Современные государства устраивают вещи гораздо страшнее чем то что было ранее. Они формируют через социальные программы и законы новые демографические тенденции, которые для некоторых популяции всё равно что геноцид.
@@Непарадныешахматы в СССР при депортации и во время репрессий пострадали миллионы, также голод в 30-х был опосредованно вызван руководством страны. На том же Беламор-канале умерли больше десяти тысяч рабочих. Но это ни в какое сравнение не идёт с современными политическими практиками. Естественно, случаи на подобии прописывания без осведомления депо-провера эфиопским евреям для снижения популяции чернокожих в Израиле, это исключительные события. Основным же способом воздействия является косвенное влияние на факторы к которым принадлежит та или иная социальная группа. Например, почитай статью на вики "Immigration to sweden" и посмотри на социальную помощь государства, как оно поддерживая мигрантов попросту взрастило и укрепило позиции гетто (смотри также рост преступности и кто их совершает).
Кто крестьянину мог не позволить выехать в город? СССР- это не аграрная страна.Национализм - порождение капитализма. Имперских шахмат не было. Игра была. США закупал зерно пшеницы. За станки платили зерном, серебро и золото не брали.Геноцид это, когда народа становится меньше. В школе чемпионат, в цехе завода, в городе, в крае и т.д., по шахматам. Учите историю. И историю спорта.
В Казахстане 20% населения погибло от голода в 30-ые. В 1926 году там проживало 4.000.000 человек, к 1939 году - осталось 3.100.000 Уход людей с территорий обреченных на голод пресекался силами красной армии. Учите историю и убирайтесь с моего канала. Напишите что-то в ответ - полетите в бан.
1) сохранить что-то на государственном уровне, это уже не плохо, особенно на фоне исторических потрясений (без привязки к тому, кто сие устроил) 2) советские шахматы, это не только 30-е годы, это и все последующие десятилетия. И я конечно в теме шахмат не много понимаю, но мне кажется, что "наследники имперских шахмат" едва-ли могли играть в 70-е и 80-е , просто из-за фактора естественной смерти + (утверждать касательно шахмат не могу) мне кажется, что интелегенция империи себя вроде не очень чувствовала в новой стране, соответственно, и о наследии говорить тяжеловато. 3) Ну с колхозами согласен. Тяжело играть, когда не можешь выехать из этого самого колхоза. Но ведь не селом едины. Остается все растущее городское население. Можно и на него распространять "продвидение в массы" 4) а почему нельзя учитывать игроков из нац республик? Это так-то часть страны, и население это граждане СССР. Или они должны выступать от условной УССР? А жители штата Мэн тоже должны выступать не от США? Да и если посиотреть на количество людей, проживавших в СССР и США, то это сопастовимые величины. И что теперь, США тоже играют мир против мира? Да и как можно сравнивать 15 респулик СССР и остальной мир? Там вроде еще несколько миллиардов жило тогда. 5) а почему достижения "на костях" это не достижение? А кто тогда первый в космос полетел, если не СССР и США, "укравшие все у немцев? Индия ? Воистину, первопроходец, космическая держава (хотя можно найти какого-нибудь бедолагу, который умер во время тестов в любой стране, и тогда получается, человек еще не бывал в космосе по вашей логике). Это я не только про космическую отрасль. Если вы не заметили, вся цивилизация построена на чьих-то костях, и мне, например, ваш принцип о том, что "это не считается" не кажется очевидным, как вы это заявляете. И да, если РФ вложит все деньги в шахматы, то у нас будет мощная шахматная сфера, это будет факт, не смотря на то, что людям будет нечего есть, одно второму не противоречит и не отменяет. Как и полет в космос, вы не можете отрицать, что Гагарин не был в космосе, только потому, что был геноцид. Он там был, нравиться или нет. Это факт, а если это факт, то это достижение. Это простейшие логические законы. 6) Высказывание о шахмотной сфере означает лишь высказывание о шахматах. А ваша мнимая взаимосвязь про шахматы и геноцид субъективна. Я вот у кого не спрошу, все хвалят советские шахматы и признают геноцид (нет, я такого не спрашивал, но доказательство на том же уровне, что и у автора). Мне ничего не стоит признать оба эти факта, потому что они ни как не связаны. 7) насчет того, что многие могли стать шахматистами. Удивительно, но если бы большевики обязали всех рожать по 20 детей, то родилось бы много детей и, как следствие, по статистике, выросло бы больше шахматистов (вы хотели бы такого роста числа шахматистов? ). Или другое (но такое же прекрасное, как и мысль автора)- из-за целенаправленной политики по увеличению уровня жизни, в европейском союзе начали меньше рожать. А вот сколько бы родилось потенциальных шахматистов... Ну и гниды конечно... Есть прекрасная фраза - история не терпит сослагательного наклонения. Судить о количестве шахматистов или о развитии сферы в параллельной вселенной лучше оставьте фантастам или квантовым физикам. 8) на счет обеления. Ну прям представляю, как человек, при каждом упоминании любого шахматиста из СССР или партии с его участием обязан сказать следующее - ... Однако, надо помнить про геноцид большевиков и то, что он такой вопреки. Но это шутки конечно. Тогда другой вопрос - а почему можно читать советские книжки про шахматы? Это же тоже продукт ужасной системы. Или они в подполье печатались ? Да вроде бы на соответствующих предприятиях. Да и шахматисты, они же тоже были связаны с властью (выступление от имени страны, получение денег от правительства, тренировки) - значит они пособники? Почему можно признавать их заслуги. Это действительно не такой простой моральный вопрос, кто за что несет отвественность, но шахматы то причем?
