Добрый день. Напишу один комментарий ко всем видеороликам по данной тематике. Наблюдаю ряд косяков в разработке, изготовлении и измерении твиттера: 1 Разрабатывать следовало бы предварительно промоделировав магнитную систему в программе FEMM или аналогичной. Там были бы видны все нюансы работы, как распределяется магнитный поток, где какая напряженность поля, где потери, где насыщение магнитопровода и прочее. отсюда и следующий косяк. 2 слишком низкая магнитная система и слишком высокие магниты, из-за этого слишком близко нижняя кромка магнита к нижней стенке, отсюда существенная часть магнитного потока образует КЗ, понижая индукцию в рабочем зазоре+ делая неравномерное поле нижней и вержней части относительно ленты. При приложении синуса сила толкающая вверх будет выше силы толкающей вниз. 3 слишком широкие и тонкие магниты, у твиттера ход ленты небольшой, нет необходимости в таких широких магнитах, + узкие магниты имет высокие потери между полюсами, теряется индукция. Лучще было бы применение квадратного сечения 7х7-10х10мм. 4 Транс намотан на хреновом сердечнике., распыленное железо не предназначено для звукового транса, оно расчитано на высокое подмагничивание постоянным током, обеспечивает слишком малую индуктивность с витка, малая индуктивость всей обмотки, плохая взаимоиндукция обмоток= высокая индуктивность рассеяния= завал на ВЧ. Лучшим вариантом было бы применение аморфного железа МСТАТ аудиосерии, чуть хуже трансформаторное железо и пермаллой. 5 Обмотки не рассчитывались, а мотались на глаз. Сечение первого транса во вторичке мизерное+ нужно применять литцендрат для обхода скин эффекта, провода вторички должны быть как можно короче. Витки первички и вторички должны быть максимально переплетаться, в конструкции 2-го транса это должно было выглядеть так- распушить вторичку и мотать не связкой, а разведенными проводами параллельно. 6 фольга лучше от советских бумажных конденсаторов, там она тоньше 5-6 мкм вмето 9-15 у пищевой. 7 гофрировать лучше с более мелким шагом, тогда больше ребер , выше жесткость и меньше искажений. Лента "звенит" на 5-10кгц, это из-за малых потерь в ленте в сравнении с обычными материалами диффузоров типа бумаги, шелка.. отсюда пики искажений на вч. пробовал фольгу с бумагой из обертки шоколада с частичным удалением бумаги для уменьшения веса. Лучше по искажениям, пробовал нанесение разбавленного растворителем 88 клея, тоже хорошо. 8 В измерениях некорректно сравнение КНИ ленточника и С90 пищалки, т.к была разница в давлении в 10 ДБ. сравнивать нужно при равных давлениях . 9 Говорить о низкой чувствительности ленточника в первом видео некорректно т.к не измерялся импеданс по входу транса. там наверняка сопротивление выше, а учитывая кривой транс с ростом частоты заметно ростет импеданс= падает мощность при той же амплиьуде сигнала, а чувствительность измеряется в Дб на Вт Следует сделать измерительные кабеля и измерять импеданс ленточника при помощи звуковой карты, поищите по запросу "измерение параметров Тиля- Смолла на радиокоте " Либо попробуйте просто измерить импеданс на разных частотах если у вас есть соответствующий RLC. ЗЫ пищалок не делал, но делал ленточные наушники с соответствующим изучением матчасти, разработкой, изготовление и измерением.
После сварки нужно отжигать магнитопровод. иначе он будет вносить неравномерность в распределении магнитного потока. Лучше подобрать способ для изготовления магнитной системы одним куском
Согласен. Одним куском намного лучше, и желательно увеличить толщину стенок магнитопровода. Я сделал так потому что были такие возможности. Думаю надо будет как ни будь попробовать снять ачх, а затем обложить магнитопровод дополнительным железом и еще раз снять ачх при тех же настройках. Все это раде повышения кпд, но вопрос в том насколько много нам надо, и какой ценой мы готовы его достигать. Можно поставить еще более мощные магниты и плюнуть на поля рассеяния, тем не менее получить хороший поток в рабочем зазоре.
