"SÍ IMPORTA el colegio en el que estudiaste": Álvaro Grompone | Colegios peruanos | Podcast Librero
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- Опубликовано: 30 сен 2024
- Hoy estuvimos con Álvaro Grompone, uno de los investigadores a cargo de "¿De qué colegio eres? (IEP, 2021). ¿Quiénes son quienes dirigen las grandes empresas en el Perú?, ¿tenemos privilegios?, ¿la meritocracia es real o es una utopía? Todas estas preguntas las responderá en una nueva edición del podcast librero junto a Gianfranco Hereña. No te pierdas esta nueva edición de El buen librero.
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/ @buenlibrero
Cuando me estaba preparando para la Católica, me hicieron esa pregunta por primera vez y me ocurrió algo curioso. En ese momento, desconocía los nombres de los colegios más "reconocidos". Todos hablaban de colegios que enseñaban francés o que tenían bachillerato y otras cosas que me parecían alucinantes. Cuando llegó mi turno, dije que era del María Reina y todos reaccionaron como si lo conocieran y de cierta forma me integraron, ni siquiera me dejaron terminar de hablar pues me faltaba agregar "en SJL". La verdad es que me sorprendió porque no pensé que conocieran mi colegio, pero al final resultó que había uno en San Isidro jaja Así durante los primeros ciclos de la universidad siguieron preguntando lo mismo y la mayoría se conocía por un amigo en común de su otro colegio. Todos ellos siempre llegaban a la conclusión de que "Lima es pequeña", pero en realidad es que su círculo es pequeño.
JAJAJAJ
Es que lo que describe es una estrategia de reproducción social de las élites, especialmente la limeña, que no tiene ninguna relación con la calidad académica. Se aprende desde niño a ser pituco. Tratar de imitar las prácticas sociales, características linguísticas, gustos, etc., no funciona. Sucede que el libro de Grompone tiene un tono amable respecto al tema, no hay una crítica dura, porque los autores provienen relativamente de ese entorno. Difícilmente investigadores sanmarquinos podrían realizar esa investigación porque las tías pitucas se cierran, hay desconfianza, etc.
El Isaac Newton... de Los Olivos 😢😢
brother hace varios años cuando estaba en los primeros ciclos de la catolica en un taller de fuill contact habia estudiantes tanto de estudios generales letras y ciencias..y si recuerdo se preguntaban por el cole que eran... pero siempre pense que era porqe estabamos en primeros ciclos qe no era algo tan determinante
Creo para los qe somos de lugares populares de Lima le damos mas peso a la Universidad donde estudiamos, pero al clase ficha Limeña si le da mayor peso al Cole porque ahi se juntan y forman los contactos que le servira toda la vida
😂
Acabo de comprar este libro. Salir de Perú y adaptarme a una nueva cultura e idioma en Inglaterra (34 años ya han pasado) no fue fácil pero aprendí a desprenderme de prejuicios ridículos todavía existentes en Perú. La situación en Inglaterra es similar pero no idéntica, colegios y universidades crean unos círculos privilegiados. Con las nuevas elecciones electorales el partido laborista ha traído un gran número de diputados de un contexto social diferente y no privilegiado … Vivi y trabaje 8 años en Kazajistán y con amigos internacionales descubrí que esos mismos prejuicios existen. También puedes vivir muchos años en el extranjero y solo rodearte de latinos y repites el mismo círculo prejuicioso. Me encanta Primo Levi, sobrevivió el holocausto pero se suicido. He leído todo sus libros y gracias por usarlo en la introducción de este libro. Lo único que quisiera agregar es que lean, lean y lean y busquen amistades en diferente círculos sociales. Gracias por poder escucharlos en este programa. Quiero a mi Perú 🇵🇪
Interesante, esto tiene que ver con la investigación que voy a realizar, las tribus urbanas y su interacción
Por fin algo de calidad en los podcast Peruanos.
Escuche mi "Hije" 😂😂, como vas a meter esa porquería d lenguaje "inclusive" en una entrevista académica...
La porquería es seguir en la era de las cavernas, seguir con la discriminación, exclusión y la clandestinidad de ciertas minorias.....
Creo que algunos olvidan en qué siglo vivimos....!!!
Pura ignorancia y poco respeto en pleno 2024....
Exacto!! No tiene sentido mezclar la ideología de género con un tema importante
Que mas puedes esperar de alguien de sociales, es un resentido social, por ello emprendio esta investigación para su libro 😂
Estudié en un colegio de San Isidro, mi barrio, y eso ha sido una gran ventaja en todas las etapas de mi vida, desde la infancia hasta hoy. Mis hijos también asistieron a un colegio en San Isidro. Cuando sus compañeros venían a nuestra casa, por ejemplo, para jugar PlayStation, todos pasaban por mi escritorio para saludar. Si les preparaba algo de comer, ellos siempre lavaban sus platos y agradecían antes de irse. Al retirarse, nuevamente pasaban por mi escritorio para despedirse y dar las gracias por las atenciones.
Años después, tras mi separación de la madre de mis hijos, ella decidió ahorrar parte de la pensión que le correspondía y colocó al hijo menor en un colegio alejado, que costaba una sexta parte de lo que costaba el de San Isidro. En una ocasión, cuando los nuevos amigos de mi hijo menor vinieron a casa, ninguno se acercó a saludarme. Les ofrecí comida, pero ninguno lavó su plato. Solo un par se despidieron y agradecieron, pero la mayoría se fueron sin decir nada. En ese momento, me di cuenta de la gran diferencia en la educación y el nivel socioeconómico en el que se mueven algunas personas, una diferencia que no solo depende del colegio, sino también del entorno familiar.
