Merci à monsieur Lamine Camara d'avoir dit les termes. Le problème c'est les salaires sur le T12 ! Une formation difficile avec un métier contraignant (horaires décalées, week-end, jours fériés...) et un salaire qui ne suit pas ? Normal qu'il n'y ait pas de candidats pour ce métier ou qu'ils abandonnent pendant la formation...
Question que je me pose concernant les salaires (si quelqu'un sait y répondre): comment sont-ils décidés ? Est-ce qu'ils sont négociés dans le contrat passé avec IDFM ? Sinon est-ce que la baisse est liée à une dotation en baisse d'IDFM ? Une volonté de l'exploitant de se faire une belle marge sur les salaires ? Autre ?
@@utilifr Non c'est décidé initialement par l'entreprise et basé sur la convention collective. Toute modification ultérieure peut être négociée avec les syndicats.En sachant qu'il y a des lois nationales encadrant cette partie du droit du travail. Mais bon si ils sont payés 1400€ net par mois ,ce n'est pas intéressant ....Cela coute bien plus cher de vivre en IDF.
@Lodai974 : En entrant chez Transkeo, c'est du bas de gamme assuré et pressuré pour engraisser les cadres dirigeants de Keolis, de SNCF et, faut pas les oublier non plus, les cadres et technocrates d'IDF-Mobilités, pas les moins nombreux, présents seulement du lundi au vendredi de 9 à 12 et 13 à 17 heures. Elle est pas belle la vie!
Honnêtement, dans l'histoire, j'ai l'impression que ces projets ont surtout fait pire que mieux. Ou alors, il faudra vraiment voir quand ils auront été menés à leur terme, et qu'ils seront pleinement fonctionnels ; mais dans l’ensemble, il y aura quand même eu quelques pertes. Déjà, je trouve que ça reste quand même une belle absurdité d'avoir créé une nouvelle liaison banlieue-banlieue, tout en massacrant l'une des rares liaisons banlieue-banlieue longue distance pré-existantes. Parce que bon, même si ça n'avait effectivement aucun sens d'avoir des missions circulaires Versailles-Versailles, ça restait quand même bien pratique d'avoir une liaison Versailles-Juvisy via Massy. Juvisy qui reste quand même bien plus intéressant en tant que pôle multimodal qu'Épinay-sur-Orge... et surtout bien mieux fichu. Devoir traverser Paris pour rejoindre Juvisy depuis Versailles ou se coltiner une double correspondance malcommode est une régression pure et simple. Les usagers de la ligne V sont peut-être les plus gagnants dans l'histoire, avec une régularité accrue et davantage de trains... mais d'une part, à l'échelle du RER C, ça représente quand même un nombre d'usagers relativement faible ; et d'autre part, ceux qui allaient au-delà de Massy restent perdants. Et même si ça permet de rendre les plans du RER C plus lisibles, je crains que l'officialisation de cet indice de ligne n'encourage IDFM à laisser la situation telle quelle, avec un moignon de ligne limité ; alors qu'originellement, ce tronçon a vocation à intégrer une desserte tangentielle plus large, soit vers Pont de Rungis, soit dans le prolongement du T12. C'est facile de faire de bons scores de régularité avec des lignes plus courtes, certes, mais ça ne facilite pas spécialement les déplacements longue distance des usagers. Mais d'un autre côté, vu les nombreux déboires du T12 depuis son lancement, j'imagine que ça restait préférable d'avoir une ligne V isolée et fonctionnelle, plutôt que d'avoir directement un T12 irrégulier... merci en partie la mise en concurrence écervelée avec le nivellement par le bas des salaires notamment, comme le rappelle le maire de Grigny. Mais le pire, c'est que finalement, on ne ressent pas tant d'impact que ça sur le reste du RER C ; vu que les problèmes majeurs restent la vétusté de l'infrastructure, les pannes de matériel et les pénuries de conducteurs. (Problèmes encore expérimentés de mon côté ce matin, ainsi que jeudi dernier...) Au moins, le reportage est honnête sur le fait que la régularité accrue du RER C était en partie due aux JO, en admettant que la ligne n'était pas sollicitée à son maximum. Bon, on a aussi déshabillé Pierre pour habiller Paul, puisque les mobilisations de conducteurs durant cette période ont dû se faire au détriment des autres périodes de l'année...
Correspondances massy et epinay dignes de celles de Montparnasse et St Lazare. Ajout quai à Massy et ancienne passerelle et passage sous-terrain, Epinay, 2 trax sur quais ?
Massy Palaiseau hérite de sa conception d'origine de deux réseaux différents et du fret au milieu, à moins de tout démolir, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire d'autre malheureusement. En ce qui concerne les prolongements, j'ai une autre solution. Prolonger le T12 à Versailles Chantiers (voire St Cyr puisqu'on arrive au Sud de Chantiers et qu'un tunnel permet ensuite de traverser le faisceau pour nous mettre du côté du terminus du T13 actuel qu'il faudra agrandir de toutes façons) et créer une nouvelle ligne de tram train entre Sucy Bonneuil et Massy-Palaiseau via la GC, on reprend le tracé RER C actuel en modifiant les stations et au lieu de brancher sur le faisceau Austerlitz on prend celui de la GC (ou on s'aligne parallèle à celui-ci), ajouter au moins une station au niveau du téléphérique C1 à l'intersection des deux, voire une autre du côté de Villeneuve ST Georges. Si on modifie Sucy Bonneuil de façon à faire passer le Tram en souterrain, on peut même se brancher sur le faisceau GC Est et prolonger jusqu'à Noisy-le Sec, ou interconnecter avec le T11, réactiver les gares abandonnées et au besoin en ajouter de nouvelles en fonction des besoins. Mais une chose est sûre quelle que soit la solution retenue, rallier Pont de Rungis depuis Paris par le RER C est devenu obsolète depuis l'arrivée de la 14... Pour le reste du C, la branche Dourdan devrait être déconnectée, ainsi que les trains vers Etampes. Le RER C devrait s'arrêter à Brétigny. Les trains vers Dourdan et Etampes devraient devenir des Transiliens (si on prolonge le T12 à Versailles on libère la lettre V du coup...) avec arrêts à Brétigny, Juvisy (et aux Ardoines afin de permettre la correspondance avec le GPX)
Pas un mot sur la ligne 18 qui va arriver et permettre de faire massy versailles ultra rapidement, pas sûr que ça vaille la peine tous ces hypothétiques travaux
C'est sûr que prolonger la V vers le Pont de Rungis cela n'a pas trop d'intérêt Maintenant faut espérer que la correspondance à Massy avec le métro ne soit pas chaotique
@@Lambdaspicot But de faire aller la ligne V à Pont de Rungis, c'est pour les gens qui vont à Paris, ça leur évite de faire un changement à Massy. A Massy, ils peuvent prendre le RER B mais la correspondance est longue et le RER est blindé.
