Блин, простите, не удержался... 1. Пуля сделана не для расширения диаграммы направленности в зоне модального режима, а для улучшений в СЧ-диапазоне. И применяется исключительно в мидвуферах, то есть в динамиках для двухполоски. Посмотрите у тех же Фокалов, есть дины одной серии, с пулей и без. Одни для двушки (с пулей), другие для трешки (без нее). Да, бреда по этой теме пишется много, и каждый исследователь пытается понять, нахера же эта штука нужна?? Но так как смотрит не туда в своих исследованиях, то за деревьями не видит леса. Она для другого, и... 2. Если посмотреть на результаты измерений, это прекрасно видно. Измерять под углом 0 градусов смысла и не было, а вот 15 и 30 отлично показывают увеличение громкости на 0,5-1дб. А местами и больше. В этом и есть их смысл. И оно, как-то вдруг, это не точно, но может быть, сами понимаете... блять работает! )))) 3. Разные частоты излучают не разные точки диффузора, а разные ЗОНЫ (концентрические). Поэтому режим еще называют зональным. И именно поэтому пули и работают. Измерения - ОК, молодец. Выводы из измерений не верные. Успехов. ОБНОВЛЕНО: У Ensemb давно было видео на этот счет. Тоже с измерениями, интересное. И так же видны изменения в зоне СЧ. Правда там тест не совсем релевантный, 2 разных динамика сравниваются, но все же... Короче нет, оставьте в покое маркетологов, они другим заняты, и у них хватает реальных грехов. Но пуля среди них не значится))
Для справки, от движения катушки идёт 3 волны, одна поверхностная, вторая внутренняя, по материалу, третья от движения диффузора. Нам нужна последняя, две первых паразитные, но они все синхронизированы и при работе получаем паразитные всплески. Поэтому идеальный диффузор, максимально жёсткий, чтобы на деформировался при движении воздуха, и максимально лёгкий, чтобы двигался от малейшего сигнала. Максимально вязкий, чтобы гасить внутренние и поверхностные волны. По факту имеем только компромиссы, улучшая один, ухудшаем другой. Есть много примеров борьбы за качество... но идеала нет.
чувак, ты измерения делал без ящика, упругость воздуха в ящике будет разной за счет открытого зазора между катушкой, в том её преимущество -диффузор становится более чувствителен к сигналу, минимум резонансная частота измениться и это было бы видно на графиках
Здравствуйте. Колпаки ставят на НЧ динамики, например на АС 90 колпак был намного больше диаметра катушки для того что бы срезать с него средние частоты которые воспроизводятся поверхностью диффузора которая ближе к катушке, к центру. У динамиков с колпаком должен быть просверлен магнит что бы давление (разрежение) которое создается под колпаком уходило или отверстия делают в самой катушке выше магнита которые свистят но это сзади от диффузора. Если динамик должен воспроизводить широкий диапазон как мидбас для двухполосной системы то лучше динамика с пулей не придумано. Во первых улучшается охлаждение динамика, второе увеличивается линейный ход отсутствует давление и разряжение под колпачком, третье динамик играет выше так как часть диффузора возле катушки открыто для свободного излучения более высоких частот. Автор ролика использовал скорее всего автомобильный динамик у которого была некая металлическая шайба в месте соединения катушки с диффузором которую нельзя игнорировать!!! Если бы для сравнения взять хороший динамик с пулей например SEAS (SEAS скандинавские электроакустические системы выпускают наверное самые лучшие и дорогие динамики диффузоры которых покрывают даже слоем графена ) то сравнение конечно было бы не в пользу колпачка. Самые дорогие серии Hi End динамиков мидбас и среднего диапазона производятся именно с пулей. Но пуля имеет и недостатки, при неаккуратном обращении в зазор может что то попасть, поэтому их применяют чаще в домашних системах высокого уровня. На расширение диаграммы направленности пуля совсем не влияет. Фазовыравнивающая она называется потому что выравнивает фазовые искажения по сравнению со старыми динамиками которые использовались вообще без колпачка например как у старых АС 90 среднечастотник. Видео очень полезное заставляет задуматься, спасибо автору.
это защитный колпачки от пыли и всяких мелких частиц, ведь если частицы попадают между катушкой и сердечником то появится хрип и шуршание а потом приведет к повреждению защиты катушки лакового покрытия "изоляция" и динамическая головка придет в непригодность.
Это тело "пуля" изначально являеться дополнительной помощи к центрирующий шайбы. Вязкости воздуха в зазоре(между стенкой катушки и "пулей") позволит уменьшить механическую добротность. Могу предположить, что колпачек который бы вклеен на диффузор замеряли на открытом стенде(без ящика или ящика большим обьемом) , в противном случии воздух в зазоре показал бы о себе знать. Не клейте никогда колпачки в подобных конструции! "Пуля"- уменьшает мех.добротность(это проявляет на низко-среднем диапозоне частот) Вообщем: пуля не дура, а дурак - человек (который хотел от нее то, что она ее не являлась)
Судя по геометрии пуля там только для красоты, ее вряд ли считали и проектировали под этот диффузор и как уже многие тут написали, в автомобиле вообще это не работает никак, эффектно выглядит и не более. Правильно спроектированная пуля реально работает, при прослушивании на оси отлично слышна разница, но можно и без нее обойтись. Плюс может быть для охлаждения катушки через щель и отвода тепла через пулю если сделать ее из теплопроводного материала.
я думаю происходит такой хитрый эфект . звуковая волна, огибая пулю, фокусируется в некоей точке и превращается в подобие точечного источника звука, тем самым увеличивая ширину фронта волны.