Otro punto interesante que escuché en esta entrevista fue sobre los estudios en el extranjero. Es cierto que muchos de los que vivimos en la burbuja de San Isidro hemos tenido la oportunidad de estudiar en instituciones de alto nivel en el extranjero. En mi caso, estudié en Alemania y en Estados Unidos. Sin embargo, la mayoría de las personas de mi entorno regresamos a nuestro país, lo cual contrasta con lo que se menciona aquí, donde se sugiere lo contrario. La inmigración es, en gran parte, un fenómeno socioeconómico. Regresamos porque estamos acostumbrados a un buen nivel de vida, a diferencia de muchos que no desean regresar nunca, pues no quieren volver al Perú a vivir en condiciones inseguras. Prefieren quedarse en el extranjero, aunque ello implique vivir con nostalgia. Este es un tema largo para discutir y debatir. Saludos.
tapas el sol con un dedo. la supuesta urbanidad y el respeto que dices haber aprendido en el colegio, no viene de alli sino de los padres. POr que no confiesas que los mayores consumidores de alucinogenos duros estan en los colegios mas "prestigiosos"... el champagnat de los 70... me vas a decir...
@@jorgedavilat Primero aprende a expresarte a través del texto y luego podrías brindar una opinión lógica e inteligente.
¿Quién condiciona el entorno familiar que mencionas? ¿De dónde viene esa reproducción de clase? Desde la misma clase, pareciera ser qué también manifiesta quiénes acceden y quiénes quedan excluidos, de esta manera ¿Cómo se efectúa esa diferencia entre clases sociales? ¿Existe alguna segregación crónica quiénes acceden? Saludos!
@@sebastian8607 Puedes consultar con un sociologo y seguramente obtendras una respuesta acorde a tus inquietudes, saludos
@@CesarPeredo Te pregunto a ti, porque quiero tu respuesta, no la de un sociólogo. Si no sabes, mejor di "no sé". Y punto.
Escribes un mamotreto de tu vida -que me parece interesante, por eso te pregunto- pero eres incapaz de tener una opinión sobre una pregunta respecto al tema.
Parece que los estudios en el extranjero no sirvieron de mucho, sin siquiera poder responder algo básico.
¡Saludos!
Durante la pandemia, actualicé mi CV y, justo cuando se abrieron los canales de contratación digital, comencé a recibir entrevistas en empresas de gran envergadura. Sorprendentemente, la primera pregunta que me hacían no era sobre mis logros o estudios superiores, sino sobre mi colegio. Al final, ninguna empresa peruana me contrató, pero sí lo hizo una extranjera, pues que para mi país venir de estatal no me hace merecedor de un contrato.
Encontré el libro por casualidad, y este me ayudó a comprender por qué no conseguí un buen puesto en mi país. Solo postulando de forma remota pude obtener el crecimiento y la remuneración que merecía. La verdad, fue una experiencia decepcionante. Si bien me había preparado para el racismo en mi país, esto me dolió mucho. A pesar de asistir a un colegio estatal, tuve profesores que hicieron su trabajo con los pocos recursos que tenían, hicieron su mejor esfuerzo pero al parecer esto no vale nada. Entiendo que debe existir una élite formada y que viaje al extranjero para conocer otras realidades y aplicar nuevas ideas, pero en este caso no se trata de eso. Es solo un grupo de señorones que buscan replicar el sistema de castas.
Realmente, leer tu comentario me causa mucha pena por la realidad de mi país, a modo de testimonio me tocó un equipo de una empresa que al parecer salieron desde abajo y crecieron, y no forman parte de esa casta que mencionas, porque sí es real, evidente y lamentable que en Perú continúe esto, y me doy cuenta que gran parte de nuestros problemas como país no es solamente la educación sino el chip y forma de enseñar de las élites respecto de sus castas, en la que no valoran el cerebro de las personas sino el origen de proveniencia de colegio, etc.
Pero quedarte a trabajar en el Perú sabiendo como es... Mejor que te hayas ido al extranjero haces tu dinero y de ahí vienes he inviertes en tu país y haces las cosas diferentes y le das las oportunidades a los jóvenes que se la.merecen indiferentemente de dónde estudiaron el colegio
No sólo es el colegio, también influye en qué universidad has estudiado. Me pasó hace unos años, en mi antiguo trabajo, una corporación gringa, que el gerente de IT, estaba seleccionando CV´s para que yo elija entre los que pasaban el filtro. El trabajo era para soporte a los usuarios de la empresa en temas de la PC y el Internet. (lo que le llaman el HelpDesk). El filtro en cuestión era el colegio y/o la universidad. Medio que le reclamé porque me pareció malazo lo que hacía, y me dijo algo así: "sí, yo sé que está mal, pero ten en cuenta que este es un trabajo de atención al usuario, los chicos que contratemos deben tener presencia y personalidad. Sino se van a dejar mangonear por los usuarios y los van a tener de chupes llamándolos a cada rato" Lamentablemente ese es el criterio. He trabajado en varias corporaciones gringas y efectivamente, casi todos los empleados tenían el mismo perfil. Clase media o alta, de colegio particular y sólo de ciertas universidades. Da cólera!
Excusas, excusas, excusas.
@@Omarang20 Saben quienes son las élites hoy del siglo XXI en el Perú, los llamados cholos de antes, así que dejen de llorar. Se quedaron en el siglo XIX.
Es lo que me pasó a mí, cuando ingresé a la Católica y todos me preguntaban de qué colegio venía y yo venía del barrio de Manzanilla y mi colegio era el Colegio 103 de Manzanilla "Luis Armando Cabello Hurtado", jajaja todos me miraban extrañados
Alvaro es un capo! Fue mi asesor de tesis! Saludos y gran programa 💯
Curioso que no le preguntaste en qué colegio estudió. Curioso también que estudia o estudió un doctorado en la U. De California Davis. Enseña en La PUCP y es de origen extranjero.
Debería expresarse en PRIMERA PERSONA.,’por lo menos por un poco de honestidad intelectual.
Muy buena precisión. En realidad esas son preguntas de "pitucos". A la mayoría ni le interesa eso.
A comprar el libro!
