個地區的人民為群體意識，有共同的民主價值觀和法制理念。
未來的國家都會面對人口減少的問題，只有社會體制完善的多元民族在吸引人口方面會占據優勢。
所謂的民族必須是自然形成的，例如福建人就是自然形成的，廣東人是自然形成，有共同的語言和共同的文化，有地區性。而中華民族是被創造出來的，這是虛構的，一搓就破。
看怎麼定義...民族，多元民族也是一種民族
民族主義是有流血的人才行的，你們遠遠達不到
😅没有民族主义乌克兰都无法独立 土耳其无法世俗化
不靠民族建立共同體，那麼就剩封建關係了（注意，這裡的封建意思並不是中文圈講的封建時代，而是類似西周和中世紀歐洲的封建制度）但是，封建制度的根本是貴族，而台灣還來不及產生。
假如台灣還沒有脫離日本，本地土豪晉升貴族還以較容易，既然台灣現在已經脫離日本和中國了，想要形成穩定的貴族作為統治階級，就需要很長的時間了
@@AndyGennadios 奧斯曼就是世俗化的，祇不過近代為了建立民族認同衹能把以前不打仗的群體也拉出來，這才發生了阿拉伯起義
要顛覆習近平
只能學毛澤東 打游擊
還要有農民可以搶，當補給
再把被搶的農民帶著繼續搶下一個
越搶隊伍越壯大
太邪惡了
台灣應該不算民族主義，而是民主主義。各政黨的支持者是基於政治理念去支持政黨，而不是自己的母語族群。
因為台灣ㄧ直都在進行族群的碰撞與融合。最早期的民族融合是唐山過台灣來的閩粵客與本土原住民，再來是日治時期台灣人與跟隨國民政府來的中國人。近來是透過婚姻關係移民來的外籍配偶如越南，中國，日韓歐美等，或港澳投資移民。每一次的族群融合與碰撞都會讓台灣的民主更加茁壯。
在台灣，政黨可以有各種政治主張，但決定由哪個政黨執政是人民。違反台灣獨立自主與民主政治的政黨會逐漸消失在台灣的政治舞台上。
與其說民族主義，不如說本土主義
台灣的本土化跟民主化是相輔相成的，因為民主化，所以本土浪潮開始起來，也因為本土浪潮的起來，而讓台灣人對民主選舉更加積極
像父母那一代的人，如果兩個不認識的台灣人初見面，會問對方哪裡人，通常有一半機率他們會回答山東人啊福建人啊上海人啊，即使他們已經來到台灣七十多年，還是會這樣回答
但現在大家只會說自己來自台北宜蘭或者台南等等縣市
其實用民族主義不太適當，因為一個國家或者一片土地裡面，本來就會有各種族群
訴求本土主義，我認為才是所謂的多元民族，就是我們都認同這塊土地，以及這塊土地上的人們，我們擁有相同的價值觀、相同的理念
無論你是什麼膚色，說什麼語言，只要我們都認同這塊土地，那我們就是命運共同體
@@AZ-zk6fr 所以台灣人要從「台灣主體性」的角度來思考台灣的未來，這樣作自己的主人。
台灣和烏克蘭都是民族主義，逐漸發展出自我認同是台灣人而不是中國人的身份認同。包括新加坡也處於這個階段，當然新加坡人對國家認同比台灣更高。主要是英語的功勞防止中國滲透統戰更有效果
@@AZ-zk6fr 民族主義本身就不是值血統，民族主義是想象的共同體，是可以被人爲創造出來的。烏克蘭的總統是猶太族裔，烏克蘭内部也有很多不同族裔但他們如今都自我認同是烏克蘭人，這就是完成了民族國家的真實建構。台灣還沒完成這個階段所以才有這麽多人口是中華腦自我認同是中國人