всегда весело когда люди пытаются объяснить "зачем в динамике пуля" и каке волшебные свойства она даёт. "пуля" в динамиках появилась когда производители решили открыть магнитный зазор спереди и столкнулись с тем что голый неподвижный керн это не есть гуд ибо призвуки и всякая грязь (зона обратного давления, краевой пердёж и пр.). в итоге решили продлить керн неким телом, половинкой от концентрического рупора. диаграмму направленности оно никак не улучшает, а иногда даже портит. какие в этом плюсы? ну, все плюсы открытого и хорошо вентилируемого магнитного зазора + отсутствие проблемы закрытого объёма под колпачком. (потом правда додумались что можно сделать дырку в керне, поэтому большинство действительно хороших динамиков сейчас именно такие, с обычным колпачком, безо всяких пуль, зато с отверстием в керне) в общем на данный момент "пулю" делают в дешёвой/средней акустике, потому что выглядит пизже и потребителю очень нравится.
Всегда ему весело. Так объясни ты как и для чего это сделано, запиши свое видео и поумничай, специалист сраный. Автор видео старался, провел работу, показал свою работу, это уже как минимум достойно уважения, что это не пустой треп. А ему весело…
Ну так вся та информация о переходе в модальный режим в зависимости от диаметра не имеет ни какого отношения к твоей пуле , так как эта пуля не движется , а статична при перемещении диффузора! Эта теоретическая раскладка больше имеет отношение к широкополосным динамикам с дополнительным маленьким диффузором (конусом) вместо классического колпачка , так как он хотя-бы колеблется вместе с основным диффузором!
я пару раз писал как работает пуля, слушал разработчика, кто придумал. Но хозяин, не хороший человек, сразу трёт, чтобы казаться чуток умным. кратко размывает кумулятивный эффект создаваемый конусом. Сейчас сотрёт.
Не знаю что там на счёт маркетинга, но про чудодейственные пулевые воздаяния я читал на форуме. Там речь шла и о размере относительно динамика, и о применяемом материале так же. Сам я никаких изысков никогда не проводил на этот счёт . За исследования спасибо.
слушать нужно было ушами и стерео) есть всякие Психоакустические штуки которые аппаратурой измерять не получится, как измерить панораму? на графике будет одно и тоже а на слух ты четко услышишь расположение инструментов на сцене( на хорошей акустике ) гитарка тута, барабанчик тута) причем это не только лево/право но и выше/ниже а если на записи поигрались с фазой то вообще звук может ощущаться и под ногами и над головой и даже с сади и все это от двух динамиков. в общем на графике ты можешь все увидеть но понять что это такое можно только услышав) но это все лирика) сам я тестов не проводил и утверждать нечего буду. да и вообще, как известно любые тесты проведенные без обильной смазки лыжной мазью являются не достоверными(кто понял тот понял))
Поршневий режим не на пряму залежить від діаметра дифузора , багато залежить від матеріалу дифузора і його форми , наприклад бумага вище 400-500 грц малоймовірно буде нормально працювати в поршневому режимі. Те що тут вказано переход в модальний режим це перехід роботи дифузора із режимах точечного істосника звука( коли розмір дифузора менше дліни волни звука в модальний, коли розмір дифузора більше дліни волни)
Замечу, что скорость звука 343 это в среде воздуха(при нормальных условиях) а нас интересует скорость звука в материале диффузора и эта скорость может очень сильно отличаться
Совершенно верно. Автор путает модальный режим работы диффузора, когда тот начинает изгибаться, и направленность излучения, проявляющуюся с ростом частоты вне зависимости от того, в каком режиме диффузор на данной частоте работает. Хотя, конечно, и модальный режим тоже влияет на направленность, но по своему для каждой конструкции, а не так, как диаметр, когда можно заранее знать его влияние на направленность, что как раз и считал автор. Модальный режим так просто не посчитаешь, это сложный процесс, для работы с ним нужен лазерный анализатор Klippel, из более доступных средств его можно обнаружить по "зубчику" на графике импеданса, по резкому пику на графике АЧХ, после которого будет такой же резкий спад и пики поменьше, либо по "водопаду", на этих частотах будут шлейфы более долгого затухания. Найдя частоту, с которой он проявляется, нужно подобрать ФНЧ так, чтобы к этому моменту он давал достаточный спад и этот эффект не влиял на звук, а проблемный диапазон уже отыгрывался бы динамиком верхней полосы.
Просто, ахуенный видос, иначе не скажешь, очень интересная тема, хотелось бы ещё узнать на что влияет рупор на широкополосных динамиках. Очень жду видоса про динамики 18sound из твоего ТГ канала.
В практическом плане есть и плюсы и минусы у пули. Именно у такой которая на керне закреплена, а не колпачка в виде пули. Плюс: колпачок не замнётся от любого не аккуратного движения, тк его тупо нет Минус: привет проблема коаксиальников с попаданием пыли на катушку и хрипами. НО, толи из за того, что стараюсь поддерживать порядок в машине, толи из за того, что динамики стоят не вертикально в полке, а горизонтально в дверях, у меня на Venom 8 таких проблем нет, хз
Для справки, от движения катушки идёт 3 волны, одна поверхностная, вторая внутренняя, по материалу, третья от движения диффузора. Нам нужна последняя, две первых паразитные, но они все синхронизированы и при работе получаем паразитные всплески. Поэтому идеальный диффузор, максимально жёсткий, чтобы на деформировался при движении воздуха, и максимально лёгкий, чтобы двигался от малейшего сигнала. Максимально вязкий, чтобы гасить внутренние и поверхностные волны. По факту имеем только компромиссы, улучшая один, ухудшаем другой. Есть много примеров борьбы за качество... но идеала нет. Для себя пока нашёл Klipsch RF II, основа мягкий алюминий, поверх вспененная керамика. Пока устраивает всё, лучше не встречал, но думаю есть.
