Merci pour cet interview très intéressante qui fait le point clairement et de façon compréhensible pour tous sur le passionnant sujet du béton romain, tout en mettant cela en perspective avec les problématiques d'aujourd'hui et de demain concernant les mix d'ingrédients à notre disposition. Espérons que nos réglementations accompagnement cette connaissance du choix des matériaux pour une évolution réellement qualitative et durable.
La référence que fait Luc Nèples au meta-kaolin est la recette du géopolymère découverte par Joseph Davidovits. La chaux ne sert pas à activer l'argile ni à monter le ph, elle sert donner la chaleur nécessaire à la réaction de géopolymérisation pour des application de coulage in situ (voir pyrament -> piste d'atterissage). La réaction se fait par liaison entre de la silice active (pas du quartz mais souvent du silicate de soude/potasse, des cendres volantes, etc), de la soude caustique ou de la potasse et du metakaolin (ou tout autre aluminosilicate activé) pour donner un polysialate (qui est un polymère minéral) quand les conditions de température, d'hydratation (l'eau est a compter comme le 4 ème ingrédient dont le ration est très précis dans le mélange) et de proportions entre les ingrédients sont maitrisés. En fait, l'inclusion de calcium dans la formule a démontré de moins bonnes performance du geopolymère bien qu'encore supérieures au ciment portlant. Toute cette science est développée par Davidovits dans ses ouvrages et partiellement disponible sur le site de l'institut geopolymère. J. Davidovits est le seul (à ma connaissance) a avoir prouvé scientifiquement (par analyse en labo) que les pyramides d'Egypte ont été moulées sur place car elles sont en géopolymère. De même pour les oeuvres majeurs romaines, ce qui concorde d'ailleurs avec les écrits précits de Vitruve sur le béton romain.
Très bonne explication. Mais qu'elle intérêt de couler des "pierre" pour les pyramide alors qu'il suffisait de les tailler. La taille de pierre existait depuis des millénaire, alors pourquoi penser que c'est coulé? Le père avait fait déplacer plus de pierre pour ses temple, pendant son règne. Le fils a juste profité de tout les systèmes déjà en place ( carrière, taille de pierre, autoroute fluviaux,etc) Il a juste eu à assoir son cu sur son trône et dire: construisait moi la plus grande des pyramides Il a fait déplacer une montagne. l'exploitation à cette époque était collossal que ce soit moulé ou taillé. On peut voir en Inde toute ces temple taillé à même la roche... aucun en bloc coulé
L’architecte Vitruve dans son traité sur l’architecture donne quelques explications et fait référence à des auteurs qui l’ont précédé citant eux mêmes d’autres auteurs plus anciens dont les écrits ont aujourd’hui disparus. De références en références d’auteurs , les connaissances transcrites remontent à la Mésopotamie. L’appellation de béton « Romain » est en quelques sorte une appropriation d’un savoir faire pluri millénaire en partie oublié. Merci pour cet entretien .
Bonjour, Jolie live, instructif etc Mais la question du coup, je compte faire dans quelques années l’achat d’un terrain où je compte installer des containers maison (après des années réelle de réflexion, je reste sur cette option : je sais comment la rendre durable dans le temps) mais maintenant Moi qui compter avoir une base bétonnée pour y déposer les containers , le béton romain (je vulgarise bien sûr) pourrait m’intéresser beaucoup Mais la recette ? Alors le chaud hydraulique ça pour quelque chose qui doit supporter l’humidité (il sera dans le sol) Pour avoir ce béton romain, la pouzzolane ou les argiles ? Je suis perdu Merci David.
Bonjour! Alors j’aimerais savoir en quoi consiste le test de la plaque de verre évoque plusieurs fois sur le site de Luc… je n’arrives pas à trouver😅. Ensuite je vois aussi souvent qu’il ne faut pas utiliser de mélange industriel dans le bâti ancien s’ils peuvent s’appliquer sur le ciment/béton. Je voudrais savoir si vous connaissez parexal, qui est un produit de restauration à la chaux qui peut s’appliquer sur du béton et pourquoi ce genre de produit est déconseillé selon vous dans le bâti ancien. Merci!