El hermano de mi novio fue un periodista reconocido en la tele, el y sus amigos eran de un colegio caro en Lima pero nunca le fue fácil conseguir trabajo, ahora a los casi 50 años están todos desempleados, entonces el colegio realmente importa? Su hija está en ese mismo colegio, no se lleva bien con las niñas que en serio son ricas y la excluyeron, osea dentro de ese círculo también se excluyen, no románticen el ser de tal o cual colegio, al parecer se más que el autor😂 Cuando estudie en la PUCP solo había un círculo cerrado de chicos de un colegio caro en Lima y no se juntaban con nadie más, pero un amigo que conocí en letras intento incluirme en ese grupo a pesar de que yo era conera pero era porque nuestras ideas eran parecidas, éramos los únicos de izquierda en ese grupo, considero que la apariencia ayuda mucho para integrarte a ese grupo. Actualmente convivo con esas personas y yo soy de un colegio Trilce de cono, osea todo raro 😂 Algo que debo decir es que ser original, tener ideas propias y defenderla, no ser sobon con las élites te da personalidad que tarde o temprano es apreciada, tengan estilo propio sean ustedes mismos, aunque sean de cono sean inteligentes, estudien, dominen todo y brillarán en cualquier sector social.
JAJAJAJA... A mí pe pasó, yo conozco ah, mi vecino era, hoy ya no... Caray, eres la prueba viviente de lo paupérrimo que es el nivel académico del Perú. El libro trata de una realidad. ¿Romantizar? ¿En serio?
es el espiritu del arribista, colarse en un estrato social superior al suyo, sin importarles ser maltratado o marginado, para luego convertirse en servil de ellos.
Muchas gracias por la entrevista, cuando leí el libro, me quedé impresionada con los datos y sobre todo con la manera de ver las cosas de los entrevistados.
“De qué colegio eres”, definitivamente se ha convertido en un libro de lectura obligatoria. ¡Gracias por su trabajo, chicos!
Y sin ir muy lejos, relacionar el "de que cole vienes... Hacia el futbol peruano, los ultimos 20 años" y tendran casi la misma respuesta y de paso , el del porque nos cuesta tanto ir a un mundial , simplemente porque al futbol profesional peruano , NO estan los mejores
la moyoria de ex jugadores, piensan q el don se hereda al 100%
@@tobi667debe haber un componente genético, digamos un biotiotipo en general una inteligencia sinestesica heredable. Pero a diferencia de otros países, aquí el fútbol está dominado por un pequeño grupo. Eso impide encontrar talentos a través de todo el Perú. 10:01
Como puedes tener buenos jugadores sin semilleros en todo el país?
Por ejemplo en Uruguay todos los niños se prueban con miras a ser futbolistas profesionales, que porcentaje de niños peruanos se prueba con esa misma idea?
En Ecuador existen grandes complejos donde niños de distintos recursos pueden acceder a buenos profesionales que los formen, en Perú cuántos complejos existen?
En fin, son muchos los detalles que nos hacen tener un fútbol tan mediocre como los seguidores que tiene.
Comparación desequilibrada y falta de lógica e información. En el Perú además de pensar en una reorganización desde las categorías menores creo que se debe de tener en cuenta la construcción de canchas de futbol en todo el país (canchas para jugar once contra once), canchas gratuitas. En nuestro Perú lo que abunda son las canchas de fulbito. Como podemos pretender que con canchas de fulbito nuestros niños y jóvenes tengan mejor físico, que sepan dar pases largos, que mejoren la potencia de sus disparos, etc. Es como si un nadador entrenara siempre en una piscina de 25 metros y después ansiaramos que gane la medalla de oro en las olimpiadas.
Cosas de pitucos, en mi vida le he preguntado a alguien eso.
El tema de contactos es muy fuerte en el Perú es parte de la idiosincracia que debemos comenzar a erradicar y para eso la educación debería ser estándar en todo nivel socioeconómico y entrar por concurso a nivel nacional como en Corea, para lo cual se necesita aumentar el presupuesto en educación y algún presi que tenga las agallas de empezar.
Pero Corea también se ha convertido en un infierno de la hipercompetitividad, prácticamente definen toda su vida en los exámenes que dan a los 3 y 5 años
En Corea es peor, en el CV tienes que colocar la foto si o si (también te contratan por tu belleza)y poner quienes son tus "conocidos" "referencias" y la universidad y según eso te contratan, especialmente por los "conocidos" que te ayudan a entrar.
El mundo es asi, ha sido asi y sera asi, somos humanos.
en todos lados es contacto si no como te conocen
Lo malo que en el Perú es una utopía.
El preguntar de que colegio eres es de un campo social bastante reducido, solo es una dinamica de exclusión dentro de un estrato social economico medianamente alto, a todos los demass esto nos da igual. Este sesgo, fuera de ser un sesgo de clase tambien, es porque han hecho un copia y pega de estudioss en estados unidos sobre el status escolar; en un pais tan escolarizado sus particularidades van a ser tan distintas a la del perú, un país que a las justas tiene alcance en parte de su población.
Una conversación de progres q basta con leer el título para saber q lo único q quieren es crear el conflicto y la victimización de los q estudiaron en colegios nacionales. Hay INFINIDAD de ejemplos de profesionales y académicos EXITOSÍSIMOS q provienen de colegios nacionales y provincianos. Conclusión estos progres q viven de sembrar odio. Los progres son el mayor ejemplo del network, entre ellos se inflan para q sus complejos se difundan
Leí el libro el año pasado (creo que es uno de los mejores que he leído en estos últimos años.) y lo tenía en mira desde que salió porque trabajo con niños y adolescentes que vienen de algunos de esos colegios de élite, por lo que conozco más o menos bien el medio. La forma de hablar y mirar a un interlocutor que no es del entorno, los temas de interés, los gustos, la jerga, las relaciones de amistad entre los padres, la vestimenta, todo es un pack que viene con el colegio.
Puedes desarrollar un poco tus hallazgos? Sobre la forma de hablar, etc.
Que librería lo obtuvo amigo
El colegio, porsupuesto es importante, pero si le vas a dar a tus hijos un colegio caro , tienes que darle un estilo de vida de acuerdo al colegio.
Mi mamá con mucho esfuerzo me metió en un colegio caro , vivíamos en la casa de mi abuelita todos en un cuarto ; mientras los cumpleaños de mis compañeros eran en sus casas con piscina , los míos con la familia nomas. Es un aspecto importantisimo a cuidar en los niños que estan formando su autoestima.
