сделайте дополнение к этому видео сварку и пайку скрутки , очень интересно на сколько отличие будет а то не полная картина получается, видео интересное
Спасибо за видео, все очень интересно и доступно. Хотелось бы еще в испытание добавить скрутку с пайкой и сваркой, как они себя покажут. На счет винтового клемника я никогда не сомневался, он вообще отличная штука, ведь столько раз доводилось видеть как отгорают линии при перегрузке, но не на клемнике!!! Люблю когда знающие электрики делятся своим опытом, это помогает нам в работе.
Karfax2 да я тоже так думал, но есть одни умники, которые утверждают, что обычная скрутка на много лучше, чем та же скрутка, но пропаянная, так как припой создает двойное переходное сопротивление!!!)))), которое ухудшает контакт и скрутка начинает греться!!! Оказывается они до этого работали во Франции и там делали именно так)))) На мои возражения и ссылки на ПУЭ, где скрутка запрещена, они сказали, чтоб я лучше своим монтажникам лекции читал, а им эта информация ни к чему) Вот такие "электрики" делают монтаж и еще снимают ролики. Ужасть)
@@Karfax2 это не так! Пайка (на счет сварки не уверен, т.к. малое пятно контакта) увеличивает пятно контакта свариваемых проводов, а не увеличивает прочность! Так что скрутка без пайки должна иметь выше сопротивление если не новая, то со временем точно по мере окисления.
@@Karfax2 свежие соединения никого не интересуют!!! Все саежие всегда хороши. На счет миллиомов не согласен, т.к. сопротивление зависит слишком от многого. Как правило отгорать начинают кабели с соединений. Ни один кабель еще не отгорел где-нить в середине.
Какой-то глупый эксперимент. Супер неточный эксперимент с супер точной техникой. Извините конечно, но это просто нелепо. Что за провод вы не сказали. На вид похож на медный 1-1.5 кв. мм. Забудем про погрешности для простоты, по факту выходит 313 мкОм - 1см провода с болтами, 5941 мкОм - 33см провода с болтами. Берем разницу, получаем 5628 мкОм - 32 см провода без болтов. Итого 175мкОм - 1 см провода.Это 0,0175Ом - 1 метр провода. Все знают удельное сопротивление меди, выходит провод ровно 1 кв.мм. Замечательно. Теперь вспомним про погрешность, погрешность прибора на 1 см провода 4мкОм - супер точный, на клемниках и скрутке 60мкОм. Погрешность экспериментатора 2-3 см, это 525мкОм!!!! Вот это то что называется на 1-2 порядка больше. Ну и как после этого можно сравнивать сопротивление клемника ваго и скрутки, если даже на видео видно, что до места контакта в клемнике ваго провода на 2-3 см больше, чем в скрутке. Собственно этим у вас и обусловлена разница в почти 500 мкОм, почти в 2 раза между скруткой и ваго. Для чистоты вам нужно было снять корпуса с клемников и вымерять длину проводов от контакта до контакта хотя бы с точностью до 1мм. Произвести по несколько измерений, взять несколько клемников одной модели. Вам нужно просто было быть экспериментатором, чтобы брать в руки такой прибор, а не электриком. Смешно просто. Просто ваго это изобретение не из вашего века видимо. Но подобные видео подходят под поговорку: "Плохому танцору и туфли жмут". И какие выводы можно сделать из данного видео? Скрутка прощает более грубые ошибки, стоит дешевле, поэтому она лучше? Судя по такому эксперименту, когда нет разницы в 2 раза или в 10 раз, для вас лично скрутка лучше, чем ваго. Но если проводка сделана грамотным электриком, ваго также спокойно простоит 30-40 лет. При использовании оригинальных клемников и соблюдении технологии нисколько не увеличит ваши затраты на обогрев помещения. Просто порой гораздо сложнее найти качественные клемники и электрика, который умеет ими пользоваться, чем найти электрика из прошлого века, который за 30 лет научился правильно делать скрутку.