Au-delà de Brétigny, il faudrait mettre en place des trains semi-directs vers la gare d'Austerlitz de surface avec un seul arrêt à Juvisy. Cela permettrait de concentrer le RER C sur sa vocation urbaine et d'améliorer le service dans son ensemble.
@@jmb2bal1 Le besoin n'est pas le même lorsque tu es en bout de ligne ou dans la zone dense. Lorsque tu es en bout de ligne, tu es prêt à sacrifier de la fréquence pour de la rapidité. Un train semi-direct permettrait de gagner une quinzaine de minutes dans le trajet vers Paris, c'est pas neutre du tout. Lorsque tu es en zone dense, tu as surtout besoin de fréquence pour éviter que les trains soient trop bondés. En faisant ainsi, les usagers sont gagnants des deux côtés.
@@jmb2bal1 L'importance poun un résident de grande banlieue est d'abord d'arriver rapidement à Paris (boulot). Au-delà d'Austerlitz, une rupture de charge vers un train RER est envisageable selon le besoin, surtout si ça permet plus de trains et en contrepartie, un gain de 15 minutes sur le trajet. Pour moi, un direct Austerlitz - Juvisy - Brétigny vaut le coup.
un arrêt a juvisy, bretigny et un a BFM et je dirais même qui faut supprimer la branche dourdan et st martin étampes et les transformer en transillien normalement le C doit etre terminus bretigny
Monsieur Camara à tout résumé le soucis ces les salaires sauf que idfm veux de la qualité en payant moins chère s'il y avait des salaires attractif des candidats il y en aurait. Car ces un métiers passionnant vraiment je sais de quoi je parle.
SNCF est vraiment au point pour nommer des directeurs experts en langue de bois. N. Ligner est sur la plus haute marche du podium. Bravo les gars de SNCF!
Effectivement, ce type n'est pas très futé et sa docilité plus que lamentable est une raison de sa nomination à ce poste. On aurait pu caser ce gugusse à un poste politique vu le charisme d'une moule ....
Nicolas Ligne(r) responsable de la ligne (c) a probablement raison en fait... Quand un créneau de train saute 1 jour sur 2 mais que les horaires des créneaux restants sont respectés, alors la régularité est respectée. Du coup la SNCF ne communiquera même pas sur un incident sur la ligne sur ses applications... 30 minutes d'attente à 9h15 au lieu de 15 minutes ? Le train de 9h45 part à l'heure ? Alors la régularité est respectée. Et voilà 95%, 5% au-dessus des objectifs. Primes et champagne pour tout le monde... Enfin presque, tout le monde sauf les conducteurs et les agents qui grelotent sur les quais...
Ils auraient presque pu faire « glisser » un train de la ligne C sur l’ancien tronçon entre 2 tram train, tu remets un Vick tout les 30 min. Au moins, Longjumeau et cpnie restent connectés à Paris Après l’autre problème, c’est la gare de massy qui est sacrément mal foutue. Autant elle peut faire rêver pour ces nombreux réseaux qui se côtoient, autant c’est une horreur pour faire une correspondance ! Tout est mal pensé
c'est très triste de voir que le directeur du RER C ne s'y connait pas du tout en termes d'exploitation et nous parle juste de vetuseté et de conducteurs sans rien proposer. Il est 100% politique et c'est dégueulasse. il y a tellement de problèmes *concrets* et le voir se réjouir de changements maîgres tout en disant qu'on va atteindre les objectifs ce qui ne va nullement aider le RER C car les plus grands problèmes sont les fréquences sur les branches et la vitesse intramuros ainsi que les trains supprimés.. facile d'etre ponctuel si il y a pas de train
Et il semble considérer comme révolution le fait de prendre des trains de la ligne D déjà bien fatigués et de les déplacer vers la ligne C alors que ça se fait depuis belle lurette.
Salut..c'est toujours intéressant de savoir les évolutions de c est lignes de autour de Paris ..et je souhaite des prolongement de c est lignes déjà existantes ce serait génial..et sans oublier les améliorations a faire encore. 😊⬆️↗️➡️💻🖥🛤🚂🚂🚅🚆🚇🚈🚉🚞🚌🚌🚍🚎🤗🇨🇵
Ce serait bien que le T12 soit prolongé à Versailles car quiconque fait des correspondances tous les jours sait que ça fait perdre ÉNORMÉMENT de temps de faire des changements. Sur un trajet de 45min, y'aura en réalité 30 min passées dans les transports et 15min passées dans les correspondances (marcher dans les couloirs et attendre le prochain train) Donc c'était le seul avantage du RER C, pouvoir se déplacer loin sans correspondance, quitte à ce que ça prenne 1h. Donc à terme la ligne V doit disparaître pour laisser place au T12. Ensuite ce serait bien de prolonger le T12 jusqu'au Chesnay (hôpital Mignot et Parly 2) et de relier Versailles Chantiers à Versailles Rive Droite directement, idéalement en souterrain comme à Viroflay. Vu que la ligne 18 est prévu pour relier directement Rueil et Nanterre sans passer par le Chesnay...
@cameronkialandongala2149 on va dire qu'elle sert car débrancher cette partie du RER C était facile et rapide à faire tandis que prolonger le T12 ça prend du temps et des travaux. Mais à terme il faut que le T12 soit prolongé. Je me demande ce qui sera le plus rapide pour faire Versailles-Massy, le T12 ou la ligne 18.