同意聯邦政策，大統一不是分裂國家而是一方水養一方人。各村各省有獨特的傳統文化特色。美國就是聯邦制，例如不能用上海的政策去管理山地落後的社區。又如紐約那套政策不能用於Kentucky一樣，Kentucky 州不能負擔整個州的自供自給因此聯邦政府撥款比那些州大家互補扶持。丘吉爾試圖將歐洲統一來制衡美國的但是各國不同意。我相信中共清楚黨那部政策但領導要誓守⋯⋯奈何！經過這些年封國閉関又放開好與壞黨心裡明白。中共何時才可以於下那些不設實際的框框條條。 政策是死約人腦是活的。
中國共產黨是不會倒台！只有內部瓦解！靠中國人？夢想！
太陽😅是中國的！月亮🌙也是中國的😂！從現在開始要像各國收費
肥义燒，波蘿油係香港人代表食物
不是炸两，細蓉？
還有燒鵝，害我很想去香港吃
@@yingwong2834 香港的潮州滷鵝也是很著名，鵝是來自潮州的獅頭鵝！
@@lengyeowang4147 有香港朋友帶我吃過潮州菜，在旺角
全世界都在進步、只有中國是停滯不前,甚至是退步的
習近平目的是推翻共產黨，自己成為建國者，同樣能創始，要比毛澤東還高，
但共產黨名頭太響，只能暗中做，
像首都轉移到雄安新區，習近平新時代中國特色社會主義思想入憲法都是，
而且共產黨幹久了，自己知道被大家討厭，要是被推翻了，怎麼辦？
這時候習近平的平黨平國就出現，還美其名說是民眾要求，不得已應群眾要求成立，
於是共產黨倒台，但平黨平國建立，習近平比毛澤東更了不起，
而那些回朔民生退步呢？就從北韓學來的，管控思想，人民吃飽，就什麼都沒問題，
所以共產黨不但要推翻，還要想推翻共產黨後要怎麼做！
他昰否打算建國有什麼關係, 還不是一個獨裁帝國
推翻共產黨，成功了，變成俄羅斯，能投票，也選出普京而已，
失敗了，變成北韓，都吃大鍋飯，但還是活著，
不管哪個，只是共產主義，變成平黨、平國，所以要消滅共產思想，變成民主思維，
民主不一定最好，但是有糾錯機制，
政客不好，但選票能讓民眾更換政客，
但沒有經過民主，不知道什麼是民主，也不知道換了民主之後會怎樣，所以卡在現在共產思維。
为什么中国有那么多苦难？因为多数中国人不敬畏上帝
北歐三國, 挪威、瑞典、芬蘭, 無神論者超過七成.
最幸福的國度.
我覺得沒有直接關係吧
牛馬為什麼多災多難？因為洼地盛產獨裁皇帝，權力失控導致人民災難無限
@@vitaminvitamin-ds9xu是无宗教信仰者，而不是无神论者，无宗教信仰不等于无神论
基督教國家（比如菲律賓）苦難多是上帝在考驗他們，以色列苦難多也是上帝在考驗，巴勒斯坦苦難多則是真主在考驗。只有無神論國家苦難多是因為不敬畏上帝
Excellent discourse
荷蘭從德國人分出，成為今日荷蘭人。
所以香港人當然可以自中国分出，成為香港人。
香港人是行動派，會成功的。
歐洲一堆國家都是同文同種同源的，一樣可以依靠民族主義建立不同的國家。
以这样对谈的方式让听者更受益！
甘肅大西北挖下去搞不好有時候，可以當第二個杜拜。現在只能當核試驗場。
把分裂说的那么好，那请问为什么英国要脱离欧盟呢？还不是怕欧洲的穷国家拖累他们，占用他们的资源。人性都是自私的，没有大一统的国家。你指望上海会那他们的资源去支援大西北？如果是分裂的国家，穷的地方只会越来越穷，因为他们没有任何资源，而且周边的富邻居只有施舍，而不是调配。
各省独立😢😢才是王道😊😊
各民族不是更好吗😂
@@sensewu6137
不好，民族主義強國夢的幽靈必然重返，既然要分開，就該徹底排除民族的影響
就像瑞士人的定義是那片窮山惡水淬煉出的人民，無論他是德法義什麼民族，瑞士人只需在乎自己這塊地的共同利益，
隨時共同對抗”外國來的同族”
地理區隔才是共同團結意識成形的主因，導致瑞士民族主義不是基於種族語言文化.