можно в сторону толстостенной трубы посмотреть... берем отрезок нужный по длинне.. внешний диаметр 40-50мм, при этом толщна стенки кто какую найдет.. но 10 мм уже будет достаточно. Дальше болгарку в руки и делаем пропил (зазор). В итоге имеем подковообразный (в поперечном розрезе), цельный магнитопровод. Это максимально совершенная форма магнитопровода, как с точки зрения длинны пути магнитного поля, так и удаленности его внутренних стенок от робочей зоны, даже с точки зрения переотраженных стоячек под лентой. А у кого выход на токаря или токарный свой.. то вообще не очем думать.. Но прелесть в то, что если найти хорошую трубу, то болгарки с напильником будет достаточно)) еще, по поводу транса... можно попробовать намотать на выходном трансе лапового усила. ТВ-3-к или подобные ему трансы стояли в ламповых телеках на выходе звукового усила. А можно и от койнибудь прибалтийской радиоллы поискать, там железо сильно получш будет...
Добрый вам день. Праздники прошли и я наконец то собираюсь заняться акустикой. На этой неделе буду заказывать распил. Подскажите пожалуйста если сохранить объем 65л.для 75гдн но изменить размер короба, на прямоугольный, сделать его по выше но по уже, для более эстэтического вида, так как это будет трехполосная система. Изменятся ли характеристики по вашему мнению. Заранее спасибо за ответ.
Правильный комментарий был по поводу материала сердечника и прочего. Данное кольцо предназначено для сердечников дросселей с зазором, то есть вы намотали очень плохой трансформатор. Данный сердечник с распределенным магнитным зазором фирмы микрометалл. Нужно брать либо отечественные кольца на материале нм2000, нм2500, или зарубежные аналоги.
...маленькое замечание "изобретателю": ... однако есть закон Ома и трансформатор элементарно расчитывается...похоже что витки трансформатора взяты с потолка.. и неудачно.Известно сопротивление алюминиевой ленты и это сопротивление необходимо трансформировать по з-ну Ома в сопротивление приемлемое для нагрузки усилителя , обычно это 4..6 или 8 Ом- у аффтора почемуто 10 Ом?...а нужен ли сварной коробок-магнитопровод из железок для ниодимовых магнитов-это типа резонансной камеры?
Нет, но и так могу сказать, что будет очень тихо. Возможно даже еле слышно. Хотя, после прочтения вопроса, захотелось попробовать, но опять же, повторюсь, хорошего результата от такого теста не ждите. Принцип действия ленточного динамика говорит о том что через ленту должен проходить большой ток.
Чтобы % не искать тупо тыкая, справа сверху есть настройки отображения там галочку ставишь типа отображение %. Ачх станет ровной, а проценты уже в %... А и смотреть кни выше 10кГц это тупо. Надеюсь понятно почему. На самом деле там нет спада кни с ростом частоты, можете не радоваться.
Да пробовал, брал Ферит М2000 38х24х8, Первичная обмотка 55 витков медным проводом 0,6мм (3,22 мГн), вторичная обмотка расщепленная на две по 3 витка медного провода 0,3мм в 10 параллельных линий (15,4 мкГн), получилось хуже. АЧХ стала более неравномерной, упала чувствительность. После такого на искажения я даже не стал смотреть. Но в целом тема открыта, наверняка можно сделать трансформатор который улучшить характеристики.
нужно избавляться от трансформатора, он портит звук.нужно увеличивать сопротивление самой ленты, заказать FPC плату, на которой будет параллельно 10-20 проводников, а с обратной стороны пищалки(вне магнитного поля) соединить наши "витки" последовательно, тем самым получив адекватное сопротивление в районе 4 ом
а в чём смысл обычного Ш-образного, у него много недостатков. Компьютерное жёлтое кольцо имеет свойство не менять индукцию при намагничивании. Кроме того, у тора значительно лучше потокосцепление, частотные свойства, меньше поле рассеяния, и его не сложно найти.
@@СДВ-в5л Я где-то видел эксперименты с фольгой от советских электролитов - интересно, будет разница? Учитывая, что она вроде тоньше и имеет с одной стороны пористую структуру из-за травления.
Да я слышал про это, и для теста распилил К50-38 на 10000мкФ, там фольга толщиной 8 соток у пищевой меньше сотки. Может и есть советские конденсаторы с тонкой фольгой, но я про такие не знаю, да и врятли надо ещё тоньше.
