③マッハ文朱さんの引退・留学・結婚の波瀾万丈な生き方

[@markgreen2146]

マッハさん、62歳って、若々しいし頭が切れて話がわかりやすい。いろんな才能に恵まれた上、常に新たなチャレンジをされる姿勢は素晴らしい。ちょっと真似できないです。

[@ptjmd0721]

まだそんな年齢だったんですか⁉️自分50過ぎなんですけど、マッハ文朱って小学生の頃から観てたからもっと上だと思っていました

[@markgreen2146]

@@ptjmd0721 なんせ、15歳でデビューされたようなので…。マッハさんが18歳の時に小学生、仮に10歳だったとしたら、十分ありえますね！

[@とも珍]

てっきり、THEデストロイヤーと
年が変わらないのかと思った‼️
(-'д-)y-~(笑)

[@長谷川隼-n6x]

マッハさん、スゲーな、、、話の組み立て型が見事だし話自体も面白い　こういう人って何やっても成功しそう

[@びざん丸]

ヒントでピントに出てた頃のマッハさんを一番覚えてるけど、変わってなくて凄いわ。

[@カフェフロート-q4o]

ブルさんもトーク上手いけど輪をかけてマッハ凄い。滑舌、声のトーン、メリハリ、全て完璧

[@harry_hurler]

竹を割ったような性格に加え、自分から何処へでも竹を割りに行く行動力と強さ！
でもマッハさんの素敵な所は、当時では考えられない破天荒な生き方を選びながらもお母様を大事にされていて、お母様もマッハさんを認めて見守っているという関係性。

[@雨の中の熊-o3x]

マッハさんってすごく頭の回転の早い、頭のいい方なのがよく分かるトークでした。
ブル様の話の聞き出し方のうまさにも脱帽です。

[@suzusho71]

マッハ文朱がブル中野にコブラツイスト決めてる映像って超貴重！！
しかし、コブラをスムーズに決めれる還暦過ぎの女性ってそういないと思う（笑）
さすが！

[@keimatsu9464]

マッハさんは別格とは言え、プロレスOBがもっともっと幸せになってくれたらファンとして嬉しい。

[@BlueRain7777]

引退して何十年も経つのにスッとコブラができるのは流石ですね

[@Amayukot]

これは神回すぎる。マッハさんメチャ素敵❤

[@ゴリ-o5n]

本当、ぶるちゃんねるは凄いなぁ。
その時代時代のレジェンドが次々に出て来る。
世代が違く交わる事が無かったと思いますが、先輩後輩のお二人のお話楽しかったです。

[@まめ-z2r8f]

こんな綺麗なコブラツイストは見たことが無いです。この部分だけで5回以上は見てます。62歳とはとても思えないです。素晴らしい。

[@haluhalu1111]

お二人とも声もお美しくて、会話を聞いていて心地好いんですよね。

[@369yu-ka]

マッハさんのプロレスは見たことなかったのですが、コブラツイストの入り方が鮮やかすぎて、強さと運動神経の良さが瞬時に分かりました！すごい👏続きも楽しみです！

[@monoriss1972]

マッハのコブラの入り方から極め方、締め方まで、お手本のような安定感が素晴らしい！
下手すりゃ今の現役でもあんなキレイなコブラツイストを仕掛けられる選手いないぞ？

[@九潤]

矢郷さんとか？今やってんのかな？(笑)

[@shineji11]

マッハさんのずば抜けた優秀さも凄いですが、ブル様がコブラツイストを知らなかったのがビックリしました
コブラはジャガー横田さんがよく使ってた気がします

[@甘蕉のゴリラ]

ホントにびっくり。
猪木さんが好きでプロレス入ったはずなのに？？？
多分ど忘れじゃ無いかなぁ？？？

[@yuta2010able]

プロレス界だけでなく、芸能界でも名を馳せていましたよね。
今でも全く色褪せる事ない魅力的な方ですよね✨
男性、女性を越えて大活躍でしたね✨
聡明さは今でも健在な事は話を聞いているだけでよく分かります。
健康的な印象は、見た目だけではなかったのですね。
プロレスファンはレスラーが他でも活躍される事は誇らしい事です。
アスリート系はどうしても、その道の人、職人気質の方は多いですけどね。
男性なら猪木さん前田さん馳さん、
女性プロはマッハ文朱さん。
時代が猛烈に『プロレス』を求めていた時代の方達です。
今回の第３段も何度も観られる内容でした。
ありがとうございました✨