@@cameronkialandongala2149 oui mais en terme de temps de trajet. Aujourd'hui ça prend 20min avec la V. Avec la ligne 18 ça prend 25min. Donc en gros à partir de Versailles Chantiers ça n'a pas trop d'intérêt de prendre la ligne 18 pour aller à Massy, à part pour les fréquences plus élevées ou si on continue jusqu'à Orly.
Certaines branches du RER C devraient être convertie en Transilien au départ d'Austerlitz, notamment le secteur sud Dourdan/Étampes. Un peu comme l'a fait la D avec le transilien S qui relie au Malesherbes à gare de Lyon en étant direct au delà de Corbeil.
Exactement. D'autant que la gare d'Austerlitz n'est pas surchargée comme les autres gares parisiennes, il y a vraiment la place. Au-delà de Brétigny qui est à la limite de l'agglomération urbaine, il faut mettre en place des trains semi-directs depuis Dourdan et Étampes avec, entre Brétigny et Austerlitz surface, un simple arrêt à Juvisy.
Mauvaise idée, car trop long....Prolonger la ligne V a Pont de Rungis est mieux, aucune modification structurelle n'est nécessaire, on pourrait même prolonger la ligne jusqu'à Sucy Bonneuil RER A, via la GCS, avec travaux et construction d'une gare supplémentaire a Bonneuil, mais la ,il y aurait des travaux.Mais on aurait une ligne moyenne (40/45min de trajet) sans branche qui fait une rocade sud.
@@Lodai974 Comme dit dans le reportage, le prolongement du T12 vers Versailles Chantiers (qui était le plan initial du projet d'ailleurs) est la solution idéale. Il faut revoir la réglementation pour autoriser les trams à franchir ces passages à niveau, rien de plus.
@@Clery75019 Malheureusement je ne partage pas ce point de vue , ligne trop longue ->problèmes. Ce n'est pas pour rien que le T1 est fragmenté ou le T3. La solution IDFM est la solution de facilité et faisable en moins d'un mandat(pour des raison purement politico personnels)....mais largement insuffisante a moyen long terme. De plus les déboires actuels montre qu'une autre variable entre désormais en jeu, le manque d'intérêt pour bosser dans le secteur. Une ligne ferroviaire lourde type suburbaine reprenant la GCS entre Versailles et Sucy ferait lien entre les radiales présentes et futures pour un cout assez faible .La construction d'un SMR vers Valenton ou la reprise du faisceau des Matelots restant reste largement possible. Aucune modification de la signalisation et on peut même remonter les quais de la ligne a 1m10 pour commencer a passer a des trains avec boitiers sous caisse ,moins sujets au pannes du a l'eau sur les toits. Tu as deja vu ma carte,j'imagines c'est la ligne G.
J'espère me tromper concernant la fin de la vidéo mais ça sent le débranchement du RER C à Paris Austerlitz concernant la branche Dourdan et Étampes dans les années qui viennent...
Je pense que les branches de Dourdan et Etampes devraient devenir une ligne de transilien, et sauter tout les arrêts entre Brétigny et Austerliz (éventuellement garder Juvisy et les Ardoines pour une correspondance avec la future 15). Ca soulagerait la C et c'est déjà comme ça qu'elle fonctionne partiellement, non ?
Le T12 va être exploité par la RATP ? et définitivement arrêté par la SNCF ? Je trouve ça un peu dommage,bon après on verra bien comment les changements vont se présenter 🤔
Les personnes qui prenait le C entre Versailles et Épinay en direction de Paris, maintenant c'est une catastrophe... Le V, ca rajoute une correspondance, peut importe d'où on part. Le t12?? Une correspondance longue... Pour quoi ?? 20 000 voyageurs quotidiens... Ok avec le C ce n'était pas forcément plus fréquenté, mais maintenant, c'est sur que ça l'est moins qu'avant....
Le mieux c’est un prolongement du transilien v à pont de rungis c’est le plus simple parce que il y aura moins de travaux à faire alors que le t12 a Versailles chantier ça va crée un vrai bazar
Il me semble que c'est RATP *CAP* qui reprend la ligne. Vu l'état des lignes de bus qu'ils exploitent, je crois pas qu'ils vallent bien mieux que Keolis.
Elle dit nawak, la dame représentant les usagers, pour les correspondances. Le débranchement n'a généralement rien changé pour les correspondances : soit les gens prenaient le B ou en venaient, avant, et ils utilisaient déjà la longue passerelle (bref, ça ne leur change rien), soit ils utilisaient les diverses branches du C et les correspondances n'ont pas changé de place. Le seul truc qui change, c'est pour les gens qui venaient de la vallée de la Bièvre et qui allaient sur ce qui est aujourd'hui le T12..... Et je pense que cette proportion est une très très grande minorité. C'est, comme la suite le mentionne, LE point à améliorer.
Moi je suis pour le prolongement du T12 jusqu'à Versailles, la ligne V ne sert strictement à rien, depuis 2013, ils ont valider du prolongement du T12, comme ça les habitants d'Évry ou des ville actuellement en Essonne pourrait visiter le châteaux de Versailles, en tous cas le prolongement du T12 est mieux que la ligne V.
Allo ? Les usagers sont satisfaits de la "fiabilité" de la ligne V ? Allo ? Et ces usagers satisfaits de la fiabilité du cette "ligne V" ils sont avec nous dans cette pièce ? Les usagers des gares d'Igny à Petit-Jouy-les-Loges devaient être extrêmement satisfaits de voir leurs trains (direct Massy à Versailles) ne pas s'arrêter en gare hier matin pour des raisons encore obscures... Les usagers qui font la correspondance T12-Ligne V à Massy doivent être extrêmement satisfaits d'attendre 15 minutes leur train parce que ce dernier part quasi systématiquement pile poile au moment où le T12 arrive sur le quai... Ils doivent être aussi extrêmement satisfaits de ne jamais savoir sur quel quai prendre leur train et de partager le quai avec le TGV vers Marseille et le Ouigo vers Rennes... Ils doivent également être extrêmement satisfaits d'avoir un créneau de train qui saute quasiment un jour sur 2... En tout cas moi je suis extrêmement satisfait d'arriver sur le quai du T12 à Massy à 9h14. De voir que le train V qui part à 9h15 est sur le quai de l'autre côté. De devoir courir sous la pluie pour rejoindre une passerelle bien trop loin, me faufiler en évitant de bousculer les gens sur le quai et de prendre un escalator qui ne fonctionne pas. Tout ça pour finalement rater mon train pour quelques secondes et me rendre compte que le train de 9h30 a été supprimé et que je devrai attendre le train de 9h45... Non vraiment au top cette ligne V ! Fiable et respectueuse de ses usagers, supers trains récents et tout, silencieux, rapides, confortables, bien chauffés l'hiver, bien ventilés l'été... Bravo, beau boulot la SNCF, continuez comme ça dans le déni... !