Если не гнаться за громкостью, бумага, как материал диффузора - вне конкуренции. Однако, для современной молодёжи, чей слух безнадежно испорчен использованием наушников, звуковое давление в 70 дБ оказывается маловато - вот тут и начинаются эксперименты... Жесткий диффузор хорош, но требует фильтров с большой крутизной спада, а это - заметные фазовые искажения... Что же касается "пули" - есть ведь и другие решения? Например, интересный вариант встретился в древней советской 50АС-107: кольцо с V-образным профилем перед диффузором, заметно улучшающее звучание самой спорной советской СЧ-головки, 15ГД-11...
@@Ленивый-ф4д всякие кольца, перед конусом, с таким профилем, рассеивают звук, по направлениям. Пуля работает совсем иначе. Про бумагу, есть лучше, но много дороже. "Вспененной" керамикой, полимерами с распределённой плотностью, алюминием...
Подкупольное пространство в реальной музыке может сильно портить звук , так что динамики или с отверстием в керне делать или на диффузоре ниже колпачка мелкие отверстия или пуля .
С колпаком прочнее, по этому призвуков на брейкапе меньше будет, но под колпаком компрессия появляется и переотражения. Где-то с пулей лучше, где-то нет. С глубоким диффузором лучше будет звук с пулей как мне показалось. С относительно плоским колпак обязателен. Но вот глубокие диффузоры выше 2 кГц грязно играют заметил, хоть с пулей, хоть нет, но все же с пулей лучше. И чем менее глубокий диффузор, тем чище звук выше 2 кГц. Именно чище на слух, по измерениям может быть отлично:THD, 2-3 гармоники низкие, но на слух на 3-5 кГц грязь. Долго разбирался почему так, думал может поршень нужен во всем диапазоне, делал поршень ребрами жесткости и эпоксидкой, не помогало, все равно выше 2-3 кгц грязь, при этом по измерениям всё чисто, у динамика т-керн, правильный магнит, медный колпак на керне, скан спик шильдик. А рядом лежащий динамик того же размера с плоским диффузором без наворотов в мс чище играл выше трех килогерц. В общем для 6.5" для чистой подачи выше 2 кГц нужен относительно плоский диффузор, в идеале полностью плоский, или большой колпак. Но меня понесло, в общем пуля где-то помогает, где-то нет.
А "пуля" внутри рупорной пищалки модулирует правильный раскрыв этого самого же рупора , то есть формирует его геометрию , и стабилизирует переходные процессы диффузора с окружающей средой... Говорить о пуле в рупорной пищалке чисто как о штукенции которая улучшает амплитудно частотную характеристику или диаграмму направленности не корректно!
аааа, бляяя, перестань ))))))))))))) Я что, изобрел акустику с пулей и продвигаю их? Я вообще не этим занимаюсь, мне похер))) А вот работает или нет пуля, и в каких условиях, я тебе не скажу. Сами разбирайтесь)))) Вот видео вам сняли, да... используйте, глядишь поможет))))
не знаю почему, но у меня на замерах в REW, с простым колпачком, фазу как раз крутит, а с колпачком в виде пули, не на керне а на диффузоре, фаза до частоты собственного затухания на высоких, вообще ни разу ни на сколь не уходит, плюс сама ачх заметно ровнее.
Ну касательно технаря...такое, в любом случае нынче просто необходимо давать такой вот либез нынешнему поколению! А ликбез (пусть и не в конечной форме), но был показан, да еще и визуально, я просто вижу что изложить все в относительно полной мере невозможно и за час, тогда и не возникнет желания на просмотр, вернее возникнет только лишь у специалистов. Я отдав пять лет физтеху, порой смотря на выбор и ... просто поражаюсь, неужели маркетинговые ходы и прочие извращения, просто напрочь отбивают у людей здравый смысл и желание иметь хоть мало-мальское понимание и знание в выборе!
Обычно в комплекте динамика с пулей идет пищалка еще.а так по сути роль не играет что там в середине динамика.взял мтх терминаторы 16.5.с пулькой и без пульки.играют по разному за счет того что у пульки пищалка отдельно стоит.можетк сравнить .мож что нацдется
пуля предназначена размывать кумулятивный эффект. Кривизна конуса и пули, рассчитана, чтобы объём конуса, согласованно, увеличивался, пуля на месте, конус вперёд, и освобождает объём, и размывает кумулятивный эффект при выбросе воздуха. на сколько это влияет, непонятно, но назначение объявлено такое. Читайте букварь, Алдошину.
Кроме этого перенаправляет часть волны, направленной с одной стороны диффузора на другую, которая в результате переизлучается в пространство, а не интерферирует с такой же с противоположной стороны диффузора. Эффект, конечно, не велик, но присутствует, и немного сглаживает АЧХ.
@@Andrei_Prinyov Как? конус работает в поршневом режиме. Конус, создаёт кумулятивную струю, всё идёт к центру, со всех сторон, какое отражение?по центру создаётся сжатие, а так как пуля занимала место, то при движении конуса вперёд, она освобождает объём, для сжатого воздуха, и размывает кумулятивную струю. Размывая плевки сжатого воздуха, который излучает звуки, которых нет в фонограмме.
@@формалинстрептоцид примерно то же самое я и сказал. Только вы представляете себе движение воздушной массы, а я движение волны, что, вообще то, не равнозначно.
@@формалинстрептоцид я понимаю кумулятивный эффект как эффект накопления, например, струй, пришедших с разных направлений и сформировавших одну в направлении векторной суммы. Волна так не умеет. Она интерферируют. А в зоне "встречи" волн с разных направлений в одной точке создаётся узел пучности, повышенного давления. Но он никуда не движется.
