Печально Иван, вас куда-то не туда понесло. Рискну предположить что это связано с тем что вы слишком доверяете своему чувственному восприятию и плохо используете формальную логику, а также правила разбора, которые вы сами предлагали (зачем предлагать правила, которым вы следовать не хотите сами?!!!), также вы игнорируете то, как на самом деле происходит взаимоотношение в мужских коллективах. Приведу примеры: 1. Да, был такой момент, когда Мак Мёрфи пытался задушить медсестру, но почему он пытался её задушить??? - Потому что она довела до самоубийства одного из пациентов психиатрической лечебницы, с которым у Мак Мёрфи сложились явно дружеские отношения. То есть нападение на медсестру мы рассматриваем, а причину этого нападения - мы упоминаем вскользь, по сути игнорируем. Вот интересно если бы кто-то довёл до самоубийства вашего близкого друга или любимого родственника, что бы вы захотели сделать с этим человеком? То есть на лицо полное игнорирование причинно-следственной связи, по сути отсутствие логики при разборе данной сцены. 2. То что Вождь задушил Мак Мёрфи, это не слепое подражание самому Мак Мёрфи, а скорее акт милосердия или жалости, когда Вождь просто не хотел оставлять своего друга в виде беспомощного инвалида в психушке. Есть подобный пример в другом фильме: "Последний самурай", когда раненный самый главный самурай попросил героя Тома Круза, чтобы тот помог сохранить ему свою честь, то есть зарезал, так как попадание в плен для него было хуже, и герой Тома Круза также проявил акт милосердия и зарезал его. 3. По поводу оскорблений и хамства. Ну то что Мак Мёрфи называет пациентов психами, придурками и так далее, это в данном случае не хамство, а способ взаимодействия и общения в мужском коллективе, больше характерный, например, для членов чисто мужских спортивных команд, где использование в отношении товарищей по спортивной команде грубых и хамских эпитетов служит не для оскорбления, а своего рода, чтобы подбодрить товарища и побудить его к более активным действиям. Кстати, в фильме никто из пациентов психиатрической больницы ни разу не обиделся на Мак Мёрфи. Теперь попрубуем рассмотреть как можно применить некоторые из озвученных (ВАМИ) правил разбора (странно, почему вы их не применили): 4. По поводу дуги характера. То есть согласно тому правилу, которое вы озвучили: "дуга характера главного героя меняется в течении всего фильма под воздействием обстоятельств, за одним единственным исключением - дуга характера главного героя не меняется от начала фильма к концу в тех обстоятельствах в которые изменили бы любого другого человека". В данном случае дуга характера Мак Мёрфи попадает в это исключение. 5. "Попытка достижения своей цели способами возрастающими по сложности". Тут тоже вроде всё ясно. Началось с организации азартных игр и просмотра футбольного матча, потом выезд на рыбалку, потом потасовка с сотрудниками больницы, потом организация пьяной вечеринки, потом нападение на медсестру с попыткой убийства. Причём здесь наверное основной целью является не побег из психушки, так как была куча возможностей сбежать (начиная с той же самой рыбалки), а скорее борьба с режимом в больнице. Тут можно провести аналогию с фильмом "Судьба человека", где главный герой (согласно разбору Ивана Диденко), пытается воссоединиться с семьёй способами возрастающими по сложности, и в конечном итоге когда все члены его семьи оказываются убитыми - усыновляет мальчика. В рассматриваемом же фильме когда Мак Мёрфи сделали лоботомию, произошло аналогичное событие - его идеи свободолюбия и бунтарства, вдохновили Вождя на борьбу с системой, то есть в данном случае на побег.
Сестра все же садистка. Вы так подробно разбирали сцены, вам не показалось, что она позволила макмерфи утроить голосование только потому что она прекрасно понимала что голосовать будут только 9 из 18? А в следующий раз она найдёт другой повод запретить любые изменения? Разве она не ликовала в конце этой сцены? А когда она отчитывала Билли и сказала что сообщит все его матери? Он же сумасшедший, как вы заметили виноват макмерфи, так почему она отчитывает Билли, да ещё и как обычного здорового человека, реакция которого не может быть экстраординарной? Она именно издевалась над ним и ударила по самому больному месту. Она не терпит изменений, она диктатор. Видимость демократии не есть демократия.
Грустно было слушать. По моему режиссер своим фильмом просто показывает нам две крайности: система, которая, опекает и дает защиту , и как сама она считает, не преступает рамок и человек свободный, но проявляющий свою позицию, несколько в идеалистичном формате, не скрывая, лезет на рожон, использует именно силу в качестве переустройства существующих порядков. НО среди всего этого хауса есть один, который до появления такого эмоционального свободного человека, скрывается просто чтобы выжить. Я говорю об индейце, насколько я помню, он рассказывает свою историю , из которой ясно, что он не псих, что пришел в эту лечебницу когда-то, потому что так было удобно (дословно не помню, запомнила только вывод). Почему вы опустили этот момент - не ясно. Так вот, почему всё-таки, лечебница и главная мед.сестра, как глава, не являются положительными героями, как вы старались в своем ролике преподнести. Вспомним, зачем туда ложатся на добровольной основе. НЕ потому, что они хотят убежать из обычного мира, они проходят курс лечения, желая вернуться в нормальное общество, но каждый раз они возвращаются обратно. ПОЧЕМУ? Да просто потому, что они не выздоравливают, те методы терапии, которые используют в клинике не помогают. Даже их ежедневные обсуждения, у гл. медсестры нет цели, чтобы все эти люди стали здоровыми, избавились от своих страхов и комплексов. Она создала свой внутренний мир, в котором царь и Бог, даже директор клиники явно ставит её выше себя. Она решает всё. Можно даже сказать, что ей самой бы следовало подлечиться, потому что это властолюбие проявляется так же не спроста. Она такая же эгоцентричная особа, даже в какой-то мере большая, чем герой Джека Николсана. Плюс ко всему она ведет себя гораздо хитрее, вставая в позицию жертвы. На что вы, судя по всему попались) Как она разговаривает, намеренно провоцируя глав.героя, терпит его выходки, не наказывает казалось бы, доведя ситуации и самого героя до крайности, до того, что её пытаются задушить ,что так же сыграло ей на руку по факту. Там то она и отыгралась разом за все дни его пребывания. Теперь о нём. Да, это неуравновешенный человек, но почему -то вы забыли упомянуть ту причину, по которой он так часто по падает под суд, которую сами полицейские называют в начале фильма - он не желает работать, видимо, настолько ему осточертело все окружение со своими законами ,что вылилось всё в такую крайность! Поэтому они его и проверяют, потому что считают, что тот прикидывается больным. Из дальнейшего его поведения, конечно, не стоит утверждать, что он вполне здоров. Он очень импульсивен, иногда даже чрез чур, первые дни также зациклен на себе, как и мед сестра. Пользуется слабостями не здоровых людей, чтобы выигрывать сигареты в карты, манипулирует ими. В общем играется также, как играется с ними мед сестра. НО по мере вливания в коллектив, он начинает меняться и вывозит на рыбалку он ведь не всех больных. Заметьте ,что взял он только тех, кто лег добровольно, тех, кто просил помощи в лечении своего недуга. Да , все его поступки всегда бьют в начальственный лоб, там нет хитрости, он всё делает напрямую, не боясь, делает, потому что считает правильным и всё. За что, в последствии, и поплатился жизнью, но вдохновив единственного здорового человека, на побег из этого дурдома. А не убежал он в ту ночь, потому что прикипел к ним и, мне кажется, понял, что кроме него им никто не поможет. И об индейце. Нет, он не псих. И нет он не убивает. Он освобождает. Он столько лет жил в этом учреждении и наблюдал за всем, что происходит. И кто знает, почему те 3 овоща, которые там блуждают - такие. Скорее всего он уже видел, что делает с людьми эта операция, знает шрамы, тут и псих бы понял, что с ним делали, да еще и не было его , судя по словам индейца несколько дней, раз все считали, что того выпустили. Сложив сроки, шрамы и нынешнее состояние он сделал вполне логичный вывод, опираясь на та, что даже, если глав герой и начнет когда нибудь разговаривать, он уже не будет прежним - а это для бывшего бунтаря уже смерть. К тому же времени у него тоже не было, он уже был преисполнен решимостью бежать, а друга оставлять не хотел. Так что он освободил его, не приговорив до конца своей жизни жить в этом учреждении уже окончательным психом. А тот, в свою очередь, своими без башенными поступками довел до индейца мысль: Как бы ни было тебе комфортно жить в месте, где за тебя все решают, расписывают каждый шаг, пусть даже кормят и поят - это не есть гуд, ведь по мимо того, что сам ты ничего не решаешь, ты еще и деградируешь, и пока не поздно стоит брать свою жизнь в свои руки и нести самому за неё ответственность, думая самим о последствиях своих поступков.
"те методы терапии, которые используют в клинике не помогают" такова наука была в то время, те методы не помогали. Медсестра персонал, который использовал эти методы. Это всё равно, что обвинять машиниста паровоза в том, что он не исполосует дизель или электротягу.
@@JohnDoe-xw6kh возможно, но причем здесь наука, когда речь идет об элементарном живом общении и желании помочь? Глав герой своими поступками сделал гораздо больше за эти пару дней, чем местная терапия за всё время. Сама её подача со стороны медсестры не способствовала выздоравлению. Я к этому вела свою мысль, к конкретному отношению.
Форман его против шерсти задел. Типа логика такая - получил от жизни по роже и не высовывайся, а то хуже будет. В общем сидите все в дурдоме и не высовывайтесь, а этот Диденко будет санитаром, он же ведь умнее и разумнее чем какой-то там Форман
@@drakenhof17 это совковая привычка обобщать или твоя личная изюминка?) Но всё-таки ты дочитал до конца или, по крайней мере, большую часть, раз потратил 3 минуты своей жизни. Интересно было бы почитать твои аргументы в чем грусть данного текста, может я действительно как-то не так поняла Диденко или режиссёра.
В последних разборах, к сожалению, и в последнем в большей степени, приходится слушать некую вольную интерпретацию сюжета и банальную подгонку сцен под своё видение, нежели желание разобраться, а что же собственно хотел нам поведать режиссер.
Да поведал нам режиссер то, что хотел. Разбор вот только о том, что поведал он это НЕГОДНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Наверное потому Кен Кизи резко отрицательно отозвался о фильме .
соглашусь, какая-то странная подгонка. Понятно, что если персонаж рассказывает о себе какие-то грязные вещи и ведет себя неадекватно, то это потому, что таков замысел режиссера, а не просто так само получилось.
Иван, вы не учли, что этот фильм - продукт своего времени, тогда в США была массовая кампания против «бесчеловечных» психолечебниц, в результате чего в 80-ые они были закрыты указом президента.
Смотрел фильм первый раз прямо перед разбором. Смотрел внимательно. В целом - соглашусь. Не соглашусь с тем, что герои в фильме поданы однозначно. Я воспринимал их, как воплощенное противоречие общественной сущности человека. Сестра вежлива и терпелива - представляет общественные нормы морали и закон, выглядит прилично и достойно (не отвратительно) Герой Николсона - "Живой", легкомысленный, импульсивный -человек- (человек, как животное), без предрассудков! (это важно) (он относится ко всем окружающим, как к людям) "Свобода" - не была его главной целью - он сбегал импульсивно, и не серьёзно. 1й раз - поехал на рыбалку, и сам вернулся. 2й раз - он решил осчастливить одного из его новых "друзей" и остался, хотя мог свалить 100 раз за ночь, даже не прощаясь. Секс сам по себе (опустим обстоятельства) - Акт Жизни, как таковой. Ради которого он остался, по факту. А сестра(общественная мораль) давила на него (уже во 2й раз за фильм) зная, что парень склонен к суициду. И, по сути, убила его, за что Николсон и бросился её душить. Важны не сами герои а идеи их столкновения. Идея героя Николсона заразила (таки) Индейца, в тот момент когда самого Николсона "система" "пережевала", И Индиец сделал (таки) то, что Николсон пытался (поднял тумбочку с умывальником и разбил окно) Американский контекст тоже важен: Заправляют всем - женщины и негры (+1 латинос) Сбегает индеец, отца которого новое американское общество "Сгноило", как и всех прочих индейцев.
Я в фильме сестре сопереживал. Вот вообще она у меня не вызвала ощущения монстра в шапочке, только в конце с молодым ошиблась, из-за нервов наверное. Не знаю как в книге. Вот санитары и Николсон изобразили мудаков как надо, никакого сочувствия.
Книга была написана, в те годы , когда агрессивный фемнизм только начинал поднимать голову, а для негров были отдельные туалеты и прочие проявления рассовой нетерпимости. Во время съёмок фильма ситуация изменилась не сильно. Возможно Милош почувствовал ьенденцнию и отразил это.
Сейчас в голову пришла идея, а ведь Кен Кизи перенес сюжет МУ-МУ из поместья 19 века в психушку 20 века, Барыня стала старшей сестрой, Герасим-индейцем, а Му-Му стала Макмёрфи. Между ними подозрительно много параллелий.
Гениально!!!👍 Да параллель есть. Но В"Му-му" рассматривался сюжет угнетения и маниакальнобезудержного властолюбия. А в "ПнГК" эпизод использования человека системой, назовите государством, и затем отречение от этого человека. Фильм выпускался на тот момент на злободневную тему того времени в США. Данную ситуацию можно проследить во многих странах. Когда пользуются не только отдельными личностями, но и целыми группами людей. А затем их уничтожают. Так было во все времена. Яркий пример революции, во Франции и в России. Революция пожирала своих создателей. Выжывали единицы.
Согласен, что здесь противостояние индивидуума и государства. Но я ещё вижу это как конфликт... Такие как герой Ник-на ведь создали Америку, оденьте на него ковбойскую шляпу, смит-и-вессон на пояс- и вот он не странен, а как раз наоборот, на своем месте. Вижу это как конфликт нового государства с человеком прошлого. В 70-е годы этот процесс перерождения государства индивидуумов в гос-во системы, видимо, набирал силу и выбрасывал на обочину жизни или из жизни людей, не вписывающихся в систему; движение хиппи, видимо, тоже было порождением этого конфликта. Вот такое моё мнение.
Иван, запоздало поздравляю вас с преодолением отметки в 50000 подписчиков. Не обращайте внимания на людей, что слишком бурно и даже агрессивно выражают свое возмущение и несогласие. Продолжайте свое дело, у вас интересные материалы, позволяющие взглянуть на кино другим взглядом. Ну и просто приятно слышать действительно интеллигентных и грамотных людей. Сейчас это - все большая редкость во всех сферах медиа.
Кстати, я тоже не впечатлена фильмом. Сначала я прочитала книгу, а потом, через пару лет уже в эпоху интернета я увидела экранизацию е\книги -мне она показалась довольно поверхностной копией , была очевидная потеря глубинности персонажей.
Единственное ощущение, которое у меня осталось после просмотра разбора, так это то, что Иван, скорее всего свыкся с жизнью в диктаторском режиме и сам убеждает себя, что это норма....
Только что посмотрел фильм..Хочу,чтоб знали все..Я полтора года смотрю Ваши видео.Фотоуроки-то,что меня привлекло,и за что я благодарен.То есть о Вашем образе мышления и характере имею представление. Поэтому могу заявить со всей серьезностью: то,что Вы говорите в этом разборе-хладнокровно спланированное вранье. Помнится,Вы упоминали,что талант можно потерять,если в своем деле начать обманывать себя,поступая не по сердцу..Это именно тот случай.Сейчас это-Ваша работа.А люди,до сих пор верящие Вам-заложники Ваших истинных мотивов и чистоты намерений.Если целью этого разбора был "хайп",скандальная шумиха,то замысел по большей части провальный-чтобы раскрутить турбину хайпа нужна плотина повыше,хотя бы как у Лозы. А если цель-отсеять из аудитории жаждущих правды и подлинного искусства,дабы оставить самых преданных,то все удалось. И уже неинтересно,что Вы придумаете завтра и куда поведете:совравший сегодня,соврет и завтра.Счастливой дороги всем,кто еще не разочаровался
Потрясающий фильм и еще более потрясающая книга. Пересматривал и перечитывал несколько раз. Шедевр! Вопрос поднимаемый , как в книге так и в фильме не о добре и зле, а о свободе и рабстве духа. Все ваши эпитеты в адрес Мерфи будь они лестными или нет, определить их можно как НЕ УПРАВЛЯЕМЫЙ. Весь конфликт фильма в попытке управлять не управляемым во что бы то не стало. О каком комфорте больных вы говорите? Что собственно их сделало больными? Не страх ли перед системой лишивший их свободы воли. Не страх ли перед системой в олицетворении мед сестры Гнуссен лишил их собственного осознания и восприятия мира. Вся проблема пациентов была в сломленности их воли и не способности по этой причине распоряжаться своей жизнью. А сломлены они по причине того, что они не смогли приспособиться к системе и она их перемолола. Но при всей плачевности ситуации в которой они находятся их положение менее безнадежно чем положение тех кто приспособился, принял систему перестав быть собой. Извините за скомканность комментария. Иван хотелось бы обсудить на вашем канале фильм "Красота по американски", спасибо.
В интернете подобные видеоролики иронично называют: "срыв покровов". Иван сначала заявляет нам, что Форман изо всех сил хотел показать вот так, а на самом деле все вот так. Но прикол в том, что Форман показал именно так, как хотел. Персонажи неоднозначны. Они вызывают противоречивые чувства. И это заставляет нас поразмыслить над фильмом после его просмотра. Если бы Форман сделал черное и белое, как хотел бы Иван, получилась бы очередная борьба Бобра с Ослом...
Этот фильм до сих пор в моих любимых, смотрел раз 10 или больше. Мне нравится именно в советском дубляже+хоть там и цензурировано. Это мой сознательный выбор, т.к. книгу я читал и всё ещё помню первоисточник.
На мой взгляд, фильм про то, как конченный человек, пропадает в систему, которая должна лечить. Но через какое-то время понимает, что эта система на самом деле калечит (в лучшем случае, заставляет окуклиться психике в своих страхах). Видя, что эта система еще более конченная, чем он сам - принимает бой, как умеет, по закону улицы, где он сам вырос и выжил. Там нет хороших, там все психи.
Он с самого начала и не пытался стать нормальным. Вся его идея была в сотворении хауса и разврата. Ему даже свобода не нужна была, так как бежать не собирался.