[@mika-t9c]

マッハ文朱さん、礼儀正しく、謙虚で、とても素敵な人柄ですね♡　益々、ファンになってしまいました♡　最期の引き際も「立つ鳥跡を濁さず」とマッハ文朱さんらしい潔さが、窺えました。今度から出演者には、中野さんのメイクを施す。もありですね♡マッハ文朱さんの変身メイク？早くみたくてみたくてウズウズしてしまいました（笑）お疲れさまでした💕

[@中山貴之-p3v]

これは…本当に最高の動画ですょ😍😍😍😍ブル様様も頭の回転良すぎですょ😍😍😍
　これは最後まで見て下さい😍😍😍歴史に残る動画です😍❤️😍❤️😍❤️❤️😍

[@ST-lv4dd]

子どもの頃、バラエティーに出突っ張りだったマッハさん。今もこんなにお若いなんて！カッコいいし可愛いし！なんか凄い！

[@kazuoyoshida2623]

ブル中野さんてとてもきれいな方だったんですね。
現役時代は悪役メイクで素顔がわからなかったんですが。
人柄もよくきれいで思わず惚れちゃいました。

[@こねこのこ-j8c]

マッハさんのお姿を久しぶりに見ましたが。変わらず美しく聡明な方でした。
まさか、プロレス現役時代のお話をマッハさんご自身から聞けるとは
思いませんでした。
ブル様も頂点を極めたレジェンド、相通ずるものがあるのかお話もフランクで
プロレスラーマッハ文朱の本音が聞けて興味深く楽しかったです。
ましてや、コブラツイストの実演まで見せてもらえるとは思いませんでした最高です。

[@kiyoshifujioka3285]

コブラツイストの試しがけで「痛い」と叫ぶブル中野さんに笑ってしまった。お二人とも非常に頭の良い好感の持てる方達ですね。

[@david20100628]

ブルさんはレスラー体型ではなく、モデル体型に変身してしまっていたんですね。
モデルさん二人が絡んでるみたいで・・・

[@yasashiakuma]

ブルさんのいたいーーー！に萌えましたｗ
昔試合でいたいいたいというのは聞いた事はありますが
ほぼ悲鳴のような痛がりかたは貴重
マッハ44年ぶりにかけるコブラツイストでも
完璧な手順で体が覚えてるんですね
18歳で相手がいなくなった伝説の女子プロレスラー
との絡み面白い
次のブルメイクのマッハ楽しみです

[@坂口カンジ]

爽やかな対談、最高や❤

[@ぷーちん-s4e]

マッハさんって、本当に聡明な女性ですね。『興行』を打つってやっぱりあまり健康的なものを感じないんだけど、その世界に染まらずに自身の道を迷う事なく進む姿は本当に、美しいなぁと思わせて頂きました。
後輩たちへ、ブルくん、アジャくんと呼ぶ眼差しの慈愛に満ちていて素晴らしいなぁと感じました。
ますますのご活躍を期待しております。

[@ryukinobioku6540]

マッハさんのコブラツイストの入りかたがスムーズすぎます。

[@pom5454]

26:05 コブラツイスト！お二人とも細くて長身だから迫力と画力が凄い！！
ライガーさんが自身のチャンネルで実践解説してて、ライガーさんは足が短いから絡めないけど、足の長い人は絡めると言ってました。
マッハさんも「これ本当は足をこう」って解説しながらしっかり長い足を絡めて、そこから本格的に締め上げてますね。これは絶対に痛いw
お二人の表情もブル様の絶叫（美声）も最高！

[@fralibe6792]

1夜目から3夜目まで見つづけるうちに、どんどんマッハさん若がえってキラキラしてきてる！
今も充実した人生を送られてるんだろうけど、ブルちゃんを前に想いで話をしているうちに若かりしころのマッハ文朱にもどってきたんだろうね
私は映画ファンなので伊丹監督作という邦画の歴史にのこるだろう作品に出演されたときの話もききたかったなあ

[@sakacyante1]

マッハさんがブルさんのチャンネルで色々なお話をされまして、マッハさんの最後のほんの少しの部分を受け取らせていただきました。マッハさんブルさんありがとうございます。