Заметил, что ты как-будто двумя голосами говоришь. Начинаешь на более высоких тонах, а закачиваешь фразу голосом с хрипотцой. Хотя можешь и всю фразу хрипотцой сказать. Забавно
Всё не однозначно. Тут столько всего влияет на работу динамика, не говоря уже о том как и сам динамик спроектирован. Пуля это всего лишь малая часть, даже малюсенькая, для достижения качественного звука в салоне авто. Из своего опыта скажу, для меня намного важней как сам динамик спроектирован. Если это динамик, предназначенный для работы в объеме двери то я предпочту его. Лучше дверь железобетонно закатать, чем возиться с мидами которые рассчитаны под объем небольшого ящика. Хотя знаю найдутся те, кто опровергнет моё мнение. Каждому своё. А вообще идеального ничего нет, объем дверей, салона, материалы самого салона, (я не говорю сейчас о правильной шви), один и тот же мид будет играть совершенно по разному. По этому какой вывод? Не стоит обращать внимание на подобную мелочь, такую как пуля. А за обзорчик благодарю, особенно за замеры. Думаю господам аудиофилам найдется над чем кости поперемывать😂, ведь у них просто идеальные условия в салоне авто😂.
Думаеться мне пуля пуле рознь , и в каком-то динамике она не работает , а в каком то работает . Да бы точно понять все это , нужно бы взять динамик именитого производителя , а не китайского штамповщика , Наверное там работу пули будет видно . Но это не точно
Фазовыравнивающая пуля, в названии все сказано, диффузор конусный поэтому вуковые волны гасят друг друга, пуля помогает этого избежать, волны не сталкиваются друг с другом и не гасятся.
Якщо не помиляюся то по графікам іскпженій даний динамік переходить із поршневого режиму приблизно на 350 грц , Хотілося би глянути на імпульсний отклик графіки з пулей і без, Хоча в 95 % случаїв пуля як по мені чистий маркетинг не більше , з чим я згоден з аатором
Походу для того, что б снизить вес подвижки, всë же колпачок что то да но весит, и засчëт "стравливания" воздуха через зазор увиличится детальность.... Конечно всё это незначительно...
Специально для вас и подобных технарей я сказал, что технического образования не имею и объяснить точно для чего она нужна не могу. Мог и произвел то исследование, которое представлено в видео. Если вы на столько сведущий, не поленитесь и объясните на что смотреть при измерениях и в чем разница
@@13thCrew это не я изобретал, а те кто делал, рассказывали, поясняли так же как я написал. измерение в этом бессмыслены, они сравнивали прослушиванием и все отмечали улучшение звучания.
Блин, простите, не удержался...
1. Пуля сделана не для расширения диаграммы направленности в зоне модального режима, а для улучшений в СЧ-диапазоне. И применяется исключительно в мидвуферах, то есть в динамиках для двухполоски. Посмотрите у тех же Фокалов, есть дины одной серии, с пулей и без. Одни для двушки (с пулей), другие для трешки (без нее). Да, бреда по этой теме пишется много, и каждый исследователь пытается понять, нахера же эта штука нужна?? Но так как смотрит не туда в своих исследованиях, то за деревьями не видит леса. Она для другого, и...
2. Если посмотреть на результаты измерений, это прекрасно видно. Измерять под углом 0 градусов смысла и не было, а вот 15 и 30 отлично показывают увеличение громкости на 0,5-1дб. А местами и больше. В этом и есть их смысл. И оно, как-то вдруг, это не точно, но может быть, сами понимаете... блять работает! ))))
3. Разные частоты излучают не разные точки диффузора, а разные ЗОНЫ (концентрические). Поэтому режим еще называют зональным. И именно поэтому пули и работают.
Измерения - ОК, молодец.
Выводы из измерений не верные.
Успехов.
ОБНОВЛЕНО: У Ensemb давно было видео на этот счет. Тоже с измерениями, интересное. И так же видны изменения в зоне СЧ. Правда там тест не совсем релевантный, 2 разных динамика сравниваются, но все же...
Короче нет, оставьте в покое маркетологов, они другим заняты, и у них хватает реальных грехов. Но пуля среди них не значится))
Для справки, от движения катушки идёт 3 волны, одна поверхностная, вторая внутренняя, по материалу, третья от движения диффузора. Нам нужна последняя, две первых паразитные, но они все синхронизированы и при работе получаем паразитные всплески.
Поэтому идеальный диффузор, максимально жёсткий, чтобы на деформировался при движении воздуха, и максимально лёгкий, чтобы двигался от малейшего сигнала.
Максимально вязкий, чтобы гасить внутренние и поверхностные волны.
По факту имеем только компромиссы, улучшая один, ухудшаем другой. Есть много примеров борьбы за качество... но идеала нет.
чувак, ты измерения делал без ящика, упругость воздуха в ящике будет разной за счет открытого зазора между катушкой, в том её преимущество -диффузор становится более чувствителен к сигналу, минимум резонансная частота измениться и это было бы видно на графиках
Здравствуйте. Колпаки ставят на НЧ динамики, например на АС 90 колпак был намного больше диаметра катушки для того что бы срезать с него средние частоты которые воспроизводятся поверхностью диффузора которая ближе к катушке, к центру. У динамиков с колпаком должен быть просверлен магнит что бы давление (разрежение) которое создается под колпаком уходило или отверстия делают в самой катушке выше магнита которые свистят но это сзади от диффузора. Если динамик должен воспроизводить широкий диапазон как мидбас для двухполосной системы то лучше динамика с пулей не придумано. Во первых улучшается охлаждение динамика, второе увеличивается линейный ход отсутствует давление и разряжение под колпачком, третье динамик играет выше так как часть диффузора возле катушки открыто для свободного излучения более высоких частот. Автор ролика использовал скорее всего автомобильный динамик у которого была некая металлическая шайба в месте соединения катушки с диффузором которую нельзя игнорировать!!! Если бы для сравнения взять хороший динамик с пулей например SEAS (SEAS скандинавские электроакустические системы выпускают наверное самые лучшие и дорогие динамики диффузоры которых покрывают даже слоем графена ) то сравнение конечно было бы не в пользу колпачка. Самые дорогие серии Hi End динамиков мидбас и среднего диапазона производятся именно с пулей. Но пуля имеет и недостатки, при неаккуратном обращении в зазор может что то попасть, поэтому их применяют чаще в домашних системах высокого уровня. На расширение диаграммы направленности пуля совсем не влияет. Фазовыравнивающая она называется потому что выравнивает фазовые искажения по сравнению со старыми динамиками которые использовались вообще без колпачка например как у старых АС 90 среднечастотник. Видео очень полезное заставляет задуматься, спасибо автору.