Bonjour, merci pour ce contenu très intéressant et très instructif ! Le visionnage m'amène à une question pratique, j'espère qu'elle sera claire et compréhensible : Il y a-t-il un intérêt à utiliser de la pouzzolane (comme charge) avec de la chaux hydraulique ou finalement aucun puisque la chaux hydraulique c'est déjà un mélange initial de chaux aérienne et d'argile ... ? Je pose cette question parce que j'ai vu plusieurs fois des "recettes" de béton (ou mortier) de chaux avec de la chaux hydraulique + de la pouzzolane. Mais finalement cela revient à rendre hydraulique quelque chose qui l'est déjà non ? En gros est ce qu'il faut nécessairement associer chaux aérienne + pouzzolane et chaux hydraulique + sable ou c'est plus compliqué et nuancé ? Merci d'avance et un grand bravo pour ce superbe "reportage" Mat
Hello Gautier ! Merci beaucoup à vous deux pour cette super présentation. 3 petites questions : 1. Depuis la diffusion est-ce que tu as un retour pour la composition les mortiers à base de chaux vive en terme de composition (voir 36:40)? 2. Il y a un aspect que je ne comprend pas bien ... tout les mortiers fait à base de chaux semblent perspirant mais Vicat semble avoir fait des bassins étanches à base de chaux et les romains utilisaient un enduit sur leur citernes d'eau de pluie à base de chaux et de brique pilée. Est-ce que tu as une idée de la composition des ces enduits étanches ? sont ils vraiment étanchent ? 3. Est-ce que les romains utilisaient le même type de béton dans les régions plus nordiques de leur empire ? Dit autrement y a t il d'autres techniques ou adjuvant pour les zones gélives ? Merci pour ce complément d'infos
Les chaux de tuileaux dans les citernes m’intéressent beaucoup également. Mais ils connaissaient le tadelakt et l’ajout de poudre de marbre et du concept de tirer la chaux / fermer les pores… peut-être que si on tire suffisamment une chaud hydraulique (tuileau + aérienne) et bien c’est assez imperméable pour faire des citerne ! Je dis ça sans le savoir, juste en proposition ! J’aimerais bien avoir cette réponse ! Il y a des études sur les enduits des piscines de thermes d’ailleurs, je continue à chercher et lire ! Mais j’aie vraiment l’impression que le but est de faire un badigon sur enduit de brisure de tuileau…
A Matmata ,en Tunisie le badigeon est appliqué directement sur les mur des maison et des patios troglodytes creusé es dans la terre argileuse et plus ou moins friable ..donc oui vous avez raison..la chaux adhère bien avec la terre crue ... Et en ce qui concerne la terre cuite ( pas trop cuite), ya m'a mère qui fabrique ses poteries en rajoutant à l'argile de la poudre des débris des anciennes poteries en terre cuites cassés ..😊
Bonjour et Merci pour ces informations et pour votre temps . Ça confirme ce que disait Hervé de Coninck concernant l'utilisation d'une Chaux peu hydraulique dans la réalisation d'enduit Chaux/Chanvre .