[@rexkakka]

あのブル中野がコブラツイストを知らなかったことにビックリ😮

[@david20100628]

猪木さんに憧れてプロレス入りしたそうなのにね。卍固めは知ってるのかな？
ジャガーさんは卍固め使ってたけど・・・

[@toshivolk9015]

ブルさんが猪木さん見ていた頃って多分新日設立以降の70年代だと思うので、
確かにその時期はコブラツイストあまり使っていなかったと思います。
その前の日プロ時代末期から既にフィニッシャーは卍固めになっていましたので。

[@なかたゆき-j2z]

桃堂さん、すてきです。
マッハさん、子供の頃から、ずっとファンです。かっこいいです。ブルさん、ありがとう御座います。

[@さいとうあつし-e9z]

マッハさんと言えば、花を咲かそう、歌うまいのは当たり前。スター誕生出身だもんね。
レスラーの技としては、当時は今と違って、シンプルな投げ技が多くて、マッハキックなんて、馬場さんの16文みたいだ。
マッハ文朱って、可愛くて強かった。
猪木さんのユーチューブ動画から見始めて、元レスラーのチャンネルを登録しまくっています。
女子プロレスの歴史を辿ってみたくなりました。
ブルさん、マッハさん、ありがとうございます。

[@もんじゃ焼きお好み焼きわらべチャン]

凄い良かったです。「ブル君」って呼べるのって、世の中に何人もいませんよ。素敵です。

[@irismelon7254]

マッハ文朱さんの聴かせる話術、見せる話術、魅せる話術が見事でした。
いつも食い気味に質問を続けるブル中野さんの欠点を消すような運び方でした。

[@ジャックガリレオ]

びっくり👀プルさんの聞き上手、特に言葉の最後の柔らかさと姿勢が素晴らしい。それだけマッハの知性に合わせ事も素晴らしい🎵徹子の部屋の後がまでも行けそう☀️

[@jaime0]

ここにアジャ君とダンプ君もいたらブル君のようにお行儀良くしてたんだろなあと想像して、暖かい気持ちになった
いい先輩後輩の関係だね

[@朝比奈伸幸-f3m]

今のマッハさん素敵です。
文武両道…才色兼備…こんな方だから、今が幸せなときを送れる。今、死んでも惜しくないと言える人生を歩める。
ヒールをやりたい、ブルさんのメイクしたいなんて、人の心を掴む、サービス精神もオーバーフローしてますね。
コブラツイストも笑わせてもらいました。ブルさんも最高！

[@さこ-m1k]

マッハさんの常に笑顔と聞き易い声のトーン　人を惹きつけるパワーがありますよね
引退後のバラエティタレントさんでご活躍の頃から全く変わらないですよね♪ 健康美魔女さん‼︎憧れますハート♥️

[@オバチャンりこまま]

以前からマッハさんのファンでしたけど益々大好きになりました🎵
ブルさんて聞き上手ですね😃

[@イトウイケヲ]

マッハは女子プロ界きっての才女No.1❣️
頭の回転が早すぎる🥰

[@chikakok.8938]

きちんとご夫妻で子育ての役割分担されて素晴らしい。
宝塚やゴルファーの世界を支えてくれる親、私の知らない世界ですがやはり情熱だと思ってます。
それらを『ありがたい』と思ってる素晴らしいお母様ですね

[@Getset1654]

今回は昔のテレビ番組の事、ご家族の事、そしてプロレスの事、見所いっぱいの回でした。おなかいっぱいです♪
マッハさんの「ちょっと！貴方何期！？」と
中野さんの「始めてかけらたけど、イタイ～～！」で
大爆笑しました♪

[@toru678]

お二人は素晴らしいプロレスラーでした、今は更に輝いています。お二人とも素敵ですね～！

[@宇治金時-x5z]

マッハさんクイズ番組めちゃめちゃ強かった印象あるなぁ
相手チームに居た紳助さんが
「マッハは頭ええから気を付けろ」みたいなこと言うてたの覚えてる

[@bomb2280]

マッハは才能あり過ぎの天才だったな。

[@unidon53]

それもそうだし、何より疲れを知らないエネルギーが羨ましい。人生の大半を病人として生きてきた私には。

[@ken1320035]