это защитный колпачки от пыли и всяких мелких частиц, ведь если частицы попадают между катушкой и сердечником то появится хрип и шуршание а потом приведет к повреждению защиты катушки лакового покрытия "изоляция" и динамическая головка придет в непригодность.
Это тело "пуля" изначально являеться дополнительной помощи к центрирующий шайбы. Вязкости воздуха в зазоре(между стенкой катушки и "пулей") позволит уменьшить механическую добротность.
Могу предположить, что колпачек который бы вклеен на диффузор замеряли на открытом стенде(без ящика или ящика большим обьемом) , в противном случии воздух в зазоре показал бы о себе знать.
Не клейте никогда колпачки в подобных конструции!
"Пуля"- уменьшает мех.добротность(это проявляет на низко-среднем диапозоне частот)
Вообщем: пуля не дура, а дурак - человек (который хотел от нее то, что она ее не являлась)
пуля увеличивает мехдобротность, уменьшает общую добротность.
Судя по геометрии пуля там только для красоты, ее вряд ли считали и проектировали под этот диффузор и как уже многие тут написали, в автомобиле вообще это не работает никак, эффектно выглядит и не более. Правильно спроектированная пуля реально работает, при прослушивании на оси отлично слышна разница, но можно и без нее обойтись. Плюс может быть для охлаждения катушки через щель и отвода тепла через пулю если сделать ее из теплопроводного материала.
я думаю происходит такой хитрый эфект . звуковая волна, огибая пулю, фокусируется в некоей точке и превращается в подобие точечного источника звука, тем самым увеличивая ширину фронта волны.
Спасибо бро,давно думал стоит ли переходить на пулю или нет)
А то ей такие чудесные свойства все приписывали)))
лично сможешь понять, твоё или нет, когда послушаешь JAMO C 95 и С 97 и сравнишь с равными за 90-120тыс.р.
@@ВасилийАрбатов-п5э Х.з,такие бюджеты мне не по карману,так что какой смысл слушать,да и где у кого это слушать)))
всегда весело когда люди пытаются объяснить "зачем в динамике пуля" и каке волшебные свойства она даёт.
"пуля" в динамиках появилась когда производители решили открыть магнитный зазор спереди и столкнулись с тем что голый неподвижный керн это не есть гуд ибо призвуки и всякая грязь (зона обратного давления, краевой пердёж и пр.). в итоге решили продлить керн неким телом, половинкой от концентрического рупора.
диаграмму направленности оно никак не улучшает, а иногда даже портит. какие в этом плюсы? ну, все плюсы открытого и хорошо вентилируемого магнитного зазора + отсутствие проблемы закрытого объёма под колпачком. (потом правда додумались что можно сделать дырку в керне, поэтому большинство действительно хороших динамиков сейчас именно такие, с обычным колпачком, безо всяких пуль, зато с отверстием в керне)
в общем на данный момент "пулю" делают в дешёвой/средней акустике, потому что выглядит пизже и потребителю очень нравится.
классно разъяснил👍
Всегда ему весело. Так объясни ты как и для чего это сделано, запиши свое видео и поумничай, специалист сраный. Автор видео старался, провел работу, показал свою работу, это уже как минимум достойно уважения, что это не пустой треп. А ему весело…
Согласен полностью
Во всяком случае, сам перешел на все динамики с колпаками, ибо звук с них приятней
Ну так вся та информация о переходе в модальный режим в зависимости от диаметра не имеет ни какого отношения к твоей пуле , так как эта пуля не движется , а статична при перемещении диффузора!
Эта теоретическая раскладка больше имеет отношение к широкополосным динамикам с дополнительным маленьким диффузором (конусом) вместо классического колпачка , так как он хотя-бы колеблется вместе с основным диффузором!
я пару раз писал как работает пуля, слушал разработчика, кто придумал. Но хозяин, не хороший человек, сразу трёт, чтобы казаться чуток умным. кратко размывает кумулятивный эффект создаваемый конусом. Сейчас сотрёт.
Мишаня спасибо 👍 полезный контент ✌️👍
Да быть не может!? Измерения, Теория, Акустика и без аудиофилии!!! Мир больше никогда не будет прежним...
Не знаю что там на счёт маркетинга, но про чудодейственные пулевые воздаяния я читал на форуме. Там речь шла и о размере относительно динамика, и о применяемом материале так же. Сам я никаких изысков никогда не проводил на этот счёт . За исследования спасибо.
я встречал, на ютуб, попросил сказать, как работает, их вариант, они вообще не знали и несли дичь.
Давно не было новых роликов...Спасибо!!!
Специально после вас посмотрел ролик ensemb "ак пуля и диффузор с дырой". Похоже, открытия в REW нас ждут на вкладке ИСКАЖЕНИЯ.
маркетинговая пуля))
слушать нужно было ушами и стерео) есть всякие Психоакустические штуки которые аппаратурой измерять не получится, как измерить панораму? на графике будет одно и тоже а на слух ты четко услышишь расположение инструментов на сцене( на хорошей акустике ) гитарка тута, барабанчик тута) причем это не только лево/право но и выше/ниже а если на записи поигрались с фазой то вообще звук может ощущаться и под ногами и над головой и даже с сади и все это от двух динамиков. в общем на графике ты можешь все увидеть но понять что это такое можно только услышав)
но это все лирика) сам я тестов не проводил и утверждать нечего буду. да и вообще, как известно любые тесты проведенные без обильной смазки лыжной мазью являются не достоверными(кто понял тот понял))
Поршневий режим не на пряму залежить від діаметра дифузора , багато залежить від матеріалу дифузора і його форми , наприклад бумага вище 400-500 грц малоймовірно буде нормально працювати в поршневому режимі.