Cuando me cambiaron al parroquial donde acabé , realmente fui feliz.😅😅😅
Ya en la universidad nacional donde estudié, me volvi a encontrar con mis compañeras del colegio caro. Pero ellas solo iban de visita jejeje.😂😂😂
Eso es muy cierto, todos los niños viven midiendose entre ellos para ver quien tenia plata quien no
@@Brenda-ny1gw cuando estudie frances en la Alliance Francaise estaba en 5to de primaria, iba con mi propina de 5 soles en 1972, conoci a un chico de apellido Stewart de la Recoleta, me esnseño su propina de 500 soles, y era un solo de pataneria, que era del Real Club y blablabla. yo era de barrio de clase media y en mi colegio no enseñaban frances, y se hizo mi amigo porque yo le ayudaba a resolver las tareas del curso y eso que a él le ensañaban frances en el colegio...alli me di cuenta que estos muchachos no se valian por si mismos sino que todo se apotaban por sus padres y su entorno
Yo conoci limeñ@s de alta alcurnia quienes tenian escelente calidad humana para tratar a cualquier persona indistintamente color de piel, condicion social, economica y antropologica.
Tu si eres de colegio nacional....de escribe "excelente '
@@marcosdanielvidalon5885 MARCOS DANIEL VIDALON MOGNASCHI?
Yo estudié en el Sophuianum de San Isidro y mi hermano en uno similar para hombres (en los 80´s no eran mixtos). Mis padres pertenecían a una clase media empobrecida, pero para ellos el colegio te definía y no había forma que estudiemos en uno pequeño sin reputación. A los 17 el primer enamorado que le presenté a mi mamá, recibió la pregunta de rigor ¿De qué colegio eres? luego seguía preguntar por el barrio, origen de los padres, etc. Aunque no lo crean, antes había más clasismo.
Preguntar de que colegio es el pretendiente es crucial para los padres, aunque sea difícil de creer, el ambiente en el cual se pasa esa etapa de adolescencia, es muy importante para definir parte de la personalidad de la persona. Cuando seas mamá lo entenderás. Saludos
@@daniazavalaga2946no creo, el colegio es muy importante en la formacion de las personas, incluso por encima de la familia y la sociedad. La universidad aporta, pero la edad a la q se llega hace q su efecto sea menor. Ojo solo hablando del aspecto social y cultural, no del conocimiento q ese se encuentra en cualquier lado.
Conozco a varios de colegio "de nombre" que tienen trabajos mediocres.
Eso ayuda pero no te define. Trabaja para una empresa foránea, donde en realidad pagan por trabajar y esos mueren en el intento.
Todavía hay clasismo
La razón de porque son socios de clubes es para conseguirles pareja a sus hijos. Pero que sea de “ese círculo”.
Definitivamente confirma las tesis que ya desde hace un siglo se planteaban sobre el problema de la educación. Por ejemplo: José Carlos Mariátegui.
estas equivocado eso no tiene que ver con nada de la educacion
@@juanfernandez8887 Jajaja. Ah mira, no existen los textos de Temas de Educación, creo que son un invento o existen en sueños u otra dimensión.
Tiene razón el terrible daño que causa el pensamiento de izquierda.
@@CarloMarkRizQuispesudario Jajajajajajaja. Atte. El sano.
totalmente, seguimos en un sistema de castas.
Un libro para decir lo que Bourdieu dijo ya hace mas de 40 años. Todo bonito pero la ciencia no avanza por decir algo que ya se ha dicho, es decir, no tener un aporte teorico es casi una condena para un libro cientifico. En reusmen, un libro hecho no para la academia.
23:00 “tomar la decision de regresar al Perú y ser elite o quedarte en el extranjero y vivir una vida mediocre”. Completamente de acuerdo. La diferencia es enorme entre ser elite peruana y las goyerias (empleadas, nanas, choferes, etc.) que simplemente son inalcanzables en EEUU o Europa (donde solo los billonarios tienen esos lujos). Es mi experiencia propia y una disyuntiva que ahora mismo estoy viviendo!
Tu decisión va a depender de varios factores. Tal vez uno de los mas importantes es tener familia. En un país desarrollado, el cuidado de niños es carísimo, y ganas super, pero super bien para tener alguien en casa, o te acomodas en tu tiempo, o dejas tu profesión por unos años.
Una realidad incomoda: salvo los casos de los verdaderamente platudos en Peru, ser pituco y con plata en Peru, es el equivalente de ser clase media (y legal, eso es muy importante) en Europa. Es cierto que muchos regresan a Peru porque no se adaptan bien a la cultura, porque extranan a los amigos, la familia, y algunas cosas como la comida y el mar. Sin embargo, si creo que otros no aguantan no ser un privilegiado en Europa.
@@joselaredo2842 No necesariamente. Lo que indica es cierto en Estados Unidos, pero en muchos lugares de Europa, por ejemplo, las guarderias son subsidiadas porque son consideradas un servicio necesario.
@@rosabellaalvarez-calderon4586 cierto, al igual que en Quebec con 10 dólares por día el cuidado de niños, pero viene el problema de la distancia entre la guardería y el trabajo. Es factible y requiere esfuerzo, en particular cuando los niños enferman, que es seguido en época de invierno por los virus que circulan. Pero si es posible..
En Perú también depende del color de tu piel o etnia.
Hace muchos anos termine Ing Mecanica en la U Catolica. Me acuerdo que el primer ano entramos algo asi como 550 alumnos. Terminamos en el tiempo correcto (11 semestres) unos 30-40, debido a la etemida "eliminacion masiva" que te permitia repetir un curso un maximo de tres veces. Otro grupo de tamano similar termino anos mas tarde. Lo que me acuerdo es que entre los que terminamos no habia gente de colegios renombrados --todos ellos fueron eliminados por bajo rendimiento academico. No se que aprendian en sus colegios. Si habia un colegio que destacaba por tener alumnos excelentes era el La Salle y unos pocos nacionales. La ironia es que el mismo programa de Ingenieria era malisimo, de pesima calidad,. Habia solo un profe con un Master, y el resto eran graduados sin mayor experiencia ni conocimientos. Mas tarde hice un doc en una U de nombre grande en EEUU, con alumnos de todo el mundo, donde notaba que el rendimiento academico, el bueno o excelente, era el resultado de toda una vida de esfuerzo y dedicacion. Dicho sea de paso, muy pocos estaban en esta categoria.