Je decouvre cette chaîne et ce sujet très intéressant du mortier romain qui pourrait nous servir: on a refait une ruine de plus de 200 ans, chaînage, toiture, et il nous reste à refaire l'enduit extérieur, on a compris que l'enduit ciment n'est pas la solution( alors que c'est ce qu'on a déjà fait à l intérieur de ces murs de 60cm.fait de pierres, chaux sable terre) et qu' on se dit qu'il faut s'orienter chaux sable chanvre, sans bien savoir encore. On a une 2eme partie de maison, 12Oans, en blocs pleins de petits galets, où il faut refaire l'enduit extérieur côté nord. A votre avis quels enduits faire dans chacun des cas? Nois avons aussi un ancien bassin d'eau de 6m de diamètre transformé en atelier (avec un chapeau métallique couvert d'une toile ): le ferraillage de ce béton armé rouillant fait donc exploser par petites plaques l'extérieur de ce bassin, l'intérieur étant ''calcairise'' par des decennies d'eau, ne bouge pas. Avez vous un conseil pour empêcher la détérioration de ce bassin par l'extérieur? Il est surélevé sur une dalle de 1m de haut, il n'a pas de remontée d'eau du sol mais c'est la porosité du béton extérieur qui à force le dégrade. Si vous avez des artisans ou des conseillers compétents comme vous mêmes dans mon coin d'Antibes...Je vais aller étudier mieux sur le site de Luc. J' ai bien un cousin architecte mais il n'a pas persévéré comme Luc! Il a un peu baissé les bras, et a fait un site lécolomobile qui a quand même un rapport avec l'''ecologie'' du patrimoine dans lequel vous êtes des continuateurs et des précurseurs actifs. C'est avec des professionnels comme vous que la relève des constructeurs est assurée ! Merci de partager ainsi votre savoir, même avec des béotiens!
Quelles connaissances! J'ai toujours un train de retard, donc je vois les replays, j'y prend vraiment du plaisir. Merci Luc de partager vos connaissances. Je n'ai pas besoin de faire du béton romain, mais comprendre sa fabrication, c'est un plus. Bravo et merci a tous les deux
Pourquoi parler des émissions de CO2 liées à la décarbonatation puisqu'il y a re-carbonatation quand le mortier durcit, et donc un BILAN NEUTRE ??! A moins que je ne loupe qq chose...
@@FaisonsleMur En effet si le cycle est neutre pour le calcaire chaux vive chaux éteinte et carbonatation il faut prendre en compte l'énergie pour chauffer le calcaire. Cela étant le carbone est l'élément essentiel de la vie et de la chaleur de la terre (pas le poison qu'on nous présente dans les médias) et rien qu'en changeant les pratiques agricoles (labourage) on le stocke dans le sol pour le rendre fertile pour nourrir le monde ! cela d'ailleurs peut faire lien avec la civilisation amérindienne, qui a mis au point le biochar.... et probablement avait aussi mis au point des techniques similaires au béton romain....
je redoute que la production de béton romain ne rendent indestructibles les saloperie de l' architecture moderne. L' empereur romain Tibère. dans sa longimirance, a fait exécuter sur l" heure un ingénieur grec qui lui avait proposé un vase en verre incassable !
Gautier, merci pour ce live avec Luc en super invité, échange plein de riches enseignements. Si je peux te suggérer un ami qui est un pédagogue génial spécialiste de éco-maçonnerie, et chez qui je vais de temps en temps participer aux chantiers : je pense à Thierry Baruch, FORMATERRE. Sinon au cas-où cela t'intéresserait de prendre contact : notre chantier éco-auto-construit qui commence bientôt dans le 01 sera sans ciment de portland -ni béton armé- et avec paille(GREB) torchis superadobe toitures végétalisées etc etc...
![[Limbus Company - Teaser] Season5 - Oblivion](http://i.ytimg.com/vi/8anKuEeZLeI/mqdefault.jpg)
Merci pour cet interview très intéressante qui fait le point clairement et de façon compréhensible pour tous sur le passionnant sujet du béton romain, tout en mettant cela en perspective avec les problématiques d'aujourd'hui et de demain concernant les mix d'ingrédients à notre disposition. Espérons que nos réglementations accompagnement cette connaissance du choix des matériaux pour une évolution réellement qualitative et durable.
Un grand merci !