ブル様がコブラツイストを知らなかったって、驚きです！

[@cats88]

マッハさん、レスラーだったんですね。ピントでピントは、子供の頃、両親が大好きで家族全員で見ていました。マッハさんは賢いお姉さん、て思っていました。久しぶりに拝見して変わらず元気でお若くて嬉しくなりました。

[@hidanorihakuchou3762]

赤城さん回の後にマッハさん回見ると、不思議な気分になる。お二人は5歳差だけど色んな人生がある

[@白井弘子-j5c]

マッハさんもかっこいいけれど、今のぶる様もとってもかっこ良くて輝いています❗

[@21kurage]

私はマッハさんはクイズの知的な人という印象しかない。ショートカットで賢い人でした。

[@1192311923]

マッハさん元気ですね。それにしても、レジェンドのインタビューは説得力ありますね。

[@admiremax0203]

男子と女子は技の入り方が逆(ルチャだったかもしれないけど)と以前聞いたことがあったけど、マッハさんのコブラの入りも右足をかける、男子と逆の入り方ですね。ジャガーさんも同じ入りだったはずなのでちゃんと代々受け継がれるもんなんだなと思いました。

[@donasheliedun7312]

わぁー！マッハさんとブルさんが技の掛け合いされてる！😆見れて嬉しかったです！ありがとうございます🙇‍♀️🙇‍♀️

[@limih.9776]

私が小学生の時に、マッハさんがテレビのプロレス中継で「花を咲かそう」を歌っていたのを見た記憶があるので、それがテレビで2回歌ったうちの1回だったのであれば、超ラッキーと思いました。おいくつになってもきれいで、ハツラツとしたマッハさん、それは常にやりたいことを見つけてそれに向かって進んでいくからですね。その姿勢、尊敬します。マッハさんはいつも素敵でカッコイイです❢

[@tuoyebeicun6446]

マッハさん、レスラーとしても人間としても素晴らしい方です

[@まるみつ3608]

ブルさんの引き出し方がうまいのかもですが、ゲストでくる方々、皆さんトークがうまくて、ぐいぐい引き込まれます。トップクラスで活躍された皆さん、やはり頭も切れないとトップにはなれなかったんだろうな、と思います。

[@ゆきゆき-t2l]

マッハさん、頭いいですね。会話が素晴らしい。
お子様達もしっかりしてて。本当に尊敬します。

[@user-yn8hm2qz6j]

マッハさんはトークが上手くて聞きやすく分かりやすかったです。

[@平影清-v8v]

有難う御座います。天才と秀才の美女💃🏻御二方がトークされている様な内容でした。✨☺️

[@TOHA823]

マッハさん若々しくてお元気ですよね。マッハスペシャルをライブにてTV観戦してましたよ。（当時は勿論、子供でしたけど）この人が客受けしなかったらビューティーペアもクラッシュギャルズも一連の女子プロレスブームも無かったと思う。まさにレジェンドですよね。女子プロレス→女性タレント成功もこの人がたぶん先駆者だったと思う。当時から綺麗でしたしね。でっかい女性タレントも和田アキ子さんくらいしかいなかったから目立ったしね、懐かしいわ。

[@海穂-b7t]

マッハさんの対談、素敵ですね！あとクイズは良く観ていました！！

[@user-sh6mi3tl7i]

マッハさんお話も上手でとても聞き取りやすかったです😊
素敵な年齢の重ね方、共感もてます⤴︎

[@rismari9545]

このマッハさんの回は神回でした。又レジェンドレスラーとの対談お願いしたいです🙏
是非、赤城マリ子さんをお願いします。

[@下総の民]

お二人とも若々しい！
また、新たな対談、企画お願いします！

[@ミシシッピ-g1h]

いつも楽しく拝見しています♪これこらも頑張ってください💪

[@Articult-Q]

まさかのコブラツイスト知らないって、ブルさんの異能っぷりを、逆説的に証明していますね！衝撃でした！

[@david20100628]

コブラツイスト知らなくてあれだけのファイトができたんだもんね。

[@あます-b3k]

体格でブル中野を上回る選手がなかなかいなかったのでコブラツイストかけられる機会も無かったと思う
マッハさん自然に極めにいってるのが染みついてる感あっていいですね

[@bansheethe2ndfl]