Те що тут вказано переход в модальний режим це перехід роботи дифузора із режимах точечного істосника звука( коли розмір дифузора менше дліни волни звука в модальний, коли розмір дифузора більше дліни волни)
Ни кто ничего не понял...
Чувак похоже написал для себя...
@@SledyteZaRukamy Может просто ты ничего не понял?
Замечу, что скорость звука 343 это в среде воздуха(при нормальных условиях) а нас интересует скорость звука в материале диффузора и эта скорость может очень сильно отличаться
Раза в два-три, ага
Скорость звука насколько я помню я помню 331м/с
@@МихаилИсаев-я1и это при нуле градусов, нормальными условиями обычно считают плюс двадцать
Совершенно верно. Автор путает модальный режим работы диффузора, когда тот начинает изгибаться, и направленность излучения, проявляющуюся с ростом частоты вне зависимости от того, в каком режиме диффузор на данной частоте работает. Хотя, конечно, и модальный режим тоже влияет на направленность, но по своему для каждой конструкции, а не так, как диаметр, когда можно заранее знать его влияние на направленность, что как раз и считал автор. Модальный режим так просто не посчитаешь, это сложный процесс, для работы с ним нужен лазерный анализатор Klippel, из более доступных средств его можно обнаружить по "зубчику" на графике импеданса, по резкому пику на графике АЧХ, после которого будет такой же резкий спад и пики поменьше, либо по "водопаду", на этих частотах будут шлейфы более долгого затухания. Найдя частоту, с которой он проявляется, нужно подобрать ФНЧ так, чтобы к этому моменту он давал достаточный спад и этот эффект не влиял на звук, а проблемный диапазон уже отыгрывался бы динамиком верхней полосы.
Просто, ахуенный видос, иначе не скажешь, очень интересная тема, хотелось бы ещё узнать на что влияет рупор на широкополосных динамиках. Очень жду видоса про динамики 18sound из твоего ТГ канала.
Обязательно будет, когда соберу под них короба)
рупор это ВЧ, он их излучает. Ибо конус не может и они в нём гаснут.
Блин, давно мучал этот вопрос, хоть кто то дал нормальный ответ
Он не первый кто разжевал эту тему
@@divaniy_expert я просто особо не искал
@@evgenyverb540значит не мучал
А ты проверил его слова?)
Грамотный видос! Спасибо всё подробно и понятно но думаю обыватели ниииихрена не поняли 😅
Просто дизайн, красиво
В практическом плане есть и плюсы и минусы у пули. Именно у такой которая на керне закреплена, а не колпачка в виде пули.
Плюс: колпачок не замнётся от любого не аккуратного движения, тк его тупо нет
Минус: привет проблема коаксиальников с попаданием пыли на катушку и хрипами. НО, толи из за того, что стараюсь поддерживать порядок в машине, толи из за того, что динамики стоят не вертикально в полке, а горизонтально в дверях, у меня на Venom 8 таких проблем нет, хз
Немного перепутал вертикаль в дверях и горизонт в полке
@@retailmaster9640 в плане хода подвижки не перепутал
Для справки, от движения катушки идёт 3 волны, одна поверхностная, вторая внутренняя, по материалу, третья от движения диффузора. Нам нужна последняя, две первых паразитные, но они все синхронизированы и при работе получаем паразитные всплески.
Поэтому идеальный диффузор, максимально жёсткий, чтобы на деформировался при движении воздуха, и максимально лёгкий, чтобы двигался от малейшего сигнала.
Максимально вязкий, чтобы гасить внутренние и поверхностные волны.
По факту имеем только компромиссы, улучшая один, ухудшаем другой. Есть много примеров борьбы за качество... но идеала нет.
Для себя пока нашёл Klipsch RF II, основа мягкий алюминий, поверх вспененная керамика. Пока устраивает всё, лучше не встречал, но думаю есть.
Если не гнаться за громкостью, бумага, как материал диффузора - вне конкуренции. Однако, для современной молодёжи, чей слух безнадежно испорчен использованием наушников, звуковое давление в 70 дБ оказывается маловато - вот тут и начинаются эксперименты... Жесткий диффузор хорош, но требует фильтров с большой крутизной спада, а это - заметные фазовые искажения... Что же касается "пули" - есть ведь и другие решения? Например, интересный вариант встретился в древней советской 50АС-107: кольцо с V-образным профилем перед диффузором, заметно улучшающее звучание самой спорной советской СЧ-головки, 15ГД-11...
@@Ленивый-ф4д
всякие кольца, перед конусом, с таким профилем, рассеивают звук, по направлениям. Пуля работает совсем иначе. Про бумагу, есть лучше, но много дороже. "Вспененной" керамикой, полимерами с распределённой плотностью, алюминием...
Пуля это элемент дизайна и эксклюзивности.
Спасибо👍
Вот теперь всё понятно!
Подкупольное пространство в реальной музыке может сильно портить звук , так что динамики или с отверстием в керне делать или на диффузоре ниже колпачка мелкие отверстия или пуля .
С колпаком прочнее, по этому призвуков на брейкапе меньше будет, но под колпаком компрессия появляется и переотражения. Где-то с пулей лучше, где-то нет. С глубоким диффузором лучше будет звук с пулей как мне показалось. С относительно плоским колпак обязателен. Но вот глубокие диффузоры выше 2 кГц грязно играют заметил, хоть с пулей, хоть нет, но все же с пулей лучше. И чем менее глубокий диффузор, тем чище звук выше 2 кГц. Именно чище на слух, по измерениям может быть отлично:THD, 2-3 гармоники низкие, но на слух на 3-5 кГц грязь. Долго разбирался почему так, думал может поршень нужен во всем диапазоне, делал поршень ребрами жесткости и эпоксидкой, не помогало, все равно выше 2-3 кгц грязь, при этом по измерениям всё чисто, у динамика т-керн, правильный магнит, медный колпак на керне, скан спик шильдик. А рядом лежащий динамик того же размера с плоским диффузором без наворотов в мс чище играл выше трех килогерц. В общем для 6.5" для чистой подачи выше 2 кГц нужен относительно плоский диффузор, в идеале полностью плоский, или большой колпак. Но меня понесло, в общем пуля где-то помогает, где-то нет.