La référence que fait Luc Nèples au meta-kaolin est la recette du géopolymère découverte par Joseph Davidovits. La chaux ne sert pas à activer l'argile ni à monter le ph, elle sert donner la chaleur nécessaire à la réaction de géopolymérisation pour des application de coulage in situ (voir pyrament -> piste d'atterissage). La réaction se fait par liaison entre de la silice active (pas du quartz mais souvent du silicate de soude/potasse, des cendres volantes, etc), de la soude caustique ou de la potasse et du metakaolin (ou tout autre aluminosilicate activé) pour donner un polysialate (qui est un polymère minéral) quand les conditions de température, d'hydratation (l'eau est a compter comme le 4 ème ingrédient dont le ration est très précis dans le mélange) et de proportions entre les ingrédients sont maitrisés. En fait, l'inclusion de calcium dans la formule a démontré de moins bonnes performance du geopolymère bien qu'encore supérieures au ciment portlant. Toute cette science est développée par Davidovits dans ses ouvrages et partiellement disponible sur le site de l'institut geopolymère. J. Davidovits est le seul (à ma connaissance) a avoir prouvé scientifiquement (par analyse en labo) que les pyramides d'Egypte ont été moulées sur place car elles sont en géopolymère. De même pour les oeuvres majeurs romaines, ce qui concorde d'ailleurs avec les écrits précits de Vitruve sur le béton romain.
Exactement !
Très bonne explication.
Mais qu'elle intérêt de couler des "pierre" pour les pyramide alors qu'il suffisait de les tailler.
La taille de pierre existait depuis des millénaire, alors pourquoi penser que c'est coulé?
Le père avait fait déplacer plus de pierre pour ses temple, pendant son règne.
Le fils a juste profité de tout les systèmes déjà en place ( carrière, taille de pierre, autoroute fluviaux,etc)
Il a juste eu à assoir son cu sur son trône et dire: construisait moi la plus grande des pyramides
Il a fait déplacer une montagne.
l'exploitation à cette époque était collossal que ce soit moulé ou taillé.
On peut voir en Inde toute ces temple taillé à même la roche... aucun en bloc coulé
@@pierrebreton1153 Les explications sont données sur le site gépolymère et chercher "Pierre de Pyramide artificielle: nouvelle analyse"
L’architecte Vitruve dans son traité sur l’architecture donne quelques explications et fait référence à des auteurs qui l’ont précédé citant eux mêmes d’autres auteurs plus anciens dont les écrits ont aujourd’hui disparus. De références en références d’auteurs , les connaissances transcrites remontent à la Mésopotamie. L’appellation de béton « Romain » est en quelques sorte une appropriation d’un savoir faire pluri millénaire en partie oublié. Merci pour cet entretien .
Bonjour,
Jolie live, instructif etc
Mais la question du coup, je compte faire dans quelques années l’achat d’un terrain où je compte installer des containers maison (après des années réelle de réflexion, je reste sur cette option : je sais comment la rendre durable dans le temps)
mais maintenant
Moi qui compter avoir une base bétonnée pour y déposer les containers , le béton romain (je vulgarise bien sûr) pourrait m’intéresser beaucoup
Mais la recette ? Alors le chaud hydraulique ça pour quelque chose qui doit supporter l’humidité (il sera dans le sol)
Pour avoir ce béton romain, la pouzzolane ou les argiles ? Je suis perdu
Merci
David.
Bonjour! Alors j’aimerais savoir en quoi consiste le test de la plaque de verre évoque plusieurs fois sur le site de Luc… je n’arrives pas à trouver😅. Ensuite je vois aussi souvent qu’il ne faut pas utiliser de mélange industriel dans le bâti ancien s’ils peuvent s’appliquer sur le ciment/béton. Je voudrais savoir si vous connaissez parexal, qui est un produit de restauration à la chaux qui peut s’appliquer sur du béton et pourquoi ce genre de produit est déconseillé selon vous dans le bâti ancien. Merci!
Coucou. Je suis un particulier, n'y connaissant rien, sensibilisée écologie, j'ai trouvé ça génial. Merci. Chaux chanvre
Bonjour, merci pour ce contenu très intéressant et très instructif !