Электрошок в описываемые времена применяли как замену анестезии при оперативных вмешательствах. Как самостоятельную терапию его применяли для ослабления симптоматики посттравматического расстройства. Индукция травматических воспоминаний с последующим электрошоком позволяет ослабить эмоциональную компоненту воспоминаний. В наше время аналогичного эффекта добиваются медикаментозно.
Иван, фильм велик потому, что судя по вашим поздним роликам, все герои, кроме медсестры, эволюционируют, они становятся на другую ступень человечности. В том числе Макмерфи. Он из глубокого эгоиста превращается в человека, который не смог бросить больных, которые стали ему друзьями и не смог сбежать, когда была возможность. Эта сцена созвучна со сценой из фильма Кин-дза-дза, когда главный герой тоже имел возможность вернуться домой, но не стал этого делать, так как сроднился с этими мерзавцами - инопланетянами. Что касается медсестры, то сразу можно увидеть, как она занималась откровенными псих. манипуляциями во время бесед, с целью ссоры между больными и стараясь максимально их вывести из себя, опять же сохраняя власть над ними. Этого не заметить нельзя. Если этого всего не замечать, то надо признать, что вы очень невнимательны при разборе, либо ваши профессиональные инструменты откровенно плохи, либо вы этими инструментами не владеете.
Есть одно "но", на мой взгляд. Система не выполняет своих функций, иначе как объяснить, что преступник оказывается в "безопасной среде". Эта среда - иллюзия, как и лечение, не приносящее результатов. А с появлением Николсона, психи если и не излечиваются, то хотя бы начинают проявлять интерес к реальной жизни, что есть путь к выздоровлению. Про голосование - как в анекдоте: Приходит мужик к юристу - Скажите, я право имею? - Имеете. - Значит могу? - Нет, не можете.
Это вопрос качества здравоохранения хотя бы в отдельном учреждении, но никак не показатель того, что МакМерфи - чей-то спаситель. Не стоит забывать, что многие из пациентов сами туда пришли и могли выписаться в любой момент.
@@Oleg_Ivanov. Я не говорю, что он спаситель. Спаситель был один, но и его назвали сумасшедшим преступником и приколотили к кресту. Система не терпит свободомыслия. Про "выписаться в любой момент" - это из той же серии, что и голосовать. В художественном произведении каждый может увидеть что-то свое, если оно действительно произведение.
@@АнтонПросандеев-б1ъ , это не относится напрямую к указанному вами видео, но знаете, у меня в принципе не только при просмотре этого фильма, но и ряда других картин, которые оказались широко признаны, то и дело складывалось впечатление, что они как будто направлены на некое переформатирование сознания и морали. И когда я совмещаю эти ощущения с тем, какие комментарии порой вижу здесь и под некоторыми другими видео Ивана, порой становится слегка не по себе.
@@Oleg_Ivanov. В этом полностью согласен, мораль уничтожается, а сознание переделывается под общество потребления. Средство превратилось в цель, в умах одно обогащение. Относительно данного фильма, то МакМерфи симпатичен многим в силу своей открытости. Его мотивы понятны, и он их не скрывает. Но это не отменяет того, что он преступник. Сестра же приторно правильная, а у таких, как правило, огромный скелет в шкафу. А ее действия направлены на демонстрацию власти. Что с голосованием, что с громкостью музыки. Поэтому положительных героев здесь нет, как и примеров для подражания. К данному фильму стоит относится, как к притче о свободе. А анализировать его с точки зрения методов лечения душевных заболеваний не совсем корректно. Просто обзор показался каким-то однобоким и поверхностным, поэтому и написал. Повторюсь, каждый видит свое.
Если некоторые думают, что "если убрать тираническую медсестру, то наступит счастье", то они ошибаются. Вместо тирании медсестры начнется тирания таких как макМерфи.
Вспоминаю свои ощущения (я смотрел фильм очень давно). Про себя могу сказать так ─ персонажу Джека Николсона я сопереживал, но не вполне сочувствовал. В силу обилия сцен с его участием, его персонаж вызывает наибольшее количество эмоций. Но это не вынуждает меня, как зрителя, считать его действия приемлемыми, допустимыми или оправданными. Если предположить, что персоналу клиники и главной медсестре было бы посвящено такое же количество сцен, то персонаж Николсона мог бы совсем потеряться, либо он бы показался совсем в ином свете, мог бы вызывать жалость, сострадание (но это, конечно, зависит от того, как были бы раскрыты мотивы действий персонала). Может быть, с точки зрения драматургии, он является условно положительным персонажем, но его действия не кажутся нравственно допустимыми даже на фоне гротескно-фашистского персонала. Примерно такие же чувства вызывают у меня персонажи Тараса Бульбы или Степана Разина в версии Шукшина. Я понимаю, что масштабы этих личностей несопоставимы ─ преступник-маргинал и почти национальные герои, но отношение, у меня по крайней мере, они вызывают очень похожее. Но у Тараса и у Разина есть хотя бы высокие цели или принципы, которыми можно попытаться оправдать их преступления, а у персонажа Николсона и их нет.
Забавно ваш разбор совпадает с моим мнение. Я тоже с самого начала придерживался стороны медсестры, она символизировала порядок, дисциплину. А Николсон символизировал хаус и безответственность.
Посмотрела разбор... Впечатление, что автор разбора, либо совершенно не понял смысла этого произведения, либо до крайности идеологизирован. Так или иначе, но автор оказался не в состоянии проанализировать философскую притчу, за которую взялся, на соответствующем ей уровне
Иван, признаюсь, впервые не согласен с Вашим разбором и пониманием идеи фильма, поверхностно получилось. Хорошо было бы построить на сопоставлении смысла романа Кена Кизи и фильма. Ну что же, и на старуху...
Иван, в этот раз Вас куда-то не туда понесло. Не согласен почти по всем параметрам. А вот судя по комментариям люди поняли фильм как и я. Есть мнение, что в драматургии отлично разбираются корейские деятели кино. Нет желания сделать цикл обзоров корейского кино. Олдбой думаю достоин Вашего внимания
Медсестра это надзиратель или просто-смотрящий за Вами. Макмёрфи это бывший военный из горячей точки со своим взглядом на жизнь после пережитого. Макмёрфи- это человек видивший в своем прошлом, как минимум гибель своих соотечественников не за хер собачий. Поэтому прибыв домой он отвязался на той, кто первая подставилась. И получил по закону, мягкую альтернативу - срок в дурдоме. Но Макмёрфи не остановился и решил паясничать и здесь, он переоценил свои возможности в отношениях с карающей системой, которая сделала ему поблажку. Ну так тогда было в США. Таким образом предоставив ему шанс переосмыслить свое геройство ветерана. Но, он решил , что побывав там( в горячей точке) он должен от жизни взять всё. А система - есть систем. И с ней бороться это всё равно, что сражаться с ветряными мельницами. В результате создав коалицию вокруг себя, частично из таких, как он сам и из душевно больных он противопоставил себя системе, жестокой и карающей. Не будем забывать, что на то время в США такие эпизоды в жизни были практикой для лиц вернувшихся с войны. На то время им ставили диагноз невменяемость, что великолепно сыграл Николсон. Кто-то оставался в дурке до конца своей жизни, а кто-то переосмыслив прошлое вернулся к настоящему. Но наш герой не из последних и он решил идти до конца. Кто кого сломает? Система сломала, нет она не сломала, она попользовалась им и списала. Великий предиктор-доктор ему говорит открыто об этом и перспективах для Макмёрфи. Но герой этого не слышит. И чтоб до конца система им не воспользовалась вождь- ставленник древней традиционной культуры, душит главного героя. Трагический конец, но он с назиданием для тех, кто побывал в горячих точках и, у кого оказалась голова на плечах осмыслить реали. Фильм получил широкий прокат и популярность. Заслужил массу Оскаров, породив плеяду знаменитых актеров. В США, до этого фильма героев горячих точек лечили именно так. И на половину дурки были заполнены ими. После фильма количество пациентов и таких заведений сократилось. Не сразу, постепенно. В этом сыграла большую роль успешно поставленная картина, и с точки зрения режиссуры, кинематографа, операторского мастерства ( сцены со спины, с боку, фрагментарные сцены) великолепно подобранных и сыгравших актеров. Нужное отдать должное, что в фильме снимались и пациенты клиники. Блин жаль, что их не наградили Оскарами за массовочные и эпизодические роли. Ну, суть разложил. Можно было расписать на час чтива, но боюсь, что и это кто-то дочитал бы до края. Этот фильм, как и перечитывать книгу, можно пересматривать несколько раз и каждый раз рассматривать его с разных точек зрения, но суть картины не меняется. Это, как в произведениях Достоевского. Вопрос остаётся открытым для деятельности мозга и воображения. Извините если кто-то увидел во мне конкурента или пристрастног критика. Но этот фильм я смотрел несколько раз и в разных возрастных периодах своего развития с учётом того и сего времени. Ни ради лайков стараюсь, а во благо понимания сути вещей.
Иван заметил правильно, что в определенном возрасте происходит переоценка как просмотренных фильмов, так и отношения к ним. Многие картины через призму приобретенного опыта смотрятся совсем по-другому.
Очень поверхностно. Фильм о состоянии психиатрии и отношении медицины (и общества в целом) к психически больным людям. Фильм говорит о том, что психиатрия НЕ СПОСОБНА оказать реальную помощь пациентам, а способна лишь сделать их более "удобными" для общества, превращая их в овощи, посредством лекарств. Если человек пьет таблетки "добровольно" - отлично. Не пьет, сделаем лоботомию...В фильме нет никакой идеализации персонажа Николсона. Уважаемый Иван забывает, что герой Николсона такой же пациент как и остальные. Он не какой-то "залетный бунтарь", они именно пациент. Но этот пациент отличается от остальных (тех, кто, видимо уже годами, сидит на таблетках), и по ходу фильма мы наблюдаем то, каким образом медицина пытается "помочь" герою Николсона "выздороветь". Все это происходит практически точно так же и по сей день. Николсон - пациент, какой есть, и за такого пациента, лечебное заведение несет ровно такую же ответственность, как и за "приличных" пациентов. Если у человека забирают право принимать собственные рещения (очень возможно, что иначе никак), это означает так же и то, что с него снимается так же и ответственность за собственные действия. Поэтому никаких "он это заслужил" быть не может. И поэтому же, не может быть никакой качественной оценки персонажа Николсона, плохой он или хороший. Фильм только об отношении психиатрии как системы, об отношении врача (в широком смысле) к личности пациента. Медсестра защищает вовсе не покой и безопасность пациентов, она защищает систему, которая притворяется, что оказывает помощь. Но и систему нельзя обвинять и называть "плохой". Лечить псих расстройства мы не умеем до сих пор....
Пришла мысль о том, что принёс Мак Мёрфи в коллектив. Те пациенты добровольно сидели в психбольнице, потому что им было некомфортно в обществе. Мак Мёрфи же показывает, что с миром можно бороться, даже если тебя накажут.
и что это не выход прятаться от общества. Засовывать голову в пясок а вырожатт себя (Express yourself) и требовать к себе человеческого отнешения, даже если ты инак. Хотелось бы увидеть похожый фильм про монастырь. Герой, сведский эгоисичный персонаж по жизнеломающим причинам кладёт на всё и уходит в сибирский лес.ТАм на него, хехе, нападает медведь или он попадает в реку, или и то и другое, хехе. Кароче рано или поздно он отключается, его находят монахи и утаскивают в монастырь. И тут то зрител думает: "Ну, очередной филмец про исправление эгоиста монахами. Посмотрим, но уже знакомо." И но ходу всё развивается именно так как он ожидает. Герой меняется, ежедневный труд и дисциплина крепят его дух и понимание себя. С начале ему всё пофиг и он даже работать не хочет, потом нацинает выполнять работы и серьёзно относится к ритуалам. Короче он меняется и начинает видеть в жизьни больше чем материальные блага и побег за удовольствием. Он изучает философию, познает себя и поереживает кака-бы просветление, после каторого меняется еще раз о обретает состояние где вопросы больше не пресутствуют. Типа супер манах. Супер Гуру, познавшый мир изнутри. И тут происходит поворот. Он начинает замечять странности этой монашеской жизьни, замечает что это, моашеское обчество поделено на классы, что общество стагнирует в развитии, и что в конце концов оно противоречит глубочайшим филосовским выводам, что ты есть мир, ты есть общество. Поменяй себя, поменяеш мир. Монахи же отрецают общество, считают себя сверхдуховными, а сведскив людишками - неверными и вообще всё не по чесноку. Это всё он пытается донести сначала вышке манахов, которая нонечно не соглассна с выводами нашего героя и наводит на него санкции....бла бла бла остальное может додумать каждый. Ситуация как когда Иисус фарисей разоблачял вплоть до казьни. Наш герой тоже в конце фильма мог бы пожертвовать собой, чтобы друге монахи, а точнее их часть осознала "истину". И фильм заканчивается тем что нам показываются что некоторые манахи разходятся по деревьням а кто.то даже в Москву - Питер. Ребята они не глупые, в монастыре (и до него) и вписываются в сведскую жизнь влияя позитивно на людей узкого круга. Работают воспитателями, Терапевтами или те-ми же свйщенниками. Только это быстро в фрагментах и "Конец". Если кто-то похожее кино уже видел сообщите! ps: за присутствие ощибок извиняюсь. Пишу с Германии, не совсем Русский.
Я смотрела этот фильм очен давно, в каких-то последних 80х... И уже тогда мои впечатления входили в клинч с "узаконенной" трактовкой сюжета про "борьбу свободного человека с удушающей тоталитарной системой". Герой Николсона - омерзительный социопат, непонятно как и на что живущий за счет того самого социум, которому он типа противостоит. Ничего героического в нем нет, на мой взгляд, за что его следовало бы делать персонажем притчи и чуть ли не ставить в пример... Такие люди есть в любой формации (астрологи обычно ищут в их гороскопах проблемы с Ураном). Они живут в группе риска, первые кандидаты на тюрьму, психушку, какую-нибудь нелепую смерть от несчастного случая и т.п. Но никто из присутствующих и поющих дифирамбы этому фильму явно не захотел бы впустить нечто подобное в свою жизнь - любуются только на расстоянии, и при ближайшем соприкосновении сами бы немедленно требовали оградить общество от такого "счастья".
@@annakonstantinova1455 Возможно фильм рассказывает о двух крайностях одного и того же: что происходит, когда встречаются подчиняющаяся апатия и агрессивное отрицание.
@@ankou_pekushka , разумеется - искусство ведь и должно служить "увеличительным стеклом" для пороков и доброделей, чтобы обострить конфликт... Но здесь, на мой взгляд, режиссер этак переборщил - и тем снял конфлит почти напрочь. Мы долго шутили по поводу того, что в позднесоветской драматургии хорошее борется с еще более хорошим, а тут наоборот: нехорошее борется с омерзительным ;-)
ПРОСТИТЕ! ПИШУ КРУПНЫМИ ИЗ ЗА ЗРЕНИЯ. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В ФИЛМЕ, КАЗАЛОСЬ ГЛУПЫМ. ИЗ ЗА ЭТОГО, НЕ БЫЛО ОСОБОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ЕГО СМОТРЕТЬ ! СПАСИБО ИВАНУ! ВСЕГДА ИНТЕРЕСНЫЕ РАЗБОРЫ!
Эта сцена и передает весь экзистенциальный смысл фильма. Он настолько очевиден, что я даже не буду объяснять - если вам непонятно, то могу только посочувствовать.
@@gdream173 Я попытаюсь объясн.,хоть мне лень.. Хороший талантливый фильм-как шкатулка фокусника с двойным(тройным возможно и т.д)дном. Не стоит искать смысл,упершись в первое. А можно представить и как систему сит. Тонко мыслящие проходят сквозь все. Ты же зацепился за первое. А детально-таки лень объяснять..
Этот режиссерский разбор мне гораздо больше понравился, чем несколько последних. Здесь есть Именно то, чего я жду от этого формата.) Разбор мотивов, действий и последствий героев, возможных намерений и фактического результата. В чем-то можно согласиться, в чем-то не согласиться и поспорить, есть почва для дополнительных размышлений, но главное то, что благодаря разбору на известную картину можно посмотреть под необычным углом. С меня - лайк!
Эх , взять бы да и перенести ( при помощи машины времени) Ивана во времена выхода обсуждаемой картины ! И мнение Ивана поменялось бы на противоположное мнение ! Времена то были другие! Идеи, музыка , мода, кино , деньги и структура общества были другими! В то время , сказать в лицо , то что думаешь представителю власти приравнивалось к подвигу Матросова ! И это же очевидно , если посмотреть на модные тренды того времени , Панк-рок !!
Когда учился на режиссера, мне сказали, что данный фильм культовый и его нужно посмотреть. Начал просмотр и бросил минут через 15 - не смог выдержать! Моя психика такое не восприняла. Мне по душе Игры разума, или Побег из Шоушенка. Кстати, и Дон Кихот тоже, как чудаковатый персонаж. И тут Иван поставил под сомнение культовость фильма, но по другим причинам. А вот народу фильм нравится. Вывод: каждому - свое.
Вся суть разбора Ивана - это крылатая фраза, которую приписывают Черчилю. "Тот, кто в 20 лет не был революционером у того нет сердца, а кто 40 не стал консерватором - у того нет мозгов". В 23, когда я смотрел фильм, я, конечно, болел за героя Николсона, а сейчас когда мне 32, я понимаю, что обществу нужные такие как Рэтчет.
Иван, в рамках фильма абсолютно с Вами согласна 🤝 Скажу больше, я встречала таких людей, как Макмерфи, великвозрастный enfant terrible, человек - праздник, человек - фейерверк, он весь кипуч, могуч и волосат, по началу это очаровывает, как главврач в фильме проникся симпатий к главному герою, потому что ему тоже хочется скакать козлом, забыв об ответственности, и он тяготится своей жизнью, полной ответственности, но самое интересное всегда начинается, когда Карслон улетает и приходится разгребать последствия "пьяной вечеринки". Все эти Макмерфи появляются снова, когда бардак разобран, люли розданы, жопа в шрамах, а тут он, как ни в чем не бывало: "Ну что, Малыш, пошалим?" Вы правы, книга совсем другая, Ваш анализ верен, я с Вами согласна по всем пунктам, негативные комментарии прилетели от людей, похожих на главврача, вот и всё! Продолжайте свои разборы, получаю огромное удовольствие от просмотра ваших роликов, Вы умница!