Dommage la ligne 14 ́a pas était prolongé jusqu'a juvisy dans le 91 nous avons aucun métro ...projet grand paris on na juste un t12 lol rien dàs l'Essonne ! Pas rétable le 91
En Essonne il y a tout de même la ligne 18 pour desservir le pôle en développement de Saclay. Même si retardé, le projet de prolongement du T7 d'Athis-Mons à Juvisy est toujours sur les rails. Aussi une extension de la ligne 18 vers l'Est est à l'étude, mais il ne faut rien attendre avant 2040.
Donc cest bien ce que l bondit et sans pseudo. En Essonne c'est catastrophique.moi je parle pas salaires ou entreprises en tant que usagere. Une émission qui s appelle parigo et déjà 27 communes de paris saclay d enormes difficultés pour y accéder.le t12 une locomotive, le t18 du rêve ce sera 2032. Des correspondances minimum 15 minutes à pied sans abris plus le vent la neige et parfois le soleil.ligne V d accord mais sans correspondance svp. En Essonne pour faire une ville à une ville ca peut prendre 1h30 aller 1h30 retour minimum. Je crois que les gens qui nous disent de prendre les transports en commun sont eux même véhiculé. Oui dans l Essonne la voiture n est pas un luxe mais bien de la mobilité professionnelle. En espérant pas devoir attendre 2035!😅😅
Les 3 tram-trains tangentielles (T11, T12 et T13) sont les projets les moins convaincants de ces 20 dernières années. Quand on pense qu'initialement il s'agissait du projet de Huchon pour contrer les propositions de métro orbitale de la RATP, on se dit qu'heureusement que cela a été revu par l'État avec Christian Blanc.
Dites donc, ici c'est bien la chaîne de France 3 IDF, donc chaîne du Service public. Pourquoi alors nous polluer avec des pubs alors que vous êtes financés par l'État ? Par exemple, sur la chaîne Vu, gérée aussi par France Télévision, donc aussi du Service public, ne diffuse pas de pub. Alors pourquoi nous perturber vos émissions ? Éventuellement avant ça pourrait passer. Mais 2 interruptions de pubs pendant une émission de 14 minutes, c'est insupportable et inacceptable pour une chaîne de service public.
@julosx Non, je leur fait bien la remarque que je maintiens car chaque gestionnaire de chaîne peut décider de monétiser ou non ses vidéos. Donc il y a des décideurs chez F3 IDF qui ont volontairement décidé de monétiser leurs vidéos (au moins celle-ci).
Le matin, les trains SLOM et VETO (au départ de St Martin d'étampes) sont directs de Brétigny à Juvisy et de Juvisy à BFM. Les trains KOBE et le train SORO (au départ de Dourdan) sont directs de Brétigny à Épinay sur orge et de Juvisy BFM. Les ZANI sont directs de Juvisy à BFM. Et l'après-midi, c'est les trains ELAO et DELI qui sont sans arrêt de BFM à Juvisy et de Juvisy à Brétigny. Et les BALI sont sans arrêt de BFM à Juvisy.
Merci à monsieur Lamine Camara d'avoir dit les termes. Le problème c'est les salaires sur le T12 ! Une formation difficile avec un métier contraignant (horaires décalées, week-end, jours fériés...) et un salaire qui ne suit pas ? Normal qu'il n'y ait pas de candidats pour ce métier ou qu'ils abandonnent pendant la formation...
Et pas que dans le tramway.
Question que je me pose concernant les salaires (si quelqu'un sait y répondre): comment sont-ils décidés ? Est-ce qu'ils sont négociés dans le contrat passé avec IDFM ? Sinon est-ce que la baisse est liée à une dotation en baisse d'IDFM ? Une volonté de l'exploitant de se faire une belle marge sur les salaires ? Autre ?
@@utilifr Non c'est décidé initialement par l'entreprise et basé sur la convention collective.
Toute modification ultérieure peut être négociée avec les syndicats.En sachant qu'il y a des lois nationales encadrant cette partie du droit du travail.
Mais bon si ils sont payés 1400€ net par mois ,ce n'est pas intéressant ....Cela coute bien plus cher de vivre en IDF.
@Lodai974 : En entrant chez Transkeo, c'est du bas de gamme assuré et pressuré pour engraisser les cadres dirigeants de Keolis, de SNCF et, faut pas les oublier non plus, les cadres et technocrates d'IDF-Mobilités, pas les moins nombreux, présents seulement du lundi au vendredi de 9 à 12 et 13 à 17 heures. Elle est pas belle la vie!
@@pzorba7512 pour eux!!oui.Pour ceux qui font tourner la boite, les "petites mains" non!
Honnêtement, dans l'histoire, j'ai l'impression que ces projets ont surtout fait pire que mieux. Ou alors, il faudra vraiment voir quand ils auront été menés à leur terme, et qu'ils seront pleinement fonctionnels ; mais dans l’ensemble, il y aura quand même eu quelques pertes.
Déjà, je trouve que ça reste quand même une belle absurdité d'avoir créé une nouvelle liaison banlieue-banlieue, tout en massacrant l'une des rares liaisons banlieue-banlieue longue distance pré-existantes.