1. Измерение переходного сопротивления микроомметром выполнено по 4 проводной схеме, что исключает сопротивление измерительных проводов из конечного результата. 2. Порядок - это в 10 раз (больше или меньше). 3. Так как измеряются микроомы, то сопротивление самого проводника из меди (его длина и сечение) сказывается на конечном результате, что мы и видим. Например при измерении этим прибором сопротивления шины - сопротивление порядка 10-30 мкОм. 4. Зажимы МИКО-1 нужно подключать не в торец, а в плоскость площадок - тогда площадь контакта будет больше, а сопротивление меньше, что даст более точный результат за счёт снижения погрешности. 5. Все эти переходные сопротивления изменятся не в лучшую сторону при окислении в процессе эксплуатации, поэтому позволяет оценить применимость соединения на 50 процентов. 6. Думаю, что лучше всего паять скрутку или клеммное соединение (это обязательное условие для объектов ответственного электроснабжения), но только не тот клеммник что в ролике (ИМХО). 7. Когда делал у себя проводку то делал скрутка + СИЗ + изоляция. Скрутка (если концы провода смотрят на тебя, то провода закручиваются плоскогубцами по часовой стрелке) плюс дополнительно закручивал СИЗ (который так же закручивается по часовой стрелке, что дополнительно подтягивает скрутку, а не раскручивает ее) и изолировал изолентой от окисления. Жалоб нет. - так же делает мой знакомый электрик сделавший тучу объектов
08:37 По моим расчётам, 1 см меди 1,5 квадрата должен иметь сопротивление около 30 мкОм. Т.е. 3-5 сантиметров провода не могут давать разницу в 700 мкОм. Вывод - сопротивление провода со скруткой меньше цельного, т.к. в скрутке очень большая площадь контакта. Следовательно, грамотная скрутка действительно снижает сопротивление провода в лабораторных условиях.
У меня дом постройки 1976 года. У меня в квартире с того момента никто в р-коробки не лазил. Я только недавно посмотрел их; снял со скруток тряпочную и изоленту и увидел что они не спаяны и не сварены, но при этом они даже не почернели! Только 1 скрутка начала сильно греться когда включается кипятильник в машине-автомат. На мне посоветовал один товарищ на форуме цешка.ру, т.к у меня нет возможности пайки или сварки, сжать ее сжимом У - 733. Я так и сделал. Сейчас все работает нормально. Вывод на собственном опыте: хоть и голая скрутка запрещена согласно ПУЭ,но я скажу, что если не включать дома одновременно по 20 кипятильников (я имею в виду много приборов мощностью 1кВт и более) то даже простая скрутка может прослужить многие десятилетия. У меня в квартире проводка 90% алюминий, 10% медь (розетка на стиралку-автомат). Вывод: из всех трех соединений, я бы выбрал скрутку.
Скрутка вообще фантастическая вещь - дома, при замене кухонного светильника (одна лампа, 60 Вт), обнаружил, что медные многожильные провода светильника (сильно окисленные) были соединены скруткой (длина ~ 1 см) с алюминиевой электропроводкой. В таком виде все работало около 20 лет, до замены светильника.
Ну и еще когда медь с алюминием кто то скручивает вместе. Каждый электрик должен знать, что такие соединения недопустимы. 2 металла при взаимодействии друг с другом сильно окисляются. Для соединения этих материалов нужно использовать клеммник или винтовое соединение. Сварка равносильна скрутке, они сгниют вместе. А пайка невозможна, ибо свинцовые или без свинцовые припои, не паяют алюминий. А припой для алюминия, во-первых, имеет высокую температуру плавления, относительно свинцовых. Ну и алюминиевый припой не паяет медь.
Для того, чтобы понять, что такое переходное сопротивление контакта, следует уяснить, что электрический контакт образуется ограниченным числом контактных точек (элементарных площадок соприкосновения), поскольку поверхности контактов, даже тщательно отполированных, всегда имеют очень малые возвышения и впадины, и поэтому не может быть полного соприкосновения по всей поверхности. В местах (площадках) соприкосновения ток проходит через участки с сильно суженным сечением. Сопротивление суженных участков в зоне перехода тока и называют переходным сопротивлением. Истинная площадь соприкосновения всегда меньше кажущейся поверхности соприкосновения контактов.