Le visionnage m'amène à une question pratique, j'espère qu'elle sera claire et compréhensible :
Il y a-t-il un intérêt à utiliser de la pouzzolane (comme charge) avec de la chaux hydraulique ou finalement aucun puisque la chaux hydraulique c'est déjà un mélange initial de chaux aérienne et d'argile ... ?
Je pose cette question parce que j'ai vu plusieurs fois des "recettes" de béton (ou mortier) de chaux avec de la chaux hydraulique + de la pouzzolane. Mais finalement cela revient à rendre hydraulique quelque chose qui l'est déjà non ?
En gros est ce qu'il faut nécessairement associer chaux aérienne + pouzzolane et chaux hydraulique + sable ou c'est plus compliqué et nuancé ?
Merci d'avance et un grand bravo pour ce superbe "reportage"
Mat
J'avais exatement la même question, merci de l'avoir formulée.
Hello, effectivement.. L'hydraulisation de la chaux aérienne a perdu de son intéret avec la maîtrises des liants naturellement hydraulique.
C'est du géopolymère !
Hello Gautier ! Merci beaucoup à vous deux pour cette super présentation. 3 petites questions :
1. Depuis la diffusion est-ce que tu as un retour pour la composition les mortiers à base de chaux vive en terme de composition (voir 36:40)?
2. Il y a un aspect que je ne comprend pas bien ... tout les mortiers fait à base de chaux semblent perspirant mais Vicat semble avoir fait des bassins étanches à base de chaux et les romains utilisaient un enduit sur leur citernes d'eau de pluie à base de chaux et de brique pilée. Est-ce que tu as une idée de la composition des ces enduits étanches ? sont ils vraiment étanchent ?
3. Est-ce que les romains utilisaient le même type de béton dans les régions plus nordiques de leur empire ? Dit autrement y a t il d'autres techniques ou adjuvant pour les zones gélives ?
Merci pour ce complément d'infos
Les chaux de tuileaux dans les citernes m’intéressent beaucoup également.
Mais ils connaissaient le tadelakt et l’ajout de poudre de marbre et du concept de tirer la chaux / fermer les pores… peut-être que si on tire suffisamment une chaud hydraulique (tuileau + aérienne) et bien c’est assez imperméable pour faire des citerne ! Je dis ça sans le savoir, juste en proposition !
J’aimerais bien avoir cette réponse ! Il y a des études sur les enduits des piscines de thermes d’ailleurs, je continue à chercher et lire ! Mais j’aie vraiment l’impression que le but est de faire un badigon sur enduit de brisure de tuileau…
A Matmata ,en Tunisie le badigeon est appliqué directement sur les mur des maison et des patios troglodytes creusé es dans la terre argileuse et plus ou moins friable ..donc oui vous avez raison..la chaux adhère bien avec la terre crue ...
Et en ce qui concerne la terre cuite ( pas trop cuite), ya m'a mère qui fabrique ses poteries en rajoutant à l'argile de la poudre des débris des anciennes poteries en terre cuites cassés ..😊
Bonjour et Merci pour ces informations et pour votre temps . Ça confirme ce que disait Hervé de Coninck concernant l'utilisation d'une Chaux peu hydraulique dans la réalisation d'enduit Chaux/Chanvre .
Je decouvre cette chaîne et ce sujet très intéressant du mortier romain qui pourrait nous servir: on a refait une ruine de plus de 200 ans, chaînage, toiture, et il nous reste à refaire l'enduit extérieur, on a compris que l'enduit ciment n'est pas la solution( alors que c'est ce qu'on a déjà fait à l intérieur de ces murs de 60cm.fait de pierres, chaux sable terre) et qu' on se dit qu'il faut s'orienter chaux sable chanvre, sans bien savoir encore. On a une 2eme partie de maison, 12Oans, en blocs pleins de petits galets, où il faut refaire l'enduit extérieur côté nord. A votre avis quels enduits faire dans chacun des cas?