Иван, Вы смысла фильма не поняли. Вы делаете разбор драматического произведения, а не высказываете субъективное мнение. Пока получилось второе. Значит герой МакМерфи - у Вас плохой персонаж, а сестра Рейчел - хорошая? Вы в своем уме? Она на всех сайтах в тройке самых лучших злодеев в истории кино! МакМерфи - авторы и не утверждают, что он хороший персонаж, напротив. Эта история выстраивает его дугу характера, в конце он уже другой человек, так как мог сбежать, но не сделал этого. А весь фильм показывает абсурдность нашего общества в некоторых его проявлениях. Здоровые люди сидят в псих больнице, потому что не хотят брать на себя ответственность, а действительно нездоровых людей не лечат, что показывает история Билли, а наоборот. В некоторых ситуациях даже делают овощей. И так ВСЕМ проще.
Значит если на сайте ее считают злодеем значит для вас она злодей. А других доводов у вас нет? Или вы не истех людей которые думают своей головой? Мои мысли такие главная сестра не плохая и не хорошая она функционера ана строго следует правилам. Считать ее злодеем странно злодеем мы считаем человека умышлено планирует зло а тут робот она будет четко следовать дисциплине как ее приучили со школы. Даже если сестра поступила не правильно она не желала ему смерти. Да и вообще его самоубийство странное почему он так переживает из за того что мать его накажет? Если это так он привык к ее унижению она его наверно уже 1000 раз наказывала с чего ему сейчас кончать собой? Тем более парень выглядит очень забитым не уверенным он бы 1000 раз подумал перед тем как покончить собой для этого он не слишком импульсивный. Единственный выход для Билли это разрыв с матерью раз и навсегда лучше жить в дыре чем с такой мамашей.
@@Dirncol защищу Parchen-a, всё-таки не зря её считают одной из главных антагонисток в кинематографе. Медсестра обладает всеми навыками диктатора и манипулятора,она ловко пользуется этим в угоду своих корыстных целей. Даже далеко ходить не надо,посмотрите самый первый отрывок видео с участием медсестры. Если вы обратите внимание,она не идёт на компромиссы,есть только её прихоть. Она ни с кем не договаривается,считая себя главнее. Она упивается дарованной властью и пользуется этим с лихвой. Такие как она не лечат пациентов,а наоборот ещё больше травмируют. Ведь вам любой психолог скажет,что для выздоровления нужно внимание и забота. Здесь только принуждение. Вы должны и никаких но,иначе применим шоковую терапию!!! Если бы медсёстры бережно относились к каждому пациенту,хотя бы уделяли немного времени (в плане общения,а не дежурные слова) был бы уже толчок. Они бы понимали,что они не пустое место,что кому-то они нужны. А так к ним относятся как к отребью,чему и противостоит Макмёрфи. Он уверен,что каждый в этой больнице прежде всего - личность и с каждым нужно считаться. Что естественно рушит все устои злосчастной медсестры. Они готовы идти за ним, почему? Потому что он сильный и умный,а ещё есть в нём то человеческое,чего не хватало обитателям психбольницы. К каждому он нашёл подход. И тем самым подействовал намного эффективнее,чем все сёстры вместе взятые. Вот почему они готовы идти за ним. Они его уважают и есть за что. Та же рыбалка и футбол стали отличной отдушиной от всех этих лекарств и каждодневной бренности. Не было бы никакого бунта,разреши бы им немного посмотреть футбол. Тот же Вождь,он ведь ни с кем не разговаривал,а после считал его чуть ли не лучшим другом,потому что тот расправил ему крылья. Остальные тоже изменились к концу фильма. (книгу пока не читал). Насчёт манипуляции. Медсестра знает самые слабые места каждого пациента и успешно этим пользуется. Это касается и того парня. Она прекрасно знала в каких отношениях он со своей матерью и насколько он робкий по натуре. Такого парня смутить - раз плюнуть. Может быть она не думала,что дойдёт дело до самоубийства (но кто знает?), ведь потом она умело обвинила Макмёрфи в этом. Тот,конечно, не выдержал. Любой бы самый адекватный человек задушил бы её на месте,это как минимум. Потому что она не человек,это самое настоящее бездушное животное,которому чуждо сострадание (хотя наверно даже у животных оно есть). Таких самих нужно пытать электричеством,чтобы свои амбиции сбавить. И не даром она работает в психбольнице,ведь наверно нигде больше она бы не проявила столько "таланта"...
@@artem1ism Она и есть главная по отношению к пациентом. Мерфи наплевать на всех он так и сказал он входил в доверия чтоб получать выгоды это чисто социопатическая личность он же выиграл у них все деньги. А что получает сестра от них да нечего она просто делает свою работу. Ты можешь сколько угодно пиздеть про они же тоже люди но когда у тебе заведеца сосед в дом которого атакуют инопланетяне вот ты тогда завоешь первым же сдашь его в дурдом. Так что это по факту отребье и не надо тут лить псевдо гуманизм угомонитесь лицемеры. Псих больницы есть свой порядок и Мерфи его нарушает потому что он социопат. Систра Рэйчел ни какой ни злодей ана просто тоже психопатка она эпилептоид такие люди авторитарны любят порядок.
@@Dirncol сами вы пиздите,а я говорю,это во-первых. Во-вторых, каким бы не был человек в психбольнице с ним надо обращаться достойно,я понимаю что это утопия,но так должны вести себя люди. Что же это за психбольница такая,где здесь подавляют всякое даже самое безобидное действие(просмотр футбола)? Понятное дело,что даже в обычном обществе всем друг на друга наплевать,но в такие учреждения должны отбираться достойные люди. Вероятно в тюрьме лучше условия будут,чем те,что показаны там. И как мне думается,он не социопат,а притворяется,чтобы избежать тюремного преследования. Но попросту ещё не знал с кем связался. В -третьих Сестра Рэйчел будет по хлеще всякого надзирателя. Понимаю,порядок нужен. Но она делает всё так как лично ОНА хочет и даже в книге(немного прочитал) указано,что она избирала такие методы,чтобы было посуровее,да побольнее,чтобы не повадно было. Она самая настоящая садистка,которая прикрывается правилами. Главной,имея ввиду,что она решает судьбы пациентов.
Главным событием этой картины мне кажется, что был тот момент, когда пытались сдвинуть каменную глыбу. "Я хоть что-то пытался сделать". - говорит герой Джека Николсона. Сдвинуть. А Вождь освободил героя Николсона. (хотя в книге гл. герой - это был индеец) В финале Вождь снимает каменную глыбу. И ей срывает в окне решетку. Забор. Железный занавес. Из-за этого и был в СССР запрещён. И Вождь не убивает гл. героя. Он его освобождает от мучений от которых не уйти. Герой паралитик уже. стал овощем. И Вождь зная , что значит свобода для героя Д.Н. Всё или ничего. Зная что значит для человека свобода убивает его. Не потому, что хочет убить. Потому, что хочет не дать человеку жить в "тюрьме" против которой так рьяно гл.герой боролся. (что угодно. только не это) Индеей - свобода. И не позволил герою жить в не "Несвободе". Индеец уходит НА СВОБОДУ!!! И на СВОБОДУ отправляет Мака. Потому, что Мак показал как уйти от сюда.
Кто вам сказал,что удар электрошоком процедура дорогостоящая? Вы с чего это взяли? Кто сказал,что это лечение? Да,возможно для того у кого судороги это и лечение ,но у Макмахена их нет! Давным давно, в 2000е года,начало этих годов,мне рассказывали к чему приводит удар в голову электрошокером.
Критик не осилил смысл фильма. Да, медсестра действует по правилам. И все! Ничего полезного для пациентов она сделать не может, не может понять их, лечить их, находить общий язык, чем она и должна заниматься непосредственно. Они попросту равнодушны к пациентам. Бунтарь, который отнюдь не заявлен как положительный герой, смог раскрыть душу казалось бы неизлечимого пациента. И весь перекос финала как раз произошёл по вине клиники, для которой легче избавиться от бунтаря, чем заниматься им.
Хотел написать больше, но прочёл комментарии и увидел, что многие мои мысли уже высказаны другими. Поскольку я с большим интересом смотрю Ваши режиссёрские разборы, позволю в данном случае предположить, что здесь Вы полемизируете не с самим фильмом, и не с Форманом, а с неким стереотипным "демшизоидным" восприятием картины, в котором , действительно, Макмёрфи - это святой, а медсестра - тоталитарный ад. И упрощаете намеренно. В любом случае, я благодарен Вам за то, что Вы вызываете желания размышлять (почти уже забытое) и спорить. Итак, прежде всего медсестра Рэйчел. Самодурствовать и чудить она взялась явно, начиная с того, что оказалась дать мужику (Чесвику) ЕГО сигареты, и на лице её , обычно профессионально-нейтральном, выражалось явное и очень нездоровое наслаждение своей властью. Затем последовал шантаж пацана, крайне отвратительный и тоже рационально сам по себе необоснованный. Вопрос не новый - кто творит и взращивает революцию: условный Николай второй или условный Ленин ? Для меня ответ очевиден - конечно , тот, кто держит рычаги власти. Именно его неадекватность и безумие, вызванное наркотиком власти, приводит либо к революции, либо к катастрофе. Теперь режиссура. То, что Форман рисует персонажей чёрно-белыми красками, придумано Вами. Я думаю, он достаточно глубокий и неоднозначный человек и художник, чтобы превращать своё столь тщательно, как на аптекарских весах, выстроенное и взвешенное произведение, в знамя или лозунг. Набуханный МакМёрфи у открытого окна - это сильный эпизод, совершенно недвусмысленный. Если бы Форман рисовал нам святого, этого эпизода не было бы. Возвращаясь к медсестре, хочу заметить, что её жалко, ибо, как это всегда бывает, она из власти превратилась в заложника системы - она, можно сказать, такая же "псих", как и её подопечные. Я её вне клиники и представить себе не могу). А эпизод с поездкой психов на рыбалку сделан для того, чтобы показать относительность нашего восприятия людей. Вспомните, с каким неподдельным достоинством они называют себя "докторами". тут всё относительно). Извиняюсь за сумбурность изложения и ещё раз благодарю за Ваши обзоры !
убийство николсона самый логичный момент во всем фильме. он вытащил глубокого интроверта, отгородившегося от мира немотой и глухотой, из его раковины. он получил желание жить. и увидев что человек, разбудивший в нем это желание, сам уже жить не будет - сделал то что сделал. тут, кстати, еще может подниматься такой вопрос как "что первично - разум или материя". было ли убийством убийство овоща. и не была ли настоящим убийством лоботомия
Это можно понять только через Фуко. Это борьба дискурсов. Не ожидал такого однобокого анализа, но как одно из прочтений возможно. Только совершенно не оригинально.
Спасибо большое за обзор. Вы даете более объективную картину. Другие каналы выставляют главного героя - чуть ли не пророком, а медсестру ведьмой. у них из крайности в крайность.
У Ивана такая милая манера, обращаясь к герою называет его не по имени персонажа, а по имени актера, его играющего (причем так делает во многих разборах): "Во всем виноват Джэк Никлсон!". И сразу думаешь, такой: ну и сволочь же этот Никлсон, встречу - руки не подам, а то и по морде заеду )))))))
Иван, вы - плохой разборщик. Факт. Ну не понимаете вы устройство жизни. К сожалению. Фильм - вообще о другом. Это - очередная шаманская притча об устройстве мира. Мира людей. и фильм НА УРОВНЕ книги. Итак, есть главный персонаж - Мак Мёрфи. И есть главный герой - Вождь. Вождь - недошаман, если так можно выразиться. и он находится в своеобразной этнографической экспедиции. Изучает типажи людей. То, чего ещё не знает. У шаманов, кстати, тюрьмы и психушки - излюбленные места постижения и размышлений. А война - место инициации. Так, к слову. Обратите внимание, как ведёт себя Вождь. Свой эксперимент он выстроил так, чтобы своим присутствием не вносить "помехи" во взаимоотношения. Он находится в психушке очень долго. У него в голове "не срастается" картина мира. не хватает важного, ключевого элемента. И вдруг появляется Мак Мёрфи, "бандарлог" на языке Киплинговского Маугли, "с которым нормальные джунгли не разговаривают". Если вспомним, бандарлогам успешно противостоит только светлый удав Каа. Вождь именно из этой коллегии шаманов. Именно поэтому единственный, с кем он коммуницирует открыто - Мак. вождь его изучает буквально с микроскопом. Даже провоцирует активность последнего. Вы поняли, что он, с помощью Мака, исследовал все дыры в системе безопасности лечебного учреждения, чем принёс людям большую пользу? Так вот. Когда у Вождя в голове "сложилась" правильная картина мира, когда он осознал своё место в этом мире, он уходит. Уходит, как все шаманы, парадоксальным способом. Показав персоналу ПОСЛЕДНЮЮ уязвимость системы безопасности, на которую у Мака не хватило силёнок. И напоследок, в благодарность за откровенность, он делает Мак Мёрфи шаманский дар в виде правильной смерти, давая шанс в будущей жизни тому стартовать с лучшей, более чистой и высокой позиции. Вот о чём эта притча. И никаких эмоциональных соплей о "несправедливости" происходящего и "тупости" режиссёра!
Думаю аналогом российской культурной литературы является книга "Преступление и наказание". Только тут нам показывают преступника во всей красе, а наказывает его по идее изначально самый тихий персонаж, который абстрагировался от всех за своей поддельной глухотой и немотой. Персонаж Джека Николсона до него достучался и "получил ответ". Это было такое эхо, которое просто за ним повторило. (Это я уже СПГС на полную включил.) Собственно поэтому он и напился - ведь наказание должно настигнуть негодяя, а если он сбежит, то вроде как избежал наказания. И еще такой момент: индеец был в начале фильма как бы вне рамок того общества куда окунулся персонаж Джека Николсона, а в конце он заменил Джека Николсона (его персонажа) собой став убийцей - произошла такая подмена - в некотором роде ритуал. Нам это говорит о том, что фильм скорее показывает, что такие психи, как герой Джека Николсона будут всегда и они будут способны повести либо психов за собой, либо обидеть или убить того кто им не ответит (медсестра изначально физически слабее, а потом и сам герой как растение не способен уже практически ни на что). Как-то так. Может я перегнул с СПГС.
Даже не смог себя заставить досмотреть этот «разбор» до конца. Тот случай когда комменты намного интересней и глубже. Очень примитивно, поверхностно и однобоко подошёл автор к разбору этого шедевра. А весь так называемый разбор по сути был сведён к оценкам «хорошо/плохо» на уровне 5 класса общей школы, без какой-либо попытки более глубокого анализа. Поразило также, что автор разбора по сути не вникал в психологию (видимо, ее глубоко никогда не изучав), и в общий культурно-социальный фон создания книги, а в последующем - фильма. Такое впечатление, что сам разбор - способ для автора надеть нам на голову свои собственные комплексы, стереотипы и предубеждения. In other words - «Он даже не попытался» П.С. Автор разбора также видимо далёк от серьезной проблемы несовершенства (мягко говоря) системы психиатрической помощи, а ведь это один из главных вопросов, поднятых в фильме (наряду с внутренним миром человека, который попадает под каток системы). Также крайне неприятно было слышать неуважительное «психи» - раз 25 упомянутое. Более уместным было бы «душевнобольной». Это очень показательный момент, который указывает на бессердечность «дяди-разбора» и его собственную внутреннюю травму. Или может это реактивное образование или отреагирование самого автора? Скорее всего, ему даже невдомек что это, но все равно неосознанно вылазит. Ты бы сходил туда разок хотя бы, дядя, прежде чем браться за разбор этой темы, и возможно там вообще есть более адекватные чем ты !!!
Иван, при всем уважении к Вам, хочу отметить не только то, что это первый Ваш разбор с которым я полностью не согласен, но и то, что теперь я понимаю почему Вы так спелись с Гоблином. ) Вы сами отметили, что режиссер нам дает право выбора стороны: либо Джек, либо медсестра. По-этому получается что все что Вы сказали это именно Ваша субъективная оценка...
Интересный разбор. В этот раз, пожалуй, соглашусь с Иваном. Может быть поэтому я этот фильм смотрел всего один раз. Обычно, очень хорошие фильмы пересматриваю, а тут не смог. Наверное, потому что сопереживать главному герою у меня получается очень и очень плохо, и теперь я понимаю - почему. Он ведь реально до самого конца не осознавал что творит какую то дичь и ни в чём не раскаялся. Иван, можно всё таки упоминать именно имя персонажа, ну или хотя бы говорить "герой Джека Николсона". А то выходят очень странные фразы - "Джек Николсон своим поведением заслужил такой мучительный конец"(не помню дословно). Я конечно, не знаком с Николсоном, но думаю что нет, он то не заслужил ))).
Ну в этом фильме всё же условно. Если уж мы говорим про реализм. То тогда надо понять, что психиатрические клиники устроены следующим образом, там есть разные отделения ! Есть отделения для тяжелобольных, есть для обычных (не буйных) и есть так называемые "санаторные" тех кто добровольно обращается в клинику. Как только бы Макмёрфи что-то не то сотворил бы - в реальности бы его перевели просто в другое отделение, закололи бы тяжёлыми подавляющими препаратами и привязали бы к кровати ремнями или полотенцами например, могли и в одиночку бы закрыть, а могли бы под постоянное наблюдение санитаров определить ( сморите хотя бы "Терминатор-2" уж на что это фантастика, с Сарой Коннор после её истерик так и поступают). В общем чтобы превратить человека в "овощ" совсем не обязательно вырубать его током, или вскрывать череп и обрезать нервные связи в мозге. Достаточно его просто "накачать" медикаментами. Поэтому над Макмёрфи именно пыточные репрессивные действия - в этом фильме, а вовсе не лечат или успокаивают. Более того - больной имеет право знать какие лекарства ему дают и какими методами его лечат, особенно находясь во вполне вменяемом-осознанном состоянии, в каком и находится Макмерфи. В современных условиях тех врачей и служащих, что показаны в фильме - запросто засудить и посадить, потому что они совершают противозаконные действия в отношении больных !!! Про Психиатрию 60-х в Америке - есть фильм "Прерванная Жизнь" 1999 года с Вайноной Райдер, снятый по автобиографической повести Сюзанны Кейсен которая в 1967 году легла в клинику для лечения депрессии, и лечилась там 18 месяцев. Правда клиника частная была, не государственная.