Parce que bon, même si ça n'avait effectivement aucun sens d'avoir des missions circulaires Versailles-Versailles, ça restait quand même bien pratique d'avoir une liaison Versailles-Juvisy via Massy. Juvisy qui reste quand même bien plus intéressant en tant que pôle multimodal qu'Épinay-sur-Orge... et surtout bien mieux fichu. Devoir traverser Paris pour rejoindre Juvisy depuis Versailles ou se coltiner une double correspondance malcommode est une régression pure et simple.
Les usagers de la ligne V sont peut-être les plus gagnants dans l'histoire, avec une régularité accrue et davantage de trains... mais d'une part, à l'échelle du RER C, ça représente quand même un nombre d'usagers relativement faible ; et d'autre part, ceux qui allaient au-delà de Massy restent perdants.
Et même si ça permet de rendre les plans du RER C plus lisibles, je crains que l'officialisation de cet indice de ligne n'encourage IDFM à laisser la situation telle quelle, avec un moignon de ligne limité ; alors qu'originellement, ce tronçon a vocation à intégrer une desserte tangentielle plus large, soit vers Pont de Rungis, soit dans le prolongement du T12. C'est facile de faire de bons scores de régularité avec des lignes plus courtes, certes, mais ça ne facilite pas spécialement les déplacements longue distance des usagers.
Mais d'un autre côté, vu les nombreux déboires du T12 depuis son lancement, j'imagine que ça restait préférable d'avoir une ligne V isolée et fonctionnelle, plutôt que d'avoir directement un T12 irrégulier... merci en partie la mise en concurrence écervelée avec le nivellement par le bas des salaires notamment, comme le rappelle le maire de Grigny.
Mais le pire, c'est que finalement, on ne ressent pas tant d'impact que ça sur le reste du RER C ; vu que les problèmes majeurs restent la vétusté de l'infrastructure, les pannes de matériel et les pénuries de conducteurs. (Problèmes encore expérimentés de mon côté ce matin, ainsi que jeudi dernier...)
Au moins, le reportage est honnête sur le fait que la régularité accrue du RER C était en partie due aux JO, en admettant que la ligne n'était pas sollicitée à son maximum. Bon, on a aussi déshabillé Pierre pour habiller Paul, puisque les mobilisations de conducteurs durant cette période ont dû se faire au détriment des autres périodes de l'année...
Correspondances massy et epinay dignes de celles de Montparnasse et St Lazare. Ajout quai à Massy et ancienne passerelle et passage sous-terrain, Epinay, 2 trax sur quais ?
Massy Palaiseau hérite de sa conception d'origine de deux réseaux différents et du fret au milieu, à moins de tout démolir, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire d'autre malheureusement.
En ce qui concerne les prolongements, j'ai une autre solution.
Prolonger le T12 à Versailles Chantiers (voire St Cyr puisqu'on arrive au Sud de Chantiers et qu'un tunnel permet ensuite de traverser le faisceau pour nous mettre du côté du terminus du T13 actuel qu'il faudra agrandir de toutes façons) et créer une nouvelle ligne de tram train entre Sucy Bonneuil et Massy-Palaiseau via la GC, on reprend le tracé RER C actuel en modifiant les stations et au lieu de brancher sur le faisceau Austerlitz on prend celui de la GC (ou on s'aligne parallèle à celui-ci), ajouter au moins une station au niveau du téléphérique C1 à l'intersection des deux, voire une autre du côté de Villeneuve ST Georges.
Si on modifie Sucy Bonneuil de façon à faire passer le Tram en souterrain, on peut même se brancher sur le faisceau GC Est et prolonger jusqu'à Noisy-le Sec, ou interconnecter avec le T11, réactiver les gares abandonnées et au besoin en ajouter de nouvelles en fonction des besoins.
Mais une chose est sûre quelle que soit la solution retenue, rallier Pont de Rungis depuis Paris par le RER C est devenu obsolète depuis l'arrivée de la 14...
Pour le reste du C, la branche Dourdan devrait être déconnectée, ainsi que les trains vers Etampes. Le RER C devrait s'arrêter à Brétigny. Les trains vers Dourdan et Etampes devraient devenir des Transiliens (si on prolonge le T12 à Versailles on libère la lettre V du coup...) avec arrêts à Brétigny, Juvisy (et aux Ardoines afin de permettre la correspondance avec le GPX)
Pas un mot sur la ligne 18 qui va arriver et permettre de faire massy versailles ultra rapidement, pas sûr que ça vaille la peine tous ces hypothétiques travaux
Oui alors avant qu'elle atteigne versailles va falloir attendre un peu hein. 2030 pas avant.
C'est sûr que prolonger la V vers le Pont de Rungis cela n'a pas trop d'intérêt
Maintenant faut espérer que la correspondance à Massy avec le métro ne soit pas chaotique
Cela restera plus rapide de faire Massy-Versailles avec la V qu'avec la 18.
En une ineptie de plus au tableau de la 18…
@@Lambdaspicot But de faire aller la ligne V à Pont de Rungis, c'est pour les gens qui vont à Paris, ça leur évite de faire un changement à Massy.
A Massy, ils peuvent prendre le RER B mais la correspondance est longue et le RER est blindé.
Au-delà de Brétigny, il faudrait mettre en place des trains semi-directs vers la gare d'Austerlitz de surface avec un seul arrêt à Juvisy. Cela permettrait de concentrer le RER C sur sa vocation urbaine et d'améliorer le service dans son ensemble.
Pour densifier la desserte oui. Pour supprimer la possibilité d'aller au centre de Paris, c'est une vision un peu égoïste.
@@jmb2bal1une fois à Austerlitz on est à 5mn du centre de paris via la 1, la 14 ou la A...
@@jmb2bal1 Le besoin n'est pas le même lorsque tu es en bout de ligne ou dans la zone dense. Lorsque tu es en bout de ligne, tu es prêt à sacrifier de la fréquence pour de la rapidité. Un train semi-direct permettrait de gagner une quinzaine de minutes dans le trajet vers Paris, c'est pas neutre du tout. Lorsque tu es en zone dense, tu as surtout besoin de fréquence pour éviter que les trains soient trop bondés. En faisant ainsi, les usagers sont gagnants des deux côtés.
@@jmb2bal1 L'importance poun un résident de grande banlieue est d'abord d'arriver rapidement à Paris (boulot). Au-delà d'Austerlitz, une rupture de charge vers un train RER est envisageable selon le besoin, surtout si ça permet plus de trains et en contrepartie, un gain de 15 minutes sur le trajet. Pour moi, un direct Austerlitz - Juvisy - Brétigny vaut le coup.
un arrêt a juvisy, bretigny et un a BFM et je dirais même qui faut supprimer la branche dourdan et st martin étampes et les transformer en transillien normalement le C doit etre terminus bretigny
1:00 Débranchement de décembre 2023*
Oui je me disais aussi
Monsieur Camara à tout résumé le soucis ces les salaires sauf que idfm veux de la qualité en payant moins chère s'il y avait des salaires attractif des candidats il y en aurait. Car ces un métiers passionnant vraiment je sais de quoi je parle.
SNCF est vraiment au point pour nommer des directeurs experts en langue de bois. N. Ligner est sur la plus haute marche du podium. Bravo les gars de SNCF!
exactement ce que j'ai pensé, il a quasiment rien dit et a le culot de se réjouir d'une amélioration passive
Effectivement, ce type n'est pas très futé et sa docilité plus que lamentable est une raison de sa nomination à ce poste.
On aurait pu caser ce gugusse à un poste politique vu le charisme d'une moule ....
Nicolas Ligne(r) responsable de la ligne (c) a probablement raison en fait... Quand un créneau de train saute 1 jour sur 2 mais que les horaires des créneaux restants sont respectés, alors la régularité est respectée. Du coup la SNCF ne communiquera même pas sur un incident sur la ligne sur ses applications... 30 minutes d'attente à 9h15 au lieu de 15 minutes ? Le train de 9h45 part à l'heure ? Alors la régularité est respectée. Et voilà 95%, 5% au-dessus des objectifs. Primes et champagne pour tout le monde... Enfin presque, tout le monde sauf les conducteurs et les agents qui grelotent sur les quais...
La privatisation des services publics engendre, ce dans tous les pays, des désagréments pour les usagers.
Moins de cadres improductifs et plus de conducteurs bien payés, c'est ça dont les franciliens ont besoin.
En tout cas quand on voit Mr.Lignier, c’est la conviction que ça donne…
Ils auraient presque pu faire « glisser » un train de la ligne C sur l’ancien tronçon entre 2 tram train, tu remets un Vick tout les 30 min. Au moins, Longjumeau et cpnie restent connectés à Paris
Après l’autre problème, c’est la gare de massy qui est sacrément mal foutue. Autant elle peut faire rêver pour ces nombreux réseaux qui se côtoient, autant c’est une horreur pour faire une correspondance ! Tout est mal pensé
c'est très triste de voir que le directeur du RER C ne s'y connait pas du tout en termes d'exploitation et nous parle juste de vetuseté et de conducteurs sans rien proposer. Il est 100% politique et c'est dégueulasse. il y a tellement de problèmes *concrets* et le voir se réjouir de changements maîgres tout en disant qu'on va atteindre les objectifs ce qui ne va nullement aider le RER C car les plus grands problèmes sont les fréquences sur les branches et la vitesse intramuros ainsi que les trains supprimés.. facile d'etre ponctuel si il y a pas de train
Et il semble considérer comme révolution le fait de prendre des trains de la ligne D déjà bien fatigués et de les déplacer vers la ligne C alors que ça se fait depuis belle lurette.
Salut..c'est toujours intéressant de savoir les évolutions de c est lignes de autour de Paris ..et je souhaite des prolongement de c est lignes déjà existantes ce serait génial..et sans oublier les améliorations a faire encore. 😊⬆️↗️➡️💻🖥🛤🚂🚂🚅🚆🚇🚈🚉🚞🚌🚌🚍🚎🤗🇨🇵
conducteur on privatise pour faire baisser les salaires bravo le monde actuel
Ce serait bien que le T12 soit prolongé à Versailles car quiconque fait des correspondances tous les jours sait que ça fait perdre ÉNORMÉMENT de temps de faire des changements. Sur un trajet de 45min, y'aura en réalité 30 min passées dans les transports et 15min passées dans les correspondances (marcher dans les couloirs et attendre le prochain train) Donc c'était le seul avantage du RER C, pouvoir se déplacer loin sans correspondance, quitte à ce que ça prenne 1h. Donc à terme la ligne V doit disparaître pour laisser place au T12.
Ensuite ce serait bien de prolonger le T12 jusqu'au Chesnay (hôpital Mignot et Parly 2) et de relier Versailles Chantiers à Versailles Rive Droite directement, idéalement en souterrain comme à Viroflay. Vu que la ligne 18 est prévu pour relier directement Rueil et Nanterre sans passer par le Chesnay...
Ouais je suis d'accord, depuis 2013, ils étaient d'accord pour que le T12 sera prolonger jusqu'à Versailles, la ligne ne sera strictement à rien.
@cameronkialandongala2149 on va dire qu'elle sert car débrancher cette partie du RER C était facile et rapide à faire tandis que prolonger le T12 ça prend du temps et des travaux. Mais à terme il faut que le T12 soit prolongé.
Je me demande ce qui sera le plus rapide pour faire Versailles-Massy, le T12 ou la ligne 18.
@@Beyllion bah les deux vont correspondances parce que n y'a pas la même arrêt
@@cameronkialandongala2149 oui mais en terme de temps de trajet. Aujourd'hui ça prend 20min avec la V. Avec la ligne 18 ça prend 25min.
Donc en gros à partir de Versailles Chantiers ça n'a pas trop d'intérêt de prendre la ligne 18 pour aller à Massy, à part pour les fréquences plus élevées ou si on continue jusqu'à Orly.
Certaines branches du RER C devraient être convertie en Transilien au départ d'Austerlitz, notamment le secteur sud Dourdan/Étampes. Un peu comme l'a fait la D avec le transilien S qui relie au Malesherbes à gare de Lyon en étant direct au delà de Corbeil.
Exactement. D'autant que la gare d'Austerlitz n'est pas surchargée comme les autres gares parisiennes, il y a vraiment la place. Au-delà de Brétigny qui est à la limite de l'agglomération urbaine, il faut mettre en place des trains semi-directs depuis Dourdan et Étampes avec, entre Brétigny et Austerlitz surface, un simple arrêt à Juvisy.
@Clery75019 tout à fait, c'est surtout l'unique gare parisienne qui n'a aucune ligne de transilien ou TGV, uniquement des TER
Quelle est cette reglementation sur les passages à niveau qui bloque l'extension du T12 ?
J'espère que le t12 pourra être prolongé, car je n'en trouve pas beaucoup d'utilité à part pour aller à massy et éviter les bouchons.
Mauvaise idée, car trop long....Prolonger la ligne V a Pont de Rungis est mieux, aucune modification structurelle n'est nécessaire, on pourrait même prolonger la ligne jusqu'à Sucy Bonneuil RER A, via la GCS, avec travaux et construction d'une gare supplémentaire a Bonneuil, mais la ,il y aurait des travaux.Mais on aurait une ligne moyenne (40/45min de trajet) sans branche qui fait une rocade sud.
@@Lodai974 Comme dit dans le reportage, le prolongement du T12 vers Versailles Chantiers (qui était le plan initial du projet d'ailleurs) est la solution idéale. Il faut revoir la réglementation pour autoriser les trams à franchir ces passages à niveau, rien de plus.
@@Clery75019 Malheureusement je ne partage pas ce point de vue , ligne trop longue ->problèmes. Ce n'est pas pour rien que le T1 est fragmenté ou le T3.
La solution IDFM est la solution de facilité et faisable en moins d'un mandat(pour des raison purement politico personnels)....mais largement insuffisante a moyen long terme. De plus les déboires actuels montre qu'une autre variable entre désormais en jeu, le manque d'intérêt pour bosser dans le secteur.
Une ligne ferroviaire lourde type suburbaine reprenant la GCS entre Versailles et Sucy ferait lien entre les radiales présentes et futures pour un cout assez faible .La construction d'un SMR vers Valenton ou la reprise du faisceau des Matelots restant reste largement possible.
Aucune modification de la signalisation et on peut même remonter les quais de la ligne a 1m10 pour commencer a passer a des trains avec boitiers sous caisse ,moins sujets au pannes du a l'eau sur les toits.
Tu as deja vu ma carte,j'imagines c'est la ligne G.
@@Lodai974la ligne T12 prolongée disposerait de 2 terminus intermédiaires à Massy et à Epinay sur Orge (3eme voir à quai)
Il est prévu depuis toujours de l'amener à Versailles en remplacement du Transilien V...
Belle vidéo
J'espère me tromper concernant la fin de la vidéo mais ça sent le débranchement du RER C à Paris Austerlitz concernant la branche Dourdan et Étampes dans les années qui viennent...
Je pense que les branches de Dourdan et Etampes devraient devenir une ligne de transilien, et sauter tout les arrêts entre Brétigny et Austerliz (éventuellement garder Juvisy et les Ardoines pour une correspondance avec la future 15). Ca soulagerait la C et c'est déjà comme ça qu'elle fonctionne partiellement, non ?
Niveler les salaires par le bas ça n'attire pas les candidats pour le T12
A quand un métro pour aller de Disney à Lagny puis Pariiiis
Sur la ligne C je ne comprends toujours pas pourquoi y débranche pas la branche de SQY a viroflay rive gauche parce que ya deja le N qui passe....
Ça ferait une énorme affluence à Viroflay rive gauche. De plus la ligne U ne dessert pas cet arrêt.
Laisser là branche du C a saint Quentin ok!
Le T12 va être exploité par la RATP ? et définitivement arrêté par la SNCF ? Je trouve ça un peu dommage,bon après on verra bien comment les changements vont se présenter 🤔
Les personnes qui prenait le C entre Versailles et Épinay en direction de Paris, maintenant c'est une catastrophe...
Le V, ca rajoute une correspondance, peut importe d'où on part.
Le t12?? Une correspondance longue...
Pour quoi ?? 20 000 voyageurs quotidiens...
Ok avec le C ce n'était pas forcément plus fréquenté, mais maintenant, c'est sur que ça l'est moins qu'avant....
Le mieux c’est un prolongement du transilien v à pont de rungis c’est le plus simple parce que il y aura moins de travaux à faire alors que le t12 a Versailles chantier ça va crée un vrai bazar
Espérons qu'avec la reprise par la ratp du t12, cela ira mieux.
Il me semble que c'est RATP *CAP* qui reprend la ligne. Vu l'état des lignes de bus qu'ils exploitent, je crois pas qu'ils vallent bien mieux que Keolis.
Elle dit nawak, la dame représentant les usagers, pour les correspondances. Le débranchement n'a généralement rien changé pour les correspondances : soit les gens prenaient le B ou en venaient, avant, et ils utilisaient déjà la longue passerelle (bref, ça ne leur change rien), soit ils utilisaient les diverses branches du C et les correspondances n'ont pas changé de place. Le seul truc qui change, c'est pour les gens qui venaient de la vallée de la Bièvre et qui allaient sur ce qui est aujourd'hui le T12..... Et je pense que cette proportion est une très très grande minorité. C'est, comme la suite le mentionne, LE point à améliorer.
4 trams/H 😅 débrancher pr qu'il y'ait moins de passages qu'avec le rer qui en plus ne dessert mm plus savigny. Ça c'est de la révolution !
Moi je suis pour le prolongement du T12 jusqu'à Versailles, la ligne V ne sert strictement à rien, depuis 2013, ils ont valider du prolongement du T12, comme ça les habitants d'Évry ou des ville actuellement en Essonne pourrait visiter le châteaux de Versailles, en tous cas le prolongement du T12 est mieux que la ligne V.
l'émission sur le fameux mauvais élève LE T12.
c'est pas un problème de manque de chauffeur c'est juste h24 en panne
Absolument personne appelle le RER C la pieuvre
C’est filmé dans quelle réalité il a fait gris à Paris tout le mois de janvier. 🤔
Il faisait très beau lundi dernier, le ciel était si bleu que j'en avais pris une photo lol
Toujours rien pour le raincy. Les oubliés du grand paris.