Nois avons aussi un ancien bassin d'eau de 6m de diamètre transformé en atelier (avec un chapeau métallique couvert d'une toile ): le ferraillage de ce béton armé rouillant fait donc exploser par petites plaques l'extérieur de ce bassin, l'intérieur étant ''calcairise'' par des decennies d'eau, ne bouge pas. Avez vous un conseil pour empêcher la détérioration de ce bassin par l'extérieur? Il est surélevé sur une dalle de 1m de haut, il n'a pas de remontée d'eau du sol mais c'est la porosité du béton extérieur qui à force le dégrade. Si vous avez des artisans ou des conseillers compétents comme vous mêmes dans mon coin d'Antibes...Je vais aller étudier mieux sur le site de Luc. J' ai bien un cousin architecte mais il n'a pas persévéré comme Luc! Il a un peu baissé les bras, et a fait un site lécolomobile qui a quand même un rapport avec l'''ecologie'' du patrimoine dans lequel vous êtes des continuateurs et des précurseurs actifs. C'est avec des professionnels comme vous que la relève des constructeurs est assurée ! Merci de partager ainsi votre savoir, même avec des béotiens!
Quelles connaissances!
J'ai toujours un train de retard, donc je vois les replays, j'y prend vraiment du plaisir. Merci Luc de partager vos connaissances. Je n'ai pas besoin de faire du béton romain, mais comprendre sa fabrication, c'est un plus. Bravo et merci a tous les deux
Avec plaisir.. Merci pour ton commentaire lumineux ⭐😀
Coucou!
Suffisamment technique et à la fois vulgarisé, excellent !
Vraiment, une très bonne vidéo, très instructive.
Pourquoi parler des émissions de CO2 liées à la décarbonatation puisqu'il y a re-carbonatation quand le mortier durcit, et donc un BILAN NEUTRE ??! A moins que je ne loupe qq chose...
Hello.. Oui il y a recarbonatation mais le bilan n'est malheureusement pas neutre en fin de cycle 😕
@@FaisonsleMur En effet si le cycle est neutre pour le calcaire chaux vive chaux éteinte et carbonatation il faut prendre en compte l'énergie pour chauffer le calcaire. Cela étant le carbone est l'élément essentiel de la vie et de la chaleur de la terre (pas le poison qu'on nous présente dans les médias) et rien qu'en changeant les pratiques agricoles (labourage) on le stocke dans le sol pour le rendre fertile pour nourrir le monde ! cela d'ailleurs peut faire lien avec la civilisation amérindienne, qui a mis au point le biochar.... et probablement avait aussi mis au point des techniques similaires au béton romain....
je redoute que la production de béton romain ne rendent indestructibles les saloperie de l' architecture moderne. L' empereur romain Tibère. dans sa longimirance, a fait exécuter sur l" heure un ingénieur grec qui lui avait proposé un vase en verre incassable !
C'est pas une rumeur ça !?......
@@alexdissieux5137
Suetone :Histoire des Empereurs romains
Merci
Gautier, merci pour ce live avec Luc en super invité, échange plein de riches enseignements.
Si je peux te suggérer un ami qui est un pédagogue génial spécialiste de éco-maçonnerie, et chez qui je vais de temps en temps participer aux chantiers : je pense à Thierry Baruch, FORMATERRE.
Sinon au cas-où cela t'intéresserait de prendre contact : notre chantier éco-auto-construit qui commence bientôt dans le 01 sera sans ciment de portland -ni béton armé- et avec paille(GREB) torchis superadobe toitures végétalisées etc etc...
C'est noté.. Je connais Thierry de loin.. l'inviter est une très bonne idée 🙂
Dommage que t'as pas de réponse, ça m'intéresse aussi !.... c'est complet ta question 👍😉😘
Les arbres se nourrissent de CO2 … donc la chaux n’est pas polluante.
Dans une moindre mesure c'est exact.. sauf que la sur-émission de CO2 est bien la cause des grandes préoccupations actuelles
Ouï mais c'est une connerie!....on sait que le CO2 n'a rien à voir avec une pollution quelquonque, c'est juste une arnaque........donc....pffff
Passionnant
Merci :)