Очень познавательное видео! Спасибо автору за любознательность. Но для частоты эксперимента предлагаю сделать так: Замерять сопротивление сразу нескольких последовательных соединений, например 5 скруток , а затем 5 винтовых зажимов и 5 клеммников ВАГО. И замерять длину токоведущего провода в начале соединений , а не в конце ( в начале скрутки , зажима, клеммника...). Это поможет усреднить результаты эксперимента, для более корректного восприятия. Хотя итак понятно что площадь контакта в клеммах меньше, чем в других типах соединений, следовательно и сопротивление выше, всё же хочется узнать насколько именно. Ведь сопротивление проводника напрямую связанно с показаниями счётчика и в конечном итоге влияет на расходы по квитанциям )))) В масштабе страны - это большие цифры.
Уважаемый автор, а что вы думаете по поводу соединения с помощью "СИЗов", очень хотелось бы ивидеть на тесте данное соединение, потому как у нас в Беларашке их почему то активно стали продвигать в нашей сфере деятельности, хотя я к такому соединению отношусь скептически. Очень надеюсь на ответ! Заранее спасибо!
Эти споры про Ваго и скрутку будут вечными и бессмысленными))) Всё очень просто: 1.В комнатах где используется максимум пылесос с утюгом в течении 20 минут можно сделать любое соединение(скрутка,ваго,винтовое,сиз и т.д и т.п). 2.Для кухни(микроволновка,электрочайник,мультиварка)- группа из трёх розеток и от них провод 4 квадрата без промежуточных соединений на автомат. Посудомойка 4 квадрата без промежуточных соединений на автомат. Электроплита - провод 6 квадратов без промежуточных соединений на автомат. 3.Ванна стиральная машина 2,5 квадрата без промежуточных соединений на автомат. 4.Для каждого кондиционера 2,5 квадрата без промежуточных соединений на автомат. Я у себя в трёшке сделал так: 1.Каждая комната- с щитка приходит 3 кабеля 3х2,5кв: один свет(распредкоробка - соединение Ваго 2273), второй отдельная розетка без промежуточных соединений около окна(для кондиционера или обогревателя),третий остальные розетки(распредкоробка 3-4 розетки- соединение Ваго 222). Каждым кабелем управляет 10амперный автомат. 2.Кухня - с щитка приходит 3 кабеля: два 3х2,5кв(один для света, другой для розеток под телек и всякую маломощную ерунду - распредкоробки, соединение Ваго 222 и 2273)автоматы 10ампер и один 3х4 квадрата без промежуточного соединения на автомат 16ампер(для группы из трёх розеток- микроволновка, чайник, мультиварка). 3.Ванна,туалет -2 кабеля 3х2,5кв:один свет(распредкоробка,соединение Ваго 2273, автомат 10ампер), второй для стиральной машинки без промежуточного соединение на УЗО с автоматом 16ампер. Свет в прихожей можно смело объеденить с ванной и туалетом. Если планируете розетки в прихожей, то сделайте распредкоробку в прихожей и киньте в неё ещё один кабель 3х2,5кв с автоматом 10 ампер, 3-4 розетки вешайте на этот кабель). Вот такая простая схема проводки будет работать долго и надёжно и сделать такую проводку сможет любой у кого руки из нужного места растут, и не надо вызывать электриков за бешеные деньги чтоб они варили или прессовали соединения. Всем мира и добра.
Блин, надо было со сваркой тоже замерить... И ещё у меня интерес по поводу скрутки, просто где - то видел что скрутка делается вместе с изоляцией... А так молодец, отличный тест!
Михаил , с большим уважением отношусь к Вашим изысканиям , но на мой взгляд при измерениях не стоило держать руками (прикасаться) неизолированные части "крокодилов" ... не могу сказать , что это кардинально отразилось на результатах , потому как и без измерений было понятно , что тест не в пользу Ваго ... Однозначно спасибо за Ваш труд ! У меня есть предложение провезти измерения переходного сопротивления ещё одного весьма популярного соединения , такого как : параллельная опрессовка моножильных проводов , с различными вариантами (1.гильза длинная ; 2. гильза короткая ;3. гильза "добита" кусочком жилы ; 4. провода в гильзе расположены достаточно свободно ; 5. опрессовка "точкой" ; 6. опрессовка шестигранником ... ит.д.) , плюс погонять все эти соединения 2-х кратными токами , взяв за "эталон" , ну допустим проваренную скрутку . PS Я бы конечно и сам мог произвести подобный эксперимент , но на данный момент не имею такой технической возможности , поэтому вся надежда только на Вас , ещё раз с уважением ...
Опыт в любом случае полезный, но, если позволите, несколько диванных замечаний: 1. Оперируйте удобной размерностью и обязательно сравнивайте с допустимыми значениями. По ПУЭ переходное сопротивление должно не превышать 0,05 Ом (50 миллиОм); величиной соединений на первом испытании соединений можно пренебречь - всего 0,3мОм. Скрутка 6,7мОм - сразу понятно её место на шкале допустмых R. 2. Если вы прецизионный типаж и прям хотите ВСЕ переменные учесть в опыте, нужно было хотя бы по 3 раза подключать каждое соединение (разбирать и собирать). 3. Гирлянда из 50 соединений не попадает в шкалу прибора. Почему её просто не уменьшить, хотя бы до 10-20 соединений, чтобы выборка более репрезентативная и значение получило замечательное среднее значение. Одно соединение тоже неплохо, но... мы же понимаем что это одно. И вдобавок измерительные приборы лучше задействовать не пограничных значениях шкалы, а ближе к середине - к 10мОм (шкала ведь 20 000 мкОм). 5. Вообще не понял, как получились числа в итоговой таблице, даже с вычитанием первого "винтового" показания 317мкОм. Клемма ваго в отличие от остальных конкурентов не будет терять своих показателей со временем и это её главное достоинство, не говоря о простоте монтажа. За эксперимент огромное спасибо. Цифры наше всё =))
Немного не так. Провод, имея какое-то сопротивление нагревается по всей длине равномерно и, соответственно отводится тепло всей его площадью поверхности равномерно. С переходным сопротивление всё несколько серьёзнее. Там вся эта длина проводника сконцентрирована в одной точке - пятне контакта. И то тепло, что отводили несколько сантиметров проводника теперь должна отвести точка. Этим и обусловлен такой повышенный нагрев в месте контакта. Потому так много внимания и уделяется переходному сопротивлению контакта и площади пятна контакта. Это суть. Потому электрики так много спорят по этому поводу. А дилетанты обвиняют их в надуманности и предвзятости, обращая внимание не столько на электрические параметры соединений, сколько на эстетичность, удобства и время монтажа. Даже не дилетанты, а просто электромонтажники. Электрику необходимы надёжность, долговечность и безопасность. Электромонтажнику же главное, чтобы всё побыстрее и попроще собрать и оно всё работало на момент сборки. Никого не хочу обижать, но электротехника - это наука, а электромонтажник - профессия. Кроме того, многие ошибочно упускают из виду ещё один очень важный параметр - время. Любой материаловед подтвердит, что любой материал со временем изменяет свои свойства. Не исключение и пружинные свойства металлов. Давным-давно проанализировав всё выше упомянутое я выбрал скрутку пропаянную и скрутку проваренную. Но это мой выбор. Каждый выбирает для себя своё.)))
@@stondeks вы хоть раз варили скрутку? Судя по комменту «в деревянном доме»… однозначно нет… как же печки 1000 лет работали в деревянных домах? Свечи жгли ещё? А бани по чёрному в курсе как топили? 🤣
По поводу меньшего сопротивления скрутки относительно цельното проводника. Сопротивление R=(ро).L/S, где ро характеристика материала, L длина провода, S сечение. Разсмотрим скрутка из 2 проводов, каждий длиной L. Сопротивление скрутки приблизительно R(скр)=(ро).L/2s так как грубо сечение скрутки 2S=S+S. Разсмотрим сопротивление провода с длиной 2L из которого сделана скрутка. R(пров)=(ро).2L/S. Простым сравнением видим что R(скр)=R(пров)/4. Етим и обьясняеться что у скрутки R меньше. Но будет очень интересно вымерение R у запресованое соединение проводов- думаю все удивяться результатом. Еще хочу сказать, что если скрутка спаянная правильным образом- под этом подразумеваю только путем погружения в олово, как делают платы, то R будет еще существенно меньше.
И ещё момент. Там не WAGO, а китайская лажа какая-то. В WAGO есть проводящий гель, его сопротивление не должно сильно уступать винтовому. А, замер скрутки у вас не правильный. Скрутка должна быть на первом месте, а вопрос второго и третьего места остаётся открытым.
сейчас часто используют для соединения проводов обжим гильзой, интересно добавить в сравнение с вышеиспользованными. Вопрос :стоит ли использовать соединения обжимом, или все-таки лучше сварки-пропайки нет?
Предлагаю немного изменить условия эксперимента для исключения влияния разного усилия затяжки винтов: 1. Полностью зарядить аккумулятор. 2. Обезжирить контактные поверхности, закрепить провод, затянуть винты. Закрепить провод к неподвижному предмету так, чтобы при последующих манипуляциях никакое усилие не передавалось на зажатые под винтами провода. 3. Замерить трижды сопротивление цельного провода, взять среднее. 4. Зачистить концы, вставить в клемму. Провести 3 измерения, взять среднее. 5. Извлечь провод из клеммы, скрутить. Снова 3 измерения, взять среднее.
Винтовой клемник имеет более высокую собственную емкость, поэтому компенсирует сопротивление. Скрутку желательно было измерять по длине до самого конца кручения провода, связано это с волновым поведением ЭДС. Но там так-же, собственная емкость весьма возрастает, но месте скрутки. Ваги имеют смысл быть только в Германии, т.к. там по закону должны их менять раз в год ( если точно помню периоды ) вместе с обслуживанием и всеми проверками. Сплав там часто бывает совершенно далекий по параметрам от меди... Особенно этим грешат подделки Ваг, которых на рынке уйма. Я лично за пайку. Но это мое личное понимание вопроса.
Какое поперечное сечение у проводников, 1,5мм^2? Это я к тому, что, если вставить провод большего диаметра, например 2,5мм^2, то и площадь контакта будет больше, а с ним и меньшее сопротивление у WAGO.
Кто-то говорил про ещё 50 тестов Wago, так вот у меня идея одного такого теста. У Вас есть видео сравнения скрутки с Wago Кто победит- скрутка или зажим Wago? Предлагаю проделать тоже самое с пропаянной скруткой, желательно разными припоями (Елена Синицына писала про ПОС-30, ПОС-40, ПОС-61).
1245.1 мкОм по отнашению к 499.2мкОм отношение далеко не в пользу ВАГО, а если этих соединений не одно. И самое главное многие забывают что соединение в коробке не одно, а два. Не только на фазном проводе но еще и на нейтральном тогда как бы арифметика получается достаточно интересная.
Дополнение по предложению с экспериментом. Т.к. есть возможность воспользоваться тепловизором, то можно зачистить провода от изоляции. Так и самому дышать этим не надо будет и сигнализация в покое. Ну и высшим пилотажем будет замер переходного сопротивления на пропаянных скрутках и Wago до и после их работы под нагрузкой.
таким маленьким сопротивлением, конечно, можно пренебречь. но то что ваго хуже обычной скрутки и при этом скрутка запрещена, а ваго нет дает задуматься) хочется чтобы такие клеммники тоже запретили в распред коробках. хочется посмотреть на горящие пуканы ваголюбов)
Скрутка запрещена не из-за сопротивления. А потому что данное соединение способно окисляться со временем, от чего сопротивление будет увеличиваться. И со временем это место начнет греться, а при превышении нагрузки сгорит.Ну и с течением времени, контакт между проводниками ослабляется. И тоже самое, это увеличивает сопротивление и нагрев. У Wago, контакты подпружиненные, контакт не ослабевает. Ну а провода способные к повышенному окислению, например алюминий, для них есть клеммники с защитной пастой внутри, что тоже уменьшает шанс окисления.
Denis Odinets а почему у ваго собственно не может ничего окислиться и ослабнуть? по-моему там хоть как будет подпружиниваться., но со временем металл может ослабнуть. в чем, допустим, обычные сизы хуже ваги?
Denis Odinets Скрутка не запрещена - она не разрешена, как и WAGO. Они одинаково отсутствуют в нормативных документах и потому одинаково не имеют права на существование.
Антон Касьянов дословно "2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке." "Т. п." в этом случае по-моему означает "тому подобные". А WAGO совсем не подобен болтовому и винтовому зажиму, особенно в плане приложения и фиксации затягивающего момента. Не говоря уже об указанных инструкциях.
Спасибо за работу. Однако надо делать несколько серий замеров по несколько замеров подряд. Будет виден разброс. На одних и тех же испытуемых. Ну и разница между Ваго и скруткой «ниочём».
Еще можно нагружать соединение ну скажем током в 50А и тепловизором смотреть кто сильнее греется - то и есть самое худшее соединение. при этом длина проводника не важна.
чудной ты какой, испытания одно, реальная нагрузка другое. на столе пытать скрутку и зажимы повышенным током что тебе мешает? или лучше ждать по часу пока нагреется? яж не предлагаю в квартире понавтыкать обогревателей на 10 квт, к примеру есть такая старая установка - в народе "чемодан" - а так "блок нагрузочный фм5000" ну или любой современный аналог - нагружай да меряй.
Привет "советам электрика". Я студент энерго ВУЗа. На "парах" материал дают на схемах, а всю аппаратуру вживую даже не видел) Поэтому часто бывает что не понятно, а чтобы понять нужно долго вчитываться смотря на схему. Всю аппаратуру станций/подстанций, так сказать "вживую", смотрю в ваших видеороликах. Хотелось бы попросить видео про ОПН, разрядники. Я их совсем не представляю... Принцип работы, применнение, типы, устройство... Было бы очень неплоохо) п.с. Хватит уже обсуждать соединения проводников (ваго, скрутка, болтовое) ваго проиграло, мы это уже поняли -_-
ВАГО это не та технология которая хоть и современная , но преимуществ перед скруткой она не имеет . Я могу понять если бы придумали что то более новейшее и при этом по надежности не уступающей скрутке . Тут один человек привел пример скрутки со стариком который моет ноги в металическом тазике по старинке . И при этом не привел пример чего то нового и революционого ! Зато сравнил ВАГО с современной ванной , коим ВАГО не является . Максимум на что я могу сравнить ВАГО , так это только того же старика и при этом моющий свои ноги в пластиковом тазике
на будущие на порядок означает в до раз больше. на 2 порядка заначит в сто раз. и провода слишком длинные на их фоне почти невидно разници. их надо было укоротить под самое соиденение. увы опыт в топку. сопротивление подходящих проводов в ипическое количество больше самого соидинения. чтобы все правельно промерить надо разобрать клещи и подключится прям в само место соиденения.
Качество скрутки сильно зависит от профессионализма и степени опьянения монтажника. Необходимо сводить человеческий фактор к минимуму. Это как со срывными готовками для прокалывающих зажимов.
Мне кажется, Михаил уже всех убедил, что Ваго наименее надёжны, чем та же скрутка, хотя я уверен, что в этом и так никто не сомневался. Может, есть смысл оставить пока эту тему(на которой на ряду с политикой и религией можно топтаться бесконечно долго) и перейти к другим интересностям?
В пуэ исключена простая скрутка видемо по тому что есть человеческий фактор . И качество скрутки будет сильно зависеть от рук электрика. И ещё господа видео чётко показывает что ваго прекрасно справляется с работой. Разница в 10% процентов это не очки. Ваго работает . Другое дело что это сопротивление на малой площади у ваго по сравнению со скруткой и значит температура скрутки будет меньше. Я сам использую в коробка опресовку гидропресом , а во всяких малоточных соединениях ваго.
Так, а вот теперь надо сделать самые главные измерения ГОСТ 17441-84 пункт 2.8-2.9 files.stroyinf.ru/Data1/10/10267/ Критерий соответствия ГОСТ 10434-82 пункт 2.2. files.stroyinf.ru/Data1/9/9662/index.htm Потому как главная характеристика электрического соединения не его переходное сопротивление, а способность длительно нести токовую нагрузку. Как номинально, так и послеаварийно.
Только, мне кажется, для выполнения этих испытаний (500 циклов нагрева до 120 градусов и охлаждения до 25) потребуется собрать схему из реле, контролирующих время, температуру и вентилятора. В рукопашную - развлечение не меньше чем рабочий день.)
Задоолбали сравнивать скрутку! Вы ее окислите как-нибудь, в воду там хоть опустите, или в камеру с чистым кислородом, чтобы появилась оксидная пленка. Маслом полейте или еще чем, тогда и сравнивайте! Ясен хрен, что свежая скрутка, если площать контакта >= сечению кабеля, не будет иметь сопростивления или будет иметь его в "следовых количествах".
***** Любым оловянно-свинцовым, например ПОС-30, ПОС-40, ПОС-61. Это не так важно. Флюс для меди - канифоль, спиртовой раствор канифоли. Кислотный флюс - не желательно.
Елена Синицына не моё: "2эл. любитель Ну по мимо коррозии есть еще температура плавления. Припой ПОС 40 плавится при температуре 235 градусов, а изоляция ПВХ 150-200 градусов. Температура плавления меди и соответственно клеммовых соединений в т.ч. и типа Wago, а вернее их металлических частей составляет 1083 или около того. Получается, что при наступлении определенных условий при которых плавится изоляция проводов и при не столь уж значительном превышении температуры плавления ПВХ изоляции расплавится припой, которым облужена скрутка с соответствующими последствиями (значительное уменьшение электропроводности, увеличение сопротивления, повышение температуры способной расплавить медный провод), а механическое соединение будь то клеммики или ваго с их металлическими контактными элементами сохранят механическую прочность и электрическую проводимость. Я думаю, что правильно запрещают. Просто я привел коррозию как пример, но дело не только в коррозии. По указанному мною ГОСТУ по п.п. 526.1 и 526.2 как раз и есть, что пайка не отвечает требованиям механической прочности и электропроводности в случае наступления аварийной ситуации (превышение допустимого тока при прохождении его через проводник), что может случится при отказе автомата при КЗ, а еще хуже, что не КЗ, а очень значительное превышение тока при котором вводной не сработает. Наверное каждый человек имеющий дело с проводами видел обуглившуюся изоляцию на концах проводов, а сам контакт сделанный посредством винта держит. Плоховатьенько, но держит. Теперь винт заменим на пайку и получим привет пожарникам в виде искрения. Экспертиза, суд, пайщика к стенке."
***** Для проводов и кабелей с ПВХ изоляциями и оболочками температуру 70 гр.С уже можно назвать аварийной. Поэтому при какой температуре плавится оловянно-свинцовый припой - не критично. Другое дело, если бы это был сплав Розе или Ньютона или что-то подобное.
скрутка по природе своей-ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!ЗА неё надо растреливать на рассвете!!!!!!Если нарисовать два кружочка или три(снеговик типа ,то это срезы проводов )то точки соприкосновения будет контактным пятном ,через который и течёт ток!!!!только это контактное пятно длинное и идёт по скрутке,но всё равно оно-мизерное!!!ТОЛЬКО СВАРКА .....ну ,накрайняк -лужение чистым оловом с хорошой зачисткой меди!!!остальное всё-от лукавого!!!!!
Браво! Это истинный профи: вместо трепа взял и по мерил сопротивление!!! Браво!!!!
сделайте дополнение к этому видео сварку и пайку скрутки , очень интересно на сколько отличие будет а то не полная картина получается, видео интересное
выражение "на порядок" подразумевает отличие в 10 раз. На два порядка - в 100 раз и т.д.
Спасибо за видео, все очень интересно и доступно. Хотелось бы еще в испытание добавить скрутку с пайкой и сваркой, как они себя покажут. На счет винтового клемника я никогда не сомневался, он вообще отличная штука, ведь столько раз доводилось видеть как отгорают линии при перегрузке, но не на клемнике!!! