Не переживай! Конечно не забудут: ИИ может только "копировать" (использовать уже готовые работы, фото и т. п. ) Помимо этого, имеется множество резонных причин, почему художников не забудут. Так что.. Развивайся, прогрессируй, твори!
Так это толком не ИИ в полном смысле слова. По сути алгоритм, если что-то и будет генерить сам, то будет какой-то брэйнроттинг. ИИ надо в работу незначительную, чем в творчестве
Я всеми руками за использование ИИ для выполнения монотонной и некреативной работы под надзором художников, но генеративное ИИ это раковая опухоль, которая уже начинает жрать саму себя, потому что все больше ИИ контента постится и скармливается обратно ИИ. В конце концов у ИИ нет не то что бы души, у нее нет креативного виденья, у нее нет жизненного опыта и нет понимания что она хочет сказать своей работой. Это просто машина пытающаяся сделать что то похожее на усредненный образ того, что ей описывают. Она не воспринимает объекты или сцену, пространство или время, символизм или нарратив, она просто выблевывает случайный набор пикселей (или букв) которые напоминают уже скормленные ей пиксели(или буквы) той же категории. В итоге результат получается эталонно посредственным, + косяки из за полного непонимания предмета и базового устройства мира.
9:18 я не художник, но я так часто вижу этот стиль нейросети, что я им уже сыт по горло. Меня уже тошнит когда я вижу его. И мне кажеться я не один такой. Либо нейросети должны научиться делать разные стили, а это будет не скоро, либо уже через несколько таких нейромультов людей будет уже тошнить от этого стиля. И они вновь начнут смотреть мульты от пиксар, дисней, и в первую очередь людей
@QasI_ Да может, но даже если качественно прописать в промте стиль, всё равно он будет отличаться в каждом кадре, из-за чего это будет выглядеть ещё хуже.
Самое занятное, что "стиль нейросетей" это как "стиль аниме" - просто результат искусственного отбора на основе запросов, заливок и оценок от пользователей этих самых нейросетей. А так, (если разработчики оставят) из них есть возможность получить что-то в любом жанре и стиле, в том числе под конкретного художника.
Так они и умеют генерировать в разных стилях, просто именно этот стиль самый популярный. Можешь побаловаться в leonardo ai, что бы поближе познакомиться с этой темой
Я вообще не считаю сгенерированные сцены, связанные между собой мультфильмом. Мультфильм - мультипликация. Иллюзия движения через картинки, нарисованные или пластилиновые двигающиеся человечки. Здесь же все сгенерировано. Это уже не мультфильм. А, не знаю что.
Там даже сцены не особо связанные. Нейросеть никак не может определиться с пропорциями персонажей, с их взглядом, вообще со всем, что происходит в пространстве
Бро, нет, с Беловежской Пущи бугуртят не «потому что нет души(((» (хоть многие так и выражаются, правда), а потому что это косячная ленивая поделка. Да, нейросети очень быстро развиваются, и я кстати очень нейтрально к ним отношусь и воспринимаю, как инструмент, но не достигли они ещё того уровня, чтобы сделать «технически хорошо» анимацию. Кто-то говорил «даже дети против волшебников смотрятся лучше», но я в корне не согласна, потому что в обоих случаях доступные инструменты просто использованы лениво и неправильно, и здесь нет меньшего зла
Нейросети могут и правда стать полезным инструментом в создании анимаций, но выпускать мультики на таком раннем этапе развития этой технологии все равно что если бы пиксар создал свой первый 3д мультик только научившись куб делать
Я отдаю себе отчёт в своей эмоциональной реакции (да, у меня жёсткая аллергия на всю нейронку), но не ищу в этом причину конца света. Это действительности просто инструмент. Всё же я достаточно много когда-то смотрела Рен-ТВ, чтобы перестать воспринимать все эти предупреждения о конце света что из прошлого, что из будущего. Так что живём дальше.
"инструмент" который делает за тебя 99% работы- это не инструмент, а полноценная замена, т.к. он не нуждается в тебе и может вместо тебя самостоятельно создавать готовый контент для клиентов. это как назвать гугл инструментом и мечтать о профессии гуглера, это слишком просто, чтобы за это кто-то платил деньги, каждый сам может это сделать. тем более недавно корпорации создали "автоподсказки", так что иишники которые мечтали заменить собой художников теперь воют, что их работу мечты отнимают. ии это инструмент корпораций для смывания копирайта и перепродажи чужой интеллектуальной собственности, но уж никак не инструмент художника. для обычного художника ии тем более бесполезен, т.к. анатомия с 7 пальцами и слипшимися частями тела как референс бесполезна, светотень с нелогичными источниками света тем более. если только обмазывать его
@@xianetta9821 ну не знаю, я использую нейронку для вдохновения, но пока заставлю нейронку сделать то что мне нужно бывает сложно. Например хотела девочку-аксолотля, в интернете мало таких, поэтому нейронке не понимала меня, ибо в ней примеров нет и давала что-то кривое и аксолотля рядом просто приделывала и то он тоже кривой был, а лёгкие запросы легко получалось сделать. В итоге слишком долго для меня нейронку пользоваться, поэтому стала в основном пользоваться картинками с Пинтереста для вдохновения (хотя там тоже работы из нейронок много) И ещё если хотите сказать, что без референсов можно, то не всегда, например мне нужно было одежду киберпанк нарисовать и я вообще не знаю как должен выглядеть киберпанк и искала в нейронке и в пинтересте идеи
@xianetta9821 , вы сказали, что профессии гуглёра не существует. я не совсем согласна с вами в соответствии примера, поэтому разовью его. есть люди, которые пользуясь гуглом как инструментом, пишут курсачи, доклады, дипломы и тд. они на этом зарабатывают. есть чаты чпт и тд которые тоже перебирают информацию в интернете и делают похожую выжимку. но сравнимы ли работы на выходе? просты вопросы конечно проще написать в чаты, но чем сложнее становится рассматриваемый вопрос, тем больше вероятность того, что чат наврёт. в использовании ии для создания определённой тотечной картинки тоже есть сложности. необходимо знать, как работает система, какие параметры задавать. это требует времени и порой неограниченного числа попыток. я не говорю, что ии и работы художников должны оцениваться одинаково. но и вот так умалять сложность пользования ии выглядит глупо итог: для простых запросов заказчику может быть удобнее воспользоваться ии (работу с ии так же можно рассматривать как создание черновика, в который заказчик будет вносить правки, и потом уже художник будет работать). если надо разработать что-то с нуля, внести в процессе кучу правок, то логичнее и целесообразнее работать с художником.
С творческими нейросетями человечество изначально совершило ошибку, скармливая им нечто, не находящееся в народном достоянии и прочих фондах свободного использования. Было бы неплохо, если бы части кода на основе трудов тех, кто не готов спокойно и молча мириться с "нейросетевым плагиатом" их труда шли отдельными модулями, если не платными, то обязательно вшивающими водяные знаки соавторства тех, на ком обучался инструмент. Ведь, в отличие от человека, нейросеть - именно инструмент, а не автор. И творческая нейросеть скорее похожа на автомат по производству готовых смесей для салатов, чем на повара (и кто-то просто перемешает полученную смесь с прилагающейся заправкой, а кто-то добавит что-то от себя или вообще творчески переработает каждый кусочек). Мне кажется, мы придём к тому, что разница в работе живого человека и ИИ с изображением, анимацией и текстом будет морально и законодательно находится где-то там же, где разница между вручную вырезанной/вылепленной/сшитой/связанной, выкованной, приготовленной и т.п. вещью и аналогичным продуктом массового производства, сделанным при помощи станка на заводе. Сегмент труда живого человека не умрёт, но окажется ещё более сдвинут в стороны "для души" и "дорогущий эксклюзив". И станет ещё труднее и теснее из-за нововведений в плане патентного и авторского права. Возможно, впоследствии эта грызня будет оттеснена в сферу сугубо коммерческих действий (как сейчас с кулинарным, портняжным и прочими доступными многим обывателям делами). Скорее всего, к скандалам из-за выдачи машинного производства за ручной труд постфактум, прибавятся ещё и скандалы с созданными ИИ фальшивыми записями не существовавшего процесса производства (того немногого, что на данный момент хоть каким-то доказательством ручного труда является).
Касательно же отношения к нейросети...Бессмысленно, пусть и естественно бояться того, что рушит привычный уклад и покушается на казалось бы устоявшиеся привычные вещи. Так было с книгопечатаньем. Так было с механизацией производства и урбанизацией. Так было с фотографией, компьютеризацией, общедоступным интернетом и ещё в ряде случаев, когда прогресс приводил к скачкообразным изменениям. Если не случится ни чего непоправимого, человечество и нейросети переварит и усвоит, сделав их незаменимой частью жизни обывателя. Нужно лишь правильно настроить инструмент и научиться пользоваться им. Главное пережить "времена перемен" с минимальными потерями.
Никогда не понимала, почему люди называют то что сделано нейросетью "своим" творчеством, вне зависимости от того, считается это творчеством или нет. Человек же в данном случае по сути заказчик
Проблема здесь не только в ИИ. ИИ может стать по настаящему полезным инструментом, который, может сделать творчество, не только доступным, нои помочь по настоящему талантливым людям создавать быстрее, ну и упростить сам процесс. В мультфильме же сразу видно, что он создан не с помощью ИИ, а полностью на ИИ. Куча сцен где герои ходят одной ногой, весь мульт состоит только из крупных планов лиц(поскольку ИИ не может позволить себе интересные ракурсы), а экспрессии нет вообще, все персонажи ходят одинаково с вытрященными глазами, дай бог два три раза моргнут, и линиво двигуют ртом. Кто-то скажет но "это технология не развита ещё", я скажу, вот именно, технология ещё не развита, и по этому люди, работавшие над этим проектом должны были как то дорабатывать, дорисовывать мультфильм. А то во время просмотра невозможно отделаться от чувства что смотришь склейку инстаграм рилсов.
Так же вспоминается ситуация, с технологие "моушн кепчюр", захвата движения. С помощью неё создали ряд проектов, например "Рождественская история" и "Дом монстр", ну и такой шерпотреб как "Марсу нужны мамы". Технология продвигалась как революционная для большой анимации, но в итоге заняла нисшу видеоигр и спецефектов для кино. Не знаю были ли такие волнения среди аниматоров в то время, но мне кажется есть что то общее с тем что происходит сейчас.
Неиронок в крупных проектах уже куда больше, чем вам кажется. Для того же Клауса (2019) сделали отдельную неиронку, которая накладывает свет и тень поверх плоской залифки, сохраняя все свойства света. Или неиронка, которая в человеке пауке (2018) дорисовывала линии поверх моделей для придания комиксного стиля. Но они все неидеальны, их результаты в любом случае всегда обрабатывались проф художниками. Это стало нормой уже давно, но просто обширно почему-то никто это не афиширует хд
Мне кажется, что про эта некто не задумывался пока не случился этот бум с Бущей? 🤔 Да были скандалы с нейронкой, но лишь в сегменте художников, а не анимации, хотя видео с нейро котами завирусились, но многие жта проигнорировали, так как не считали эта серьезно 🤔
Я как-то сомневаюсь, что это все была нейросеть. Ну, не очень правдоподобно звучит для 2019 года, когда нейронки до сих пор не понимают как работает свет
@@RanaFinale Как я помню, это был полноценный софт, где можно было исправлять косяки. И на исправлении ошибок нейросеть продолжала обучаться. Похожее вроде было в Человек-паук: Через вселенные, но уже не помню где именно
1. Это не трейлер нового проекта, это трейлер нового сезона в Лиге Легенд (игра по которой создан Аркейн) 2. Почему все так обсирают сюжет второго сезона Аркейн? Как по мне у него практически нет проблем кроме недостатка хронометража, ненужной арки Мел и нескольких лишних персонажей(но это даже недостатком сложно назвать т.к. мы их практически не видим) А в остальном с автором согласен, спасибо за видео❤
в основном я видел хейт 2го сезону со стороны фанаты лиги...ну и ещё потому что Риот решили полностью канон переписывать, из за чего часть персонажей игры просто выпадают(Блицранк и Камилла), либо их история меняется(по типу того же Виктора и немного Варвика)
Я вот вроде за прогресс, с нейронками болтаю иногда, нравится баловаться с созданием персонажей и т.д. Но вот тут я конечно становлюсь нео луддитом, страшно от того как это обесценивает труд художников в глазах многих людей, по крайней мере в моём кругу общения. А главное что ведь реально это фиг остановишь, того и гляди научатся идеально без артефактов пикчи генерить и в итоге фиг поймёшь где компутерный арт сделанный человеком а где очередной продукт АРТсодержащий. Какое-то ощущение упадническое, будто переходим в мир где настоящего уже не будет, как бы то пафосно не звучало. И что с этим делать спрашивается? Переходить всем художникам на холст и кисти?
Не нейро худы а нейро крейторы тем не менее, я таких никогда не назову художниками. Нейронка это отдельная чудо палочка что делает самостоятельно картинки. Не рты. Ты просто текст ввел
обидно, когда ты над текстом работал, подбирал его долго, веса распределял, негативный дописывал промт, еще модель подбирал, сам позу делал для настройки контрлнет, потом фотобашил часов 10 и дорабатывал ручками Если что я художник с образованием, без худ навыков на работу не нанимают если что...
23:45 писать нейронку для твоего проекта это как большие студии делают специальные программы для рендера какой либо части анимации ну би лайк волосы рапунцель из полнометра или волосы моаны там спецом проги делали для упрощения анимации и что бы красива было
Я не имею ничего против нейронки, я считаю что нейронку стоит использовать как помощь. Если бы трейлер Пущи был как слив в стиле " мы использовали нейронку как для раскадровки" а так они выпуслили эту косячую версию. А по поводу аркейна, я не заметила косяков (может и есть, я не увидела). В целом это сложная и спорная ситуация
У меня есть друг который ии арты не отличал от артов художников, даже когда они только появились. А теперь-то и подавно не отличает. У нас даже была разборка на один арт/фото, я утверждала что это ии, а он и его подруга, что это фото. А на мое "Ну не бывает такой складки жепы у людей"(она реально выглядела как третья ягодица, от третей ноги), но они говорили что бывает, при этом это было до смешного, они кидали примеры складок ягодиц и и слепым надо было быть, чтоб понять что она идет не вверх, а вниз... при этом на моей стороне были доказательства в виде фото реальных людей с такой же позой и вердикт двух людей с художественным образованием. Я к ним обратилась, потому что я самоучка, вдруг в чем-то не шарю. Диалог свелся к фразе от них "ну значит, кто-то из нас плохо знает анатомию". Самое любопытное один из художников засунул арт/фото в проверку и она показала 89% ИИ.
Не соглашусь , вот почему беловежская пуща это фигня, изза того , что это не мультфильм. Это анимированные футажи по 3 секунды. Картинку нейронки давно делают качественную.
Вообще такой вариант очень подходит сценаристам, которые не имеют возможности набрать аниматоров. И, думаю, чтобы мульт от нейронки выглядел хорошо, надо хорошенечко постараться
насчет выгоды компаниям. Это только на короткой дистанции же, вот где проблема. Представьте что у вас есть 5 заводов допустим молока, в каждом работает по 1 человеку который управляет ИИ и роботами производство автоматизировано, платить почти никому ничего не надо. Каждый завод по сути выпускает одинаковое молоко, только на одном этикетка синяя у другого красная итд. За Воротами толпы желающих купить ваше молоко.. да только есть ньюанс - эта толпа (уволенные со всех 5 заводов люди) не имеют средств чтобы купить ваше молоко, а купить его могут только еще 4 таких же человека как вы с соседних заводов. Вот только им -платежеспособным это даром не упало, у них свое есть, а тем кому надо - не могут купить, так как их всех поувольняли и оставили без средств. Получается что продукция изготавливается, издержки растут, а спроса тупо нет. Замкнутый круг - сократили штат и сэкономили на сотрудниках, в итоге потеряли покупателей. И наивные люди верят что ну можно ж пойти в другую профессию делов то, но и тут: а) во- первых нейронки и ИИ лезут сейчас практически во все сферы. (уже прогнозируют что условных менеджеров бухалетров, айтишников, дизайнеров. будут сокращать пачками) даже на кассах, уже стоят самооплатные кассы, а не люди. Будем драться за место дворников и уборщиц, но будем честны это не поднимет принципиально спрос. Рисовать для себя и окружающих конечно всегда можно, но на голодный желудок так себе выходит... поэтому я как раз из тех кто против ИИ. Можно конечно сказать что это инструмент всего то лишь, но все же понимают что главное как его использовать, а если есть шанс использовать не очень честно но выгодно, это будут делать до талого
хоть кто то про это написал , ато одноклеточные визжат > . чем меньше людей получают деньги тем меньше и покупают. а за что покупать когда остался без работы .......
меня раздражает этот мультфильм не самим фактом использованием ии, в производстве давно используются автоматические системы. а тем насколько невзрачно и безыдейно выглядит этот недопродукт. мало научиться использовать нейронку. нужно заложить в мультфильм идею, нормальный сюжет, хороший визуал. вы правы в том что и человек может сделать посредственный мультфильм, но в нем хотя бы можно найти части в которых люди старались. в пуще же видно только работу промтеров и самой ии. нет интересного стиля. постановки. динамики, нет уже уверенности и в том что сценарий хотябы писал осознанный человек и что озвучивать будут с нормальной актерской игрой а не просто "ну лучшее из того что получилось в нейронке, а что не подходит это пофиг".
Раньше очень боялась, что нейросети заменят художников. Страшно было долго, но до первого же заказа. У меня нет абсолютно никакой аудитории. Просто рядом с нами открылся магазин воздушных шаров, просто хозяйка совершенно случайно увидела мои работы и сразу же сделала действительно большой заказ. Настоящие художники, рисующие в традишке, или в дидже, как я, никогда не выйдут из моды, ведь всегда будут люди, которые понимают ценность настоящего искусства и что важен не сам факт "у меня есть картинка", а то, что эту картину написал настоящий человек. Вложил в неё душу, сидел, продумывал, добавлял детали на фон для самых внимательных и как огалтелый доучивал в процессе внезапно понадобившийся момент. Художникам не о чем переживать)
Тяжелый вопрос, что может считаться искусством. Мне кажется люди не зря говорят про какую-то "одухотворенность", но имеют ввиду не что-то возвышенное, ведь искусство бывает разным, а о чем-то наоборот, приземленном. Искусство изначально - именно что-то созданное человеком, начиная с рисунков на скалах, в нем может быть идея, заложенный автором смысл, информация. Картинки сгенерированные ии - пока что непонятный Франкенштейн, созданный на базе работ художников. Да, ии обучается на работах, ворует кусочки картин, но в конечном итоге получается абсолютно лишённое и смысла, и идеи творение. Не хочу быть душнилой, но такое не может считаться искусством изначально. Пока у людей будет потребность в "человеческом, живом" контенте, люди будут его пртреблять, и у художников будет работа. Всем добра и качественного контента ❤
я не ненавижу ИИ, но очень удивляюсь тем людям, которые так гордятся тем, что что-то нагенеририли, вот уже себя художниками зовут и пр. Типа, просто подобрал нужные ключевые слова, да это могло быть сложно, чтобы какая-то хтонь не появилась на картинке, но если ты просто вводишь ключевые слова, то как по мне это не искусство, сам по себе ИИ может быть искусством, как продукт, созданный кем-то, что-то, что улучшается\обучается и т.д. И я не считаю, что в ии картинках нет души, я как бы за собственные рисунки так сказать не могу, для меня что-то душевное, это рождающее какие-то эмоции, а максимум что мои рисунки могут вызвать - умиление, типа, миленько нарисовано, я не рисую что-то на глобальные темы, с подтекстом и т.д. Но я не считаю, что рисовать то, что рисую я легкомысленно и не хорошо, каждому свое, я не амбициозна, мне норм, главное, что рисую то, что нравится мне и есть даже какое-то кол-во человек, которому тоже нравятся мои рисунки. Это как с кинками, можно их не понимать и не принимать, но и не осуждать. При этом я все же стараюсь и вкладываюсь в процесс, поэтому всегда очень уставшая после рисования, особенно если закончила рисовать полноценку, то всегда нужно некоторое время на отдых, как будто из меня и правда часть души вырвали, лол. И поэтому единственное, что я чувствую в отношении ии, а в особенности тех, кто кичатся тем, что нагенеририли искусство - это обесценивание времени художника, который тратит на становление мышления, развитие способностей и навыков, воплощение все на холсте, хоть физическом, хоть цифровым. Единственно, что я бы просила от всяких соцсетей или сайтов вроде пинтерест - это кнопочки, которая позволяет отфильтровать ии, чтобы не показывать его. Как по мне тогда ж0па будет гореть меньше, ии от этого меньше не станет, но возможность фильтровать свое медиаполе - это круто и нужно. А пока этого нет, только остается плеваться от того, что ии на пинтерест больше чем фоток или рисунков настоящих художников и найти нужное иногда ппц сложно. Кстати, на том же девиантарт есть кнопочка, которая фильтрует ии, благополучно на нее нажала и радуюсь жизни. Другое дело, что некоторые недобросовестные люди не ставят галочки на своих картинках, что это ии, поэтому что-то все же может пролезть в ленту. Ах да, я осуждаю, что ии скармливают чужие рисунки без разрешения, без оплаты копеечки и т.д. В идеальном мире ии бы учили на своих рисунках (н-р, в какой-то компании геймдева и т.д.), но живем не а идеальном мире и имеем то что имеем.
Капитализм победил, получается?.. Вижу сам достаточно интересный вариант развития событий: большие дяди будут клепать конвеерные фигни с помощью сеток, а люди творческие окончательно уйдут из коммерции и будут групками делать то самое очень аморфное искусство
ну раз уж нейросети будут становиться только мощнее и никто не собирается их искоренять, то всем, кто как-то связан с рисованием и творчеством(даже мне) можно сразу в гроб лезть
всегда забавляет, как художники бомбят на нейросети, пытаются отменить "нейрохудожников, пытаются бороться с использованием своих работ в обучении нейронок (храните работы на флешке и не выкладывайте их никуда, чтоб даже люди не смели в вашем стиле рисовать)". Вся эта борьба с неосязаемым врагом в лице прогресса напоминает луддитов, или более подходящий пример - волнения среди художников на заре появления фотографии, ведь всё, что говорят сейчас, и даже больше и красноречивее было сказано уже тогда, почти столетия назад. Когда творческие люди хотят творить, то они могут позволить себе в наше время прибегнуть к торжеству математики и программирования. И противно наблюдать все те крики осуждения от людей, которые даже близко не понимаю, что из себя представляет нейросеть (аля программа, которой скармливаешь референсы и просишь нарисовать что-то по своему заказу, нажав одну кнопку). Алгоритмы, через которые создаются действительно восхитительные работы или выполняют отдельную часть в них (а не рофлы и приколы с помощью free to download app from playmarket) являются сложными инструментами работать с которыми и научится настраивать их правильно отдельная наука. А создание таких инструментов обособленное искусство, далёкое от "скармливания" файлов.png некой программе.
Итог видео: Аркейн шедевр, но беловежская пуща лучше его второго сезона. А ещё я люблю смотреть на страдания людей, так что лайк поставлен и пишу комментарий для продвижения. Да, вот такая я с..😈
Откуда инфа про сокращение бюджета для аркейна? Я находила информацию только о том, что на второй сезон как раз-таки больше было денег выделено. На 1 около 80 млн долларов, а на 2 - около 100 (без маркетинга)
Блина, я рисую, но особо косяков не увидела (возможно из-за отсутствия опыта и т д). Я хочу в будущем нарисовать свой комикс и попробовать рисовать анимацию.. Но, а если нейронки захватят анимацию, то меня никто на работу не возмет? Хотя зачем сейчас об этом думать, если я даже толком и анимировать не умею. Но всё же я считаю что должна попробовать 😅
@anastix8077 я надеюсь что нейронки станут инструментом для художников. Я тоже планирую осваивать анимацию для себя. Сейчас пока делаю простые аниматики на основе своих комиксов. В искусстве важна не только форма но и содержание, содержание даже важнее, а форма нужна для передачи авторской идеи. По части комиксов это ко мне, на канале будут ещё выходить ролики по теме создания комиксов.
@@vitaRaven о, прикольно. Я сейчас фанатский рисую в традишке, по андертейл 😅 но я немного сюжета попыталась написать на свой будущий комикс. Но мне надо лучше продумать мир, че как устроено и т д. Правда врядли его кто-то читать будет кроме моих знакомых, актива у меня практически нет. Да и я не особо понимаю почему, вроде я не так плохо рисую, хотя не в этом дело. У менее скилловых художников лучше выходит продвигать себя. Просто я не умею 😅 может я просто не интересно делаю не знаю... Но я постараюсь стать лучше и мои рисунки когда-то начнут коментировать
Люди сделали экс арм. Он выглядел безжизненно и слабо. У него были море проблем. И люди критиковали его за это. Не вижу ничего такого. Проблема нейронок в том, что ими пользуются не художники, которые понимают как надо рисовать и которые могут доработать рисунок за нейронкой. А дилетанты, которые с гордостью выставляют мусорную работу и не понимают в чем проблема. Ситуация схожая с вокалом Поносенкова. Многие обычные люди не помогут понять в чем проблема его пения, но от этого его пение не становится исскуством. Ну и да, конкретно нейросети никогда не перестанут совершать ошибку. Уверен, что и саму анимацию доработывали художники. И поскольку есть претензии, значит художники оказались не достаточно хороши, что бы скрыть проблемы нейронки. Ну и напоследок, сейчас огромная часть анимации рисуется в 3д. Нейронка не способна работать с этим и как по мне большим студиям нейронка вообще не разу не поможет. Ибо по сути 3д анимация и так в 2 клика переводится в 2д. Нейронка там как 3я нога, которая к тому же реверсивная.
Скорее художники загнуться от голода или бросят это всё к черту на рога и уйдут пахать на завод или за кассой, пока обыватель не начнет ценить труд художника, то ему и нейронки хватит 😅
19:55 Что ещё за нейросеть от Фортиш или Тенцент (Раит)? Если про ту что сделал Саня Спирин ещё в 2021 году, то не стоит приписывать заслуги Александра этим компаниям, они тут не причём. Так же странно утверждать, что нейросети воруют чужую интеллектуальную собственность. Обучение генеративных моделей - это не микширование уже созданных изображений и в создании изображения они не используются. Если же считать обучение ии воровством, то художники такие же воры так как видели и должно быть анализировали чужие изображения. Здесь можно лишь порассуждать в некоторых аспектах о плагиате, особенно когда используется LaRA для подражанию какому то стилю/персонажу/элементов/поз... Недовольство нейросетями вижу в основном в том, что теперь халтурная работа с минимум усилий даёт хороший результат, который в некоторых аспектах лучше чем то на что способны большинство художников. Не удивительно, что среди художников так много лудитов, которые пытаются демонизировать ai. В этом нет нечего страшного, так же пренебрежительно относились "настоящие художники" например к фотошопу (и его аналогам) в 90ые. А то что нейро артисты - не художники в целом это верно так же, как дизайнеры - это не художники (хотя помнится, раньше их называли художник-конструктор). Интереснее порассуждать о том как ведут себя крупные компании, которые публично открещиваются от использования ai для изображений, но при этом всё больше берут промтеров на работу.
Я когда узнал об этом Беловержской пуще но не узнал об обстоятельсвах я считал его ещё хуже и не в плане анимации а в плане сюжета. Мне из-за названия (я даже не знал что есть такая песня) что это мультфиьь про детский бодихоррор совмещеная с повесткой петта (или как там организация по защите животных), однако узнав что спор шëл из-за нейрофильма я посмеялся из-за этого и над тем какая у меня удача в узнавании сюжета с детства. Так раскрыл свою историю теперь перейду к тому что тут говорят. Сам я отношусь нейронкам нормально и не вижу в них немусо и не бомбу человеческого творчества. Это же и связано с кино и анимацией я не вижу проблемы чтобы не взять её и использовать так и частично так и полностью только это должно не выгдить как то что у той студии что породило БП. Для объяснения скажу скажу свои примеры как их можно использовать. Один из моих примерор это то чтобы использовать её для мелких деталей ( к примеру оживления картинки) или создания сюжета дья сериала если нет идей. Так же еë можно использовать для того чтобы найти подходядий образ для анимации и идеи как это должно выглядеть. Возьму пртмер от той же студии только не БП а Обещание где идея о выдуманой истории о повествовании пожелой женщины о жизни в лагере смерти (как мне это предстовляется это должно быть похоже фильмы Кролик ДжоДжо и Мальчика в пижаме только от лица пленика ребëнка которая пыталась быть щастливой даже в таком месте). Это всё что хотел сказать
Для Беларуси это в принципе Первый 3D мульт, и найти финансирование на создание полноценной анимации, думаю, было бы очень непросто. А так - и дёшево, и сердито( потому что первые в мире это сделали!)
Не скажу, что к нейронке отношусь как-то сильно плохо, но считаю их проектами не больше чем "побаловаться на досуге" - ибо что в генераторе музыки, что в генераторе артов от нейронок, да в том же чате гпт стиль практически везде сразу угадывается даже если запросы о разных жанрах. Иногда, редко, нейросеть может хотя бы в музыке выдать что-то качественное, но в этом из-за угадываемых деталей "нейростиля" может не быть определённого индивидуализма - задумки автора. И мне кажется, что без этого индивидуализма - частично теряется ценность этого самого творчества. Я, конечно, могу слушать музыку нейронки, но наложенную на стихи живых людей ( где-то это даже звучит не плохо по сравнению с некоторой "немузыкой" живых людей, вот до такого мира мы докатились ), но когда такое уходит в массовость. Я могу посмотреть как кто-то играется с генерацией нейроартов, пытаясь найти определённый баланс приближенный к задумке ( или поиграться сам ), но когда эти же самые арты уходят в массовость и нейростиль появляется в запросах "арт" в гугле и его больше, чем "живых" артов - мне становится немного обидно, как за доступный индивидуализм художников, так и за людей, что явно будут теряться среди всего этого нейроеонтента. Может, в теме музыкантов, несколько проще и нейронка не так уж их и "победила" ( хотя и здесь можно заметить, что "звучит лучше, чем могло бы быть", особенно если учитывать, что кто-то умудряется пропихнуть и голоса исполнителей ), и потому в этой сфере меньше каких-либо дискуссий на этот счёт, но даже тут нейросеть иногда начинает приобретать слишком сильную "массовость", чтобы если уж и не потерять из виду малоизвестных живых исполнителей качественного, то начать получать какое-то отвращение к нейростилю точно ( как на примере с пищей: если весь месяц есть одни макароны, есть шанс, что на следующий от этих самых макарон будет тошнить ). Поэтому мне, кажется, что нейросеть - это на данный момент даже с её постоянным развитием по своей структуре т качеству лишь "программа для развлечения на досуге". Где-то оно может дать действительно качественнее других большинства своих генераций, но в таком случае - а будет ли нейронка тогда автоматизировать работу и если её будут использовать в более простых незаметных обычному зрителю моментах в большей точности, как хочет автор? Не станет ли процесс её использования наоборот более затяжным, если в итоге придётся искать "золото в болоте"? Вот вопросы на задумку и дискуссию Лично для меня основная проблема нейронок сводиться к трём вещам: Небольшая потеря индивидуализма ( передачи задумки самого автора именно так, как он и представляет себе эту задумку или максимально приближённо к ней ), слишком большая массовость в открытом интернете ( но тут лишь говорит о увлечённости людей её "продвигать". Но справедливости ради, скажу, что в той же сфере музыки так можно найти немало хороших поэтов, что писали текст на генерацию ), и "иголка в стоге сена" - что работает во многих генераций, когда бывает приходится даже на нейронку тратить больше времени, чтобы получить приближённую задумку. Вот. И если последняя проблема из списка решится - то я не знаю, какой дивный мир с этой массовостью нейростиля нас теперь ждёт.
Мне нравится неиронка, но чтобы она выглядела хорошо нужна человеческая рука, без этого что-то хорошее не получится. Как человека так и неиросети должно быть поровну, либо должен быть баланс чего-то немного больше, чего-то немного меньше, но в целом инструмент хорош, если уметь его правильно использовать. То же самое можно сказать что краски плохие если человек не умеет ими рисовать, циркуль плохой если не умеешь им чертить Трафарет плохой если не умеешь нормально по нему рисовать
"При просмотреть Беловежской пущи, вы не будите испытывать столько боли, как при просмотре 2 Аркейна" XDXDXD Возможно вы и не будите, но мне, как Беларусу, очень стыдно и больно от мысли, что наша страна решила заявить о себе, таким вот образом). Вместо того, чтобы развивать свою мультипликацию, мы решили начать с этого. А ведь это все еще и финансировалось за счет налогов простых граждан, мдя.
@@ceres788 сочувствую, это очень печально, но вам нечего стыдиться, это наша общая боль, боль всего человечества. И я не просто так добавила Песняров, всё-таки Беловежская Пуща должна ассоциироваться с чем-то более позитивным чем мультик сделанный нейронкой. Мне даже захотелось найти позитивные примеры белорусской анимации потому что они ну обязаны быть.
@vitaRaven Да за Песняров отдельное спасибо). Честно, даже я не знаю, что выпускают наши, в мире анимации. В той же России (помимо личных проектов сделанных на коленке, наподобие Metal Family) есть богатыри. Да уже многих задолбавшие, но все же, но началу было очень неплохо. Украины отличилась со своей Мавкой. Да на лицо катастрофическая нехватка бюджета, но они хотябы старались! Тем временем Беларусь... Более чем уверена, что этот кусок нечто, был создан лишь для видимости "вот смотрите, мы чет сделали" а на деле, студия просто по пилила бюджет на пару с государством. Очень хитро. Прям как с теми самыми картинами, где художник чихнул краской, назвал это искусство и продал за огромные деньги. А на деле, такие картины создаются по заказу богатых, для отмыва денег.
@@ceres788 мне на торрентах случайно два мульта попались - "Сон у зімовую ноч" и "Як сінячок да сонца лётаў". Очень даже хорошие, ящитаю. Короткометражные, правда, но хорошая анимация у вас есть, просто надо её явить миру.
Куда катиться этот мир .......камеры с распознаванием лиц , арты и мультики сделанные нейросетями . Будто скоро такой прогересс положит конец ценности и смыслу человеческой жизни .это уже просто страшно , каждый раз когда захожу в интернет рука тянется к ревальверу 🤯🔫.
История циклична, тоже самое было с машинами, которые активно и быстро начали замещать людей на заводах и предприятиях. Людей увольняли, потому что у них не было работы. Но вроде как справились. Надеюсь справимся и с этим.. Но выглядит конечно не очень воодушевляюще, когда ты находишься только на втором из четырёх курсов графического дизайна и совершенно не знаешь, сможешь ли ты в будущем поступить работать куда-то
@@MiFu_457 одно дело когда замещяют человеческую работу на заводах ( ведь робота на зоводе заключаеться в том чтобы изготавливать сотни тысяч обсолютно одинаковых деталей , к примеру запчастей для авто ). совершенно другое дело когда машины заменяют даже индивидуальные творческие работы . это РАЗНОЕ .
@@Vrghjjtqzxhn-xr1ep нейросети не заменяют творчество, аниматор пиксар какого-нибудь, ничего не творит, просто делает что сказали, аниматор на студии по сути, это тот же заводчанин что делает детали для условных газонокосилок. анимировать/рисовать не равно быть творчесским. творчество как было у мелких рисовак так у них и останется. не нужно путать большую индустрию с вашими мелкими рисуночками. вас заменять неиросетями смысла нет(да и, собственно кто вас выкенет?у вас не начальства ни отчетности) неиросети заменяют обычных работников завода, только называют их место работы не "завод по производству мультиков, типа-аниме, стиля 1. по госту 1258" или как то в том же ключе, а "студия анимации" с какого-то хрена
Да будем честны, это мог бы выйти странный дешевый мультфильм, где бы аниматорам дали 2 бутерброда с таким же успехом. И с иллюстрациями такая же история. Их и раньше воровали и печатали с ними разного рода атрибутику. Теперь просто будут генерировать. На нормальных проектах, я так понимаю, никто пока не будет заменять аниматоров. Времена всегда меняли, а гнать на изменения странно. Дисней в своё время тоже закрыл все 2д проекты и уволил 2д аниматоров и без всяких ИИ 🤷🏻♀️
Это не считаеться мульфильм из того что это просто куски ИИ и просто конвейер, ведь из того что я видела за другими видео, сама студия Артек (или Arteki) прогнозирует это "чудо юдо" как великое и даже эволюционное, хотя уже ИИ мультики в тик токах уже давно есть, и нам их хватает! Но зачем было превращать это в то что люди будут использовать как конвейер денег? Ведь это не суть мультика, это больше цель самих создателей. Что больше Кстати выходят и другие мультики что уже говорит что они будут это все доить и дальше, говоря "мы первые кто создали это!" И "мы делаем эволюцию". Я знаю что ИИ это эволюция хватит это мне пихать! Но зачем выдавать просто кривой огрызок робота за - мультфильм? Это насмешка над трудом реальных рук и людей которые это все рисовали СВОИМИ руками до появление диджтл (они тоже в счете с традиц. художниками, я их не отрицаю) но господи одно дело когда это ИИ помогает, а другое когда на нем ты буквально только делаешь озвучку и просто выдаешь это чудо за мультик, даже не имея своего стиля и особенностей в плане дизайна и кадров, а пустышка которую можно крутить сотни раз по кругу и всё.💔
Такое чувство, что народ думает, будто авторы написали огромный промт и скормили его ии. Персонажей, сюжет и раскадровку скорее всего создали и написали они сами - вручную. Нейронка же расставляет свет, дорисовывает недостающие кадры, сглаживает углы. Но уж никак не рисует мульт с нуля. Да, не шибко скрепно получается, ну вот не хотят в массовом продакшене работать в поте лица над каждой волосинкой каждого персонажа. Но разве это плохо ? Менее ценно с точки зрения ценителя - да. Но является ли это полноценной заменой человеку - конечно же нет. Не надо наводить панику.
Просто художники столкнулись с тем, с чем люди других профессий сталкивались раньше - 50-120 лет назад. Индустриализация. Переход от ручного ремесленного труда к полуавтоматизированному индустриальному производству. Раньше так же бомбили на мультфильмы, где стали использовать компьютерную графику, мол, души в них меньше. Теперь вот нейросети. (Уверен, сейчас многие используют нейросети не напрямую, но как референс.) А в итоге да, ручной труд останется, поскольку все равно будет цениться выше, но станет менее массовым. Дешевый массмаркет будет производиться на потоке нейросетями.
какая-то странная "индустриализация"... что-то не помню, чтобы ткацкие станки были полностью зависимы от обучающих данных украденных у ткачей. ии может только паразитировать на чужом труде. они недавно радовались что ии сделало кривую версию майнкрафт, но для этого им пришлось скормить этой гадости тысячи роликов по обычному майнкрафту. т.е. оно само ничего не делает, только ворует и пересобирает чужое, делая более кривую версию и выплевывая тысячи изуродованных копий. зачем вообще автоматизировать творчество? его и так переизбыток в интернете. это же не продукты питания или одежда. ии это просто мошенничество и отмывание данных, как нфт. попытка перепродать интернет и чужую интеллектуальную собственность, чтобы обогатить корпорации
Вообще-то именно индустриализация с переходом на полу автоматизированный труд для художников прошла давным давно, с появления cg творчества, графических редакторов, планшетов и тд. ИИ делает то, с чем производства столкнулись лет 10 назад. Полная автоматизация. Только вот на производствах ручной труд остался и все ещё ценится. Все потому что разница в автоматизации есть одна. Полная автоматизация производства-настолько монструозное разовое вложение бабла, что оно может похоронить даже довольно крупное производство если дело хоть немного не выгорит. При этом содержание этого автоматизированного производства также требует монструозных денег и отдельных, годами обученых специалистов по подобным станкам А что требуют генеративные нейронки? Оплату подписки(не всегда) и человечка неделю смотревшего гайдики по промтам на Ютубе. Все. При этом это даже не учитывает проблему того, что в отличае от творческих профессий, работа на производстве-мало для кого работа мечты. Прогресс сколько себя помню несся впереж под флагом "душную работу - машинам, творческую - человеку", и вот где мы теперь) ручной труд на заводах все также нужный, а художников на мороз)
Мое мнение такого, генеративные нейронки-раковая опухоль и шаг в бездну для человечества. Не потому что они нечестно используют труд художников или другая такая хрень. А потому что вместо светлого будущего они ведут нас в сторону темного киберпанка.
Вот сколько у меня уже сколько в ленте таких видео. И прям вижу, чем хуже человек в видео рисует, тем агрессивнее он засирает нейросети. Если у человека в видео спидпейнт уровня пятикласника, он прям на луну улетает, что у него работу отобрали. Рвет и мечет. Но чем лучше у него скил, тем более для него все не так однозначно.
И это при том что заставить нейронку кривое аниме реально сложно😂😮, но я пыталась, ну в общем я его сама магу рисовать😅 . Но как-то хотелось что бы кто то со мной нарисовал хотя бы ИИ.😅🎉
а по моим наблюдениям наоборот все маслята с нулевым скиллом побежали использовать ии и пропогандировать что это ОК, а все скилловые дальше делают всё сами и либо ничего не говорят про ии либо отрицательно настроены
люди с нулевым скилом как раз наоборот очень рады, что эта штука "компенсирует" их неумение и что профессиональные художники которым они завидуют теряют работу. те кто работают в студиях ненавидят эту гадость, т.к. она никак не помогает в работе, но работодатель требует чтобы вы с ней стали в 3 раза продуктивнее за ту же зарплату
@@xianetta9821 Ну и отлично. Раньше нам для проекта когда нужно было несколько десятков изображений - нужно было нанять несколько десятков художников за несколько месяцев. Часть из них отваливалась, срывала дедланы. Рисовала абы как. Потом все эти рисунки были совершенно в разной стилистике. А теперь это все делает один человек за две недели, на чиле. И все рисунки в одном стиле. Наверно плохо, что те художники фрилансеры, которые рассказывают какие они крутые и показываю портфолио, а потом присылают через две недели анимешную . мазню,с искаженными пропорциями, которую даже доработать нельзя. Но маленькой фирме невозможно иметь много художников в постоянном штате. А на большом проекте начинать раскручивать рулетку.
Люди, вы когда смотрите мультфильм или играете в игру, хоть иногда задумываетесь о том как зовут сценаристов или художников которые делали игру/мультфильм? Нет. Никто об этом не думает. Всем плевать. Так что нейросети уже давно начали вытеснять людей из этих профессий. Личность художника и его идеи нас волнуют только если это мега популярный художник.
вот уже прошло примерно полтора года, как я узнал про нейронки, примерно столько же, как столкнулся с движением "Анти-ИИ" , но все еще не могу в полной мере понять " причины тряски", " про воровство" знаю конечно , но честно я больше вижу в этом лишь "удобный предлог" для того, что бы по кричать , пытаясь прикрыть свои панические атаки "борьбой за справедливость" . Но если "трезво" посмотреть на это, а в чем реальная то угроза " генеративного ИИ" ? В том что часть людей ими заменят? так эта часть либо просто "малюющие био-роботы" рисующие четко то, что сказали и как сказали,пусть даже и " технически качественно" либо люди, которые "спускают " свой талант впустую , первых жаль конечно, но возможно стоит все же "пересмотреть" свою реальную "значимость", и либо смириться либо все же начать развиваться не только в сторону " правильной анатомии и перспективы, чистоты лайна , теории цвета и т.д" но в более творческую сторону, ну а вторым это даже в плюс, все же хуже "отсутствия таланта" может быть только "талант растраченный впустую", можно считать это "пинком свыше" Про человеков, далеких от арт-комьюнити, и для которых рисунки это просто "контент", думаю и говорить бесполезно, тут без разницы как, чем и камим местом нарисовано, главное это "хорошо" или "плохо" реализовано в конечном итоге( думаю если группка фанатов качественно "перерисовала " бы условный 2 сезон блю лока или "проклятый сезон" Берсерка им бы все, кроме разве что правообладателей, только спасибо сказали, даже если бы они использовали нейронки). Ну а вообще, я рад, что все же "рыночек порешал" , тот случай, когда " зло" в лице " гигантских корпораций" сделало доброе дело для человечества. Вообще радует , что про "АИ-гейт" сейчас вспоминается лишь тогда, когда случайно или не особо случайно попадаешь в окружение "ИИ-хейтеров", и технологии продолжают развиваться и совершенствоваться Но мне бы все равно хотелось хоть на 1 день попасть во вселенную, где ИИ приняли спокойно и посмотреть, как бы люди воспринимали творчество, сделанное с помощью ИИ , без "бредубеждений" на счет использования ИИ.
@@darige сори, неправильное слово подобрал(хотя с помощью ИИ тоже можно заниматься творчеством, но это не то , что я имел ввиду в своем комменте, так что неважно), думаю надо было заменить на "искусство" ( но мне самому это слово не очень нравится , хоть оно и подходит для ИИ шки даже на уровне "промпт-генерация", что обычно и подразумевают, слыша слово нейроарт), потому пусть будет "контент"
Я вообще не считаю сгенерированные сцены, связанные между собой мультфильмом. Мультфильм - мультипликация. Иллюзия движения через картинки, нарисованные или пластилиновые двигающиеся человечки. Здесь же все сгенерировано. Это уже не мультфильм. А, не знаю что.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Я просто хочу поделиться своим творчеством с миром, а ии пускай делает что хочет. Просто надеюсь, что обычных художников не забудут:(
Не переживай! Конечно не забудут: ИИ может только "копировать" (использовать уже готовые работы, фото и т. п. ) Помимо этого, имеется множество резонных причин, почему художников не забудут. Так что.. Развивайся, прогрессируй, твори!
Художников не забудут только другие художники. Остальные люди не будут переплачивать, особенно из России
Так это толком не ИИ в полном смысле слова. По сути алгоритм, если что-то и будет генерить сам, то будет какой-то брэйнроттинг. ИИ надо в работу незначительную, чем в творчестве
Во, того же самого придерживаюсь
Да не забудут никого
Я всеми руками за использование ИИ для выполнения монотонной и некреативной работы под надзором художников, но генеративное ИИ это раковая опухоль, которая уже начинает жрать саму себя, потому что все больше ИИ контента постится и скармливается обратно ИИ. В конце концов у ИИ нет не то что бы души, у нее нет креативного виденья, у нее нет жизненного опыта и нет понимания что она хочет сказать своей работой. Это просто машина пытающаяся сделать что то похожее на усредненный образ того, что ей описывают. Она не воспринимает объекты или сцену, пространство или время, символизм или нарратив, она просто выблевывает случайный набор пикселей (или букв) которые напоминают уже скормленные ей пиксели(или буквы) той же категории. В итоге результат получается эталонно посредственным, + косяки из за полного непонимания предмета и базового устройства мира.
Это секретная база (только для лиц с высоким уровнем допуска)
Большинство, и я в том числе, мыслят только в категории "нравится-не нравится".
9:18 я не художник, но я так часто вижу этот стиль нейросети, что я им уже сыт по горло.
Меня уже тошнит когда я вижу его. И мне кажеться я не один такой.
Либо нейросети должны научиться делать разные стили, а это будет не скоро, либо уже через несколько таких нейромультов людей будет уже тошнить от этого стиля.
И они вновь начнут смотреть мульты от пиксар, дисней, и в первую очередь людей
боже согласна, подписываюсь под каждым словом
По большей части они все одинаковые, но думаю это вина людей которые использует ии. Люди которые шарят в этом могут делать что-то своеобразное
@QasI_ Да может, но даже если качественно прописать в промте стиль, всё равно он будет отличаться в каждом кадре, из-за чего это будет выглядеть ещё хуже.
Самое занятное, что "стиль нейросетей" это как "стиль аниме" - просто результат искусственного отбора на основе запросов, заливок и оценок от пользователей этих самых нейросетей. А так, (если разработчики оставят) из них есть возможность получить что-то в любом жанре и стиле, в том числе под конкретного художника.
Так они и умеют генерировать в разных стилях, просто именно этот стиль самый популярный. Можешь побаловаться в leonardo ai, что бы поближе познакомиться с этой темой
Я испугалась, когда сразу же после трансляции ютуб пишет: " Это видео недоступно".
@@vsempokotyku5787 с этим видео как-то много технических неполадок(
К несчастью для ии пользователей я тоже развиваюсь и тоже никуда не собираюсь исчезать 😅👀
Мне нравится этот настрой)
Вот к чему мы все должны стремиться))
Я вообще не считаю сгенерированные сцены, связанные между собой мультфильмом. Мультфильм - мультипликация. Иллюзия движения через картинки, нарисованные или пластилиновые двигающиеся человечки.
Здесь же все сгенерировано. Это уже не мультфильм. А, не знаю что.
В точку сказано
Там даже сцены не особо связанные. Нейросеть никак не может определиться с пропорциями персонажей, с их взглядом, вообще со всем, что происходит в пространстве
Бро, нет, с Беловежской Пущи бугуртят не «потому что нет души(((» (хоть многие так и выражаются, правда), а потому что это косячная ленивая поделка. Да, нейросети очень быстро развиваются, и я кстати очень нейтрально к ним отношусь и воспринимаю, как инструмент, но не достигли они ещё того уровня, чтобы сделать «технически хорошо» анимацию. Кто-то говорил «даже дети против волшебников смотрятся лучше», но я в корне не согласна, потому что в обоих случаях доступные инструменты просто использованы лениво и неправильно, и здесь нет меньшего зла
Нейросети могут и правда стать полезным инструментом в создании анимаций, но выпускать мультики на таком раннем этапе развития этой технологии все равно что если бы пиксар создал свой первый 3д мультик только научившись куб делать
Я отдаю себе отчёт в своей эмоциональной реакции (да, у меня жёсткая аллергия на всю нейронку), но не ищу в этом причину конца света. Это действительности просто инструмент. Всё же я достаточно много когда-то смотрела Рен-ТВ, чтобы перестать воспринимать все эти предупреждения о конце света что из прошлого, что из будущего. Так что живём дальше.
"инструмент" который делает за тебя 99% работы- это не инструмент, а полноценная замена, т.к. он не нуждается в тебе и может вместо тебя самостоятельно создавать готовый контент для клиентов. это как назвать гугл инструментом и мечтать о профессии гуглера, это слишком просто, чтобы за это кто-то платил деньги, каждый сам может это сделать. тем более недавно корпорации создали "автоподсказки", так что иишники которые мечтали заменить собой художников теперь воют, что их работу мечты отнимают. ии это инструмент корпораций для смывания копирайта и перепродажи чужой интеллектуальной собственности, но уж никак не инструмент художника. для обычного художника ии тем более бесполезен, т.к. анатомия с 7 пальцами и слипшимися частями тела как референс бесполезна, светотень с нелогичными источниками света тем более. если только обмазывать его
@@xianetta9821 ну не знаю, я использую нейронку для вдохновения, но пока заставлю нейронку сделать то что мне нужно бывает сложно. Например хотела девочку-аксолотля, в интернете мало таких, поэтому нейронке не понимала меня, ибо в ней примеров нет и давала что-то кривое и аксолотля рядом просто приделывала и то он тоже кривой был, а лёгкие запросы легко получалось сделать.
В итоге слишком долго для меня нейронку пользоваться, поэтому стала в основном пользоваться картинками с Пинтереста для вдохновения (хотя там тоже работы из нейронок много)
И ещё если хотите сказать, что без референсов можно, то не всегда, например мне нужно было одежду киберпанк нарисовать и я вообще не знаю как должен выглядеть киберпанк и искала в нейронке и в пинтересте идеи
@xianetta9821 , вы сказали, что профессии гуглёра не существует. я не совсем согласна с вами в соответствии примера, поэтому разовью его.
есть люди, которые пользуясь гуглом как инструментом, пишут курсачи, доклады, дипломы и тд. они на этом зарабатывают.
есть чаты чпт и тд которые тоже перебирают информацию в интернете и делают похожую выжимку.
но сравнимы ли работы на выходе?
просты вопросы конечно проще написать в чаты, но чем сложнее становится рассматриваемый вопрос, тем больше вероятность того, что чат наврёт.
в использовании ии для создания определённой тотечной картинки тоже есть сложности. необходимо знать, как работает система, какие параметры задавать. это требует времени и порой неограниченного числа попыток.
я не говорю, что ии и работы художников должны оцениваться одинаково. но и вот так умалять сложность пользования ии выглядит глупо
итог: для простых запросов заказчику может быть удобнее воспользоваться ии (работу с ии так же можно рассматривать как создание черновика, в который заказчик будет вносить правки, и потом уже художник будет работать).
если надо разработать что-то с нуля, внести в процессе кучу правок, то логичнее и целесообразнее работать с художником.
С творческими нейросетями человечество изначально совершило ошибку, скармливая им нечто, не находящееся в народном достоянии и прочих фондах свободного использования. Было бы неплохо, если бы части кода на основе трудов тех, кто не готов спокойно и молча мириться с "нейросетевым плагиатом" их труда шли отдельными модулями, если не платными, то обязательно вшивающими водяные знаки соавторства тех, на ком обучался инструмент. Ведь, в отличие от человека, нейросеть - именно инструмент, а не автор. И творческая нейросеть скорее похожа на автомат по производству готовых смесей для салатов, чем на повара (и кто-то просто перемешает полученную смесь с прилагающейся заправкой, а кто-то добавит что-то от себя или вообще творчески переработает каждый кусочек).
Мне кажется, мы придём к тому, что разница в работе живого человека и ИИ с изображением, анимацией и текстом будет морально и законодательно находится где-то там же, где разница между вручную вырезанной/вылепленной/сшитой/связанной, выкованной, приготовленной и т.п. вещью и аналогичным продуктом массового производства, сделанным при помощи станка на заводе. Сегмент труда живого человека не умрёт, но окажется ещё более сдвинут в стороны "для души" и "дорогущий эксклюзив". И станет ещё труднее и теснее из-за нововведений в плане патентного и авторского права. Возможно, впоследствии эта грызня будет оттеснена в сферу сугубо коммерческих действий (как сейчас с кулинарным, портняжным и прочими доступными многим обывателям делами). Скорее всего, к скандалам из-за выдачи машинного производства за ручной труд постфактум, прибавятся ещё и скандалы с созданными ИИ фальшивыми записями не существовавшего процесса производства (того немногого, что на данный момент хоть каким-то доказательством ручного труда является).
Касательно же отношения к нейросети...Бессмысленно, пусть и естественно бояться того, что рушит привычный уклад и покушается на казалось бы устоявшиеся привычные вещи. Так было с книгопечатаньем. Так было с механизацией производства и урбанизацией. Так было с фотографией, компьютеризацией, общедоступным интернетом и ещё в ряде случаев, когда прогресс приводил к скачкообразным изменениям. Если не случится ни чего непоправимого, человечество и нейросети переварит и усвоит, сделав их незаменимой частью жизни обывателя. Нужно лишь правильно настроить инструмент и научиться пользоваться им. Главное пережить "времена перемен" с минимальными потерями.
Никогда не понимала, почему люди называют то что сделано нейросетью "своим" творчеством, вне зависимости от того, считается это творчеством или нет. Человек же в данном случае по сути заказчик
А, автор об этом сказал. Ну, хорошо хоть что это понимают
Проблема здесь не только в ИИ. ИИ может стать по настаящему полезным инструментом, который, может сделать творчество, не только доступным, нои помочь по настоящему талантливым людям создавать быстрее, ну и упростить сам процесс.
В мультфильме же сразу видно, что он создан не с помощью ИИ, а полностью на ИИ. Куча сцен где герои ходят одной ногой, весь мульт состоит только из крупных планов лиц(поскольку ИИ не может позволить себе интересные ракурсы), а экспрессии нет вообще, все персонажи ходят одинаково с вытрященными глазами, дай бог два три раза моргнут, и линиво двигуют ртом.
Кто-то скажет но "это технология не развита ещё", я скажу, вот именно, технология ещё не развита, и по этому люди, работавшие над этим проектом должны были как то дорабатывать, дорисовывать мультфильм. А то во время просмотра невозможно отделаться от чувства что смотришь склейку инстаграм рилсов.
Так же вспоминается ситуация, с технологие "моушн кепчюр", захвата движения. С помощью неё создали ряд проектов, например "Рождественская история" и "Дом монстр", ну и такой шерпотреб как "Марсу нужны мамы". Технология продвигалась как революционная для большой анимации, но в итоге заняла нисшу видеоигр и спецефектов для кино. Не знаю были ли такие волнения среди аниматоров в то время, но мне кажется есть что то общее с тем что происходит сейчас.
Неиронок в крупных проектах уже куда больше, чем вам кажется. Для того же Клауса (2019) сделали отдельную неиронку, которая накладывает свет и тень поверх плоской залифки, сохраняя все свойства света. Или неиронка, которая в человеке пауке (2018) дорисовывала линии поверх моделей для придания комиксного стиля. Но они все неидеальны, их результаты в любом случае всегда обрабатывались проф художниками. Это стало нормой уже давно, но просто обширно почему-то никто это не афиширует хд
Спасибо за инфу. Это действительно не афишируется но логично, что этого всё больше с каждым днём.
Мне кажется, что про эта некто не задумывался пока не случился этот бум с Бущей? 🤔
Да были скандалы с нейронкой, но лишь в сегменте художников, а не анимации, хотя видео с нейро котами завирусились, но многие жта проигнорировали, так как не считали эта серьезно 🤔
На самом деле да, в таких местах это подходит, облегчает и так огромную работу, но не всегда стоит полагаться на неё
Я как-то сомневаюсь, что это все была нейросеть. Ну, не очень правдоподобно звучит для 2019 года, когда нейронки до сих пор не понимают как работает свет
@@RanaFinale Как я помню, это был полноценный софт, где можно было исправлять косяки. И на исправлении ошибок нейросеть продолжала обучаться. Похожее вроде было в Человек-паук: Через вселенные, но уже не помню где именно
1. Это не трейлер нового проекта, это трейлер нового сезона в Лиге Легенд (игра по которой создан Аркейн)
2. Почему все так обсирают сюжет второго сезона Аркейн? Как по мне у него практически нет проблем кроме недостатка хронометража, ненужной арки Мел и нескольких лишних персонажей(но это даже недостатком сложно назвать т.к. мы их практически не видим)
А в остальном с автором согласен, спасибо за видео❤
в основном я видел хейт 2го сезону со стороны фанаты лиги...ну и ещё потому что Риот решили полностью канон переписывать, из за чего часть персонажей игры просто выпадают(Блицранк и Камилла), либо их история меняется(по типу того же Виктора и немного Варвика)
Я херею от групп аи..где ПРОДАЮЮТ персонажей созданные аи...
Я вот вроде за прогресс, с нейронками болтаю иногда, нравится баловаться с созданием персонажей и т.д. Но вот тут я конечно становлюсь нео луддитом, страшно от того как это обесценивает труд художников в глазах многих людей, по крайней мере в моём кругу общения. А главное что ведь реально это фиг остановишь, того и гляди научатся идеально без артефактов пикчи генерить и в итоге фиг поймёшь где компутерный арт сделанный человеком а где очередной продукт АРТсодержащий.
Какое-то ощущение упадническое, будто переходим в мир где настоящего уже не будет, как бы то пафосно не звучало. И что с этим делать спрашивается? Переходить всем художникам на холст и кисти?
Не нейро худы а нейро крейторы
тем не менее, я таких никогда не назову художниками. Нейронка это отдельная чудо палочка что делает самостоятельно картинки. Не рты. Ты просто текст ввел
обидно, когда ты над текстом работал, подбирал его долго, веса распределял, негативный дописывал промт, еще модель подбирал, сам позу делал для настройки контрлнет, потом фотобашил часов 10 и дорабатывал ручками
Если что я художник с образованием, без худ навыков на работу не нанимают если что...
Это называется промптер
@@annamorozova4175 вы промтер. фотошопер. фотобашер. но никак не художник
@@RanaFinale ага
23:45 писать нейронку для твоего проекта это как большие студии делают специальные программы для рендера какой либо части анимации
ну би лайк волосы рапунцель из полнометра или волосы моаны там спецом проги делали для упрощения анимации и что бы красива было
Впервые на этом канале. Очень понравился стиль речи автора. Это всё, что я хотел сказать.
Я не имею ничего против нейронки, я считаю что нейронку стоит использовать как помощь. Если бы трейлер Пущи был как слив в стиле " мы использовали нейронку как для раскадровки" а так они выпуслили эту косячую версию. А по поводу аркейна, я не заметила косяков (может и есть, я не увидела). В целом это сложная и спорная ситуация
У меня есть друг который ии арты не отличал от артов художников, даже когда они только появились. А теперь-то и подавно не отличает. У нас даже была разборка на один арт/фото, я утверждала что это ии, а он и его подруга, что это фото. А на мое "Ну не бывает такой складки жепы у людей"(она реально выглядела как третья ягодица, от третей ноги), но они говорили что бывает, при этом это было до смешного, они кидали примеры складок ягодиц и и слепым надо было быть, чтоб понять что она идет не вверх, а вниз... при этом на моей стороне были доказательства в виде фото реальных людей с такой же позой и вердикт двух людей с художественным образованием. Я к ним обратилась, потому что я самоучка, вдруг в чем-то не шарю. Диалог свелся к фразе от них "ну значит, кто-то из нас плохо знает анатомию". Самое любопытное один из художников засунул арт/фото в проверку и она показала 89% ИИ.
Не соглашусь , вот почему беловежская пуща это фигня, изза того , что это не мультфильм. Это анимированные футажи по 3 секунды. Картинку нейронки давно делают качественную.
А как Riot Games относятся к своим фанатам "на самом деле"? Как будто автор нёмного насыпает на Риот, хотелось бы услышать в чем причина?
Приятно видеть человека с адекватной позицией. Целиком и полностью с вами согласна 🙂
Вообще такой вариант очень подходит сценаристам, которые не имеют возможности набрать аниматоров. И, думаю, чтобы мульт от нейронки выглядел хорошо, надо хорошенечко постараться
насчет выгоды компаниям. Это только на короткой дистанции же, вот где проблема. Представьте что у вас есть 5 заводов допустим молока, в каждом работает по 1 человеку который управляет ИИ и роботами производство автоматизировано, платить почти никому ничего не надо. Каждый завод по сути выпускает одинаковое молоко, только на одном этикетка синяя у другого красная итд. За Воротами толпы желающих купить ваше молоко.. да только есть ньюанс - эта толпа (уволенные со всех 5 заводов люди) не имеют средств чтобы купить ваше молоко, а купить его могут только еще 4 таких же человека как вы с соседних заводов. Вот только им -платежеспособным это даром не упало, у них свое есть, а тем кому надо - не могут купить, так как их всех поувольняли и оставили без средств. Получается что продукция изготавливается, издержки растут, а спроса тупо нет. Замкнутый круг - сократили штат и сэкономили на сотрудниках, в итоге потеряли покупателей. И наивные люди верят что ну можно ж пойти в другую профессию делов то, но и тут: а) во- первых нейронки и ИИ лезут сейчас практически во все сферы. (уже прогнозируют что условных менеджеров бухалетров, айтишников, дизайнеров. будут сокращать пачками) даже на кассах, уже стоят самооплатные кассы, а не люди. Будем драться за место дворников и уборщиц, но будем честны это не поднимет принципиально спрос. Рисовать для себя и окружающих конечно всегда можно, но на голодный желудок так себе выходит... поэтому я как раз из тех кто против ИИ. Можно конечно сказать что это инструмент всего то лишь, но все же понимают что главное как его использовать, а если есть шанс использовать не очень честно но выгодно, это будут делать до талого
хоть кто то про это написал , ато одноклеточные визжат > . чем меньше людей получают деньги тем меньше и покупают. а за что покупать когда остался без работы .......
База.
меня раздражает этот мультфильм не самим фактом использованием ии, в производстве давно используются автоматические системы. а тем насколько невзрачно и безыдейно выглядит этот недопродукт. мало научиться использовать нейронку. нужно заложить в мультфильм идею, нормальный сюжет, хороший визуал. вы правы в том что и человек может сделать посредственный мультфильм, но в нем хотя бы можно найти части в которых люди старались. в пуще же видно только работу промтеров и самой ии. нет интересного стиля. постановки. динамики, нет уже уверенности и в том что сценарий хотябы писал осознанный человек и что озвучивать будут с нормальной актерской игрой а не просто "ну лучшее из того что получилось в нейронке, а что не подходит это пофиг".
Мне понятна твоя вековая печаль! Беловежская пуща, беловежская пущаааааа!
Это плохо, так как мы буквально деградируем в плане культуры и духовной ценности.
Бла бла бла
Раньше очень боялась, что нейросети заменят художников. Страшно было долго, но до первого же заказа. У меня нет абсолютно никакой аудитории. Просто рядом с нами открылся магазин воздушных шаров, просто хозяйка совершенно случайно увидела мои работы и сразу же сделала действительно большой заказ. Настоящие художники, рисующие в традишке, или в дидже, как я, никогда не выйдут из моды, ведь всегда будут люди, которые понимают ценность настоящего искусства и что важен не сам факт "у меня есть картинка", а то, что эту картину написал настоящий человек. Вложил в неё душу, сидел, продумывал, добавлял детали на фон для самых внимательных и как огалтелый доучивал в процессе внезапно понадобившийся момент. Художникам не о чем переживать)
Думаю если компании в будущем будут использовать только нейронки, то наверняка останутся обычные художники и веб аниматоры, рисующие мультики в ютуб
Тяжелый вопрос, что может считаться искусством. Мне кажется люди не зря говорят про какую-то "одухотворенность", но имеют ввиду не что-то возвышенное, ведь искусство бывает разным, а о чем-то наоборот, приземленном. Искусство изначально - именно что-то созданное человеком, начиная с рисунков на скалах, в нем может быть идея, заложенный автором смысл, информация. Картинки сгенерированные ии - пока что непонятный Франкенштейн, созданный на базе работ художников. Да, ии обучается на работах, ворует кусочки картин, но в конечном итоге получается абсолютно лишённое и смысла, и идеи творение. Не хочу быть душнилой, но такое не может считаться искусством изначально. Пока у людей будет потребность в "человеческом, живом" контенте, люди будут его пртреблять, и у художников будет работа. Всем добра и качественного контента ❤
я не ненавижу ИИ, но очень удивляюсь тем людям, которые так гордятся тем, что что-то нагенеририли, вот уже себя художниками зовут и пр. Типа, просто подобрал нужные ключевые слова, да это могло быть сложно, чтобы какая-то хтонь не появилась на картинке, но если ты просто вводишь ключевые слова, то как по мне это не искусство, сам по себе ИИ может быть искусством, как продукт, созданный кем-то, что-то, что улучшается\обучается и т.д. И я не считаю, что в ии картинках нет души, я как бы за собственные рисунки так сказать не могу, для меня что-то душевное, это рождающее какие-то эмоции, а максимум что мои рисунки могут вызвать - умиление, типа, миленько нарисовано, я не рисую что-то на глобальные темы, с подтекстом и т.д. Но я не считаю, что рисовать то, что рисую я легкомысленно и не хорошо, каждому свое, я не амбициозна, мне норм, главное, что рисую то, что нравится мне и есть даже какое-то кол-во человек, которому тоже нравятся мои рисунки. Это как с кинками, можно их не понимать и не принимать, но и не осуждать. При этом я все же стараюсь и вкладываюсь в процесс, поэтому всегда очень уставшая после рисования, особенно если закончила рисовать полноценку, то всегда нужно некоторое время на отдых, как будто из меня и правда часть души вырвали, лол. И поэтому единственное, что я чувствую в отношении ии, а в особенности тех, кто кичатся тем, что нагенеририли искусство - это обесценивание времени художника, который тратит на становление мышления, развитие способностей и навыков, воплощение все на холсте, хоть физическом, хоть цифровым. Единственно, что я бы просила от всяких соцсетей или сайтов вроде пинтерест - это кнопочки, которая позволяет отфильтровать ии, чтобы не показывать его. Как по мне тогда ж0па будет гореть меньше, ии от этого меньше не станет, но возможность фильтровать свое медиаполе - это круто и нужно. А пока этого нет, только остается плеваться от того, что ии на пинтерест больше чем фоток или рисунков настоящих художников и найти нужное иногда ппц сложно. Кстати, на том же девиантарт есть кнопочка, которая фильтрует ии, благополучно на нее нажала и радуюсь жизни. Другое дело, что некоторые недобросовестные люди не ставят галочки на своих картинках, что это ии, поэтому что-то все же может пролезть в ленту.
Ах да, я осуждаю, что ии скармливают чужие рисунки без разрешения, без оплаты копеечки и т.д. В идеальном мире ии бы учили на своих рисунках (н-р, в какой-то компании геймдева и т.д.), но живем не а идеальном мире и имеем то что имеем.
Капитализм победил, получается?..
Вижу сам достаточно интересный вариант развития событий: большие дяди будут клепать конвеерные фигни с помощью сеток, а люди творческие окончательно уйдут из коммерции и будут групками делать то самое очень аморфное искусство
Кстати да, эта вся бурда с нейросетями заставила меня изменять свои работы в сторону сюжета, эмоций и осмысленности
ну раз уж нейросети будут становиться только мощнее и никто не собирается их искоренять, то всем, кто как-то связан с рисованием и творчеством(даже мне) можно сразу в гроб лезть
всегда забавляет, как художники бомбят на нейросети, пытаются отменить "нейрохудожников, пытаются бороться с использованием своих работ в обучении нейронок (храните работы на флешке и не выкладывайте их никуда, чтоб даже люди не смели в вашем стиле рисовать)". Вся эта борьба с неосязаемым врагом в лице прогресса напоминает луддитов, или более подходящий пример - волнения среди художников на заре появления фотографии, ведь всё, что говорят сейчас, и даже больше и красноречивее было сказано уже тогда, почти столетия назад. Когда творческие люди хотят творить, то они могут позволить себе в наше время прибегнуть к торжеству математики и программирования. И противно наблюдать все те крики осуждения от людей, которые даже близко не понимаю, что из себя представляет нейросеть (аля программа, которой скармливаешь референсы и просишь нарисовать что-то по своему заказу, нажав одну кнопку). Алгоритмы, через которые создаются действительно восхитительные работы или выполняют отдельную часть в них (а не рофлы и приколы с помощью free to download app from playmarket) являются сложными инструментами работать с которыми и научится настраивать их правильно отдельная наука. А создание таких инструментов обособленное искусство, далёкое от "скармливания" файлов.png некой программе.
Очень красивый Силко 🥺🥺🥺
@@Лёва-х3р2с Спасибо 😘💖✨💜✨
Создатели: создают ии чтобы они занимались трудной физической работой.
Люди: заменяют ии творчество
Итог видео: Аркейн шедевр, но беловежская пуща лучше его второго сезона. А ещё я люблю смотреть на страдания людей, так что лайк поставлен и пишу комментарий для продвижения.
Да, вот такая я с..😈
Ну хорошо)
Откуда инфа про сокращение бюджета для аркейна? Я находила информацию только о том, что на второй сезон как раз-таки больше было денег выделено. На 1 около 80 млн долларов, а на 2 - около 100 (без маркетинга)
Блина, я рисую, но особо косяков не увидела (возможно из-за отсутствия опыта и т д). Я хочу в будущем нарисовать свой комикс и попробовать рисовать анимацию.. Но, а если нейронки захватят анимацию, то меня никто на работу не возмет? Хотя зачем сейчас об этом думать, если я даже толком и анимировать не умею. Но всё же я считаю что должна попробовать 😅
@anastix8077 я надеюсь что нейронки станут инструментом для художников. Я тоже планирую осваивать анимацию для себя. Сейчас пока делаю простые аниматики на основе своих комиксов. В искусстве важна не только форма но и содержание, содержание даже важнее, а форма нужна для передачи авторской идеи. По части комиксов это ко мне, на канале будут ещё выходить ролики по теме создания комиксов.
@@vitaRaven о, прикольно. Я сейчас фанатский рисую в традишке, по андертейл 😅 но я немного сюжета попыталась написать на свой будущий комикс. Но мне надо лучше продумать мир, че как устроено и т д. Правда врядли его кто-то читать будет кроме моих знакомых, актива у меня практически нет. Да и я не особо понимаю почему, вроде я не так плохо рисую, хотя не в этом дело. У менее скилловых художников лучше выходит продвигать себя. Просто я не умею 😅 может я просто не интересно делаю не знаю... Но я постараюсь стать лучше и мои рисунки когда-то начнут коментировать
собираем косарь, ребята
Люди сделали экс арм. Он выглядел безжизненно и слабо. У него были море проблем. И люди критиковали его за это. Не вижу ничего такого.
Проблема нейронок в том, что ими пользуются не художники, которые понимают как надо рисовать и которые могут доработать рисунок за нейронкой.
А дилетанты, которые с гордостью выставляют мусорную работу и не понимают в чем проблема.
Ситуация схожая с вокалом Поносенкова. Многие обычные люди не помогут понять в чем проблема его пения, но от этого его пение не становится исскуством.
Ну и да, конкретно нейросети никогда не перестанут совершать ошибку. Уверен, что и саму анимацию доработывали художники. И поскольку есть претензии, значит художники оказались не достаточно хороши, что бы скрыть проблемы нейронки.
Ну и напоследок, сейчас огромная часть анимации рисуется в 3д. Нейронка не способна работать с этим и как по мне большим студиям нейронка вообще не разу не поможет.
Ибо по сути 3д анимация и так в 2 клика переводится в 2д. Нейронка там как 3я нога, которая к тому же реверсивная.
Скорее художники загнуться от голода или бросят это всё к черту на рога и уйдут пахать на завод или за кассой, пока обыватель не начнет ценить труд художника, то ему и нейронки хватит 😅
Слава Богу, хоть кто-то это сказал!
Нейросети не могут изображать движущиеся объекты и рисовать руки. Поэтому у художников куча работы
Вот бы создали робота который за меня убирал бы снег(
вот бы создали робота который бы дышал за меня и смотрел видосики на ютуб за меня ........ ато это ж так слооооожно ................
@@daryakisialiova8794 Очень))))))))))))))))))))))))))))))
19:55 Что ещё за нейросеть от Фортиш или Тенцент (Раит)? Если про ту что сделал Саня Спирин ещё в 2021 году, то не стоит приписывать заслуги Александра этим компаниям, они тут не причём.
Так же странно утверждать, что нейросети воруют чужую интеллектуальную собственность. Обучение генеративных моделей - это не микширование уже созданных изображений и в создании изображения они не используются. Если же считать обучение ии воровством, то художники такие же воры так как видели и должно быть анализировали чужие изображения. Здесь можно лишь порассуждать в некоторых аспектах о плагиате, особенно когда используется LaRA для подражанию какому то стилю/персонажу/элементов/поз...
Недовольство нейросетями вижу в основном в том, что теперь халтурная работа с минимум усилий даёт хороший результат, который в некоторых аспектах лучше чем то на что способны большинство художников. Не удивительно, что среди художников так много лудитов, которые пытаются демонизировать ai. В этом нет нечего страшного, так же пренебрежительно относились "настоящие художники" например к фотошопу (и его аналогам) в 90ые. А то что нейро артисты - не художники в целом это верно так же, как дизайнеры - это не художники (хотя помнится, раньше их называли художник-конструктор).
Интереснее порассуждать о том как ведут себя крупные компании, которые публично открещиваются от использования ai для изображений, но при этом всё больше берут промтеров на работу.
2:51 бедный лежачий😢
Я когда узнал об этом Беловержской пуще но не узнал об обстоятельсвах я считал его ещё хуже и не в плане анимации а в плане сюжета. Мне из-за названия (я даже не знал что есть такая песня) что это мультфиьь про детский бодихоррор совмещеная с повесткой петта (или как там организация по защите животных), однако узнав что спор шëл из-за нейрофильма я посмеялся из-за этого и над тем какая у меня удача в узнавании сюжета с детства.
Так раскрыл свою историю теперь перейду к тому что тут говорят. Сам я отношусь нейронкам нормально и не вижу в них немусо и не бомбу человеческого творчества. Это же и связано с кино и анимацией я не вижу проблемы чтобы не взять её и использовать так и частично так и полностью только это должно не выгдить как то что у той студии что породило БП. Для объяснения скажу скажу свои примеры как их можно использовать. Один из моих примерор это то чтобы использовать её для мелких деталей ( к примеру оживления картинки) или создания сюжета дья сериала если нет идей. Так же еë можно использовать для того чтобы найти подходядий образ для анимации и идеи как это должно выглядеть. Возьму пртмер от той же студии только не БП а Обещание где идея о выдуманой истории о повествовании пожелой женщины о жизни в лагере смерти (как мне это предстовляется это должно быть похоже фильмы Кролик ДжоДжо и Мальчика в пижаме только от лица пленика ребëнка которая пыталась быть щастливой даже в таком месте). Это всё что хотел сказать
Для Беларуси это в принципе Первый 3D мульт, и найти финансирование на создание полноценной анимации, думаю, было бы очень непросто. А так - и дёшево, и сердито( потому что первые в мире это сделали!)
Проблема в том... ЧТО ЭТО НЕ 3Д.
Там нет 3д моделек, это просто 2д кадры, косящие под рендер 3д сцены.
Да наконец-то кто-то это сказал!
Не скажу, что к нейронке отношусь как-то сильно плохо, но считаю их проектами не больше чем "побаловаться на досуге" - ибо что в генераторе музыки, что в генераторе артов от нейронок, да в том же чате гпт стиль практически везде сразу угадывается даже если запросы о разных жанрах.
Иногда, редко, нейросеть может хотя бы в музыке выдать что-то качественное, но в этом из-за угадываемых деталей "нейростиля" может не быть определённого индивидуализма - задумки автора. И мне кажется, что без этого индивидуализма - частично теряется ценность этого самого творчества.
Я, конечно, могу слушать музыку нейронки, но наложенную на стихи живых людей ( где-то это даже звучит не плохо по сравнению с некоторой "немузыкой" живых людей, вот до такого мира мы докатились ), но когда такое уходит в массовость.
Я могу посмотреть как кто-то играется с генерацией нейроартов, пытаясь найти определённый баланс приближенный к задумке ( или поиграться сам ), но когда эти же самые арты уходят в массовость и нейростиль появляется в запросах "арт" в гугле и его больше, чем "живых" артов - мне становится немного обидно, как за доступный индивидуализм художников, так и за людей, что явно будут теряться среди всего этого нейроеонтента.
Может, в теме музыкантов, несколько проще и нейронка не так уж их и "победила" ( хотя и здесь можно заметить, что "звучит лучше, чем могло бы быть", особенно если учитывать, что кто-то умудряется пропихнуть и голоса исполнителей ), и потому в этой сфере меньше каких-либо дискуссий на этот счёт, но даже тут нейросеть иногда начинает приобретать слишком сильную "массовость", чтобы если уж и не потерять из виду малоизвестных живых исполнителей качественного, то начать получать какое-то отвращение к нейростилю точно ( как на примере с пищей: если весь месяц есть одни макароны, есть шанс, что на следующий от этих самых макарон будет тошнить ).
Поэтому мне, кажется, что нейросеть - это на данный момент даже с её постоянным развитием по своей структуре т качеству лишь "программа для развлечения на досуге". Где-то оно может дать действительно качественнее других большинства своих генераций, но в таком случае - а будет ли нейронка тогда автоматизировать работу и если её будут использовать в более простых незаметных обычному зрителю моментах в большей точности, как хочет автор? Не станет ли процесс её использования наоборот более затяжным, если в итоге придётся искать "золото в болоте"? Вот вопросы на задумку и дискуссию
Лично для меня основная проблема нейронок сводиться к трём вещам:
Небольшая потеря индивидуализма ( передачи задумки самого автора именно так, как он и представляет себе эту задумку или максимально приближённо к ней ), слишком большая массовость в открытом интернете ( но тут лишь говорит о увлечённости людей её "продвигать". Но справедливости ради, скажу, что в той же сфере музыки так можно найти немало хороших поэтов, что писали текст на генерацию ), и "иголка в стоге сена" - что работает во многих генераций, когда бывает приходится даже на нейронку тратить больше времени, чтобы получить приближённую задумку.
Вот. И если последняя проблема из списка решится - то я не знаю, какой дивный мир с этой массовостью нейростиля нас теперь ждёт.
Мне нравится неиронка, но чтобы она выглядела хорошо нужна человеческая рука, без этого что-то хорошее не получится.
Как человека так и неиросети должно быть поровну, либо должен быть баланс чего-то немного больше, чего-то немного меньше, но в целом инструмент хорош, если уметь его правильно использовать.
То же самое можно сказать что краски плохие если человек не умеет ими рисовать, циркуль плохой если не умеешь им чертить
Трафарет плохой если не умеешь нормально по нему рисовать
Оу я только сейчас поняла, что вы тот самый художник, чьи арты я так любила сохранять года 3 назад 😨
Рада встрече 🤗💖💜✨
1:20 Вообще не уникальный, японцы, например, уже создают ии мульты, но в отличие от беловежской пущи они выглядят нормально
рисуете классно ! 0._.0
@@JACKAL_PUNK спасибо 😘💜✨
"При просмотреть Беловежской пущи, вы не будите испытывать столько боли, как при просмотре 2 Аркейна" XDXDXD Возможно вы и не будите, но мне, как Беларусу, очень стыдно и больно от мысли, что наша страна решила заявить о себе, таким вот образом). Вместо того, чтобы развивать свою мультипликацию, мы решили начать с этого. А ведь это все еще и финансировалось за счет налогов простых граждан, мдя.
@@ceres788 сочувствую, это очень печально, но вам нечего стыдиться, это наша общая боль, боль всего человечества. И я не просто так добавила Песняров, всё-таки Беловежская Пуща должна ассоциироваться с чем-то более позитивным чем мультик сделанный нейронкой. Мне даже захотелось найти позитивные примеры белорусской анимации потому что они ну обязаны быть.
@vitaRaven Да за Песняров отдельное спасибо).
Честно, даже я не знаю, что выпускают наши, в мире анимации. В той же России (помимо личных проектов сделанных на коленке, наподобие Metal Family) есть богатыри. Да уже многих задолбавшие, но все же, но началу было очень неплохо.
Украины отличилась со своей Мавкой. Да на лицо катастрофическая нехватка бюджета, но они хотябы старались!
Тем временем Беларусь...
Более чем уверена, что этот кусок нечто, был создан лишь для видимости "вот смотрите, мы чет сделали" а на деле, студия просто по пилила бюджет на пару с государством. Очень хитро. Прям как с теми самыми картинами, где художник чихнул краской, назвал это искусство и продал за огромные деньги. А на деле, такие картины создаются по заказу богатых, для отмыва денег.
@@ceres788 мне на торрентах случайно два мульта попались - "Сон у зімовую ноч" и "Як сінячок да сонца лётаў". Очень даже хорошие, ящитаю. Короткометражные, правда, но хорошая анимация у вас есть, просто надо её явить миру.
Я залипла на то, что вы рисуете, это так прекрасно, я даже прослушала ваши слова, кажись 😅😍
Какие важные слова
Куда катиться этот мир .......камеры с распознаванием лиц , арты и мультики сделанные нейросетями .
Будто скоро такой прогересс положит конец ценности и смыслу человеческой жизни .это уже просто страшно ,
каждый раз когда захожу в интернет рука тянется к ревальверу 🤯🔫.
История циклична, тоже самое было с машинами, которые активно и быстро начали замещать людей на заводах и предприятиях. Людей увольняли, потому что у них не было работы. Но вроде как справились. Надеюсь справимся и с этим..
Но выглядит конечно не очень воодушевляюще, когда ты находишься только на втором из четырёх курсов графического дизайна и совершенно не знаешь, сможешь ли ты в будущем поступить работать куда-то
@@MiFu_457 одно дело когда замещяют человеческую работу на заводах ( ведь робота на зоводе заключаеться в том чтобы изготавливать сотни тысяч обсолютно одинаковых деталей , к примеру запчастей для авто ).
совершенно другое дело когда машины заменяют даже индивидуальные творческие работы . это РАЗНОЕ .
@@Vrghjjtqzxhn-xr1ep нейросети не заменяют творчество, аниматор пиксар какого-нибудь, ничего не творит, просто делает что сказали, аниматор на студии по сути, это тот же заводчанин что делает детали для условных газонокосилок. анимировать/рисовать не равно быть творчесским. творчество как было у мелких рисовак так у них и останется. не нужно путать большую индустрию с вашими мелкими рисуночками. вас заменять неиросетями смысла нет(да и, собственно кто вас выкенет?у вас не начальства ни отчетности) неиросети заменяют обычных работников завода, только называют их место работы не "завод по производству мультиков, типа-аниме, стиля 1. по госту 1258" или как то в том же ключе, а "студия анимации" с какого-то хрена
Поэтому я бросил рисовать и занялся математикой. Если не можешь справиться со страхом, возглавь его :)
Самое отвратительное, что они даже не свою нейросеть используют. Так какой это прорыв? Показ чужой работы?
Да будем честны, это мог бы выйти странный дешевый мультфильм, где бы аниматорам дали 2 бутерброда с таким же успехом. И с иллюстрациями такая же история. Их и раньше воровали и печатали с ними разного рода атрибутику. Теперь просто будут генерировать. На нормальных проектах, я так понимаю, никто пока не будет заменять аниматоров. Времена всегда меняли, а гнать на изменения странно. Дисней в своё время тоже закрыл все 2д проекты и уволил 2д аниматоров и без всяких ИИ 🤷🏻♀️
Это не считаеться мульфильм из того что это просто куски ИИ и просто конвейер, ведь из того что я видела за другими видео, сама студия Артек (или Arteki) прогнозирует это "чудо юдо" как великое и даже эволюционное, хотя уже ИИ мультики в тик токах уже давно есть, и нам их хватает! Но зачем было превращать это в то что люди будут использовать как конвейер денег? Ведь это не суть мультика, это больше цель самих создателей. Что больше
Кстати выходят и другие мультики что уже говорит что они будут это все доить и дальше, говоря "мы первые кто создали это!" И "мы делаем эволюцию". Я знаю что ИИ это эволюция хватит это мне пихать! Но зачем выдавать просто кривой огрызок робота за - мультфильм? Это насмешка над трудом реальных рук и людей которые это все рисовали СВОИМИ руками до появление диджтл (они тоже в счете с традиц. художниками, я их не отрицаю) но господи одно дело когда это ИИ помогает, а другое когда на нем ты буквально только делаешь озвучку и просто выдаешь это чудо за мультик, даже не имея своего стиля и особенностей в плане дизайна и кадров, а пустышка которую можно крутить сотни раз по кругу и всё.💔
Такое чувство, что народ думает, будто авторы написали огромный промт и скормили его ии. Персонажей, сюжет и раскадровку скорее всего создали и написали они сами - вручную. Нейронка же расставляет свет, дорисовывает недостающие кадры, сглаживает углы. Но уж никак не рисует мульт с нуля.
Да, не шибко скрепно получается, ну вот не хотят в массовом продакшене работать в поте лица над каждой волосинкой каждого персонажа.
Но разве это плохо ? Менее ценно с точки зрения ценителя - да. Но является ли это полноценной заменой человеку - конечно же нет.
Не надо наводить панику.
Просто художники столкнулись с тем, с чем люди других профессий сталкивались раньше - 50-120 лет назад. Индустриализация. Переход от ручного ремесленного труда к полуавтоматизированному индустриальному производству. Раньше так же бомбили на мультфильмы, где стали использовать компьютерную графику, мол, души в них меньше. Теперь вот нейросети. (Уверен, сейчас многие используют нейросети не напрямую, но как референс.) А в итоге да, ручной труд останется, поскольку все равно будет цениться выше, но станет менее массовым. Дешевый массмаркет будет производиться на потоке нейросетями.
какая-то странная "индустриализация"... что-то не помню, чтобы ткацкие станки были полностью зависимы от обучающих данных украденных у ткачей. ии может только паразитировать на чужом труде. они недавно радовались что ии сделало кривую версию майнкрафт, но для этого им пришлось скормить этой гадости тысячи роликов по обычному майнкрафту. т.е. оно само ничего не делает, только ворует и пересобирает чужое, делая более кривую версию и выплевывая тысячи изуродованных копий. зачем вообще автоматизировать творчество? его и так переизбыток в интернете. это же не продукты питания или одежда. ии это просто мошенничество и отмывание данных, как нфт. попытка перепродать интернет и чужую интеллектуальную собственность, чтобы обогатить корпорации
Вообще-то именно индустриализация с переходом на полу автоматизированный труд для художников прошла давным давно, с появления cg творчества, графических редакторов, планшетов и тд. ИИ делает то, с чем производства столкнулись лет 10 назад. Полная автоматизация. Только вот на производствах ручной труд остался и все ещё ценится. Все потому что разница в автоматизации есть одна.
Полная автоматизация производства-настолько монструозное разовое вложение бабла, что оно может похоронить даже довольно крупное производство если дело хоть немного не выгорит. При этом содержание этого автоматизированного производства также требует монструозных денег и отдельных, годами обученых специалистов по подобным станкам
А что требуют генеративные нейронки? Оплату подписки(не всегда) и человечка неделю смотревшего гайдики по промтам на Ютубе. Все.
При этом это даже не учитывает проблему того, что в отличае от творческих профессий, работа на производстве-мало для кого работа мечты. Прогресс сколько себя помню несся впереж под флагом "душную работу - машинам, творческую - человеку", и вот где мы теперь) ручной труд на заводах все также нужный, а художников на мороз)
Мое мнение такого, генеративные нейронки-раковая опухоль и шаг в бездну для человечества. Не потому что они нечестно используют труд художников или другая такая хрень. А потому что вместо светлого будущего они ведут нас в сторону темного киберпанка.
Этих аниматоров корёжит от технологического прогресса
Всмысле вы не юзаете нейросеть лишь чтобы поугарать и написать сочинение о бебеббебебебеббе
Вот сколько у меня уже сколько в ленте таких видео. И прям вижу, чем хуже человек в видео рисует, тем агрессивнее он засирает нейросети. Если у человека в видео спидпейнт уровня пятикласника, он прям на луну улетает, что у него работу отобрали. Рвет и мечет. Но чем лучше у него скил, тем более для него все не так однозначно.
Потому что нейронки прежде всего отсеивают лоускилл художников, вот они и рвут жопы
И это при том что заставить нейронку кривое аниме реально сложно😂😮, но я пыталась, ну в общем я его сама магу рисовать😅 . Но как-то хотелось что бы кто то со мной нарисовал хотя бы ИИ.😅🎉
а по моим наблюдениям наоборот все маслята с нулевым скиллом побежали использовать ии и пропогандировать что это ОК, а все скилловые дальше делают всё сами и либо ничего не говорят про ии либо отрицательно настроены
люди с нулевым скилом как раз наоборот очень рады, что эта штука "компенсирует" их неумение и что профессиональные художники которым они завидуют теряют работу. те кто работают в студиях ненавидят эту гадость, т.к. она никак не помогает в работе, но работодатель требует чтобы вы с ней стали в 3 раза продуктивнее за ту же зарплату
@@xianetta9821 Ну и отлично. Раньше нам для проекта когда нужно было несколько десятков изображений - нужно было нанять несколько десятков художников за несколько месяцев. Часть из них отваливалась, срывала дедланы. Рисовала абы как. Потом все эти рисунки были совершенно в разной стилистике. А теперь это все делает один человек за две недели, на чиле. И все рисунки в одном стиле. Наверно плохо, что те художники фрилансеры, которые рассказывают какие они крутые и показываю портфолио, а потом присылают через две недели анимешную . мазню,с искаженными пропорциями, которую даже доработать нельзя. Но маленькой фирме невозможно иметь много художников в постоянном штате. А на большом проекте начинать раскручивать рулетку.
Вот вообще не задело, не порвало.
Кекв, очередная драма между художниками и "злобным ИИ". 🤡🤡🤡
Люди, вы когда смотрите мультфильм или играете в игру, хоть иногда задумываетесь о том как зовут сценаристов или художников которые делали игру/мультфильм?
Нет. Никто об этом не думает. Всем плевать. Так что нейросети уже давно начали вытеснять людей из этих профессий.
Личность художника и его идеи нас волнуют только если это мега популярный художник.
вот уже прошло примерно полтора года, как я узнал про нейронки, примерно столько же, как столкнулся с движением "Анти-ИИ" , но все еще не могу в полной мере понять " причины тряски", " про воровство" знаю конечно , но честно я больше вижу в этом лишь "удобный предлог" для того, что бы по кричать , пытаясь прикрыть свои панические атаки "борьбой за справедливость" .
Но если "трезво" посмотреть на это, а в чем реальная то угроза " генеративного ИИ" ? В том что часть людей ими заменят? так эта часть либо просто "малюющие био-роботы" рисующие четко то, что сказали и как сказали,пусть даже и " технически качественно" либо люди, которые "спускают " свой талант впустую ,
первых жаль конечно, но возможно стоит все же "пересмотреть" свою реальную "значимость", и либо смириться либо все же начать развиваться не только в сторону " правильной анатомии и перспективы, чистоты лайна , теории цвета и т.д" но в более творческую сторону,
ну а вторым это даже в плюс, все же хуже "отсутствия таланта" может быть только "талант растраченный впустую", можно считать это "пинком свыше"
Про человеков, далеких от арт-комьюнити, и для которых рисунки это просто "контент", думаю и говорить бесполезно, тут без разницы как, чем и камим местом нарисовано, главное это "хорошо" или "плохо" реализовано в конечном итоге( думаю если группка фанатов качественно "перерисовала " бы условный 2 сезон блю лока или "проклятый сезон" Берсерка им бы все, кроме разве что правообладателей, только спасибо сказали, даже если бы они использовали нейронки).
Ну а вообще, я рад, что все же "рыночек порешал" , тот случай, когда " зло" в лице " гигантских корпораций" сделало доброе дело для человечества.
Вообще радует , что про "АИ-гейт" сейчас вспоминается лишь тогда, когда случайно или не особо случайно попадаешь в окружение "ИИ-хейтеров", и технологии продолжают развиваться и совершенствоваться
Но мне бы все равно хотелось хоть на 1 день попасть во вселенную, где ИИ приняли спокойно и посмотреть, как бы люди воспринимали творчество, сделанное с помощью ИИ , без "бредубеждений" на счет использования ИИ.
Это невозможно, потому что ии - не творчество
@@darige сори, неправильное слово подобрал(хотя с помощью ИИ тоже можно заниматься творчеством, но это не то , что я имел ввиду в своем комменте, так что неважно), думаю надо было заменить на "искусство" ( но мне самому это слово не очень нравится , хоть оно и подходит для ИИ шки даже на уровне "промпт-генерация", что обычно и подразумевают, слыша слово нейроарт), потому пусть будет "контент"
Я вообще не считаю сгенерированные сцены, связанные между собой мультфильмом. Мультфильм - мультипликация. Иллюзия движения через картинки, нарисованные или пластилиновые двигающиеся человечки.
Здесь же все сгенерировано. Это уже не мультфильм. А, не знаю что.
Слава Богу, хоть кто-то это сказал!