Иван, мне кажется вы передёргиваете перекладывая всю ответственность за случившееся на Макмёрфи. Проводя аналогию с государством, протесты происходят не только из-за юношеского максимализма, но и из-за проблем в самой системе. И тут важно как система справляется с протестом, репрессиями или устраняя его причину. Говоря о сестре, как о положительном персонаже, вы тоже передёргиваете. Прежде всего она очень тщеславный человек, и она сама спровоцировала такую ситуацию собственной глупостью, когда оставила в больнице человека, которому место в тюрьме. И когда начали происходить ужасные события, вроде поезди на рыбалку, ей нужно было не Макмёрфи предупреждать, а предпринимать более адекватные меры. Но ничего сделано не было (во многом из-за неспособности сестры/"взрослого человека"/государства решить проблему, а не заглушить её, прикидываясь, что всё в порядке. С такой стороны гибель Макмёрфи видится мне трагедией, произошедшей не из-за его девиантного поведения, а из-за преступной халатности сестры.
Очень интересное мнение Но мне кажется что она не настолько глупа Она специально вела его целенаправленно провоцировала Для того чтобы сломать и посетить свое самолюбие Кстати вы проводите паралель с государством и бунтами . "Государство" знает что есть "недовольные". Но на прямую наказать их это правильно По этому из подталкивают на организованные протесты ... И тут их уже можно забирать. Во первых самых активных наказали и изолировали во вторых остальные будут бояться голову поднять . Я имею ввиду что сама власть может тайно заниматься организацией своей позиции чтобы найти пасионариев
В целом согласен с Вами, Иван. Фильм, бесусловно, выдающийся. Но идея в высшей степени инфантильна. Когда смотришь на поведение Макмерфи, особо не возникают вопросы, почему же система его "угнетает".
А я только щас понял, что Тревор из GTA V не только выглядит как главный герой фильма, но и по характеру является его копией, только более утрированной (и на свободе).
Коротко о сказанном в контексте просмотренного ранее. Имеем классическую типовую историю о фильме, "считающимся" хорошим, гениальным, культовым и прочая, прочая... священная корова, трогать которую решительно не советуют. Красивая и грустная сказка. Лекальная, ходульная, предсказуемая и наивная. Вот такие дела, господа...
5 оскаров и место в любом списке самых значимых фильмов 20 столетия, а Иван Диденко "актер" и "преподаватель курсов" выносит свой строгий и непримиримый приговор - фильм ПОДДЕЛКА. Не дай бог кто-то после вашего "разбора" передумает его смотреть.
А действительно ли Форман хотел передать ту же мысль, что и книга? Всё-таки это не экранизация, а произведение "по роману". Может быть режиссёр как раз и хотел выразить свою мысль , которая отлична от мысли автора книги? Лично я не увидел какого-то прямого акцента в фильме на то, кто однозначно плохой, а кто хороший, да и аллюзии на тоталитаризм тоже. Скорее я увидел посыл о том, что всё далеко не так однозначно: демократия в итоге сводится к обману и насилию (методы медсестры в начале фильма совсем не жёсткие, а вполне демократические, но потом постепенно сводятся к обману (как с голосованием за просмотр бейсбола) и насилию), а люди, которые выступают против системы, которая подавляет людей, зачастую несут за собой не прогресс и свободу, а разрушения и проблемы для окружающих и для самого себя (как говорится, революция пожирает своих детей). На мой взгляд именно эту мысль, о неоднозначности выбора пути, и хотел донести режиссёр. Но это лично моё мнение, и я могу быть не прав. Хотя о какой правильности может идти речь в художественных произведениях? Каждый понимает их так, как хочет их воспринять, то есть каждый видит лишь ту мысль, которая ближе к внутренним установкам человека. В общем, как-то так)))
Вот за похожие рассуждение, лет 20 назад, я переругался со своими знакомимы.Передача очень понравилась и я на 90 % согласен с Иваном, но насчёт подачи персонажей Милошом Форманом поспорю. Считаю, что в фильме хорошо отражена идея книги и характеры персонажей. Скажу условно, это как по хорошему, "завидовать" байкерам.Свободная жизнь, плюют на законы, девки разных сортов...всё что человек состоявшийся себе не позволит, но иногда грезит об этом.При этом мы знаем чем это обычно кончается, но приятно понаблюдать за таким "героем". Как я вижу данного персонажа.Скорее всего единственный ребёнок в семе(после рыбалки они задержались у заброшенного дома МакМёрфи), предполагаю что в юном возрасте убежал из дома(не нравилось, что его воспитывают).Уже тогда он умел натравлять людей друг на друга.МакМёрфи предпочитает свои дела делать чужими руками.Он опасен.Мисс Ретчед в разговоре о перенаправление МакМёрфи к буйным сказала, что это опять переложить ответственность на других, по этому думаю, что из тюрьмы его направили в клинику.А также на вопрос за чем он так делает, ответила, что есть люди, которые любят ломать систему просто по тому, что им так нравится.МакМёрфи ведёт себя как маленький ребёнок, уже в юности, когда он обиделся, подстроил массовую драку, а сам на всё это, ликуя смотрел из-за кустов.Форман это великолепно показывает в сцене у выключенного телевизора.Это обиженный ребёнок, который готов сломать стул, и хитрая улыбка в тот момент, когда на ум приходит шальная мысль.Так же после "наказание" электрошоком, МакМёрфи куражиться перед товарищами, треплется, но всё время смотрит на старшую сестру, как бы показывая что ему всё по боку.Прекрасно было показано что МакМёрфи не герой.В книге про это часто упоминалось, но в фильме это прекрасно сыграл Джек Николсон.Эта трусливость и неуверенность в новой среде.Одно то как он был показан перед шоковой терапией, это был не скрытый страх.МакМёрфи человек не дальновидный, импульсивный, что тоже было показано в сцене про рыбалку, когда был угнан автобус с пациентами.В книге МакМёрфи уболтал главврача ехать с ними, так что в фильме это было на много безответственнее.Эго эгоизм больше был отражён в книге, в принципе, из-за этого он подставляет под удар всех, всегда и везде. Не раз было показано как устал МакМёрфи. Сцену с убийством и побегом я вижу так как сказал Дон Корлеоне: есть такие люди которые ходят по миру и просят, убейте меня. Тех же которые разделяют такой образ жизни будут обречены как Вождь.Это не свобода, а скитание, приводящая к неизбежному концу...По моему, всё что я написал и Иван Диденкои сам рассказывает, Форман отразил, в рамках фильма, очень лаконично и точно, но это мой взгляд на тему. PS Про мисс Рэтчед писать не буду, а то я и так вам надоел.
Решение об убийстве не обоснованно в том случае, если ты не залез в википедию и не прочел о ремиссии после лоботомии. Иван, речь идет о необразованном индейце, который увидел состояние Николсона и шрамы на его голове, понял что с ним сделали, после чего принял решение освободить его. Вы очень явно передергиваете, пытаясь вывернуть смысл картины наизнанку.
@Жан-Жак Руссо Индеец энное количество времени уже находился в лечебнице, а во всякой человеческой группе, даже нестойкой, но объеденённой похожими обстоятельствами (напр. очередь в больнице) принято делиться знаниями, поэтому неудивительно, что индеец в курсе, что именно сделали с героем Николсона.
@Жан-Жак Руссо Мне ни якобы глухой индеец, ни сам Николсон не брат и не сват, что мне их защищать, но якобы глухой может слышать чужие разговоры, разве нет? Причем тут врачи или судьи, в каждой группе найдётся человек, который считает своей обязанностью быть в курсе всех новостей, и, главное, просветить на этот или тот счет других.
Полностью согласен с выводами Ивана. Посмотрел первый раз фильм уже в зрелом возрасте (книгу не читал), и совершенно не понял всеобщего восхищения абсолютно бессмысленно асоциальным главным героем. Актер Николсон просто прекрасен, но тут тот случай когда сценарий не дал развернуться таланту.
Не согласен, я лежал в дурке и поэтому фильм реальнее чем он есть на самом деле! Николсон здесь сыграл просто феноменально, как реальный полудурок-псих. Он же не Джокер и не глава ирландской мафии (привет "Отступникам"), чтобы еще выше играть, а всего лишь среднестатистический дурачок, который решил пересидеть в больничке и выйти через два месяца, как белый человек! В фильме в принципе нет хороших "парней", здесь показана суровая реальность, как она есть и жесткая тоталитарная система, которую один человек не в состоянии сломать! Хороший фильм на 90-95% правдивый!!!
а надо ли систему ломать? представь, что в отделении несколько макМерфи установили свои уголовные порядки... вряд ли уголовник будет конфликтовать с санитарами и врачами просто будет тиранить тех, кого легче всего тиранить, даже без всякой выгоды для себя, просто из желания потиранить
Обожаю этот фильм, фильм о вечном: о любви и о свободе, впрочем как и все остальные фильмы. С отвратительностью - хороший ход, любишь ты какого-то актёра и фильмы в которых он снялся тоже любишь, а потом видишь как он начинает рекламировать какую-то заведомо вредную дрянь или агитирует за какого-то заведомо гнусного и лживого политика и тебе уже не нравится и как он ходит и как говорит и то как он видит, всё в нём становится отвратительным.
Дж. Николсон "не убежал", по тому, что он, просто, больной - "сумасшедший". Он не может перейти от "мечтаний" к действию и осуществить, даже, самый простой план в реальность.
32:25 это не открытый вопрос, т.к. Макмерфи предлагали перевести в другое заведение, но сестра Ретчед полностью была против. Потом глав-врач предупреждал Макмерфи, что, если заметит какие-либо нарушения в его психике, то назначит ему лечение. По мнению глав-врача, Макмерфи совершенно здоров (полностью не представляет опасности для окружающих), просто дурака валяет. Но оказалось, что он крайне опасный тип. Получается, просто так напал на старшую сестру. Никто ж не знает, что она пыталась довести Билли Биббта до самоубийства: она знала, что он склонен к суициду, если мать начнет запрещать встречаться с девушками, но заперла его одного в комнате. Якобы с санитаром, но походу они договорились - санитар там сдриснул.
прошу разбор фильма "Патерсон" Иван, хотя бы посмотрите ,вам должен понравиться. Я жаждал такого фильма c десяток лет. А тут Джим Джармуш взял и снял. Все посмотрите. И отзовитесь. Интересно как он на кого подействует, а кому будет ужасно скучен.
Вас, Иван, кольнуло, что режиссёр что-то там навязывает, а меня кольнул ваш тезис о том, что т.н. творцы прям всегда(!) в оппозиции власти, а власть их всегда(!) в чём-то там ограничивает. В реальности-то оно всё, мягко говоря, иначе: не все, не всех, не всегда и т.д., и т.п. Аккуратнее надо с обобщениями-то.
К сожалению, могу лишь отчасти согласиться с Иваном. Разрушительные действия совершает не только герой Никлсона, но и медсестра. Прежде чем заниматься групповой терапией, надо создать в группе атмосферу дружбы, а медсестра может заставить пациента публично вывернуть душу наизнанку в то время, как остальным пациентам совершенно наплевать на все эти признания, если не сказать большего (кому-то смешно, кому-то хочется над кем-то поглумиться). Это уже не групповая терапия, а какой-то садизм. Похоже, медсестра устала от слабых, неадекватных людей и отводит душу, издеваясь над ними. Мне приходилось читать о том, как работают американские социальные службы. Это были книги на английском языке, там описывалось, как социальные работники проводят групповые занятия с социально неадекватными людьми. Было очень похоже на то, что показано у Формана! Я согласна с Иваном, фильм "Пролетая над гнездом кукушки" - спорный фильм, но доля правды в нем есть. В жизни есть подобные медсестры психологи и социальные педагоги, и это часть бездушной репрессивной машины, при помощи которой поддерживается некое подобие общественного порядка (порядок, безусловно, нужен всем нам, но важно также и то, какой ценой он поддерживается)
у меня тоже сложилось впечатление ,что она наслаждалась властью. Николсон говнюк (но к концу фильма и в нем человеческое просыпается), но медсестра еще хуже.
@@bobbobych8333 Мне не показалось, что Никлсон говнюк. Он такой же больной, как и все, не может найти себя в обществе. А медсестра - выгоревший человек. Обычно, когда мы общаемся с психически больными, нам передается их настроение, и поэтому ПЛОХИЕ психологи, психиатры и медработники начинают защищаться и вести себя жестоко по отношению к больным. К хорошим это не относится.
Так то да. Есть много людей, которые злоупотребляют своей властью, только если в жизни попадется такой вот МакМёрфи (например такой сосед), то его захочется сбагрить куда-нибудь любой ценой, потому что в реальности такие люди превращают жизнь в Ад.
Мне кажется, что Милош Форман показывает не положительного героя, а очаровательного героя. И вопрос фильма именно выбор между очарованием энергичной импульсивности и скукой и бессилием социальных рамок. Выходы: стать овощем, колебаться в этих рамках, стать частью ограничивающей системы, умереть, выйти за пределы социума. То, что Вы называете подделкой, для меня звучит как гротескная, провокативная форма подачи. Впрочем как и Ваша)
Действительно, прочитав книгу, я проникся к герою макмерфи и больным, и как-то больше раскрыта привязанность вождя к нему. Сестра кажется более стервозной и непробивной. А вот буквально днём смотрел фильм и наткнулся на обзор. И блин как же фильм сильно отличается. Как много деталей упущено. Пол книги я бы сказал. И действительно я чувствовал резонанс, что в книге я чувствовал симпатии к одним героям, тут же всё иначе. И польностью согласен на счёт концовки. Показать что прошла неделя-две в кино не сложно. Хотя бы одним кадром с календарем или вроде того. Но намерения вождя были бы уже куда яснее и чётче, будь макмерфи по прежнему «овощем».
Когда фильм посмотрел в первый раз, тоже был разачарован. Думал, за что его хвалят?Тут же какая-то подмена, нелогичность. Рад, что Иван высказал похожую точку зрения.
Предположу, что вы пока очень молоды для этого фильма. А автор тот еще приколист, кстати, но смотреть его интересно и забавно. ) Иногда интересные повороты сюжета предлагает. )
Печально Иван, вас куда-то не туда понесло. Рискну предположить что это связано с тем что вы слишком доверяете своему чувственному восприятию и плохо используете формальную логику, а также правила разбора, которые вы сами предлагали (зачем предлагать правила, которым вы следовать не хотите сами?!!!), также вы игнорируете то, как на самом деле происходит взаимоотношение в мужских коллективах. Приведу примеры:
1. Да, был такой момент, когда Мак Мёрфи пытался задушить медсестру, но почему он пытался её задушить??? - Потому что она довела до самоубийства одного из пациентов психиатрической лечебницы, с которым у Мак Мёрфи сложились явно дружеские отношения. То есть нападение на медсестру мы рассматриваем, а причину этого нападения - мы упоминаем вскользь, по сути игнорируем. Вот интересно если бы кто-то довёл до самоубийства вашего близкого друга или любимого родственника, что бы вы захотели сделать с этим человеком? То есть на лицо полное игнорирование причинно-следственной связи, по сути отсутствие логики при разборе данной сцены.
2. То что Вождь задушил Мак Мёрфи, это не слепое подражание самому Мак Мёрфи, а скорее акт милосердия или жалости, когда Вождь просто не хотел оставлять своего друга в виде беспомощного инвалида в психушке. Есть подобный пример в другом фильме: "Последний самурай", когда раненный самый главный самурай попросил героя Тома Круза, чтобы тот помог сохранить ему свою честь, то есть зарезал, так как попадание в плен для него было хуже, и герой Тома Круза также проявил акт милосердия и зарезал его.
3. По поводу оскорблений и хамства. Ну то что Мак Мёрфи называет пациентов психами, придурками и так далее, это в данном случае не хамство, а способ взаимодействия и общения в мужском коллективе, больше характерный, например, для членов чисто мужских спортивных команд, где использование в отношении товарищей по спортивной команде грубых и хамских эпитетов служит не для оскорбления, а своего рода, чтобы подбодрить товарища и побудить его к более активным действиям. Кстати, в фильме никто из пациентов психиатрической больницы ни разу не обиделся на Мак Мёрфи.
Теперь попрубуем рассмотреть как можно применить некоторые из озвученных (ВАМИ) правил разбора (странно, почему вы их не применили):
4. По поводу дуги характера. То есть согласно тому правилу, которое вы озвучили: "дуга характера главного героя меняется в течении всего фильма под воздействием обстоятельств, за одним единственным исключением - дуга характера главного героя не меняется от начала фильма к концу в тех обстоятельствах в которые изменили бы любого другого человека". В данном случае дуга характера Мак Мёрфи попадает в это исключение.
5. "Попытка достижения своей цели способами возрастающими по сложности". Тут тоже вроде всё ясно. Началось с организации азартных игр и просмотра футбольного матча, потом выезд на рыбалку, потом потасовка с сотрудниками больницы, потом организация пьяной вечеринки, потом нападение на медсестру с попыткой убийства. Причём здесь наверное основной целью является не побег из психушки, так как была куча возможностей сбежать (начиная с той же самой рыбалки), а скорее борьба с режимом в больнице. Тут можно провести аналогию с фильмом "Судьба человека", где главный герой (согласно разбору Ивана Диденко), пытается воссоединиться с семьёй способами возрастающими по сложности, и в конечном итоге когда все члены его семьи оказываются убитыми - усыновляет мальчика. В рассматриваемом же фильме когда Мак Мёрфи сделали лоботомию, произошло аналогичное событие - его идеи свободолюбия и бунтарства, вдохновили Вождя на борьбу с системой, то есть в данном случае на побег.