А "пуля" внутри рупорной пищалки модулирует правильный раскрыв этого самого же рупора , то есть формирует его геометрию , и стабилизирует переходные процессы диффузора с окружающей средой...
Говорить о пуле в рупорной пищалке чисто как о штукенции которая улучшает амплитудно частотную характеристику или диаграмму направленности не корректно!
Мы о теле венте тут и не говорили. У него совсем иной принцип работы
Я один такой нуб в этой теме, или тут все с ученой степенью по физике и математике
Как начнешь это тестить на месте водителя датчиком в разных авто и покажешь фазу тогда поговорим
Так что под каким там градусом вы там замеряете нас не волнует, только место нахождения в авто
С пулей диффузор легче, потому что на нём нет колпачка, поэтому немного увеличивается чувствительность динамика, а следовательно и громкость.
Но также уменьшается и площадь динамика, что делает его тише....
Очень круто! Спасибо!!!
Интересно бы послушать про 8гд 1 ррз из риги 10.. там конструкция толи пуля толи виззер (но не то и не другое) пишут что это фазовыравниватель
А замер на чем делали? На Свип тоне? Может надо на белом шуме?
Как всегда, топовый видос
Туманов начал считать убытки...)
Ахаха, а он что - продавец динамиков с пулями, который активно их подвигает?😂 хрень какую-то написал))
аааа, бляяя, перестань ))))))))))))) Я что, изобрел акустику с пулей и продвигаю их? Я вообще не этим занимаюсь, мне похер)))
А вот работает или нет пуля, и в каких условиях, я тебе не скажу. Сами разбирайтесь)))) Вот видео вам сняли, да... используйте, глядишь поможет))))
@@MrSmokeST2 это просто шутка, все нормально 😁
не знаю почему, но у меня на замерах в REW, с простым колпачком, фазу как раз крутит, а с колпачком в виде пули, не на керне а на диффузоре, фаза до частоты собственного затухания на высоких, вообще ни разу ни на сколь не уходит, плюс сама ачх заметно ровнее.
А моли ли эти отличия в измерения быть связанны с разной массой пули и колпачка ?
Пуля не весит ничего, она не является частью подвижной системы, масса колпачка с клеем 0,5 грамма. Да, это может повлиять
замер SQ динамика который из за пищи не играет выше 2.5-(ну пусть)4 кГ меряет на всю возможную(и нет) чистоту. Я не спец но сомневаюсь
полностью подтвердил мои предположения!
Ну касательно технаря...такое, в любом случае нынче просто необходимо давать такой вот либез нынешнему поколению! А ликбез (пусть и не в конечной форме), но был показан, да еще и визуально, я просто вижу что изложить все в относительно полной мере невозможно и за час, тогда и не возникнет желания на просмотр, вернее возникнет только лишь у специалистов. Я отдав пять лет физтеху, порой смотря на выбор и ... просто поражаюсь, неужели маркетинговые ходы и прочие извращения, просто напрочь отбивают у людей здравый смысл и желание иметь хоть мало-мальское понимание и знание в выборе!
Ссылку то можно на динамик с Али?
Обычно в комплекте динамика с пулей идет пищалка еще.а так по сути роль не играет что там в середине динамика.взял мтх терминаторы 16.5.с пулькой и без пульки.играют по разному за счет того что у пульки пищалка отдельно стоит.можетк сравнить .мож что нацдется
пуля предназначена размывать кумулятивный эффект. Кривизна конуса и пули, рассчитана, чтобы объём конуса, согласованно, увеличивался, пуля на месте, конус вперёд, и освобождает объём, и размывает кумулятивный эффект при выбросе воздуха. на сколько это влияет, непонятно, но назначение объявлено такое. Читайте букварь, Алдошину.
Кроме этого перенаправляет часть волны, направленной с одной стороны диффузора на другую, которая в результате переизлучается в пространство, а не интерферирует с такой же с противоположной стороны диффузора. Эффект, конечно, не велик, но присутствует, и немного сглаживает АЧХ.
@@Andrei_Prinyov
Как? конус работает в поршневом режиме. Конус, создаёт кумулятивную струю, всё идёт к центру, со всех сторон, какое отражение?по центру создаётся сжатие, а так как пуля занимала место, то при движении конуса вперёд, она освобождает объём, для сжатого воздуха, и размывает кумулятивную струю. Размывая плевки сжатого воздуха, который излучает звуки, которых нет в фонограмме.
@@формалинстрептоцид примерно то же самое я и сказал. Только вы представляете себе движение воздушной массы, а я движение волны, что, вообще то, не равнозначно.
@@Andrei_Prinyov
здесь движение воздушной массы и есть волна, звук передаётся движением воздуха. ознакомься с кумулятивным эффектом.
@@формалинстрептоцид я понимаю кумулятивный эффект как эффект накопления, например, струй, пришедших с разных направлений и сформировавших одну в направлении векторной суммы. Волна так не умеет. Она интерферируют. А в зоне "встречи" волн с разных направлений в одной точке создаётся узел пучности, повышенного давления. Но он никуда не движется.
Мишань, ответь пожалуйста если ли толк МТ 15 в зя засунуть? Долбежка надоела, а саб не хочу продавать
Можно попробовать
Пуля нужна для разрезания воздуха перед собой и не более, чтобы уменьшить сопротивление колебаний.