En ptras palabras full contactos, esos profes... solo por ser conocidos en elbpequeño circulo y nobpor su trayectoria academica.
Estos acomplejados cultivan el esquema de la argolla para surgir. No saben ni les interesa aprender
No sé de dónde han sacado la importancia del colegio donde estudiaste! En mi vida profesional he pasado muchas entrevistas y solo se fijaban en l a universidad donde estudié y los posgrado que hice pero no donde estudié en el colegio, me parece una pregunta de gente acomplejada!
Lo relacionado a preguntas de colegios es de caracter informal mas no frecuente en entrevistas., Muchas personas se han topado co situaciones donde en alguna reunion se suele oir esas preguntas. Son habitos en desuso espero
No te preguntaron porque no eres de la élite 😂. Mira de nuevo la entrevista y esas preguntas se realizan entre las clases altas y allí permanece. Te recomiendo leer el libro antes de hablar pachotadas
@@propano_hxc4033 por eso digo que son acomplejados!! Élite! 🤣🤣🤡🤡🤡🤡
El libro está lleno de cosas imprecisas y de obviedades. Todas las personas tenemos una red de contactos, unos más que otros. Incluso él para sacar su libro ha tenido que acceder a algún conocido, está presente en todo lo que hacemos. Suena tonto ponerse a comparar una red con otra, porque es evidente que no todos tenemos a los mismos contactos. En el mundo laboral actua no solo basta con ser bueno, también hacerse conocer.
Y eso que no se habla de los hijos de los más ricos que estudian en Inglaterra... Mientras que ellos son formados para liderar y gestionar masas, al pueblo le enseñan a que si se esmeran y trabajan duro, lograrán llegar a ser ricos, la mentira más grande del mundo nos la cuentan y somos ciegos.
Ya no se habla de educación como tal se habla de hipnotizar al pueblo para que no reclame, mientras menos informados, educados, más borrachos, más drogados estemos, menos alzaremos la voz de reclamo.
Quería preguntar, que tal la educación, como pasan a los estudiantes que no rinden académicamente? Se vio en la pandemia que gente que tuvo muy buena educación creía cosas que no concordaban con la lógica y la ciencia. Osea, buena inversión en educación por las puras.
Es que son contactos y la vida social, no que ganen concursos de ajedrez u olimpiadas de matemáticas, serán algunos.
@@luisjordan8760generalmente hay envidia entre compañeros de colegio y las reuniones de promoción acaban en pelea. Los compañeros de universidad a veces colaboran
Muy valiente el escribir este tipo de libros, en un pais, donde nunca se questiona el modus operandi de hacer las cosas ho como uno se comporta con los otros!
De esto ya se ha es rito. El entrevistado solo lo recapitula
Me 😅😅😮 quedo muy corto con la entrevista ,me dejo con ganas de saber mas.
Bueno parece que la sociedad “más acomodada” no ha permitido por generaciones el desarrollo del país y eso es evidente de cómo movieron el país en las elecciones para fomentar a su candidata y claro luego sale la palabra “resentido social” cuando en verdad todos buscamos ser un país para todos y no para un grupito que ni siquiera sabe de la idiosincracia de su país y que no le importa del desarrollo porque eso sería una competencia para su status.
Y para formar parte de las revistas de derecho tambien hay que pasar por un proceso de seleccion que tiene en cuenta el colegio del que vienes, la ropa que usas, con quien te juntas, etc.
Completamente factorial, pragmático, yo me considero muy privilegiada vengo un colegi de barrio estatal, universidad particular promedio, vive en provincia barrio central, mi gente de campo, luego vive en Canto Grande, “ Pueblo Joven”, termine la Uni, nos fue bastante bien económicamente, mi paraje del mismo barri, ambos académicos, tuvimos la suerte de movernos a Surco, escogí el colegio para mis hijos exclusivamente por el Inglés ( mi creencia el Ingles te abre el mundo), en este colegio los dueños les decía a los estudiantes que el futuro ellos serían los próximos presidente formando la élite, este pensamiento me llena a de mucha amargura, por la mente tan cerrada y pequeña de nuestra cultura, creo que se está rompiendo con esta estupides! Medir a las personas de donde estudio o cuánto dinero se tenga
Como en el principio lo dije, me considero privilegiada por que soy capas de ponerme los zapatos de la población en general, y vivir en diferentes contextos de riqueza y pobreza, se vivir en ambos lados
Gracias por este program, muy pragmático.
Minuto 13:07 dijo: Hije. Un lenguaje "inclusivo", pense que le dirias algo jeje ..
Álvaro Grompone, mi Jefe de Práctica en Investigación Académica, y mi profesor de Historia Económica.
Que tipazo!!
Excelente entrevista, pero una bazofia ese lexico "les" "nosotres" 🤢
Es una Forma de discriminacion Generada por los politicos que
No mejoran los Servicios educativos .
Condenan a los futuros peruanos a
No tener oportunidades .
Pronto seran elecciones y el tema de Educacion deberia ser el mas importante por el Bien de los ninos .
Buenazo el video, ese tipo me cae bien y no solo porque escribió el libro.
Pero también debo reconocer algo a los colegios pitucos cuando están fuera de Perú tienen el arma del otro idioma y Bachillerato internacional que mi colegio público no tenía y claro hacer camino un poco más difícil pero después de migrar te nivelas a nivel estatus
Las diferencias son abismales . El camino para alguien q crecio con carencias economicas es laaaaaaargo ( colegio publico - academia - universidad - pagar derecho de piso en la chamba - horarios explotadores - ascender - mantenerse y asi ) . Mientras que esos chicos la educacion mas top del pais , se van a las mejores universidades del mundo , y regresan para gerenciar las empresas de sus papas . Es mas , mientras ellos tienen infinitas oportunidades para emprender y fracasar hasta ligarla , el ciudadano comun tal vez tenga una sola oportunidad en la vida .
Interesante tema, deberían hacer un estudio a problemas sociales que afectan a las zonas denominadas “Conos” en Lima.
En Chile es igual, incluso veo a colegas que son generaciones con mas poder adquisitivo y luchan por poner a sus hijos e hijas en colegios por posición social. La educación de élite latinoamericana es parecida a la educación campesina china de acuerdo a la prueba Pisa. No hay mucho valor agregado.