Согласен Диденко в глаза долбиться видет то чего нет...Охранитель еще тот... Проповедует как чиновник в офисе президента
Как раз у Ивана с логикой все в порядке. А именно вы рассуждает через чувственное восприятие. 🤔
Спасибо большое, что у Вас нашла созвучие с моими мыслями и ощущениями после просмотра фильма 🙏
Сестра все же садистка. Вы так подробно разбирали сцены, вам не показалось, что она позволила макмерфи утроить голосование только потому что она прекрасно понимала что голосовать будут только 9 из 18? А в следующий раз она найдёт другой повод запретить любые изменения? Разве она не ликовала в конце этой сцены? А когда она отчитывала Билли и сказала что сообщит все его матери? Он же сумасшедший, как вы заметили виноват макмерфи, так почему она отчитывает Билли, да ещё и как обычного здорового человека, реакция которого не может быть экстраординарной? Она именно издевалась над ним и ударила по самому больному месту. Она не терпит изменений, она диктатор. Видимость демократии не есть демократия.
Грустно было слушать. По моему режиссер своим фильмом просто показывает нам две крайности: система, которая, опекает и дает защиту , и как сама она считает, не преступает рамок и человек свободный, но проявляющий свою позицию, несколько в идеалистичном формате, не скрывая, лезет на рожон, использует именно силу в качестве переустройства существующих порядков. НО среди всего этого хауса есть один, который до появления такого эмоционального свободного человека, скрывается просто чтобы выжить. Я говорю об индейце, насколько я помню, он рассказывает свою историю , из которой ясно, что он не псих, что пришел в эту лечебницу когда-то, потому что так было удобно (дословно не помню, запомнила только вывод). Почему вы опустили этот момент - не ясно.
Так вот, почему всё-таки, лечебница и главная мед.сестра, как глава, не являются положительными героями, как вы старались в своем ролике преподнести.
Вспомним, зачем туда ложатся на добровольной основе. НЕ потому, что они хотят убежать из обычного мира, они проходят курс лечения, желая вернуться в нормальное общество, но каждый раз они возвращаются обратно.
ПОЧЕМУ? Да просто потому, что они не выздоравливают, те методы терапии, которые используют в клинике не помогают. Даже их ежедневные обсуждения, у гл. медсестры нет цели, чтобы все эти люди стали здоровыми, избавились от своих страхов и комплексов. Она создала свой внутренний мир, в котором царь и Бог, даже директор клиники явно ставит её выше себя. Она решает всё. Можно даже сказать, что ей самой бы следовало подлечиться, потому что это властолюбие проявляется так же не спроста. Она такая же эгоцентричная особа, даже в какой-то мере большая, чем герой Джека Николсана. Плюс ко всему она ведет себя гораздо хитрее, вставая в позицию жертвы. На что вы, судя по всему попались) Как она разговаривает, намеренно провоцируя глав.героя, терпит его выходки, не наказывает казалось бы, доведя ситуации и самого героя до крайности, до того, что её пытаются задушить ,что так же сыграло ей на руку по факту. Там то она и отыгралась разом за все дни его пребывания.
Теперь о нём. Да, это неуравновешенный человек, но почему -то вы забыли упомянуть ту причину, по которой он так часто по падает под суд, которую сами полицейские называют в начале фильма - он не желает работать, видимо, настолько ему осточертело все окружение со своими законами ,что вылилось всё в такую крайность! Поэтому они его и проверяют, потому что считают, что тот прикидывается больным. Из дальнейшего его поведения, конечно, не стоит утверждать, что он вполне здоров. Он очень импульсивен, иногда даже чрез чур, первые дни также зациклен на себе, как и мед сестра. Пользуется слабостями не здоровых людей, чтобы выигрывать сигареты в карты, манипулирует ими. В общем играется также, как играется с ними мед сестра. НО по мере вливания в коллектив, он начинает меняться и вывозит на рыбалку он ведь не всех больных. Заметьте ,что взял он только тех, кто лег добровольно, тех, кто просил помощи в лечении своего недуга. Да , все его поступки всегда бьют в начальственный лоб, там нет хитрости, он всё делает напрямую, не боясь, делает, потому что считает правильным и всё. За что, в последствии, и поплатился жизнью, но вдохновив единственного здорового человека, на побег из этого дурдома. А не убежал он в ту ночь, потому что прикипел к ним и, мне кажется, понял, что кроме него им никто не поможет.
И об индейце. Нет, он не псих. И нет он не убивает. Он освобождает. Он столько лет жил в этом учреждении и наблюдал за всем, что происходит. И кто знает, почему те 3 овоща, которые там блуждают - такие. Скорее всего он уже видел, что делает с людьми эта операция, знает шрамы, тут и псих бы понял, что с ним делали, да еще и не было его , судя по словам индейца несколько дней, раз все считали, что того выпустили. Сложив сроки, шрамы и нынешнее состояние он сделал вполне логичный вывод, опираясь на та, что даже, если глав герой и начнет когда нибудь разговаривать, он уже не будет прежним - а это для бывшего бунтаря уже смерть. К тому же времени у него тоже не было, он уже был преисполнен решимостью бежать, а друга оставлять не хотел. Так что он освободил его, не приговорив до конца своей жизни жить в этом учреждении уже окончательным психом. А тот, в свою очередь, своими без башенными поступками довел до индейца мысль: Как бы ни было тебе комфортно жить в месте, где за тебя все решают, расписывают каждый шаг, пусть даже кормят и поят - это не есть гуд, ведь по мимо того, что сам ты ничего не решаешь, ты еще и деградируешь, и пока не поздно стоит брать свою жизнь в свои руки и нести самому за неё ответственность, думая самим о последствиях своих поступков.
"те методы терапии, которые используют в клинике не помогают" такова наука была в то время, те методы не помогали. Медсестра персонал, который использовал эти методы. Это всё равно, что обвинять машиниста паровоза в том, что он не исполосует дизель или электротягу.
Грустно читать, но всё же. Самые бесполезные 3 минуты в жизни кого бы то ни было.
@@JohnDoe-xw6kh возможно, но причем здесь наука, когда речь идет об элементарном живом общении и желании помочь?
Глав герой своими поступками сделал гораздо больше за эти пару дней, чем местная терапия за всё время. Сама её подача со стороны медсестры не способствовала выздоравлению. Я к этому вела свою мысль, к конкретному отношению.
Форман его против шерсти задел. Типа логика такая - получил от жизни по роже и не высовывайся, а то хуже будет. В общем сидите все в дурдоме и не высовывайтесь, а этот Диденко будет санитаром, он же ведь умнее и разумнее чем какой-то там Форман
@@drakenhof17 это совковая привычка обобщать или твоя личная изюминка?)
Но всё-таки ты дочитал до конца или, по крайней мере, большую часть, раз потратил 3 минуты своей жизни.
Интересно было бы почитать твои аргументы в чем грусть данного текста, может я действительно как-то не так поняла Диденко или режиссёра.
В последних разборах, к сожалению, и в последнем в большей степени, приходится слушать некую вольную интерпретацию сюжета и банальную подгонку сцен под своё видение, нежели желание разобраться, а что же собственно хотел нам поведать режиссер.
Да поведал нам режиссер то, что хотел. Разбор вот только о том, что поведал он это НЕГОДНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Наверное потому Кен Кизи резко отрицательно отозвался о фильме .
Ну ну, видимо прямое следствие "плохой" режиссуры- это 38е место в топ 250 на кинопоиске. Я тоже читал книгу, это не мешает мне восторгаться фильмом.
соглашусь, какая-то странная подгонка. Понятно, что если персонаж рассказывает о себе какие-то грязные вещи и ведет себя неадекватно, то это потому, что таков замысел режиссера, а не просто так само получилось.
Абсолютно.
Mda
Капец сколько пламенных революционеров в комментариях). Хороший обзор эмоционально взрослого человека.
Иван, вы не учли, что этот фильм - продукт своего времени, тогда в США была массовая кампания против «бесчеловечных» психолечебниц, в результате чего в 80-ые они были закрыты указом президента.
нужно еще не забывать, что фильм снят по одноименному роману
☝️👌 зато теперь все эти психи ходят по улицам штатов и терроризируют людей -НАСЛАЖДАЮТСЯ СВОБОДОЙ👏
Смотрел фильм первый раз прямо перед разбором. Смотрел внимательно.
В целом - соглашусь.
Не соглашусь с тем, что герои в фильме поданы однозначно. Я воспринимал их, как воплощенное противоречие общественной сущности человека.
Сестра вежлива и терпелива - представляет общественные нормы морали и закон, выглядит прилично и достойно (не отвратительно)
Герой Николсона - "Живой", легкомысленный, импульсивный -человек- (человек, как животное), без предрассудков! (это важно) (он относится ко всем окружающим, как к людям)
"Свобода" - не была его главной целью - он сбегал импульсивно, и не серьёзно.
1й раз - поехал на рыбалку, и сам вернулся.
2й раз - он решил осчастливить одного из его новых "друзей" и остался, хотя мог свалить 100 раз за ночь, даже не прощаясь.
Секс сам по себе (опустим обстоятельства) - Акт Жизни, как таковой. Ради которого он остался, по факту.
А сестра(общественная мораль) давила на него (уже во 2й раз за фильм) зная, что парень склонен к суициду. И, по сути, убила его, за что Николсон и бросился её душить.
Важны не сами герои а идеи их столкновения. Идея героя Николсона заразила (таки) Индейца, в тот момент когда самого Николсона "система" "пережевала", И Индиец сделал (таки) то, что Николсон пытался (поднял тумбочку с умывальником и разбил окно)
Американский контекст тоже важен:
Заправляют всем - женщины и негры (+1 латинос)
Сбегает индеец, отца которого новое американское общество "Сгноило", как и всех прочих индейцев.
Я в фильме сестре сопереживал. Вот вообще она у меня не вызвала ощущения монстра в шапочке, только в конце с молодым ошиблась, из-за нервов наверное. Не знаю как в книге. Вот санитары и Николсон изобразили мудаков как надо, никакого сочувствия.
@@jfo4400 как уже говорили выше , эта медсестра прочно вошла в топы самых злобных злодеев. Страшно то зло, которое добром притворяется...
@@jfo4400 эта сестра - типичное бабское правительство, подавляющее мужскую энергию
Просто это прообраз Хилари Клинтон.
Книга была написана, в те годы , когда агрессивный фемнизм только начинал поднимать голову, а для негров были отдельные туалеты и прочие проявления рассовой нетерпимости. Во время съёмок фильма ситуация изменилась не сильно. Возможно Милош почувствовал ьенденцнию и отразил это.
Сейчас в голову пришла идея, а ведь Кен Кизи перенес сюжет МУ-МУ из поместья 19 века в психушку 20 века, Барыня стала старшей сестрой, Герасим-индейцем, а Му-Му стала Макмёрфи. Между ними подозрительно много параллелий.
Гениально!!!👍 Да параллель есть. Но В"Му-му" рассматривался сюжет угнетения и маниакальнобезудержного властолюбия. А в "ПнГК" эпизод использования человека системой, назовите государством, и затем отречение от этого человека. Фильм выпускался на тот момент на злободневную тему того времени в США. Данную ситуацию можно проследить во многих странах. Когда пользуются не только отдельными личностями, но и целыми группами людей. А затем их уничтожают. Так было во все времена. Яркий пример революции, во Франции и в России. Революция пожирала своих создателей. Выжывали единицы.
Согласен, что здесь противостояние индивидуума и государства. Но я ещё вижу это как конфликт... Такие как герой Ник-на ведь создали Америку, оденьте на него ковбойскую шляпу, смит-и-вессон на пояс- и вот он не странен, а как раз наоборот, на своем месте. Вижу это как конфликт нового государства с человеком прошлого. В 70-е годы этот процесс перерождения государства индивидуумов в гос-во системы, видимо, набирал силу и выбрасывал на обочину жизни или из жизни людей, не вписывающихся в систему; движение хиппи, видимо, тоже было порождением этого конфликта. Вот такое моё мнение.
Вы не поняли формана!! Да и героев фильма!
Помню фильм произвел впечатление. Но когда прочел книгу... Потрясла. Одна из лучших книг XX века по-моему субъективному мнению
Всё это очень спорно, конечно, кроме одного: Макмёрфи это, МАКМЁРФИ. А не Джек, мать его, Николсон.
обоих мать, ага)
Иван, запоздало поздравляю вас с преодолением отметки в 50000 подписчиков. Не обращайте внимания на людей, что слишком бурно и даже агрессивно выражают свое возмущение и несогласие. Продолжайте свое дело, у вас интересные материалы, позволяющие взглянуть на кино другим взглядом. Ну и просто приятно слышать действительно интеллигентных и грамотных людей. Сейчас это - все большая редкость во всех сферах медиа.
Кстати, я тоже не впечатлена фильмом. Сначала я прочитала книгу, а потом, через пару лет уже в эпоху интернета я увидела экранизацию е\книги -мне она показалась довольно поверхностной копией , была очевидная потеря глубинности персонажей.
Единственное ощущение, которое у меня осталось после просмотра разбора, так это то, что Иван, скорее всего свыкся с жизнью в диктаторском режиме и сам убеждает себя, что это норма....
Похоже, что вам 15 лет. 😏
Похоже, что вам 15 лет. 😏
анализ")) - оставил единственное естественное желание - повторить подвиг"Николсона" с удушением..
Только что посмотрел фильм..Хочу,чтоб знали все..Я полтора года смотрю Ваши видео.Фотоуроки-то,что меня привлекло,и за что я благодарен.То есть о Вашем образе мышления и характере имею представление. Поэтому могу заявить со всей серьезностью: то,что Вы говорите в этом разборе-хладнокровно спланированное вранье. Помнится,Вы упоминали,что талант можно потерять,если в своем деле начать обманывать себя,поступая не по сердцу..Это именно тот случай.Сейчас это-Ваша работа.А люди,до сих пор верящие Вам-заложники Ваших истинных мотивов и чистоты намерений.Если целью этого разбора был "хайп",скандальная шумиха,то замысел по большей части провальный-чтобы раскрутить турбину хайпа нужна плотина повыше,хотя бы как у Лозы. А если цель-отсеять из аудитории жаждущих правды и подлинного искусства,дабы оставить самых преданных,то все удалось. И уже неинтересно,что Вы придумаете завтра и куда поведете:совравший сегодня,соврет и завтра.Счастливой дороги всем,кто еще не разочаровался
Потрясающий фильм и еще более потрясающая книга. Пересматривал и перечитывал несколько раз. Шедевр!
Вопрос поднимаемый , как в книге так и в фильме не о добре и зле, а о свободе и рабстве духа. Все ваши эпитеты в адрес Мерфи будь они лестными или нет, определить их можно как НЕ УПРАВЛЯЕМЫЙ. Весь конфликт фильма в попытке управлять не управляемым во что бы то не стало. О каком комфорте больных вы говорите? Что собственно их сделало больными? Не страх ли перед системой лишивший их свободы воли. Не страх ли перед системой в олицетворении мед сестры Гнуссен лишил их собственного осознания и восприятия мира. Вся проблема пациентов была в сломленности их воли и не способности по этой причине распоряжаться своей жизнью. А сломлены они по причине того, что они не смогли приспособиться к системе и она их перемолола. Но при всей плачевности ситуации в которой они находятся их положение менее безнадежно чем положение тех кто приспособился, принял систему перестав быть собой.
Извините за скомканность комментария.
Иван хотелось бы обсудить на вашем канале фильм "Красота по американски", спасибо.
В интернете подобные видеоролики иронично называют: "срыв покровов". Иван сначала заявляет нам, что Форман изо всех сил хотел показать вот так, а на самом деле все вот так. Но прикол в том, что Форман показал именно так, как хотел. Персонажи неоднозначны. Они вызывают противоречивые чувства. И это заставляет нас поразмыслить над фильмом после его просмотра.
Если бы Форман сделал черное и белое, как хотел бы Иван, получилась бы очередная борьба Бобра с Ослом...
Абсолютно.
@Жан-Жак Руссо если ты про Диденко,то ты прав
А что такое " борьба Бобра с Ослом..."
как не Русскому обьясните bitte.
@@hangug_gamja ты шутишь? Бобра с Ослом-Добра со Злом
@@АнтипАдов Xaxaxa
Super
Ощущение, что сестра Рэтчет разбор делает. Плоско. Свобода - это, в первую очередь, ответственность.
В первую очередь - это безнаказанность!
@@andermolk2428 ну, это кто к чему стремится
Этот фильм до сих пор в моих любимых, смотрел раз 10 или больше.
Мне нравится именно в советском дубляже+хоть там и цензурировано.
Это мой сознательный выбор, т.к. книгу я читал и всё ещё помню первоисточник.
На мой взгляд, фильм про то, как конченный человек, пропадает в систему, которая должна лечить. Но через какое-то время понимает, что эта система на самом деле калечит (в лучшем случае, заставляет окуклиться психике в своих страхах). Видя, что эта система еще более конченная, чем он сам - принимает бой, как умеет, по закону улицы, где он сам вырос и выжил.
Там нет хороших, там все психи.
Он с самого начала и не пытался стать нормальным. Вся его идея была в сотворении хауса и разврата. Ему даже свобода не нужна была, так как бежать не собирался.
Дай я тя пацелую брат😥1! Брат жа брста, за основу взята!
Электрошок в описываемые времена применяли как замену анестезии при оперативных вмешательствах. Как самостоятельную терапию его применяли для ослабления симптоматики посттравматического расстройства. Индукция травматических воспоминаний с последующим электрошоком позволяет ослабить эмоциональную компоненту воспоминаний. В наше время аналогичного эффекта добиваются медикаментозно.
Иван, фильм велик потому, что судя по вашим поздним роликам, все герои, кроме медсестры, эволюционируют, они становятся на другую ступень человечности. В том числе Макмерфи. Он из глубокого эгоиста превращается в человека, который не смог бросить больных, которые стали ему друзьями и не смог сбежать, когда была возможность. Эта сцена созвучна со сценой из фильма Кин-дза-дза, когда главный герой тоже имел возможность вернуться домой, но не стал этого делать, так как сроднился с этими мерзавцами - инопланетянами.
Что касается медсестры, то сразу можно увидеть, как она занималась откровенными псих. манипуляциями во время бесед, с целью ссоры между больными и стараясь максимально их вывести из себя, опять же сохраняя власть над ними. Этого не заметить нельзя. Если этого всего не замечать, то надо признать, что вы очень невнимательны при разборе, либо ваши профессиональные инструменты откровенно плохи, либо вы этими инструментами не владеете.
Есть одно "но", на мой взгляд. Система не выполняет своих функций, иначе как объяснить, что преступник оказывается в "безопасной среде". Эта среда - иллюзия, как и лечение, не приносящее результатов. А с появлением Николсона, психи если и не излечиваются, то хотя бы начинают проявлять интерес к реальной жизни, что есть путь к выздоровлению.