新加坡也不會說自己是華人國家，他有眾多民族，範圍是新加坡這個土地島嶼
任何決策都該基於這塊土地所有民族的共同利益，而不是某一族的利益
各省分立可能切分太細，但有個好處，省級行政組織早就有了，省直接轉為獨立小國，會比多省跨區整合為國要簡單得多，行政技術可行性比較高
就像以前武警是地方省級能指揮的，武警換個編號 就能直接轉某省國防軍
行政底下縣市鄉鎮也輕易能找到對口的上級國家機關（原本的省）
也就是一夜就能掛牌運作
不需要多省內鬥內耗後重新建立一個國家行政層級
省轉國只要換個招牌
香港台灣的是地方自治，不是民族主義
把香港人和中國人刻意分開來，完全是不切實際的一廂情願。
8:53 大家一起做奴隸，真好！不用思考，凡事有奴才跟著主子意思去做。
共產黨不在又沒差 土地在就好 再創一個國名就好 沒差 說的好像共產黨 可以千秋萬世一樣
兩位好，我覺得香港是一個族群文化，不是民族嘅概念。供參考。
@LoveKevin0109當然不是啦！
台灣和烏克蘭都是民族主義，逐漸發展出自我認同是台灣人而不是中國人的身份認同。包括新加坡也處於這個階段，當然新加坡人對國家認同比台灣更高。主要是英語的功勞防止中國滲透統戰更有效果，香港有這個種子。只要保留這個民族主義的種子香港未來有機會獨立建國
香港跟台灣的應該是本土主義，因為我們社會裡面有不同種族
利先生的說法，我很贊同，因為我也是這樣想的
中共長期以來都比資源放在北京上海等一線城市，但是繳稅的話，各個中國省份無論貧窮還是富有，他們都得繳稅給北京中央
而且如果一直維持大一統，這些地方政府只聽命於北京，他們不會真心為當地尋找發展的辦法，因為那些官員都是從外地來的，他們不是本地人阿
台灣和烏克蘭都是民族主義，逐漸發展出自我認同是台灣人而不是中國人的身份認同。包括新加坡也處於這個階段，當然新加坡人對國家認同比台灣更高。主要是英語的功勞防止中國滲透統戰更有效果
其實就是民族主義，這本身是個中性詞，你也可以換成國族主義
这俩人一看就是没一个人去过甘肃
中国与苏联的情况不同。
首先中国的少数民族人口只有8%左右，苏联少数民族人口占50%。
如果中国解体指少数民族的独立，这基本没戏，汉人可以凭人口优势轻松压制这些少数民族。
如果是指汉族地区的解体，这也不现实。
今
当年苏联是计划经济，而今天的中国是市场经济。
市场经济对地方势力的利益捆绑程度要远远大于计划经济。（虽然苏联解体也在很大程度上冲击了各地的制造业）
这层经济纽带一旦断裂，无论是上层权贵还是底层百姓的利益都会蒙受巨大损失，因此各方势力没有分裂这个国家的现实动机。
可以对比美国和拉丁美洲的独立，北美13州之所以选择成立联邦而不是像拉美那样各自建国，很大程度上是13州内部已经形成了统一的市场，各州都能从这种经济这个统一的市场所塑造的经济纽带当中获益。而拉丁美洲是落后的农业经济，没有形成统一的国内市场，缺乏利益层面的依存关系，各方势力寻求建立统一国家的意愿不高，因此拉美选择了各自建国。
俄罗斯也是想轻松碾压乌克兰，结果吃不了兜着走
很多少数民族比汉族人还爱党爱国，反贼都集中在汉人中间！你见过蒙古族喊武统台湾吗？我身边真有这种人
方言之間是能互相溝通的，只是腔調跟一些用詞不同，它們都算是同一種語言，例如日語關東腔跟關西腔。
閩南語跟中原官話完全無法溝通，根本是不同的語言，結果硬說是漢語方言，簡直離譜！
就像是挪威語跟德語是同一個語言嗎？只因為他們同源於古日耳曼就說挪威語是德語方言或是德語是挪威語方言？簡直荒唐！
當然粵語、吳語、客家語也都是一樣的情況，他們怎麼會是漢語"方言"呢？
大一統的”好處“就是各地的稅收統吃。
我有一個問題：共產黨不是從以前到現在都不斷的往香港塞內地人進去的嗎？那些“新的”香港人忠黨愛國，而不願意讓子女上學唱紅歌讀紅書的家庭也都陸續離開了，因此稀釋了原來的老香港人，在此種狀況下，香港的民族主義還能繼續下去嗎？
如果中共一直内部不出問題，香港的本土意識是會被大漢族主義侵蝕的，不過如中共很明顯内部問題已經越來越明顯，變數就有了
👍👍👍🙏🙏🙏
😢😢
🌻🌻🌻
小粉紅都以為自己住中南海，國家是誰也沒搞清楚就說愛國😂
苛政猛於虎⋯
中國經歷這麼多朝代，不就是因為到最後，人民受不了了⋯
大國就該走聯邦啊⋯⋯各個省份的風俗、習慣真的不一樣，不能用同一種方式看待和處理啊⋯⋯
不用捨命去推翻它,中共國2044年結束,2037年以後就看的到原因了,中華民國會遷都回南京,2060年直選總統,等著自然發生即可🤪🤪🤪
👍🏻
中華民族只是一個大框架....就好比美利堅共和國意思是一樣....中華民國就是民主共和...