нужно повернуть магниты на 45 градусов по длинной оси , в железе проточки угловые , дабы сузить и усилить магнитный поток . Полюса на концентраторах должны быть разноименными. Посмотрите конструкцию твитеров Малиновского . Железо делать более массивное в тонком слишком большие поля расеивания. Заодно и формовку фольги проанализируйте ,дабы увеличить ее упругость и частоту резонанса .Провода от вторички транса оч .хилые , в таких тонких потери велики при больших токах и малой напруге.
Спасибо за советы. Твитеры Малиновского видел, но до этого момента не знал кто их разработчик. В целом с вашими рекомендациями согласен. А по поводу моей конструкции, должен признаться, что от части, она продиктована простотой. У Малиновского весь магнитопровод делается на фрезерном станке, у меня нет к нему доступа. У Малиновского заказные магниты с концентраторами потока, я думал концентраторы заменить на металлические в виде накладок на магниты, но это тоже фрезеровка по металлу. Я в дальнейшем еще проведу ряд тестов с новыми конструкциями, и возможно концентраторы тоже как нибудь сделаю.
![Kodak Black - Catch Fire [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/A4ch-olIuZo/mqdefault.jpg)
Автор - молодец! Не часто увидишь здесь такой прекрасный электроакустический проект.
Добрый день. Напишу один комментарий ко всем видеороликам по данной тематике.
Наблюдаю ряд косяков в разработке, изготовлении и измерении твиттера:
1 Разрабатывать следовало бы предварительно промоделировав магнитную систему в программе FEMM или аналогичной. Там были бы видны все нюансы работы, как распределяется магнитный поток, где какая напряженность поля, где потери, где насыщение магнитопровода и прочее. отсюда и следующий косяк.
2 слишком низкая магнитная система и слишком высокие магниты, из-за этого слишком близко нижняя кромка магнита к нижней стенке, отсюда существенная часть магнитного потока образует КЗ, понижая индукцию в рабочем зазоре+ делая неравномерное поле нижней и вержней части относительно ленты. При приложении синуса сила толкающая вверх будет выше силы толкающей вниз.
3 слишком широкие и тонкие магниты, у твиттера ход ленты небольшой, нет необходимости в таких широких магнитах, + узкие магниты имет высокие потери между полюсами, теряется индукция. Лучще было бы применение квадратного сечения 7х7-10х10мм.
4 Транс намотан на хреновом сердечнике., распыленное железо не предназначено для звукового транса, оно расчитано на высокое подмагничивание постоянным током, обеспечивает слишком малую индуктивность с витка, малая индуктивость всей обмотки, плохая взаимоиндукция обмоток= высокая индуктивность рассеяния= завал на ВЧ.
Лучшим вариантом было бы применение аморфного железа МСТАТ аудиосерии, чуть хуже трансформаторное железо и пермаллой.
5 Обмотки не рассчитывались, а мотались на глаз. Сечение первого транса во вторичке мизерное+ нужно применять литцендрат для обхода скин эффекта, провода вторички должны быть как можно короче. Витки первички и вторички должны быть максимально переплетаться, в конструкции 2-го транса это должно было выглядеть так- распушить вторичку и мотать не связкой, а разведенными проводами параллельно.
6 фольга лучше от советских бумажных конденсаторов, там она тоньше 5-6 мкм вмето 9-15 у пищевой.
7 гофрировать лучше с более мелким шагом, тогда больше ребер , выше жесткость и меньше искажений.
Лента "звенит" на 5-10кгц, это из-за малых потерь в ленте в сравнении с обычными материалами диффузоров типа бумаги, шелка.. отсюда пики искажений на вч. пробовал фольгу с бумагой из обертки шоколада с частичным удалением бумаги для уменьшения веса. Лучше по искажениям, пробовал нанесение разбавленного растворителем 88 клея, тоже хорошо.
8 В измерениях некорректно сравнение КНИ ленточника и С90 пищалки, т.к была разница в давлении в 10 ДБ. сравнивать нужно при равных давлениях .