Про голосование - как в анекдоте:
Приходит мужик к юристу
- Скажите, я право имею?
- Имеете.
- Значит могу?
- Нет, не можете.
Это вопрос качества здравоохранения хотя бы в отдельном учреждении, но никак не показатель того, что МакМерфи - чей-то спаситель. Не стоит забывать, что многие из пациентов сами туда пришли и могли выписаться в любой момент.
@@Oleg_Ivanov. Я не говорю, что он спаситель. Спаситель был один, но и его назвали сумасшедшим преступником и приколотили к кресту. Система не терпит свободомыслия.
Про "выписаться в любой момент" - это из той же серии, что и голосовать.
В художественном произведении каждый может увидеть что-то свое, если оно действительно произведение.
Так же рекомендую ознакомиться ruclips.net/video/iswVZTXs06U/видео.html
@@АнтонПросандеев-б1ъ , это не относится напрямую к указанному вами видео, но знаете, у меня в принципе не только при просмотре этого фильма, но и ряда других картин, которые оказались широко признаны, то и дело складывалось впечатление, что они как будто направлены на некое переформатирование сознания и морали. И когда я совмещаю эти ощущения с тем, какие комментарии порой вижу здесь и под некоторыми другими видео Ивана, порой становится слегка не по себе.
@@Oleg_Ivanov. В этом полностью согласен, мораль уничтожается, а сознание переделывается под общество потребления. Средство превратилось в цель, в умах одно обогащение.
Относительно данного фильма, то МакМерфи симпатичен многим в силу своей открытости. Его мотивы понятны, и он их не скрывает. Но это не отменяет того, что он преступник. Сестра же приторно правильная, а у таких, как правило, огромный скелет в шкафу. А ее действия направлены на демонстрацию власти. Что с голосованием, что с громкостью музыки. Поэтому положительных героев здесь нет, как и примеров для подражания.
К данному фильму стоит относится, как к притче о свободе. А анализировать его с точки зрения методов лечения душевных заболеваний не совсем корректно.
Просто обзор показался каким-то однобоким и поверхностным, поэтому и написал. Повторюсь, каждый видит свое.
Мне очень понравился разбор, спасибо. Смотрела с таким же ощущением о котором Вы вещаете тут
Если некоторые думают, что "если убрать тираническую медсестру, то наступит счастье", то они ошибаются. Вместо тирании медсестры начнется тирания таких как макМерфи.
Обычно это называют свободой выбора. Но некоторые верят, что выбирать за них должны другие, а сами они - тупо подчиняться.
Вспоминаю свои ощущения (я смотрел фильм очень давно). Про себя могу сказать так ─ персонажу Джека Николсона я сопереживал, но не вполне сочувствовал. В силу обилия сцен с его участием, его персонаж вызывает наибольшее количество эмоций. Но это не вынуждает меня, как зрителя, считать его действия приемлемыми, допустимыми или оправданными. Если предположить, что персоналу клиники и главной медсестре было бы посвящено такое же количество сцен, то персонаж Николсона мог бы совсем потеряться, либо он бы показался совсем в ином свете, мог бы вызывать жалость, сострадание (но это, конечно, зависит от того, как были бы раскрыты мотивы действий персонала). Может быть, с точки зрения драматургии, он является условно положительным персонажем, но его действия не кажутся нравственно допустимыми даже на фоне гротескно-фашистского персонала. Примерно такие же чувства вызывают у меня персонажи Тараса Бульбы или Степана Разина в версии Шукшина. Я понимаю, что масштабы этих личностей несопоставимы ─ преступник-маргинал и почти национальные герои, но отношение, у меня по крайней мере, они вызывают очень похожее. Но у Тараса и у Разина есть хотя бы высокие цели или принципы, которыми можно попытаться оправдать их преступления, а у персонажа Николсона и их нет.
У Вас интересные обзоры. Всегда что-то новое открываете в, казалось бы, старом и давно известном.
Шикарный разбор!
Забавно ваш разбор совпадает с моим мнение. Я тоже с самого начала придерживался стороны медсестры, она символизировала порядок, дисциплину. А Николсон символизировал хаус и безответственность.
Посмотрела разбор... Впечатление, что автор разбора, либо совершенно не понял смысла этого произведения, либо до крайности идеологизирован. Так или иначе, но автор оказался не в состоянии проанализировать философскую притчу, за которую взялся, на соответствующем ей уровне
Слушайте аудиокнигу "Пролетая над гнездом кукушки" на нашем канале!
Иван, признаюсь, впервые не согласен с Вашим разбором и пониманием идеи фильма, поверхностно получилось. Хорошо было бы построить на сопоставлении смысла романа Кена Кизи и фильма. Ну что же, и на старуху...
Иван, в этот раз Вас куда-то не туда понесло. Не согласен почти по всем параметрам. А вот судя по комментариям люди поняли фильм как и я.
Есть мнение, что в драматургии отлично разбираются корейские деятели кино. Нет желания сделать цикл обзоров корейского кино. Олдбой думаю достоин Вашего внимания
интересно, а как люди поняли насилие над 15ти летней главным героем за которое его и повязали и от которого он в психушке как раз пытается свилять?!
Медсестра чётко воспроизводит стиль пресс-конференции Госдепа)
Ты этот фильм вообще не понял.
Согласен Иван просто отбитый поклонник режима совка и нынешнего лидера, как человек он ничто
Иван , берёт почти любой культовый фильм и просто разносит его к чертям , я не знаю что сказать
есть что сказать - вы ни черта не понимаете и своей головы на плечах не имеете.
Обосрать каждый может. )
Но автор делает это красиво и забавно. ))
Спасибо.
Медсестра это надзиратель или просто-смотрящий за Вами. Макмёрфи это бывший военный из горячей точки со своим взглядом на жизнь после пережитого. Макмёрфи- это человек видивший в своем прошлом, как минимум гибель своих соотечественников не за хер собачий. Поэтому прибыв домой он отвязался на той, кто первая подставилась. И получил по закону, мягкую альтернативу - срок в дурдоме. Но Макмёрфи не остановился и решил паясничать и здесь, он переоценил свои возможности в отношениях с карающей системой, которая сделала ему поблажку. Ну так тогда было в США. Таким образом предоставив ему шанс переосмыслить свое геройство ветерана. Но, он решил , что побывав там( в горячей точке) он должен от жизни взять всё. А система - есть систем. И с ней бороться это всё равно, что сражаться с ветряными мельницами. В результате создав коалицию вокруг себя, частично из таких, как он сам и из душевно больных он противопоставил себя системе, жестокой и карающей. Не будем забывать, что на то время в США такие эпизоды в жизни были практикой для лиц вернувшихся с войны. На то время им ставили диагноз невменяемость, что великолепно сыграл Николсон. Кто-то оставался в дурке до конца своей жизни, а кто-то переосмыслив прошлое вернулся к настоящему. Но наш герой не из последних и он решил идти до конца. Кто кого сломает? Система сломала, нет она не сломала, она попользовалась им и списала. Великий предиктор-доктор ему говорит открыто об этом и перспективах для Макмёрфи. Но герой этого не слышит. И чтоб до конца система им не воспользовалась вождь- ставленник древней традиционной культуры, душит главного героя. Трагический конец, но он с назиданием для тех, кто побывал в горячих точках и, у кого оказалась голова на плечах осмыслить реали. Фильм получил широкий прокат и популярность. Заслужил массу Оскаров, породив плеяду знаменитых актеров.
В США, до этого фильма героев горячих точек лечили именно так. И на половину дурки были заполнены ими. После фильма количество пациентов и таких заведений сократилось. Не сразу, постепенно. В этом сыграла большую роль успешно поставленная картина, и с точки зрения режиссуры, кинематографа, операторского мастерства ( сцены со спины, с боку, фрагментарные сцены) великолепно подобранных и сыгравших актеров. Нужное отдать должное, что в фильме снимались и пациенты клиники. Блин жаль, что их не наградили Оскарами за массовочные и эпизодические роли.
Ну, суть разложил.
Можно было расписать на час чтива, но боюсь, что и это кто-то дочитал бы до края.
Этот фильм, как и перечитывать книгу, можно пересматривать несколько раз и каждый раз рассматривать его с разных точек зрения, но суть картины не меняется. Это, как в произведениях Достоевского. Вопрос остаётся открытым для деятельности мозга и воображения.
Извините если кто-то увидел во мне конкурента или пристрастног критика. Но этот фильм я смотрел несколько раз и в разных возрастных периодах своего развития с учётом того и сего времени.
Ни ради лайков стараюсь, а во благо понимания сути вещей.
Иван заметил правильно, что в определенном возрасте происходит переоценка как просмотренных фильмов, так и отношения к ним.
Многие картины через призму приобретенного опыта смотрятся совсем по-другому.
Перечитайте" 3 мушкетёра" если не перечитывали со школы то *очень* удивитесь своим теперешним оценкам персонажей.
Очень поверхностно. Фильм о состоянии психиатрии и отношении медицины (и общества в целом) к психически больным людям. Фильм говорит о том, что психиатрия НЕ СПОСОБНА оказать реальную помощь пациентам, а способна лишь сделать их более "удобными" для общества, превращая их в овощи, посредством лекарств. Если человек пьет таблетки "добровольно" - отлично. Не пьет, сделаем лоботомию...В фильме нет никакой идеализации персонажа Николсона. Уважаемый Иван забывает, что герой Николсона такой же пациент как и остальные. Он не какой-то "залетный бунтарь", они именно пациент. Но этот пациент отличается от остальных (тех, кто, видимо уже годами, сидит на таблетках), и по ходу фильма мы наблюдаем то, каким образом медицина пытается "помочь" герою Николсона "выздороветь". Все это происходит практически точно так же и по сей день. Николсон - пациент, какой есть, и за такого пациента, лечебное заведение несет ровно такую же ответственность, как и за "приличных" пациентов. Если у человека забирают право принимать собственные рещения (очень возможно, что иначе никак), это означает так же и то, что с него снимается так же и ответственность за собственные действия. Поэтому никаких "он это заслужил" быть не может. И поэтому же, не может быть никакой качественной оценки персонажа Николсона, плохой он или хороший. Фильм только об отношении психиатрии как системы, об отношении врача (в широком смысле) к личности пациента. Медсестра защищает вовсе не покой и безопасность пациентов, она защищает систему, которая притворяется, что оказывает помощь. Но и систему нельзя обвинять и называть "плохой". Лечить псих расстройства мы не умеем до сих пор....
Пришла мысль о том, что принёс Мак Мёрфи в коллектив. Те пациенты добровольно сидели в психбольнице, потому что им было некомфортно в обществе. Мак Мёрфи же показывает, что с миром можно бороться, даже если тебя накажут.
и что это не выход прятаться от общества. Засовывать голову в пясок а вырожатт себя (Express yourself) и требовать к себе человеческого отнешения, даже если ты инак.
Хотелось бы увидеть похожый фильм про монастырь. Герой, сведский эгоисичный персонаж по жизнеломающим причинам кладёт на всё и уходит в сибирский лес.ТАм на него, хехе, нападает медведь или он попадает в реку, или и то и другое, хехе. Кароче рано или поздно он отключается, его находят монахи и утаскивают в монастырь. И тут то зрител думает: "Ну, очередной филмец про исправление эгоиста монахами. Посмотрим, но уже знакомо." И но ходу всё развивается именно так как он ожидает. Герой меняется, ежедневный труд и дисциплина крепят его дух и понимание себя. С начале ему всё пофиг и он даже работать не хочет, потом нацинает выполнять работы и серьёзно относится к ритуалам. Короче он меняется и начинает видеть в жизьни больше чем материальные блага и побег за удовольствием. Он изучает философию, познает себя и поереживает кака-бы просветление, после каторого меняется еще раз о обретает состояние где вопросы больше не пресутствуют. Типа супер манах. Супер Гуру, познавшый мир изнутри. И тут происходит поворот. Он начинает замечять странности этой монашеской жизьни, замечает что это, моашеское обчество поделено на классы, что общество стагнирует в развитии, и что в конце концов оно противоречит глубочайшим филосовским выводам, что ты есть мир, ты есть общество. Поменяй себя, поменяеш мир. Монахи же отрецают общество, считают себя сверхдуховными, а сведскив людишками - неверными и вообще всё не по чесноку. Это всё он пытается донести сначала вышке манахов, которая нонечно не соглассна с выводами нашего героя и наводит на него санкции....бла бла бла остальное может додумать каждый. Ситуация как когда Иисус фарисей разоблачял вплоть до казьни. Наш герой тоже в конце фильма мог бы пожертвовать собой, чтобы друге монахи, а точнее их часть осознала "истину". И фильм заканчивается тем что нам показываются что некоторые манахи разходятся по деревьням а кто.то даже в Москву - Питер. Ребята они не глупые, в монастыре (и до него) и вписываются в сведскую жизнь влияя позитивно на людей узкого круга. Работают воспитателями, Терапевтами или те-ми же свйщенниками. Только это быстро в фрагментах и "Конец".
Если кто-то похожее кино уже видел сообщите!
ps: за присутствие ощибок извиняюсь. Пишу с Германии, не совсем Русский.
Я смотрела этот фильм очен давно, в каких-то последних 80х... И уже тогда мои впечатления входили в клинч с "узаконенной" трактовкой сюжета про "борьбу свободного человека с удушающей тоталитарной системой". Герой Николсона - омерзительный социопат, непонятно как и на что живущий за счет того самого социум, которому он типа противостоит. Ничего героического в нем нет, на мой взгляд, за что его следовало бы делать персонажем притчи и чуть ли не ставить в пример... Такие люди есть в любой формации (астрологи обычно ищут в их гороскопах проблемы с Ураном). Они живут в группе риска, первые кандидаты на тюрьму, психушку, какую-нибудь нелепую смерть от несчастного случая и т.п. Но никто из присутствующих и поющих дифирамбы этому фильму явно не захотел бы впустить нечто подобное в свою жизнь - любуются только на расстоянии, и при ближайшем соприкосновении сами бы немедленно требовали оградить общество от такого "счастья".
@@annakonstantinova1455 Возможно фильм рассказывает о двух крайностях одного и того же: что происходит, когда встречаются подчиняющаяся апатия и агрессивное отрицание.
@@ankou_pekushka , разумеется - искусство ведь и должно служить "увеличительным стеклом" для пороков и доброделей, чтобы обострить конфликт... Но здесь, на мой взгляд, режиссер этак переборщил - и тем снял конфлит почти напрочь. Мы долго шутили по поводу того, что в позднесоветской драматургии хорошее борется с еще более хорошим, а тут наоборот: нехорошее борется с омерзительным ;-)
да Мак офигевает, когда узнает, что эти ребята там добровольно) именно в фильме
ПРОСТИТЕ! ПИШУ КРУПНЫМИ ИЗ ЗА ЗРЕНИЯ. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В ФИЛМЕ, КАЗАЛОСЬ ГЛУПЫМ. ИЗ ЗА ЭТОГО, НЕ БЫЛО ОСОБОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ЕГО СМОТРЕТЬ ! СПАСИБО ИВАНУ! ВСЕГДА ИНТЕРЕСНЫЕ РАЗБОРЫ!
И САМЫЕ СМЕШНЫЕ. )
Ключевая фраза фильма: "Но я хотя бы попытался!" (Сцена в душевой). А Вы, Иван, ни слова не сказали об этой сцене. Фу.
Эта сцена и передает весь экзистенциальный смысл фильма. Он настолько очевиден, что я даже не буду объяснять - если вам непонятно, то могу только посочувствовать.
@@gdream173 взбесившийся толераст..?)(сорри,сорвалосс)
@@gdream173 Нет. Не ошибся. Я именно про этот "сарказъм".) Создается полное впечатление запуганного запретами,но взбесившегося задрота.
@@gdream173 Я попытаюсь объясн.,хоть мне лень.. Хороший талантливый фильм-как шкатулка фокусника с двойным(тройным возможно и т.д)дном. Не стоит искать смысл,упершись в первое. А можно представить и как систему сит. Тонко мыслящие проходят сквозь все. Ты же зацепился за первое. А детально-таки лень объяснять..
Ребята, разбежитесь и пробейте головой бетонную стену. Ну что же вы? "Хотя бы попытайтесь"
Спасибо!
Этот режиссерский разбор мне гораздо больше понравился, чем несколько последних. Здесь есть Именно то, чего я жду от этого формата.) Разбор мотивов, действий и последствий героев, возможных намерений и фактического результата. В чем-то можно согласиться, в чем-то не согласиться и поспорить, есть почва для дополнительных размышлений, но главное то, что благодаря разбору на известную картину можно посмотреть под необычным углом. С меня - лайк!
Супер. Новая точка зрения получена, спасибо. Нужно срочно пересмотреть фильм
Не согласен со многим. Но спасибо за мнение, интересно;)
Эх , взять бы да и перенести ( при помощи машины времени) Ивана во времена выхода обсуждаемой картины ! И мнение Ивана поменялось бы на противоположное мнение ! Времена то были другие! Идеи, музыка , мода, кино , деньги и структура общества были другими! В то время , сказать в лицо , то что думаешь представителю власти приравнивалось к подвигу Матросова ! И это же очевидно , если посмотреть на модные тренды того времени , Панк-рок !!
Когда учился на режиссера, мне сказали, что данный фильм культовый и его нужно посмотреть. Начал просмотр и бросил минут через 15 - не смог выдержать! Моя психика такое не восприняла. Мне по душе Игры разума, или Побег из Шоушенка. Кстати, и Дон Кихот тоже, как чудаковатый персонаж. И тут Иван поставил под сомнение культовость фильма, но по другим причинам. А вот народу фильм нравится. Вывод: каждому - свое.
Вся суть разбора Ивана - это крылатая фраза, которую приписывают Черчилю. "Тот, кто в 20 лет не был революционером у того нет сердца, а кто 40 не стал консерватором - у того нет мозгов". В 23, когда я смотрел фильм, я, конечно, болел за героя Николсона, а сейчас когда мне 32, я понимаю, что обществу нужные такие как Рэтчет.