Ну если бы я запрещал людям читать литературу изданную в СССР это звучало бы комично. Цивилизация основанная на костях это слишком абстрактно. Речь идет про конкретные политические практики. Во время великой депрессии ни один человек не умер от физического истощения. Все-таки их "кости" не много отличаются от "наших". Одеяла с оспой для индейцев и тд - коммунистические придумки.
@@Непарадныешахматы я всё равно не понимаю, почему достижения на костях это не достижения. Быть в топе по людоедству это не достижение, но первыми запустить человека в космос или выиграть чемпионат мира по шахматам все развитые страны признают как достижение.
Вы поднимаете важную и интересную проблему, но наше общество еще не готово к ней. Тебе ответят, что мороженое было вкусным, шахматные партии - сильными, а русские люди - советскими.
@@ussr863 , вы про что, про права в советском союзе? Ну хотя бы у вас не было частной собственности и тд и тд. Будь вы крестьянином у вас было бы ограниченно право на передвижение.
Анатолий Карпов был выходцем из пролетарской семьи
Не совсем, у него отец главный инженер завода, да и Карпов это уже вторая половина 60-ых. Я больше про 30-ые говорил.
Современные государства устраивают вещи гораздо страшнее чем то что было ранее. Они формируют через социальные программы и законы новые демографические тенденции, которые для некоторых популяции всё равно что геноцид.
Пруфы? Только не проси предоставить пруфы что в СССР был геноцид, лень на это тратить время и ты все равно все будешь отрицать
@@Непарадныешахматы в СССР при депортации и во время репрессий пострадали миллионы, также голод в 30-х был опосредованно вызван руководством страны. На том же Беламор-канале умерли больше десяти тысяч рабочих. Но это ни в какое сравнение не идёт с современными политическими практиками. Естественно, случаи на подобии прописывания без осведомления депо-провера эфиопским евреям для снижения популяции чернокожих в Израиле, это исключительные события. Основным же способом воздействия является косвенное влияние на факторы к которым принадлежит та или иная социальная группа. Например, почитай статью на вики "Immigration to sweden" и посмотри на социальную помощь государства, как оно поддерживая мигрантов попросту взрастило и укрепило позиции гетто (смотри также рост преступности и кто их совершает).
Как новиопы зашипели в комментариях на базу
Кто крестьянину мог не позволить выехать в город? СССР- это не аграрная страна.Национализм - порождение капитализма. Имперских шахмат не было. Игра была. США закупал зерно пшеницы. За станки платили зерном, серебро и золото не брали.Геноцид это, когда народа становится меньше. В школе чемпионат, в цехе завода, в городе, в крае и т.д., по шахматам. Учите историю. И историю спорта.
Шахматист в Российской империи - это ни кто, ноль, если он не князь, граф и пр.
В Казахстане 20% населения погибло от голода в 30-ые. В 1926 году там проживало 4.000.000 человек, к 1939 году - осталось 3.100.000 Уход людей с территорий обреченных на голод пресекался силами красной армии. Учите историю и убирайтесь с моего канала. Напишите что-то в ответ - полетите в бан.
@@НепарадныешахматыДе. пил малол тний
1) сохранить что-то на государственном уровне, это уже не плохо, особенно на фоне исторических потрясений (без привязки к тому, кто сие устроил)
2) советские шахматы, это не только 30-е годы, это и все последующие десятилетия. И я конечно в теме шахмат не много понимаю, но мне кажется, что "наследники имперских шахмат" едва-ли могли играть в 70-е и 80-е , просто из-за фактора естественной смерти + (утверждать касательно шахмат не могу) мне кажется, что интелегенция империи себя вроде не очень чувствовала в новой стране, соответственно, и о наследии говорить тяжеловато.
3) Ну с колхозами согласен. Тяжело играть, когда не можешь выехать из этого самого колхоза. Но ведь не селом едины. Остается все растущее городское население. Можно и на него распространять "продвидение в массы"
4) а почему нельзя учитывать игроков из нац республик? Это так-то часть страны, и население это граждане СССР. Или они должны выступать от условной УССР? А жители штата Мэн тоже должны выступать не от США? Да и если посиотреть на количество людей, проживавших в СССР и США, то это сопастовимые величины. И что теперь, США тоже играют мир против мира? Да и как можно сравнивать 15 респулик СССР и остальной мир? Там вроде еще несколько миллиардов жило тогда.
5) а почему достижения "на костях" это не достижение? А кто тогда первый в космос полетел, если не СССР и США, "укравшие все у немцев? Индия ? Воистину, первопроходец, космическая держава (хотя можно найти какого-нибудь бедолагу, который умер во время тестов в любой стране, и тогда получается, человек еще не бывал в космосе по вашей логике).
Это я не только про космическую отрасль. Если вы не заметили, вся цивилизация построена на чьих-то костях, и мне, например, ваш принцип о том, что "это не считается" не кажется очевидным, как вы это заявляете.
И да, если РФ вложит все деньги в шахматы, то у нас будет мощная шахматная сфера, это будет факт, не смотря на то, что людям будет нечего есть, одно второму не противоречит и не отменяет. Как и полет в космос, вы не можете отрицать, что Гагарин не был в космосе, только потому, что был геноцид. Он там был, нравиться или нет. Это факт, а если это факт, то это достижение. Это простейшие логические законы.
6) Высказывание о шахмотной сфере означает лишь высказывание о шахматах. А ваша мнимая взаимосвязь про шахматы и геноцид субъективна. Я вот у кого не спрошу, все хвалят советские шахматы и признают геноцид (нет, я такого не спрашивал, но доказательство на том же уровне, что и у автора). Мне ничего не стоит признать оба эти факта, потому что они ни как не связаны.
7) насчет того, что многие могли стать шахматистами. Удивительно, но если бы большевики обязали всех рожать по 20 детей, то родилось бы много детей и, как следствие, по статистике, выросло бы больше шахматистов (вы хотели бы такого роста числа шахматистов? ). Или другое (но такое же прекрасное, как и мысль автора)- из-за целенаправленной политики по увеличению уровня жизни, в европейском союзе начали меньше рожать. А вот сколько бы родилось потенциальных шахматистов... Ну и гниды конечно...
Есть прекрасная фраза - история не терпит сослагательного наклонения. Судить о количестве шахматистов или о развитии сферы в параллельной вселенной лучше оставьте фантастам или квантовым физикам.
8) на счет обеления. Ну прям представляю, как человек, при каждом упоминании любого шахматиста из СССР или партии с его участием обязан сказать следующее - ... Однако, надо помнить про геноцид большевиков и то, что он такой вопреки.
Но это шутки конечно. Тогда другой вопрос - а почему можно читать советские книжки про шахматы? Это же тоже продукт ужасной системы. Или они в подполье печатались ? Да вроде бы на соответствующих предприятиях. Да и шахматисты, они же тоже были связаны с властью (выступление от имени страны, получение денег от правительства, тренировки) - значит они пособники? Почему можно признавать их заслуги. Это действительно не такой простой моральный вопрос, кто за что несет отвественность, но шахматы то причем?
Ну если бы я запрещал людям читать литературу изданную в СССР это звучало бы комично.
Цивилизация основанная на костях это слишком абстрактно. Речь идет про конкретные политические практики. Во время великой депрессии ни один человек не умер от физического истощения. Все-таки их "кости" не много отличаются от "наших". Одеяла с оспой для индейцев и тд - коммунистические придумки.
@@Непарадныешахматы я всё равно не понимаю, почему достижения на костях это не достижения. Быть в топе по людоедству это не достижение, но первыми запустить человека в космос или выиграть чемпионат мира по шахматам все развитые страны признают как достижение.
Вы поднимаете важную и интересную проблему, но наше общество еще не готово к ней. Тебе ответят, что мороженое было вкусным, шахматные партии - сильными, а русские люди - советскими.
Спасибо за комментарий
Ты меня просвети в каких правах я был поражен?
@@ussr863 , вы про что, про права в советском союзе? Ну хотя бы у вас не было частной собственности и тд и тд. Будь вы крестьянином у вас было бы ограниченно право на передвижение.
@@LordProtector1917 Дите, рассказыва своим братьям по разуму свою галиматью. Не жил в СССР, завянь, чтобы люди с тебя не смеялись.
@@LordProtector1917 Ну родился ты с отк лонениями, бывает, но зачем это афишировать?
Де. пил, а ну расскажи мне в каких правах я был поражен?