Je parle de l'absence d'une ligne directe prolongement d'un métro comme la ligne 7 par exemple.
Cette ville de riche ne veut pas d’un métro cela attirerait les peuples indigènes des villes autour comme Clichy Aulnay-sous-Bois Bondy Sevran
Allo ? Les usagers sont satisfaits de la "fiabilité" de la ligne V ? Allo ? Et ces usagers satisfaits de la fiabilité du cette "ligne V" ils sont avec nous dans cette pièce ?
Les usagers des gares d'Igny à Petit-Jouy-les-Loges devaient être extrêmement satisfaits de voir leurs trains (direct Massy à Versailles) ne pas s'arrêter en gare hier matin pour des raisons encore obscures... Les usagers qui font la correspondance T12-Ligne V à Massy doivent être extrêmement satisfaits d'attendre 15 minutes leur train parce que ce dernier part quasi systématiquement pile poile au moment où le T12 arrive sur le quai...
Ils doivent être aussi extrêmement satisfaits de ne jamais savoir sur quel quai prendre leur train et de partager le quai avec le TGV vers Marseille et le Ouigo vers Rennes...
Ils doivent également être extrêmement satisfaits d'avoir un créneau de train qui saute quasiment un jour sur 2...
En tout cas moi je suis extrêmement satisfait d'arriver sur le quai du T12 à Massy à 9h14. De voir que le train V qui part à 9h15 est sur le quai de l'autre côté. De devoir courir sous la pluie pour rejoindre une passerelle bien trop loin, me faufiler en évitant de bousculer les gens sur le quai et de prendre un escalator qui ne fonctionne pas. Tout ça pour finalement rater mon train pour quelques secondes et me rendre compte que le train de 9h30 a été supprimé et que je devrai attendre le train de 9h45...
Non vraiment au top cette ligne V ! Fiable et respectueuse de ses usagers, supers trains récents et tout, silencieux, rapides, confortables, bien chauffés l'hiver, bien ventilés l'été... Bravo, beau boulot la SNCF, continuez comme ça dans le déni... !
Baisser les salaires, avoir moins de conducteurs et conductrices. Et s'en étonner. L'inaction de V. Pécresse est affligeante..
Force aux utilisateurs réguliers du T12🙏🏽
Dommage la ligne 14 ́a pas était prolongé jusqu'a juvisy dans le 91 nous avons aucun métro ...projet grand paris on na juste un t12 lol rien dàs l'Essonne ! Pas rétable le 91
En Essonne il y a tout de même la ligne 18 pour desservir le pôle en développement de Saclay. Même si retardé, le projet de prolongement du T7 d'Athis-Mons à Juvisy est toujours sur les rails. Aussi une extension de la ligne 18 vers l'Est est à l'étude, mais il ne faut rien attendre avant 2040.
Donc cest bien ce que l bondit et sans pseudo. En Essonne c'est catastrophique.moi je parle pas salaires ou entreprises en tant que usagere. Une émission qui s appelle parigo et déjà 27 communes de paris saclay d enormes difficultés pour y accéder.le t12 une locomotive, le t18 du rêve ce sera 2032. Des correspondances minimum 15 minutes à pied sans abris plus le vent la neige et parfois le soleil.ligne V d accord mais sans correspondance svp. En Essonne pour faire une ville à une ville ca peut prendre 1h30 aller 1h30 retour minimum. Je crois que les gens qui nous disent de prendre les transports en commun sont eux même véhiculé. Oui dans l Essonne la voiture n est pas un luxe mais bien de la mobilité professionnelle. En espérant pas devoir attendre 2035!😅😅
La ligne C pas confiance du tout ... Il y a des soir plus de train .. faut faire le tour du monde pour aller en banlieue parisienne
financière et surtout avec la faune locale qui ne sait pas se tenir
On a le même problème avec e T1 dans la plupart des correspondances RER/T11
Les 3 tram-trains tangentielles (T11, T12 et T13) sont les projets les moins convaincants de ces 20 dernières années. Quand on pense qu'initialement il s'agissait du projet de Huchon pour contrer les propositions de métro orbitale de la RATP, on se dit qu'heureusement que cela a été revu par l'État avec Christian Blanc.
Dites donc, ici c'est bien la chaîne de France 3 IDF, donc chaîne du Service public. Pourquoi alors nous polluer avec des pubs alors que vous êtes financés par l'État ? Par exemple, sur la chaîne Vu, gérée aussi par France Télévision, donc aussi du Service public, ne diffuse pas de pub. Alors pourquoi nous perturber vos émissions ? Éventuellement avant ça pourrait passer. Mais 2 interruptions de pubs pendant une émission de 14 minutes, c'est insupportable et inacceptable pour une chaîne de service public.
Il faut prendre AdGuard pour se défendres des pubs. Et accuser RUclips plutôt que France 3.
@julosx Non, je leur fait bien la remarque que je maintiens car chaque gestionnaire de chaîne peut décider de monétiser ou non ses vidéos. Donc il y a des décideurs chez F3 IDF qui ont volontairement décidé de monétiser leurs vidéos (au moins celle-ci).
Dourdan et Etampes doivent être direct Brétigny Juvisy Paris et mettre des omnibus Brétigny Juvisy direct paris Austerlitz grande ligne
C'est déjà le cas en heure de pointe
Le matin, les trains SLOM et VETO (au départ de St Martin d'étampes) sont directs de Brétigny à Juvisy et de Juvisy à BFM. Les trains KOBE et le train SORO (au départ de Dourdan) sont directs de Brétigny à Épinay sur orge et de Juvisy BFM. Les ZANI sont directs de Juvisy à BFM. Et l'après-midi, c'est les trains ELAO et DELI qui sont sans arrêt de BFM à Juvisy et de Juvisy à Brétigny. Et les BALI sont sans arrêt de BFM à Juvisy.
Ça va pas direct tu penses pas aux autres toi
Je sait que c'est le matin mais il faudrait laissé complètement comme sa et Brétigny aurait un départ tout les 15 minutes un omnibus et un direct
@thecomu0056 exactement