Поздравляю, в 32 вы стали послушным рабом)
А сейчас тебе 36 по ходу)))
Иван, в рамках фильма абсолютно с Вами согласна 🤝 Скажу больше, я встречала таких людей, как Макмерфи, великвозрастный enfant terrible, человек - праздник, человек - фейерверк, он весь кипуч, могуч и волосат, по началу это очаровывает, как главврач в фильме проникся симпатий к главному герою, потому что ему тоже хочется скакать козлом, забыв об ответственности, и он тяготится своей жизнью, полной ответственности, но самое интересное всегда начинается, когда Карслон улетает и приходится разгребать последствия "пьяной вечеринки". Все эти Макмерфи появляются снова, когда бардак разобран, люли розданы, жопа в шрамах, а тут он, как ни в чем не бывало: "Ну что, Малыш, пошалим?"
Вы правы, книга совсем другая, Ваш анализ верен, я с Вами согласна по всем пунктам, негативные комментарии прилетели от людей, похожих на главврача, вот и всё! Продолжайте свои разборы, получаю огромное удовольствие от просмотра ваших роликов, Вы умница!
Иван, Вы смысла фильма не поняли. Вы делаете разбор драматического произведения, а не высказываете субъективное мнение. Пока получилось второе. Значит герой МакМерфи - у Вас плохой персонаж, а сестра Рейчел - хорошая? Вы в своем уме? Она на всех сайтах в тройке самых лучших злодеев в истории кино! МакМерфи - авторы и не утверждают, что он хороший персонаж, напротив. Эта история выстраивает его дугу характера, в конце он уже другой человек, так как мог сбежать, но не сделал этого. А весь фильм показывает абсурдность нашего общества в некоторых его проявлениях. Здоровые люди сидят в псих больнице, потому что не хотят брать на себя ответственность, а действительно нездоровых людей не лечат, что показывает история Билли, а наоборот. В некоторых ситуациях даже делают овощей. И так ВСЕМ проще.
Значит если на сайте ее считают злодеем значит для вас она злодей. А других доводов у вас нет? Или вы не истех людей которые думают своей головой? Мои мысли такие главная сестра не плохая и не хорошая она функционера ана строго следует правилам. Считать ее злодеем странно злодеем мы считаем человека умышлено планирует зло а тут робот она будет четко следовать дисциплине как ее приучили со школы. Даже если сестра поступила не правильно она не желала ему смерти. Да и вообще его самоубийство странное почему он так переживает из за того что мать его накажет? Если это так он привык к ее унижению она его наверно уже 1000 раз наказывала с чего ему сейчас кончать собой? Тем более парень выглядит очень забитым не уверенным он бы 1000 раз подумал перед тем как покончить собой для этого он не слишком импульсивный. Единственный выход для Билли это разрыв с матерью раз и навсегда лучше жить в дыре чем с такой мамашей.
Абсолютно солидарен. Сейчас подумалось,что Иван затеял некую "крамолу" для привлечения внимания к себе. Но малость зверски перегнул..)
@@Dirncol защищу Parchen-a, всё-таки не зря её считают одной из главных антагонисток в кинематографе. Медсестра обладает всеми навыками диктатора и манипулятора,она ловко пользуется этим в угоду своих корыстных целей. Даже далеко ходить не надо,посмотрите самый первый отрывок видео с участием медсестры. Если вы обратите внимание,она не идёт на компромиссы,есть только её прихоть. Она ни с кем не договаривается,считая себя главнее. Она упивается дарованной властью и пользуется этим с лихвой. Такие как она не лечат пациентов,а наоборот ещё больше травмируют. Ведь вам любой психолог скажет,что для выздоровления нужно внимание и забота. Здесь только принуждение. Вы должны и никаких но,иначе применим шоковую терапию!!! Если бы медсёстры бережно относились к каждому пациенту,хотя бы уделяли немного времени (в плане общения,а не дежурные слова) был бы уже толчок. Они бы понимали,что они не пустое место,что кому-то они нужны. А так к ним относятся как к отребью,чему и противостоит Макмёрфи. Он уверен,что каждый в этой больнице прежде всего - личность и с каждым нужно считаться. Что естественно рушит все устои злосчастной медсестры. Они готовы идти за ним, почему? Потому что он сильный и умный,а ещё есть в нём то человеческое,чего не хватало обитателям психбольницы. К каждому он нашёл подход. И тем самым подействовал намного эффективнее,чем все сёстры вместе взятые. Вот почему они готовы идти за ним. Они его уважают и есть за что. Та же рыбалка и футбол стали отличной отдушиной от всех этих лекарств и каждодневной бренности. Не было бы никакого бунта,разреши бы им немного посмотреть футбол.
Тот же Вождь,он ведь ни с кем не разговаривал,а после считал его чуть ли не лучшим другом,потому что тот расправил ему крылья. Остальные тоже изменились к концу фильма. (книгу пока не читал).
Насчёт манипуляции. Медсестра знает самые слабые места каждого пациента и успешно этим пользуется. Это касается и того парня. Она прекрасно знала в каких отношениях он со своей матерью и насколько он робкий по натуре. Такого парня смутить - раз плюнуть. Может быть она не думала,что дойдёт дело до самоубийства (но кто знает?), ведь потом она умело обвинила Макмёрфи в этом. Тот,конечно, не выдержал. Любой бы самый адекватный человек задушил бы её на месте,это как минимум. Потому что она не человек,это самое настоящее бездушное животное,которому чуждо сострадание (хотя наверно даже у животных оно есть). Таких самих нужно пытать электричеством,чтобы свои амбиции сбавить. И не даром она работает в психбольнице,ведь наверно нигде больше она бы не проявила столько "таланта"...
@@artem1ism Она и есть главная по отношению к пациентом. Мерфи наплевать на всех он так и сказал он входил в доверия чтоб получать выгоды это чисто социопатическая личность он же выиграл у них все деньги. А что получает сестра от них да нечего она просто делает свою работу. Ты можешь сколько угодно пиздеть про они же тоже люди но когда у тебе заведеца сосед в дом которого атакуют инопланетяне вот ты тогда завоешь первым же сдашь его в дурдом. Так что это по факту отребье и не надо тут лить псевдо гуманизм угомонитесь лицемеры. Псих больницы есть свой порядок и Мерфи его нарушает потому что он социопат. Систра Рэйчел ни какой ни злодей ана просто тоже психопатка она эпилептоид такие люди авторитарны любят порядок.
@@Dirncol сами вы пиздите,а я говорю,это во-первых. Во-вторых, каким бы не был человек в психбольнице с ним надо обращаться достойно,я понимаю что это утопия,но так должны вести себя люди. Что же это за психбольница такая,где здесь подавляют всякое даже самое безобидное действие(просмотр футбола)? Понятное дело,что даже в обычном обществе всем друг на друга наплевать,но в такие учреждения должны отбираться достойные люди. Вероятно в тюрьме лучше условия будут,чем те,что показаны там. И как мне думается,он не социопат,а притворяется,чтобы избежать тюремного преследования. Но попросту ещё не знал с кем связался.
В -третьих Сестра Рэйчел будет по хлеще всякого надзирателя. Понимаю,порядок нужен. Но она делает всё так как лично ОНА хочет и даже в книге(немного прочитал) указано,что она избирала такие методы,чтобы было посуровее,да побольнее,чтобы не повадно было. Она самая настоящая садистка,которая прикрывается правилами. Главной,имея ввиду,что она решает судьбы пациентов.
Главным событием этой картины
мне кажется,
что был тот момент, когда пытались сдвинуть каменную глыбу.
"Я хоть что-то пытался сделать". - говорит герой Джека Николсона. Сдвинуть.
А Вождь освободил героя Николсона. (хотя в книге гл. герой - это был индеец)
В финале Вождь снимает каменную глыбу. И ей срывает в окне решетку. Забор. Железный занавес. Из-за этого и был в СССР запрещён.
И Вождь не убивает гл. героя.
Он его освобождает от мучений от которых не уйти.
Герой паралитик уже. стал овощем. И Вождь зная , что значит свобода для героя Д.Н.
Всё или ничего.
Зная что значит для человека свобода убивает его. Не потому, что хочет убить. Потому, что хочет не дать человеку жить в "тюрьме" против которой так рьяно гл.герой боролся.
(что угодно. только не это)
Индеей - свобода. И не позволил герою жить в не "Несвободе".
Индеец уходит НА СВОБОДУ!!!
И на СВОБОДУ отправляет Мака.
Потому, что Мак показал как уйти от сюда.
Кто вам сказал,что удар электрошоком процедура дорогостоящая? Вы с чего это взяли?
Кто сказал,что это лечение?
Да,возможно для того у кого судороги это и лечение ,но у Макмахена их нет!
Давным давно, в 2000е года,начало этих годов,мне рассказывали к чему приводит удар в голову электрошокером.
Критик не осилил смысл фильма. Да, медсестра действует по правилам. И все! Ничего полезного для пациентов она сделать не может, не может понять их, лечить их, находить общий язык, чем она и должна заниматься непосредственно. Они попросту равнодушны к пациентам. Бунтарь, который отнюдь не заявлен как положительный герой, смог раскрыть душу казалось бы неизлечимого пациента. И весь перекос финала как раз произошёл по вине клиники, для которой легче избавиться от бунтаря, чем заниматься им.
Хотел написать больше, но прочёл комментарии и увидел, что многие мои мысли уже высказаны другими. Поскольку я с большим интересом смотрю Ваши режиссёрские разборы, позволю в данном случае предположить, что здесь Вы полемизируете не с самим фильмом, и не с Форманом, а с неким стереотипным "демшизоидным" восприятием картины, в котором , действительно, Макмёрфи - это святой, а медсестра - тоталитарный ад. И упрощаете намеренно. В любом случае, я благодарен Вам за то, что Вы вызываете желания размышлять (почти уже забытое) и спорить. Итак, прежде всего медсестра Рэйчел. Самодурствовать и чудить она взялась явно, начиная с того, что оказалась дать мужику (Чесвику) ЕГО сигареты, и на лице её , обычно профессионально-нейтральном, выражалось явное и очень нездоровое наслаждение своей властью. Затем последовал шантаж пацана, крайне отвратительный и тоже рационально сам по себе необоснованный. Вопрос не новый - кто творит и взращивает революцию: условный Николай второй или условный Ленин ? Для меня ответ очевиден - конечно , тот, кто держит рычаги власти. Именно его неадекватность и безумие, вызванное наркотиком власти, приводит либо к революции, либо к катастрофе. Теперь режиссура. То, что Форман рисует персонажей чёрно-белыми красками, придумано Вами. Я думаю, он достаточно глубокий и неоднозначный человек и художник, чтобы превращать своё столь тщательно, как на аптекарских весах, выстроенное и взвешенное произведение, в знамя или лозунг. Набуханный МакМёрфи у открытого окна - это сильный эпизод, совершенно недвусмысленный. Если бы Форман рисовал нам святого, этого эпизода не было бы. Возвращаясь к медсестре, хочу заметить, что её жалко, ибо, как это всегда бывает, она из власти превратилась в заложника системы - она, можно сказать, такая же "псих", как и её подопечные. Я её вне клиники и представить себе не могу). А эпизод с поездкой психов на рыбалку сделан для того, чтобы показать относительность нашего восприятия людей. Вспомните, с каким неподдельным достоинством они называют себя "докторами". тут всё относительно). Извиняюсь за сумбурность изложения и ещё раз благодарю за Ваши обзоры !
убийство николсона самый логичный момент во всем фильме. он вытащил глубокого интроверта, отгородившегося от мира немотой и глухотой, из его раковины. он получил желание жить. и увидев что человек, разбудивший в нем это желание, сам уже жить не будет - сделал то что сделал. тут, кстати, еще может подниматься такой вопрос как "что первично - разум или материя". было ли убийством убийство овоща. и не была ли настоящим убийством лоботомия
Это можно понять только через Фуко. Это борьба дискурсов. Не ожидал такого однобокого анализа, но как одно из прочтений возможно. Только совершенно не оригинально.
А я вот что заметил, только что. Они с вождём фактически поменялись местами к концу фильма. вождь-ветошь в начале и вождь бунтарь в конце.
Я только не могу понять, почему вождь убил главного героя в конце? он ведь мог его спасти, с собой унести например
БЛЯДЬ, Овоща унести?
@@ЕленаКорюкина-ь2ъ Джеку Николсону проделали лоботомию. Вождь спас его тем, что не дал другим ребятам увидеть его в состояние овоща
Опечален обзором.Но вдохновлен комментариями! Есть еще сцуко мыслящие существа на этой матьего земле!
@Максим Шведов ты случайно не в соседней палате с Макмерфи лежал?
жаль.., но в этот раз дизлайк.
Спасибо большое за обзор. Вы даете более объективную картину. Другие каналы выставляют главного героя - чуть ли не пророком, а медсестру ведьмой. у них из крайности в крайность.
Большое спасибо
У Ивана такая милая манера, обращаясь к герою называет его не по имени персонажа, а по имени актера, его играющего (причем так делает во многих разборах): "Во всем виноват Джэк Никлсон!". И сразу думаешь, такой: ну и сволочь же этот Никлсон, встречу - руки не подам, а то и по морде заеду )))))))
😂👍
Ну вообще-то ,по видео Макмахен говорит,что девушка сказала,что ей 18.
Спасибо! Взглянул на фильм по новому! Про книгу и вовсе не знал((
Иван, все то о чем Вы сказали, именно об этом и говорил режиссер, а это только повторение
Как по мне в фильме "Карнавальная ночь" 1956 года, тоже не всё так односторонне, как видится изначально.
Иван, вы - плохой разборщик. Факт. Ну не понимаете вы устройство жизни. К сожалению.
Фильм - вообще о другом. Это - очередная шаманская притча об устройстве мира. Мира людей. и фильм НА УРОВНЕ книги.
Итак, есть главный персонаж - Мак Мёрфи. И есть главный герой - Вождь. Вождь - недошаман, если так можно выразиться. и он находится в своеобразной этнографической экспедиции. Изучает типажи людей. То, чего ещё не знает. У шаманов, кстати, тюрьмы и психушки - излюбленные места постижения и размышлений. А война - место инициации. Так, к слову. Обратите внимание, как ведёт себя Вождь. Свой эксперимент он выстроил так, чтобы своим присутствием не вносить "помехи" во взаимоотношения. Он находится в психушке очень долго. У него в голове "не срастается" картина мира. не хватает важного, ключевого элемента. И вдруг появляется Мак Мёрфи, "бандарлог" на языке Киплинговского Маугли, "с которым нормальные джунгли не разговаривают". Если вспомним, бандарлогам успешно противостоит только светлый удав Каа. Вождь именно из этой коллегии шаманов. Именно поэтому единственный, с кем он коммуницирует открыто - Мак. вождь его изучает буквально с микроскопом. Даже провоцирует активность последнего. Вы поняли, что он, с помощью Мака, исследовал все дыры в системе безопасности лечебного учреждения, чем принёс людям большую пользу? Так вот. Когда у Вождя в голове "сложилась" правильная картина мира, когда он осознал своё место в этом мире, он уходит. Уходит, как все шаманы, парадоксальным способом. Показав персоналу ПОСЛЕДНЮЮ уязвимость системы безопасности, на которую у Мака не хватило силёнок. И напоследок, в благодарность за откровенность, он делает Мак Мёрфи шаманский дар в виде правильной смерти, давая шанс в будущей жизни тому стартовать с лучшей, более чистой и высокой позиции. Вот о чём эта притча. И никаких эмоциональных соплей о "несправедливости" происходящего и "тупости" режиссёра!
Думаю аналогом российской культурной литературы является книга "Преступление и наказание". Только тут нам показывают преступника во всей красе, а наказывает его по идее изначально самый тихий персонаж, который абстрагировался от всех за своей поддельной глухотой и немотой. Персонаж Джека Николсона до него достучался и "получил ответ". Это было такое эхо, которое просто за ним повторило. (Это я уже СПГС на полную включил.) Собственно поэтому он и напился - ведь наказание должно настигнуть негодяя, а если он сбежит, то вроде как избежал наказания. И еще такой момент: индеец был в начале фильма как бы вне рамок того общества куда окунулся персонаж Джека Николсона, а в конце он заменил Джека Николсона (его персонажа) собой став убийцей - произошла такая подмена - в некотором роде ритуал. Нам это говорит о том, что фильм скорее показывает, что такие психи, как герой Джека Николсона будут всегда и они будут способны повести либо психов за собой, либо обидеть или убить того кто им не ответит (медсестра изначально физически слабее, а потом и сам герой как растение не способен уже практически ни на что). Как-то так. Может я перегнул с СПГС.
Даже не смог себя заставить досмотреть этот «разбор» до конца. Тот случай когда комменты намного интересней и глубже. Очень примитивно, поверхностно и однобоко подошёл автор к разбору этого шедевра.
А весь так называемый разбор по сути был сведён к оценкам «хорошо/плохо» на уровне 5 класса общей школы, без какой-либо попытки более глубокого анализа.
Поразило также, что автор разбора по сути не вникал в психологию (видимо, ее глубоко никогда не изучав), и в общий культурно-социальный фон создания книги, а в последующем - фильма. Такое впечатление, что сам разбор - способ для автора надеть нам на голову свои собственные комплексы, стереотипы и предубеждения.
In other words -
«Он даже не попытался»
П.С. Автор разбора также видимо далёк от серьезной проблемы несовершенства (мягко говоря) системы психиатрической помощи, а ведь это один из главных вопросов, поднятых в фильме (наряду с внутренним миром человека, который попадает под каток системы).
Также крайне неприятно было слышать неуважительное «психи» - раз 25 упомянутое. Более уместным было бы «душевнобольной». Это очень показательный момент, который указывает на бессердечность «дяди-разбора» и его собственную внутреннюю травму.
Или может это реактивное образование или отреагирование самого автора? Скорее всего, ему даже невдомек что это, но все равно неосознанно вылазит.
Ты бы сходил туда разок хотя бы, дядя, прежде чем браться за разбор этой темы, и возможно там вообще есть более адекватные чем ты !!!
Иван, при всем уважении к Вам, хочу отметить не только то, что это первый Ваш разбор с которым я полностью не согласен, но и то, что теперь я понимаю почему Вы так спелись с Гоблином. ) Вы сами отметили, что режиссер нам дает право выбора стороны: либо Джек, либо медсестра. По-этому получается что все что Вы сказали это именно Ваша субъективная оценка...
Тоже совок?)