ブルさんがコブラツイストを知らないのが凄くびっくりしました。

[@鈴木由美子-j4s]

中野さんとても上品になられましたね😉

[@ブラボー7-o4t]

ヒントでピントを見て、マッハ文朱さんがこんなに美人だと気が付いた。クイズではピンと来たら反応よくバンと答えていたのが印象的。美人で頭の回転良く喧嘩強くて、明るく元気で性格はさっぱりしていて偉そうにせず、チャレンジする精神を大事にする。こんな人はめったにいないわ。

[@井坂洋子-e6p]

中野さんマッハさんホントにどうもありがとうございました。マッハさんのおかげでビューティーが生まれクラッシュが生まれ極悪同盟が生まれホントに素晴らしい全日本女子プロレスの時代を見させていただきました。今またこの年で色々なお話しを聞かせていただき感謝の一言です。ホントにホントに素敵な対談どうもありがとうございました。

[@ロバートショウチャンネル]

マッハさん🎉ブルさんありがとう!
強くて謙虚で相変わらず素敵😊ゴマキ似のブルさんも聞き上手で観てて清々しくなりました✨

[@sayjoh8299]

マッハさんは引退後、ヒントでピントからしか存じ上げておりませんでしたので、
まさかここでコブラツイストをブルさんにかけるなんて・・・感動ものです。
って、まさかブルさんがコブラツイストを
見たことや受けたことがないってのもビックリですｗ
でも、綺麗に決まってからの「痛いーーーーーー！！！！」には
不覚にも腹抱えて笑ってしまいましたｗｗｗ
ホントにアジャ様超えの神対談、ありがとうございました。

[@Hana.Hana422]

うわ、感動😦
技をかけてかけられて、
も貴重な映像だけど
ブル様が「痛〜い！」てのは超貴重です。
私は地方だったから、
女子プロレスは日曜のお昼から放送されてて
毎週楽しみに見ていた記憶も蘇りました😀

[@go2sleep790]

アジャ様との対談に続く、これまた神回！
マッハさんのトーク力とバイタリティーに圧巻(°0°)!!
ヒントでピント、子供の頃見ていたなぁー。
懐かしいです！

[@ノザショー]

ぶるさん、とても楽しかったです。マッハさんの頭の回転が速いというのがわかります。あと娘さんの宝塚の写真をみたら超イケメンでした。177cmの男役は映えますね

[@レオミロク]

マッハさんの現役時代は残念ながら
存じ上げないですが…
(ビューティーペアからなので)
ヒントでピントは記憶にある世代です🐈
三本動画観せていただいて
後輩にも敬語で接するマッハさん🐈
古き良き昭和の芸能人だと思いました。
背筋も、ピンと、されていて
お考えなど筋の通った素晴らしい
レジェンドだと改めて感じました。
良い動画ありがとうございました😊

[@濱谷猛]

私は今50になるオッサンです。
マッハさんを最初に知ったのは、テレビ朝日の日曜クイズ番組。
ヒントでピント
の回答者で居たマッハさん。
物心付いたすぐ位の僕は、何かでかいねーちゃんが豪快に笑ってる😆て感じ
今、ネトフリの極悪女王ムーブの流れでRUclipsみましたが、ブル様の憧れの眼差しでの終始トークが聞いてて楽しく視聴できました(笑)
流石レジェンド❗

[@佐藤キミアキ]

何故テレビに引っ張りだこだったのが、自分がおとなになり今のマッハさんの聡明さを見たらわかります。😂

[@くーる-w9u]

マッハさんのイメージは、小さい頃に見ていたテレビタレントさんだったのて
プロレスラー時代のお話が聞けて、楽しかったです！
最後の、技の掛け合いのフリがなかなかでしたww

[@ビリーザグローリー]

ブルさんマッハさん素敵すぎる😊

[@安慶名聡]

ヒントでピントでのマッハさんは、クイズダービーの竹下景子さん、不思議発見の黒柳さんのような存在で高い正答率でしたよね☺
バラエティもクイズ番組も昭和が良かったですよね

[@amnioticfluid]

良すぎて「いいね」連打して、押したり解除したりしてしまいましたｗ
やばいなー、マッハ文朱さんとのトーク楽しすぎでした。
ブルさん…まさかのコブラツイストしらず（いきなり寝て草）、スローモーションのギロチンが最高でした。
話の聞き出し方はどなたを相手でも最高ですね。もうレジェンドどころか誰とでも全員と話されたらいいと思います！