No se le cuestiona el hecho de haber recibo mayores privilegios que los demás sino que lo acepten y no traten de encubrirlo como producto del mérito propio.
Últimamente en su mayoría los que tienen ese anhelo de poner a sus hijos en colegios pasando los 1000 soles la mensualidad son los pituconeros. Los mismos que en su foto de perfil de redes sociales se toman fotos con una ropa de marca, eleganton, y con un automóvil nuevo de lujo.
No importa donde vienes sino a donde vas , el colegio no es nada academicamente , es en la Universidad donde sw vw a loa veedaderia leones
Me han preguntado varias veces en mi vida de que colegio soy. No me di cuenta de que no era una pregunta normal hasta que salí de mi burbuja. Esta discusión me ha abierto más los ojos
Es algo que le pasa creo que ni al 1% de peruanos. Al peruano común y corriente no le interesa cojudeces.
Pero resulta que ese 1% , son los que controlan al pais
@@WtwittfA ti nadie te pregunto porque saben en fondo que ni el colegio o la universidad te corrigió lo cojudo
A mi también! Me parecía raro, ahora recién me doy cuenta
@@Wtwittfsigues en el mismo circulo social q naciste en el mismo barrio donde naciste?😅
Importa para tener cosas en común a la hora de sociabilizar
Estos recién descubren que en el colegio y luego la universidad se forman los vínculos más potentes de los primeros años profesionales. Es así en muchos países
Confirmo lo de los colegios internacionales, verbalizó mucho de lo que se vive implicitamente ahí
En una entrevista en una posición para una mina, un alto ejecutivo me pregunto en que colegio estudie, luego vino del porque estudie en San Marcos, y luego vino la pregunta si hubiera tenido plata donde hubiera estudiado ... y tres doritos ... :( ... pero no implicó que no me desarrollara en un rubro similar y con posición equivalente.
Importa en el sentido que ser de un colegio de élite implica pertenecer a una cierta clase social y tener contactos e influencias que una persona de un colegio nacional no tiene.
En el Peru todo es vara, contactos, relaciones, argolla, no existe la meritocracia (por eso somos un país cagado) por tanto no basta solo tener buenas notas, si tu círculo social no es de un colegio por lo menos de clase media para arriba, vas a estar un poco marginado al momento de las contrataciones es un trabajo porque las élites solo quieren trabajar con gente afines a ellos .
No puedo creer que en la entrevista hayan obviado la cuestión racial, la de género y la de origen regional.
¿Tampoco están en el libro?
¿De qué colegio son?
si bien es cierto los colegios pitucos aun ofrecen mayores posibilidades (mas alla del merito) creo el internet esta reventando poco a poco esa burbuja.
El internet igual repite esta burbuja hasta cierto grado. Al menos en IG he visto marcadores sociales bien marcados. La elite sigue manteniendo su círculo cerrado cultural y económicamente.
Estudie en colegio privado solo hombres hasta el 99 y recien terminando nos fuimos a vivir a US por temas de dinero. Lo unico que aprendi en el colegio fue todo lo que nunca quiero ser. Llevamos ingles desde primaria y puta ni eso me sirvio. Los profesores sabian mas ingles que los alumnos, pero no sabian ingles la verdad. Por suerte esas cojudeces han cambiado y ahora no importa el colegio, porque puedes ayudar a tu chibolo/a a aprender muchas habilidades de otras formas.
Ah la pregunta de que colegio eres Vale en mientras vivas en Perú sales Europa y tú colegio nadie lo conoce jajaja
X cierto Vengo 7 Colegio públicos y encima ninguno conocido en Lima porque estudie en Perú profundo pero ya no importa vivo Europa 😅
Y de que sirve que vivas en europa , tu realidad siempre va a ser q eres pobre a menos que vivas en una zona exclusiva en el primer mundo
Perú profundo a que te refieres a Los Olivos? Ya sigue limpiando baños en Europa nomás
Al llegar a Europa o cualquier pais debes de estudiar para convalidar o empezar nuevamente, exitos en europa.
Iba bien hasta que dijo hije
Suele pasar en muchos países del mundo, inclusive hay investigaciones de fácil acceso dónde se trata el tema, especialmente en Estados Unidos. En Europa, como el caso británico, suele ocurrir exactamente de la misma manera.
En Chile, se viene hablando hace muchos años lo mismo. Existen investigaciones recientes cómo un gobierno hace un tiempo atrás, en donde solo se eligió a ministros que venían de los 7 colegios más exclusivos de Santiago (porque en región ni siquiera es tomado en cuenta). Fue catalogado como el "gobierno de excelencia".
No he leído el libro, pero supongo que es obvio el foco de investigación y las conclusiones finales. Bordieu lo trabajó hace muchos años. Eso sí, sería interesante investigar que esa reproducción de clase puede mutar en otras, o sea, que el ente hegemónico de clase puede invertirse. Eso en Chile, está pasando. La elite chilena ha decaído intelectualmente y muchos de los hijos tiende a adquirir capitales de lugares vulnerables, mediante la tecnología y el acceso virtual. Quienes van en ascenso social en Chile suelen ser los pequeños burgueses, actualmente gobierno, que van a pasos agigantados, tanto capital humano y cultural, sin embargo, aún no pueden competir en capital económico con la elite.
Habría que hacer una investigación si esa hegemonía está en disputa, cómo se posiciona el rol de las clases populares -especialmente delictiva y vulnerable- y cómo condiciona a los hijos de la elite, entre esos, porque quienes crían a esos niños son "nanas" (asesora del hogar), no es menor su influencia.
Yo estudie en un Colegio muy sencillo,no me sobra el dinero, tengo lo suficiente, sin embargo siempre supe lo q significa el respeto hacia los demas, donde esté, y el esfurzo por abrirme camino en este mundo lo aprendi de mis padres, gente provinciana,con mucha garra y me siento orgullosa por ello, tendria mucho por decir, ahora me pronuncio en contra de esa forma de etiquetar a la gente de común y silvestre, conosco personas muy sencillas pero con un gran corazón, siemore listos para ayudar.
No has entendido un ápice de lo que va el libro. ¿Qué tiene que ver "el respeto" y "esa forma de etiquetar" con la entrevista o de lo que trata el libro?