Заметил, что ты как-будто двумя голосами говоришь. Начинаешь на более высоких тонах, а закачиваешь фразу голосом с хрипотцой. Хотя можешь и всю фразу хрипотцой сказать. Забавно
Всё не однозначно. Тут столько всего влияет на работу динамика, не говоря уже о том как и сам динамик спроектирован. Пуля это всего лишь малая часть, даже малюсенькая, для достижения качественного звука в салоне авто. Из своего опыта скажу, для меня намного важней как сам динамик спроектирован. Если это динамик, предназначенный для работы в объеме двери то я предпочту его. Лучше дверь железобетонно закатать, чем возиться с мидами которые рассчитаны под объем небольшого ящика. Хотя знаю найдутся те, кто опровергнет моё мнение. Каждому своё.
А вообще идеального ничего нет, объем дверей, салона, материалы самого салона, (я не говорю сейчас о правильной шви), один и тот же мид будет играть совершенно по разному.
По этому какой вывод? Не стоит обращать внимание на подобную мелочь, такую как пуля.
А за обзорчик благодарю, особенно за замеры. Думаю господам аудиофилам найдется над чем кости поперемывать😂, ведь у них просто идеальные условия в салоне авто😂.
Думаеться мне пуля пуле рознь , и в каком-то динамике она не работает , а в каком то работает .
Да бы точно понять все это , нужно бы взять динамик именитого производителя , а не китайского штамповщика ,
Наверное там работу пули будет видно .
Но это не точно
Фазовыравнивающая пуля, в названии все сказано, диффузор конусный поэтому вуковые волны гасят друг друга, пуля помогает этого избежать, волны не сталкиваются друг с другом и не гасятся.
В целом, динамик нормальный ?
Ссылочку на него, так и не нашёл.
В телеграмм канале есть
Братиш посоветуй Моник к прайду м 16 15 1.6+1.6 в 0.8 ом
После 40градусов от 0.5 точно каша а это автозвук😂
04:30 моя сводная таблица застряла в стиральной машине.
пуля это ладно, давай исследование акустических конусов
В темной теме rew ничерта не видно, лучше в светлой.
Человек который не разбирается, пытается разобраться)))
Понятно
Продолжайте вести наблюдение, мы с вами свяжемся
Свободны
Начало видоса
Так это ж фазовыравнивающая пуля! Нет( Тело венте! Снова нет( Так это... чтоб шире направленность была же! Опять мимо((
Когда длина волны превышает диаметр диф тогда поршневой.
Спасибо, все разяснил....
Вот ради этих незначительных изменений продаете и настраиваете систему за 45-100к денег а это замена штатки от головы за 3-5к
примерно на 800 герцах динамик выходит из поршневого режима работы
всегда знал что пуля это маркетинговая шляпа, к тому же и пыль будет в катушку лететь
Громче, потому что пуля отражает
Охренеть что у его катях на голове что ли😂
Якщо не помиляюся то по графікам іскпженій даний динамік переходить із поршневого режиму приблизно на 350 грц ,
Хотілося би глянути на імпульсний отклик графіки з пулей і без,
Хоча в 95 % случаїв пуля як по мені чистий маркетинг не більше , з чим я згоден з аатором
Скоро выложу в телегу, сможете посмотреть на импульс)
по поводу этого знатока, причёска убила все желание, смотреть. тем более понёс дичь.
Пуля не пуля.все зависит от качества материала изготовления
материала изготовления чего?
давно мучал вопрос зачем мужики носят женские прически
без измерений понятно что она ничего не дает кроме как маркетинг
Ведущему в школу надо
пуля огонь Мишань.. но прошлый век
Амлитуда это половина размаха. За 1 сек две амплитуды. Ошибка.
Он же сказал что он не большой специалист но доказать может что хош.......
Рубашка маловата
Физика с седьмого класса
Теоретические влияет практически ни как
Походу для того, что б снизить вес подвижки, всë же колпачок что то да но весит, и засчëт "стравливания" воздуха через зазор увиличится детальность.... Конечно всё это незначительно...
Говорить за детальность с алюминиевой фольгой в каркасе катушки бред сивой кобылы.
Чушь собачья! Кому реально интересно идите на аудиопортал, там вам объяснят как надо. Конечно если у вас хватит терпения читать километры текста
Больше интересует колпак в виде пули на диффузоре.
Еще меньше разница будет
@@13thCrew , но такой колпак сидит непосредственно на катушке, при чём чаще в hifi акустике.
Аудиофильская мифология.
весь этот словесный понос можно свести к 5-6 предложениям
Первый))
Да ты серьезно?) Зачем этой хернёй грузить? Объясняешь людям которые не понимают так чтоб они поняли на непонятном языке...
позорный автор, затёр своей шершавой, пояснение, для чего разработчики изначально придумали пулю.... умней не стал, упал в глазах разумных.
Специально для вас и подобных технарей я сказал, что технического образования не имею и объяснить точно для чего она нужна не могу. Мог и произвел то исследование, которое представлено в видео. Если вы на столько сведущий, не поленитесь и объясните на что смотреть при измерениях и в чем разница
@@13thCrew
это не я изобретал, а те кто делал, рассказывали, поясняли так же как я написал. измерение в этом бессмыслены, они сравнивали прослушиванием и все отмечали улучшение звучания.
Доброго времени суток- это синоним ДО СВИДАНИЯ! Начинает ролик с прощания😂🤣 Пиздец, конечно!
Ооо , это для тупых
Это очевидно, для саба ещё пулю 😂😂😂
А мотор охлаждать как?
Жуть
бороду нафиг и будешь красавчик)
Фазовыравнивание это относится к совместной работе с вч. А не к самому динамику. Смотрим в книгу видим фигу.
Так если на ФЧХ она не влияет, как она будет помогать в согласовании?
Это всё уже есть on fires на канале, че так слизывать то?)
Подписан пару лет на On Firesы,не видел такого видео у них.
Так что видео не зря!