中國最好的結局就是分崩離析四分五裂實行自治⋯⋯
不說大陸，香港也有很多小粉紅。國家政策有錯也絕不承認。
点赞
👍
落到根上，还是意识形态的对立，民主主义与集权主义
火花
牆蟈不倒
世界不好
中國人民站起來！
對分裂的理解和定義未必有一致的結果，但是聯邦（英式or美式）或者歐盟的模式可能更加貼切和合適，多麼不同意也無法消解文化上的認同。
哪里民主，哪里才是真正国家
我也一样，原来也是反台独，现在非常希望并支持台独
汉族本来也不是一个民族，都是可以融合的，你也可以拆封
沈先生辛苦了。
五四運動衹是北京人和天津人搞出來的，其中很多人是浙江人，江西人和山東人，跟我們沒有關係，自下而上也是北京和天津負責買單，我們支持他們的選擇也支持中國人民的選擇，但是中國要撤出我的國家
The May Fourth Movement was only initiated by people from Beijing and Tianjin, and many of them were from Zhejiang, Jiangxi, and Shandong. It has nothing to do with us. civil society and local communities in using a bottom-up？ Beijing and Tianjin are responsible for the expenses. We support their choices and also support the choices of the Chinese people, but China needs to withdraw from my country.
別說是漢民族了,東北人和兩廣人都尿不到一壺..
多成立幾個"漢族"國家各自努力,誰也別賴誰,再說多幾席聯合國席位有什麼不好..
大憲章是英國的大憲章 不是法國
中國各省獨立建國，這樣未來才有好生活。
屠殺收場
中国日后走向分裂的可能性几乎为零。
我下这种判断不是我支持大一统，而是基于经济利益因素。
全国各地已经形成了一个高度统一的国内市场，各地都能从这个统一的国内大市场当中受益，无论是发达富裕的上海还是相对贫困的内地。
打破了这个统一的经济纽带，国家四分五裂之后，各方势力的利益都会蒙受巨大的损失。
经济上的依存关系已经能够牢固维系这个国家的统一，无论你喜不喜欢，这都是客观事实。
歐盟也是統一的市場
這個市場需要外貿外資才能運行，如今外資撤離還要維持大一統，内需就是嚴重不足還被壓榨嚴重。
没事儿过来看看，特别是评论区。那种气急败坏又无可奈何后强装镇定的样子真的特别可爱。自从开放免签之后，估计也就繁中圈子自己打打麻将自娱自乐了，千万保持住，国内压力也挺大，你们是我一个重要的听笑话渠道🤣
怎么回事，他评论区一直特别纯的。你这出现得太唐突了😢不过也明确了一点--这样的好东西不止我一个知道😂
我還是覺得中國需要彷效美國和德國那樣實行聯邦制的自治才是，畢竟中國各地獨立，又會因為同質性的問題而發生兼併戰爭，各地的軍隊會出現造成對峙和地方多國出現的政權也會各自的互覬周邊利益，明確地，亦必須要符合西方民主憲政的道路，規範自治邦亦要其符合民主自由的價值層和原則，分散制衡公權力。我不贊成中國各地獨立，聯邦自治就一定舉腳贊成。很好的，拿一個貧困省份的頂尖人才，一出來就跑去大城市打工，證明當地永遠不會進步的原由，東歐民眾何嘗不是跑去德國和西歐？問題是知識份子，甘不甘心當地方的公僕而矣？
典型費拉的窪地最終幻想
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You should ask , WTF is China? There is no such thing is China, your so Call Dynasties were actually induvial Emperors occupied a small portion within Sino-China ! Dynasties idea was make up by Confucius scholars , and New Great China was invented by KMT party after the insurrection on Manchu Emperor . Mao inherited the idea after his Coup on the KMT !
So are you Chinese or are you just Han ? What about other tribes and ethic people who also share land within Sino-China? Are you really speaking Chinese? What is Chinese language really are? There is a lot of questions Communist Chinese people need to figure it out . However, most people from Canton, Hong Kong , Tibet , Macau , Hmong, Hakka ,Inner Mongolia , Taiwan , Uyghur ....can always tell you, They are not Chinese!
分裂就裂呗，每次看到一脸东南亚相貌说着一个字都听不懂话的华人就反感
我对你们保持理解，不过部分不赞同
支持各省独立
任何力量也阻挡不了中国的强大和发展！我爱中华人民共和国！