@@carlosprimavera73 Lo menciona el periodista cuando habla de Foucault sobre las etiquetas.
Jajaja estudie la primaria en Cole Católico de pensión elevada en Arequipa salen y mi mamá tenia un apellido antiguo de esa ciudad y el resto de estudios los hice en Lima. Con los años regrese a trabajar en Aqp y lo gracioso es que como no conocía muchas referencias escolares de Lima se basaban en mi primaria, bueno si recibí trato preferencial con amigas y hasta la familia de una ex pareja que también venían de un colegio ficho. Lo gracioso es que x razones de la vida termine en un Colegio público disque alto rendimiento de villa Salvaje jajajaja bueno si para entrar tenías q dar examen. En Aqp como en todo el Perú lo que mueve tu futuro y tu entorno es donde estudiaste.
Efectivamente, los que dirigen el país desde la colonia son los descendientes de los españoles que mantuvieron las propiedades arrebatadas a los oriundos. 1. Las grandes empresas son dirigidas por ellos. 2. Los cargos de segundo nivel también lo tienen. 3. Los ministerios, empresas del Estado, relaciones exteriores, también lo manejan. 4. Cuando un ministro o presidente o alcalde ocupa su cargo, en realidad es manejado por el personal estable de las diferentes oficinas estatales, es imposible que un partido político tenga personas para reemplazarlos, no tienen el conocimiento del manejo interno de sus cargos y además porque ellos son personal estable. 5. Este segmento humano tiene la idea que su madre patria es españa o miami. 6. Salvo excepciones, la gran mayoría que ocupa cargos en el segmento estatal es mediocre y por eso no ha triunfado en empresas privadas. 7. Tienen sus ahorros y sus pagos de jubilación en miami. 8. En usa, los ejecutivos hacen negocios cuando juegan golf, en el regatas huevean, dense una vuelta a las diez de la mañana. 9. No tienen idea de grandeza, a pesar de haber estudiado en los "mejores" colegios del país y del extranjero, porque no tienen patria. 10. Jorge Basadre dijo que al Perú le falta patriotismo y es verdad, cuando esta gente entienda de patriotismo, entenderá geopolítica y entenderá que el Perú tiene un destino histórico..
Cuáles son las propiedades arrebatadas a los oriundos, x favor?
Asu … en todas partes el mundo hay redes de contacto ….. parece una respuesta del lapicito …. El último presidente hizo una maestría trucha … y mira como termino
Las tierras sr de forma natural que antes que los colonizadores europeos llegarán aquí eran suyas ya pués ya lo habitaban@@Nina-jm9mv
@@Nina-jm9mv hace referencia a los encomendaderos y representantes de cabildos en la epoca colonial, que luego se convirtieron en hacendados. El origen de su poder y acumulación de tierras es por contactos con figuras de poder, clasismo, étnico, etc.
Las empresas estatales la manejan los zurdos estatistas y son multirraciales, en el Sur Andino la mayoría de estatistas son collas aimara quechua, por lo general los andinos indígenas son estatistas.
Tema que traspasa países
35:19 pero es la misma y natural reacción de defensa que a la pregunta "Eres pituco", negación total.
Otra: un tipo se gastó mucho dinero durante el crecimiento de su hijo para "darle buena educación" en un colegio privado (Humboldt).
Se junto con unos vagos, se suponía que debería haber ido a estudiar en Alemania. No había ni aprendido bien el Alemán.
Lo mandaron a España: se pasó de fiesta en fiesta y no estudio nada. Regreso a Lima por "stress" luego de gastarse más de 10k euros.
Anda por Lima vagando. Sospecho que tiene vicios blancos.
Mi colegio nacional tenia mejores influencias 😂
A mí me preguntaban eso cuando ingresé a la PUCP y yo les respondía: ¿Conoces el Rímac? Y me decían: NO. Entonces no conocerás mi colegio. JAJA
Yo vivo en España desde los 18años, ahora 57años. Y me fui porque yo quería estudiar en la universidad y en Peru no se podía por la desigualdad tan grande que existe. Y no tengo nostalgia por volver por la delincuencia y criminalidad y nunca me acostumbraria a vivir así.
El colegio dónde uno estudia es el primer grupo social (fuera de tu familia) con el que te identificas. A mí sí me da curiosidad por saber dónde estudió alguien que conozco porque de esa forma puedes conversar sobre cosas comunes, siempre es más fácil crear vinculos con gente con la que tienes cosas en común. Nunca lo he hecho con intención de discriminar y la gente tiene que dejar de sentirse menos por dónde estudió. Y sobre que los pitucos se apoyan, es normal, es una argolla y se apoyan entre ellos. Eso pasa en Perú y en la conchinchina. Y pasó desde antes porque somos seres de comunidad.
En fin, con respecto al entrevistado solo mencionar que no puedo tomar nada en serio de alguien que diga "hije".
Pero chica , que onda con alguien que no pudo indentificarse con el colegio si estaba rodeado de indeseables o haber sido victima de bullying y que no quiera saber nada de sus bulleadores? . Prefiero saber sobre otras cosas mas importantes como politica , lugar de donde crecio , pasatiempos , o quizá la universidad en vez de algo tan "equis" como el colegio xd
Con esa lógica mejor nunca preguntar por nada del pasado de una persona no vaya ser que haya tenido padres abusadores, un jefe explotador, un barrio donde le hacían bullying, una pareja sociopata, un país opresor, etc, no vaya ser que destape sus traumas, pobrecitos 🙄
@@clau_baznest Ay mi ciela , definitivamente vives en una burbuja que no te deja ver mas alla de tus narices . Bien basica para juntarte con la gente en base al colegio ah cuando hay cosas MAS INTERESANTES QUE UN COLEGIO
Tu ortografía y tu redacción revelan que saliste de un colegiucho de clase media huachafa.
Oye, ¿Te han preguntado cuánto pesas para despertar tus traumas?
@@martinsaavedra5669 tiene toda la razon, soy una básica, solo hablo sobre colegios. Me descubrió.
Me parece interesante ver en qué colegio estudiaron los personajes que hoy están gobernando
Y para hacerlo correctamente habría que saber que personas REALMENTE hoy están gobernando.
Ufff! Me temo que muchos provendrán de centros donde terminaban sus estudios sin saber hablar, leer ni escribir bien.
Colegio público cómo tú e igual roban
@@flixkatesos son los operativos, como los mochasueldos
No importa el colegio. Lo que importa es que dina es de la universidad San Martín y el círculo de poder es de esa universidad chicha por actúan como completos ignorantes
La experiencia me dice que un gran porcentaje de chicos bien formados y en mucha casos intelectuales que gustaron del fútbol simpatizan o son hinchas del club Sporting Cristal.
Y en nuestro país por eso este club tiene menos hínchaje. Pero va creciendo.
Que gran canal. Me encanta.❤
Pensé que eso solo lo vería cuando estudiaba la PUCP, pero hace poco salí con un hombre de casi 40 años y, en nuestra primera cita, una de las primeras cosas que me dijo de él era de qué colegio era
Y quien puede juzgar a padres que buscan darle las mejores oportunidades a sus hijos???, seamos padres de pocos o grandes recursos TODOS los buenos padres lo buscamos.
En verdad si importa, al menos en Chile el nivel de exigencia, habitos de estudio y contenidos es muuuuuuuy diferente entre la educacion publica y privada.
En Inglaterra la mayoria de Primeros Ministros ha estudiado en Eton College.
Dicen que la gente del mismo colegio o universidad se prefiere entre ellos....es lógico..si yo sé que alguien viene del mismo colegio o universidad y que está es de calidad es normal que te prefieran a algo que no conoces
No solo es latinoamerica en eeuu igualmente se hace la diferencia entre estatal y particular e incluso la universidad universidad a la q vas es determinante para tu futuro como profesional.
Sobre todo la universidad . En USA lo mas importante es la universidad de donde te graduaste.
Me parece muy interesante y sé que es cierto mucho de lo que comparten; creo que la única precisión que haría es sobre el tema de los "privilegios" que los hay en muchas áreas, pero yo entiendo que siempre alguien los trabajó alguien se sacrificó para hacer camino a una siguiente generación... tal vez si nos incluimos en la ecuación, podamos construir juntos mejores caminos para todos... bendiciones mil 🙌🏼✨️
Gracias por democratizar conocimientos.
Un abrazo
Me gusta mucho éste programa cultural, muchos éxitos
Pienso que lo que deja mas reditos para la superación sería evualiar a las personas que no vienen de colegios con sistema internacional o de clase alta. La meritocracia se fortalece junto con la cultura del mérito y empresarial. Aqui una de las palabras mas repetidas son "privilegio". ¿Existe algo como el antiprivilegio? O una varita mágica para disolver el privilegio. Quiza sera el estado? El esfuerzo y la capacitación deben ser los agentes del ascenso social.
La cultura del " un poco para..." A la cultura de " es como...."
De que colegio eres?, una historia de la mediocridad en el Peru. Nuevo titulo 🧐
Los padres y madres si piensan en eso, sobre todo las personas que clase media o alta emergente, o que ya tienen ese roce social y quieren que sus hijos lo mantengan.
13:27 los padres siempre pensando con el impulso y no con calculo,para que meter a un hijo a un colegio pituco, si jo ha tenido el acompañamiento de la cotideanidad de interactuar con personas que tienen poder.
El tema me recuerda al libro La Tiranía del Mérito de Michael Sandel.
Un amigo una vez me dijo que he perdido oportunidades profesionales por no indicar en mi CV de que colegio era. Lo mas triste es que muy probablemente sea cierto, pero yo tonta siempre pense que tu colegio es relevante para temas profesionales solo hasta que terminas los estudios superiores.
Este programa no es para mí ni para 30 millones de peruanos. No estamos en esa élite de personas.
Así es, ellos nos gobiernan. Una pena que teniendo todo a su favor, sean tan anquilosados y no pongan en práctica todo lo que ven en el mundo.
Pero no solo son ellos, sino mira cuantos gobernadores regionales presos hay, o sea ellos son inocentes?😂
Hije? Por favor que el libro no esté escrito así, quería leerlo.
Hije? Por favor que el libro no esté escrito así, quería leerlo.
Jajaja el IEP ....dónde la argolla no existe jajaja
La meritocracia es la regla pero como en todo lado existe excepciónes
14:41 aqui discuto del comentario, no creo que el acto de invertir en tu hijo sea tratarlo como un producto, un producto es algo que compras o que te vendan, en todo caso el producto sería los diferentes servicios que se le da al infante, tambien discuto que diga, que el niño no tiene elección, no creo que un nacido al mundo tenga potestad sobre esas decisiones, no hasta que desarrolle argumentos concretos y justificados
Este tipo más parece promotor de algún colegio porque si quieres buena educación de colegio solo hace falta tiempo, esfuerzo para estar concentrado y ahora hay un montón de ayuda en RUclips. Más bien veo los once años de colegio como una gran pérdida de tiempo en cosas inútiles como el día del maestro entre otros
ya y ese tipo de argumentos conretos y justificados q mencionas ya vendrian con sesgo pues,
Entonces le das la razón, pero claramente el colegio no va definir todo , pero puede ayudar y facilitar. El hombre es lo que hace con lo que recibe o hacen de él.
Muy buena entrevista, gracias Gianfranco. ¿Dónde puedo encontrar el libro?
De donde vienes y a donde has llegado...ahi esta el detalle.
Mi hije ???? Tmr tan bien q iba la entrevista
x2
cristalito
Definitivamente eso resonó muy mal al oirlo
Bien, dime en q iba bien?, solo escucho a un resentido social que apela a la victimización para poder no asumir la responsabilidad de su fracaso, para resumir: no es culpa mia ser un fracasado, es culpa de los ricos, puras estupideces nada mas en esta entrevista
Gianfranco entrevistando a Zavaleta versión beta 😅
13:2 hije? 😂
Pregunta tipica
25:55
30:46
37:34 Estudio Echecopar
Y nunca te importo que el audio y el video no esten en sync :(
Interesante entrevista. Justo iba a mencionarles el libro de Bourdieu
Outliers - Malcom Gladwell
Link del libro para comprarlo?