9 Говорить о низкой чувствительности ленточника в первом видео некорректно т.к не измерялся импеданс по входу транса. там наверняка сопротивление выше, а учитывая кривой транс с ростом частоты заметно ростет импеданс= падает мощность при той же амплиьуде сигнала, а чувствительность измеряется в Дб на Вт
Следует сделать измерительные кабеля и измерять импеданс ленточника при помощи звуковой карты, поищите по запросу "измерение параметров Тиля- Смолла на радиокоте " Либо попробуйте просто измерить импеданс на разных частотах если у вас есть соответствующий RLC.
ЗЫ пищалок не делал, но делал ленточные наушники с соответствующим изучением матчасти, разработкой, изготовление и измерением.
Спасибо за советы, буду изучать
Фантастика!!!
Этому каналу нужен пиар, очень хороший контент и грамотная съёмка
После сварки нужно отжигать магнитопровод. иначе он будет вносить неравномерность в распределении магнитного потока. Лучше подобрать способ для изготовления магнитной системы одним куском
Согласен. Одним куском намного лучше, и желательно увеличить толщину стенок магнитопровода. Я сделал так потому что были такие возможности. Думаю надо будет как ни будь попробовать снять ачх, а затем обложить магнитопровод дополнительным железом и еще раз снять ачх при тех же настройках. Все это раде повышения кпд, но вопрос в том насколько много нам надо, и какой ценой мы готовы его достигать. Можно поставить еще более мощные магниты и плюнуть на поля рассеяния, тем не менее получить хороший поток в рабочем зазоре.
@@СДВ-в5л В любом случае заднюю камеру увеличьте. Сравнивать с советскими пищалками - грех
можно в сторону толстостенной трубы посмотреть...
берем отрезок нужный по длинне.. внешний диаметр 40-50мм, при этом толщна стенки кто какую найдет.. но 10 мм уже будет достаточно. Дальше болгарку в руки и делаем пропил (зазор). В итоге имеем подковообразный (в поперечном розрезе), цельный магнитопровод. Это максимально совершенная форма магнитопровода, как с точки зрения длинны пути магнитного поля, так и удаленности его внутренних стенок от робочей зоны, даже с точки зрения переотраженных стоячек под лентой. А у кого выход на токаря или токарный свой.. то вообще не очем думать.. Но прелесть в то, что если найти хорошую трубу, то болгарки с напильником будет достаточно))
еще, по поводу транса... можно попробовать намотать на выходном трансе лапового усила. ТВ-3-к или подобные ему трансы стояли в ламповых телеках на выходе звукового усила. А можно и от койнибудь прибалтийской радиоллы поискать, там железо сильно получш будет...
Спасибо за ответ.
Добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста как Вы подключали согласующий трансформатор-вторичку на ленту,первичку на усилитель? Или как то по другому?
Все верно, три витка толстого расщепленного провода, это вторичка, она идёт на ленту.
какой импеданс получается в рабочем диапазоне?
Добрый вам день. Праздники прошли и я наконец то собираюсь заняться акустикой. На этой неделе буду заказывать распил. Подскажите пожалуйста если сохранить объем 65л.для 75гдн но изменить размер короба, на прямоугольный, сделать его по выше но по уже, для более эстэтического вида, так как это будет трехполосная система. Изменятся ли характеристики по вашему мнению. Заранее спасибо за ответ.
Характеристики не изменятся это точно, об этом говорится в специализированной литературе по расчёту акустических систем.
Правильный комментарий был по поводу материала сердечника и прочего. Данное кольцо предназначено для сердечников дросселей с зазором, то есть вы намотали очень плохой трансформатор. Данный сердечник с распределенным магнитным зазором фирмы микрометалл. Нужно брать либо отечественные кольца на материале нм2000, нм2500, или зарубежные аналоги.
...маленькое замечание "изобретателю": ... однако есть закон Ома и трансформатор элементарно расчитывается...похоже что витки трансформатора взяты с потолка.. и неудачно.Известно сопротивление алюминиевой ленты и это сопротивление необходимо трансформировать по з-ну Ома в сопротивление приемлемое для нагрузки усилителя , обычно это 4..6 или 8 Ом- у аффтора почемуто 10 Ом?...а нужен ли сварной коробок-магнитопровод из железок для ниодимовых магнитов-это типа резонансной камеры?