[@孝澤本]

ほんとお二人お話しじようずさすが

[@川上薫-m2b]

ガチャピンに絡むレジェンドのお二人がかわいすぎる（笑）

[@レンユーリ-i8f]

大変面白い。動画でしたよ！ブルちゃんはマジに！聴き上手ですね

[@スーパージェッター-i4s]

私も62歳です　マッハが現役の頃は　あまりにも強すぎてこの選手歳いくつなんて　全然考えませんでした
多分上だろうと思うぐらいです　今でも　綺麗で若々しくて　受け身の迫力なんて凄いですよね
ぶるさんが　びっくりしてましたね　現役でもいけるんじゃんと思うくらいです
ブル中野vsマッハ文朱　観たかったです　あ・・・そうだ　コブラツイスト　ギロチン　みたからいいか
彼女は　テレビ中継が始まってのアドイル・レスラーの先駆者です　デカいけど色白で可愛かったですよ😁

[@ササシサボコブイ]

マッハさんの話し方なのか、聞くと元気になるパワーがありますね！

[@むすび丸2代目]

レジェンド対談です。マッハさんと中野さんの2人にテレビの旅番組にでも出て欲しいですね。

[@noboru6086]

常にトップを取って来たブルちゃんが、やはり求めていたこころのよりところの先輩を欲しかった孤独感から解放された様子がヒシヒシ伝わってきました。
ブルちゃん、よかったね(^^)

[@ダミアンパパ]

少なからずマッハさんが出演してる番組は私も友人達も観てましたから、少しは貢献できたかな♪

[@ハセパパ]

こんにちは、ブルさんもマッハさんもパワー系ストロングスタイルのプロレスでしたよね、ある意味マッハさんは男子プロの技を多用していた記憶があります、見るマスカラスのフライング十字チョップやジャイアントスイング、飛び膝蹴り、マッハスペシャルの前蹴り、固技はコブラツイストからスープレックスみたいな力技、だったと記憶しています、兎に角火がつくと誰にも止められないレスラーって感じでしたね、ジャイアント馬場&アントニオ猪木&ミルマスカラスって印象でした、ブルさんは打撃系ストロングスタイルで勿論フィニッシュはギロチンですがブルラリアートの破壊力は相手の戦意喪失するパワーでバイルドライバーにしても見ていて相手が可哀想でした、またブルさんの身体が柔らかく、グランドサブミッションから股割りで抜けてしまう場面も記憶にあります、時代が重なっていたらお二人の対戦が見れたのかなぁと夢が膨らみ増した、お二人とも知らな人が見たら素敵なセレブマダムですよね

[@takuma51]

マッハさんは本当に太陽のような方ですね
講演会があったら行きたいです

[@tocchans7632]

ブルさんとマッハさんの生き方参考になります😊
LAに行こうかなと思うようになりました🇺🇸
生き方のきっかけを作ってくださりありがとうございます🙏

[@濱谷猛]

ヒントでピントのマッハさん。見てました(笑)今思えばクイズ番組やのに何であんな熱く子供心で楽しく視聴できました…が今このRUclips動画にたどり着き、謎が解けた👍
と極悪女王関連からたどり着いた50のオッサンです。

[@walkin454]

対談の佳境が、まさかの得意技の掛け合いとはｗ
これは次回の「マッハ文朱、なんと獄門党入り」が楽しみ過ぎますね

[@二戸二郎]

マッハさんと歳がそんなに変わらない事にビックリ！
幼き頃は既にTVの中で活躍されていましたので…☺️

[@ホクトチハル]

コブラツイストのときのグリップがジャガーさんの回で言ってた正しいグリップ
久しぶりに技をかけただろうに「三つ子の魂百まで」なんだな～

[@paristanaka2022]

マッハさん綺麗だもんなー。当時のNYC生活の話も聞きたい！RUclips始めて欲しい！

[@atsuko3482]

ブルさんのインタビュアー能力すごいです✨✨✨

[@トルコオスマン]

中野さんが礼儀正しくて、大先輩へのリスペクトと緊張がよく分かりました😸。
追伸、素人のおばちゃんがプロレスしては怪我をしますよ😸(誰か突っ込んでね)