Вот здесь согласна с Иваном
Интересный разбор. В этот раз, пожалуй, соглашусь с Иваном. Может быть поэтому я этот фильм смотрел всего один раз. Обычно, очень хорошие фильмы пересматриваю, а тут не смог. Наверное, потому что сопереживать главному герою у меня получается очень и очень плохо, и теперь я понимаю - почему.
Он ведь реально до самого конца не осознавал что творит какую то дичь и ни в чём не раскаялся.
Иван, можно всё таки упоминать именно имя персонажа, ну или хотя бы говорить "герой Джека Николсона". А то выходят очень странные фразы - "Джек Николсон своим поведением заслужил такой мучительный конец"(не помню дословно). Я конечно, не знаком с Николсоном, но думаю что нет, он то не заслужил ))).
Пожалуйста не молчите, Иван. Назначте платформу, где бы мы с вами могли бы поговорить. Быть может, правы Вы, а я неправ.
Нельзя списывать со счетов то , в какое время писалась книга и снимался фильм. Это было время бунта, причём не только молодёжного, бунтари были в моде, бунт ради бунта был в почёте. Бунтарям давалась фактически индульгенция , если не стороны властей, то со стороны общественного мнения точно.
И при всём при этом и Кен Кизи и Милош Форман попытались честно изобразить типичного бунтаря. Во время прочтения книги уже во зрелом возрасте уже не воспринимаешь Макмёрфи как однозначно положительного персонажа. И в этом я я вижу большой плюс. Восприятие "3 мушкетёров" претерпело в моём сознании гораздо более сильные трансформации. Мушкетёры это понаехавшие с перефирии маргиналы, король-тряпка(не путать с *Царём-тряпкой©* ) , королева слаба на передок и так далее и только кардинал почти единственный вменяемый государственный деятель , ратующий за государство и хороший организатор.
Ну в этом фильме всё же условно. Если уж мы говорим про реализм. То тогда надо понять, что психиатрические клиники устроены следующим образом, там есть разные отделения ! Есть отделения для тяжелобольных, есть для обычных (не буйных) и есть так называемые "санаторные" тех кто добровольно обращается в клинику. Как только бы Макмёрфи что-то не то сотворил бы - в реальности бы его перевели просто в другое отделение, закололи бы тяжёлыми подавляющими препаратами и привязали бы к кровати ремнями или полотенцами например, могли и в одиночку бы закрыть, а могли бы под постоянное наблюдение санитаров определить ( сморите хотя бы "Терминатор-2" уж на что это фантастика, с Сарой Коннор после её истерик так и поступают).
В общем чтобы превратить человека в "овощ" совсем не обязательно вырубать его током, или вскрывать череп и обрезать нервные связи в мозге. Достаточно его просто "накачать" медикаментами. Поэтому над Макмёрфи именно пыточные репрессивные действия - в этом фильме, а вовсе не лечат или успокаивают. Более того - больной имеет право знать какие лекарства ему дают и какими методами его лечат, особенно находясь во вполне вменяемом-осознанном состоянии, в каком и находится Макмерфи.
В современных условиях тех врачей и служащих, что показаны в фильме - запросто засудить и посадить, потому что они совершают противозаконные действия в отношении больных !!!
Про Психиатрию 60-х в Америке - есть фильм "Прерванная Жизнь" 1999 года с Вайноной Райдер, снятый по автобиографической повести Сюзанны Кейсен которая в 1967 году легла в клинику для лечения депрессии, и лечилась там 18 месяцев. Правда клиника частная была, не государственная.
Иван, мне кажется вы передёргиваете перекладывая всю ответственность за случившееся на Макмёрфи. Проводя аналогию с государством, протесты происходят не только из-за юношеского максимализма, но и из-за проблем в самой системе. И тут важно как система справляется с протестом, репрессиями или устраняя его причину.
Говоря о сестре, как о положительном персонаже, вы тоже передёргиваете. Прежде всего она очень тщеславный человек, и она сама спровоцировала такую ситуацию собственной глупостью, когда оставила в больнице человека, которому место в тюрьме. И когда начали происходить ужасные события, вроде поезди на рыбалку, ей нужно было не Макмёрфи предупреждать, а предпринимать более адекватные меры. Но ничего сделано не было (во многом из-за неспособности сестры/"взрослого человека"/государства решить проблему, а не заглушить её, прикидываясь, что всё в порядке. С такой стороны гибель Макмёрфи видится мне трагедией, произошедшей не из-за его девиантного поведения, а из-за преступной халатности сестры.
Очень интересное мнение
Но мне кажется что она не настолько глупа
Она специально вела его целенаправленно провоцировала
Для того чтобы сломать и посетить свое самолюбие
Кстати вы проводите паралель с государством и бунтами .
"Государство" знает что есть "недовольные". Но на прямую наказать их это правильно
По этому из подталкивают на организованные протесты ... И тут их уже можно забирать.
Во первых самых активных наказали и изолировали во вторых остальные будут бояться голову поднять .
Я имею ввиду что сама власть может тайно заниматься организацией своей позиции чтобы найти пасионариев
По аналогии с государством - расстрел Белого Дома и разгон на площади Тяньаньмень. В первом случае победила " свобода" ,во втором система...
В целом согласен с Вами, Иван. Фильм, бесусловно, выдающийся. Но идея в высшей степени инфантильна. Когда смотришь на поведение Макмерфи, особо не возникают вопросы, почему же система его "угнетает".
А я только щас понял, что Тревор из GTA V не только выглядит как главный герой фильма, но и по характеру является его копией, только более утрированной (и на свободе).
Коротко о сказанном в контексте просмотренного ранее. Имеем классическую типовую историю о фильме, "считающимся" хорошим, гениальным, культовым и прочая, прочая... священная корова, трогать которую решительно не советуют. Красивая и грустная сказка. Лекальная, ходульная, предсказуемая и наивная. Вот такие дела, господа...
5 оскаров и место в любом списке самых значимых фильмов 20 столетия, а Иван Диденко "актер" и "преподаватель курсов" выносит свой строгий и непримиримый приговор - фильм ПОДДЕЛКА. Не дай бог кто-то после вашего "разбора" передумает его смотреть.
Вау, я думала я одна так думаю. Но насчет последней сцены не совсем соглашусь. Там же чëтко видны швы на его голове.
А действительно ли Форман хотел передать ту же мысль, что и книга?
Всё-таки это не экранизация, а произведение "по роману". Может быть режиссёр как раз и хотел выразить свою мысль , которая отлична от мысли автора книги?
Лично я не увидел какого-то прямого акцента в фильме на то, кто однозначно плохой, а кто хороший, да и аллюзии на тоталитаризм тоже. Скорее я увидел посыл о том, что всё далеко не так однозначно: демократия в итоге сводится к обману и насилию (методы медсестры в начале фильма совсем не жёсткие, а вполне демократические, но потом постепенно сводятся к обману (как с голосованием за просмотр бейсбола) и насилию), а люди, которые выступают против системы, которая подавляет людей, зачастую несут за собой не прогресс и свободу, а разрушения и проблемы для окружающих и для самого себя (как говорится, революция пожирает своих детей). На мой взгляд именно эту мысль, о неоднозначности выбора пути, и хотел донести режиссёр.
Но это лично моё мнение, и я могу быть не прав. Хотя о какой правильности может идти речь в художественных произведениях? Каждый понимает их так, как хочет их воспринять, то есть каждый видит лишь ту мысль, которая ближе к внутренним установкам человека.
В общем, как-то так)))
Вот за похожие рассуждение, лет 20 назад, я переругался со своими знакомимы.Передача очень понравилась и я на 90 % согласен с Иваном, но насчёт подачи персонажей Милошом Форманом поспорю. Считаю, что в фильме хорошо отражена идея книги и характеры персонажей.
Скажу условно, это как по хорошему, "завидовать" байкерам.Свободная жизнь, плюют на законы, девки разных сортов...всё что человек состоявшийся себе не позволит, но иногда грезит об этом.При этом мы знаем чем это обычно кончается, но приятно понаблюдать за таким "героем". Как я вижу данного персонажа.Скорее всего единственный ребёнок в семе(после рыбалки они задержались у заброшенного дома МакМёрфи), предполагаю что в юном возрасте убежал из дома(не нравилось, что его воспитывают).Уже тогда он умел натравлять людей друг на друга.МакМёрфи предпочитает свои дела делать чужими руками.Он опасен.Мисс Ретчед в разговоре о перенаправление МакМёрфи к буйным сказала, что это опять переложить ответственность на других, по этому думаю, что из тюрьмы его направили в клинику.А также на вопрос за чем он так делает, ответила, что есть люди, которые любят ломать систему просто по тому, что им так нравится.МакМёрфи ведёт себя как маленький ребёнок, уже в юности, когда он обиделся, подстроил массовую драку, а сам на всё это, ликуя смотрел из-за кустов.Форман это великолепно показывает в сцене у выключенного телевизора.Это обиженный ребёнок, который готов сломать стул, и хитрая улыбка в тот момент, когда на ум приходит шальная мысль.Так же после "наказание" электрошоком, МакМёрфи куражиться перед товарищами, треплется, но всё время смотрит на старшую сестру, как бы показывая что ему всё по боку.Прекрасно было показано что МакМёрфи не герой.В книге про это часто упоминалось, но в фильме это прекрасно сыграл Джек Николсон.Эта трусливость и неуверенность в новой среде.Одно то как он был показан перед шоковой терапией, это был не скрытый страх.МакМёрфи человек не дальновидный, импульсивный, что тоже было показано в сцене про рыбалку, когда был угнан автобус с пациентами.В книге МакМёрфи уболтал главврача ехать с ними, так что в фильме это было на много безответственнее.Эго эгоизм больше был отражён в книге, в принципе, из-за этого он подставляет под удар всех, всегда и везде.
Не раз было показано как устал МакМёрфи. Сцену с убийством и побегом я вижу так как сказал Дон Корлеоне: есть такие люди которые ходят по миру и просят, убейте меня. Тех же которые разделяют такой образ жизни будут обречены как Вождь.Это не свобода, а скитание, приводящая к неизбежному концу...По моему, всё что я написал и Иван Диденкои сам рассказывает, Форман отразил, в рамках фильма, очень лаконично и точно, но это мой взгляд на тему.
PS Про мисс Рэтчед писать не буду, а то я и так вам надоел.
Решение об убийстве не обоснованно в том случае, если ты не залез в википедию и не прочел о ремиссии после лоботомии.
Иван, речь идет о необразованном индейце, который увидел состояние Николсона и шрамы на его голове, понял что с ним сделали, после чего принял решение освободить его. Вы очень явно передергиваете, пытаясь вывернуть смысл картины наизнанку.
согласен, по факту его уже убили этой процедурой.
@Жан-Жак Руссо встану на сторону индейцефилов: возможно, индеец живя в психбольнице видел уже подобные случаи. А возможно видел и до больницы.
@Жан-Жак Руссо Индеец энное количество времени уже находился в лечебнице, а во всякой человеческой группе, даже нестойкой, но объеденённой похожими обстоятельствами (напр. очередь в больнице) принято делиться знаниями, поэтому неудивительно, что индеец в курсе, что именно сделали с героем Николсона.
@Жан-Жак Руссо Мне ни якобы глухой индеец, ни сам Николсон не брат и не сват, что мне их защищать, но якобы глухой может слышать чужие разговоры, разве нет? Причем тут врачи или судьи, в каждой группе найдётся человек, который считает своей обязанностью быть в курсе всех новостей, и, главное, просветить на этот или тот счет других.
Абсолютно.
Полностью согласен с выводами Ивана. Посмотрел первый раз фильм уже в зрелом возрасте (книгу не читал), и совершенно не понял всеобщего восхищения абсолютно бессмысленно асоциальным главным героем. Актер Николсон просто прекрасен, но тут тот случай когда сценарий не дал развернуться таланту.
Не согласен, я лежал в дурке и поэтому фильм реальнее чем он есть на самом деле! Николсон здесь сыграл просто феноменально, как реальный полудурок-псих. Он же не Джокер и не глава ирландской мафии (привет "Отступникам"), чтобы еще выше играть, а всего лишь среднестатистический дурачок, который решил пересидеть в больничке и выйти через два месяца, как белый человек! В фильме в принципе нет хороших "парней", здесь показана суровая реальность, как она есть и жесткая тоталитарная система, которую один человек не в состоянии сломать! Хороший фильм на 90-95% правдивый!!!
а надо ли систему ломать? представь, что в отделении несколько макМерфи установили свои уголовные порядки... вряд ли уголовник будет конфликтовать с санитарами и врачами
просто будет тиранить тех, кого легче всего тиранить, даже без всякой выгоды для себя, просто из желания потиранить
@@Elgrinn
А вы, доктор, уже и диагноз определили, и мнение чужое унизили, якобы недостойное.
Медсестра Рэйчел, перелогинтесь.
Обожаю этот фильм, фильм о вечном: о любви и о свободе, впрочем как и все остальные фильмы. С отвратительностью - хороший ход, любишь ты какого-то актёра и фильмы в которых он снялся тоже любишь, а потом видишь как он начинает рекламировать какую-то заведомо вредную дрянь или агитирует за какого-то заведомо гнусного и лживого политика и тебе уже не нравится и как он ходит и как говорит и то как он видит, всё в нём становится отвратительным.
👍
Если по этой нитке идти, то следующей должна быть "Зелёная миля"
После такого "обзора" ему только тестировать туалетную бумагу.
Дж. Николсон "не убежал", по тому, что он, просто, больной - "сумасшедший". Он не может перейти от "мечтаний" к действию и осуществить, даже, самый простой план в реальность.
32:25 это не открытый вопрос, т.к. Макмерфи предлагали перевести в другое заведение, но сестра Ретчед полностью была против. Потом глав-врач предупреждал Макмерфи, что, если заметит какие-либо нарушения в его психике, то назначит ему лечение. По мнению глав-врача, Макмерфи совершенно здоров (полностью не представляет опасности для окружающих), просто дурака валяет. Но оказалось, что он крайне опасный тип. Получается, просто так напал на старшую сестру. Никто ж не знает, что она пыталась довести Билли Биббта до самоубийства: она знала, что он склонен к суициду, если мать начнет запрещать встречаться с девушками, но заперла его одного в комнате. Якобы с санитаром, но походу они договорились - санитар там сдриснул.
прошу разбор фильма "Патерсон"
Иван, хотя бы посмотрите ,вам должен понравиться.
Я жаждал такого фильма c десяток лет. А тут Джим Джармуш взял и снял.
Все посмотрите. И отзовитесь. Интересно как он на кого подействует, а кому будет ужасно скучен.
Вас, Иван, кольнуло, что режиссёр что-то там навязывает, а меня кольнул ваш тезис о том, что т.н. творцы прям всегда(!) в оппозиции власти, а власть их всегда(!) в чём-то там ограничивает. В реальности-то оно всё, мягко говоря, иначе: не все, не всех, не всегда и т.д., и т.п. Аккуратнее надо с обобщениями-то.
К сожалению, могу лишь отчасти согласиться с Иваном. Разрушительные действия совершает не только герой Никлсона, но и медсестра. Прежде чем заниматься групповой терапией, надо создать в группе атмосферу дружбы, а медсестра может заставить пациента публично вывернуть душу наизнанку в то время, как остальным пациентам совершенно наплевать на все эти признания, если не сказать большего (кому-то смешно, кому-то хочется над кем-то поглумиться). Это уже не групповая терапия, а какой-то садизм. Похоже, медсестра устала от слабых, неадекватных людей и отводит душу, издеваясь над ними. Мне приходилось читать о том, как работают американские социальные службы. Это были книги на английском языке, там описывалось, как социальные работники проводят групповые занятия с социально неадекватными людьми. Было очень похоже на то, что показано у Формана! Я согласна с Иваном, фильм "Пролетая над гнездом кукушки" - спорный фильм, но доля правды в нем есть. В жизни есть подобные медсестры психологи и социальные педагоги, и это часть бездушной репрессивной машины, при помощи которой поддерживается некое подобие общественного порядка (порядок, безусловно, нужен всем нам, но важно также и то, какой ценой он поддерживается)
у меня тоже сложилось впечатление ,что она наслаждалась властью. Николсон говнюк (но к концу фильма и в нем человеческое просыпается), но медсестра еще хуже.
@@bobbobych8333 Мне не показалось, что Никлсон говнюк. Он такой же больной, как и все, не может найти себя в обществе. А медсестра - выгоревший человек. Обычно, когда мы общаемся с психически больными, нам передается их настроение, и поэтому ПЛОХИЕ психологи, психиатры и медработники начинают защищаться и вести себя жестоко по отношению к больным. К хорошим это не относится.
Так то да. Есть много людей, которые злоупотребляют своей властью, только если в жизни попадется такой вот МакМёрфи (например такой сосед), то его захочется сбагрить куда-нибудь любой ценой, потому что в реальности такие люди превращают жизнь в Ад.
Мне кажется, что Милош Форман показывает не положительного героя, а очаровательного героя. И вопрос фильма именно выбор между очарованием энергичной импульсивности и скукой и бессилием социальных рамок. Выходы: стать овощем, колебаться в этих рамках, стать частью ограничивающей системы, умереть, выйти за пределы социума. То, что Вы называете подделкой, для меня звучит как гротескная, провокативная форма подачи. Впрочем как и Ваша)
Действительно, прочитав книгу, я проникся к герою макмерфи и больным, и как-то больше раскрыта привязанность вождя к нему. Сестра кажется более стервозной и непробивной.
А вот буквально днём смотрел фильм и наткнулся на обзор. И блин как же фильм сильно отличается. Как много деталей упущено. Пол книги я бы сказал.
И действительно я чувствовал резонанс, что в книге я чувствовал симпатии к одним героям, тут же всё иначе. И польностью согласен на счёт концовки. Показать что прошла неделя-две в кино не сложно. Хотя бы одним кадром с календарем или вроде того. Но намерения вождя были бы уже куда яснее и чётче, будь макмерфи по прежнему «овощем».
Когда фильм посмотрел в первый раз, тоже был разачарован. Думал, за что его хвалят?Тут же какая-то подмена, нелогичность. Рад, что Иван высказал похожую точку зрения.
Именно так...
Предположу, что вы пока очень молоды для этого фильма. А автор тот еще приколист, кстати, но смотреть его интересно и забавно. ) Иногда интересные повороты сюжета предлагает. )