Хорошая и грамотная работа с магнитопроводом пременю на практеке ! Скажите вы пробывали без трансформатора , а напремую через резистор ?
Нет, но и так могу сказать, что будет очень тихо. Возможно даже еле слышно. Хотя, после прочтения вопроса, захотелось попробовать, но опять же, повторюсь, хорошего результата от такого теста не ждите. Принцип действия ленточного динамика говорит о том что через ленту должен проходить большой ток.
@@СДВ-в5л я перепутал вы правы , через резистор подключали ленточные наушники и 20 ват хватала их слушать полноценно !
Попробуй намотать на плетённый провод! и вопрос я не понял магниты тянутся к друг к другу или отталкиваются? Спасибо!
Магниты тянутся друг к другу.
@@СДВ-в5л Вот ещё, попробуй параллельно два согласующих транса, или два феритовых кольца.
Чтобы % не искать тупо тыкая, справа сверху есть настройки отображения там галочку ставишь типа отображение %. Ачх станет ровной, а проценты уже в %... А и смотреть кни выше 10кГц это тупо. Надеюсь понятно почему. На самом деле там нет спада кни с ростом частоты, можете не радоваться.
Не пробовали другой феррит? Он может влиять на искажения.
Да пробовал, брал Ферит М2000 38х24х8, Первичная обмотка 55 витков медным проводом 0,6мм (3,22 мГн), вторичная обмотка расщепленная на две по 3 витка медного провода 0,3мм в 10 параллельных линий (15,4 мкГн), получилось хуже. АЧХ стала более неравномерной, упала чувствительность. После такого на искажения я даже не стал смотреть. Но в целом тема открыта, наверняка можно сделать трансформатор который улучшить характеристики.
@@СДВ-в5л ага, спасибо за ответ!
а вот и трансформатор
нужно избавляться от трансформатора, он портит звук.нужно увеличивать сопротивление самой ленты, заказать FPC плату, на которой будет параллельно 10-20 проводников, а с обратной стороны пищалки(вне магнитного поля) соединить наши "витки" последовательно, тем самым получив адекватное сопротивление в районе 4 ом
А на обычном Ш образном железе не пробовал трансформатор мотать?
а в чём смысл обычного Ш-образного, у него много недостатков. Компьютерное жёлтое кольцо имеет свойство не менять индукцию при намагничивании. Кроме того, у тора значительно лучше потокосцепление, частотные свойства, меньше поле рассеяния, и его не сложно найти.
Фольга всё таже - пищевая?
Да, фольга пищевая.
@@СДВ-в5л Я где-то видел эксперименты с фольгой от советских электролитов - интересно, будет разница? Учитывая, что она вроде тоньше и имеет с одной стороны пористую структуру из-за травления.
Да я слышал про это, и для теста распилил К50-38 на 10000мкФ, там фольга толщиной 8 соток у пищевой меньше сотки. Может и есть советские конденсаторы с тонкой фольгой, но я про такие не знаю, да и врятли надо ещё тоньше.
Можно попробовать автотрансформатор
нужно повернуть магниты на 45 градусов по длинной оси , в железе проточки угловые , дабы сузить и усилить магнитный поток . Полюса на концентраторах должны быть разноименными. Посмотрите конструкцию твитеров Малиновского . Железо делать более массивное в тонком слишком большие поля расеивания. Заодно и формовку фольги проанализируйте ,дабы увеличить ее упругость и частоту резонанса .Провода от вторички транса оч .хилые , в таких тонких потери велики при больших токах и малой напруге.
Спасибо за советы. Твитеры Малиновского видел, но до этого момента не знал кто их разработчик. В целом с вашими рекомендациями согласен. А по поводу моей конструкции, должен признаться, что от части, она продиктована простотой. У Малиновского весь магнитопровод делается на фрезерном станке, у меня нет к нему доступа. У Малиновского заказные магниты с концентраторами потока, я думал концентраторы заменить на металлические в виде накладок на магниты, но это тоже фрезеровка по металлу. Я в дальнейшем еще проведу ряд тестов с новыми конструкциями, и возможно концентраторы тоже как нибудь сделаю.
@@СДВ-в5л удачи в разработках . жду новых роликов .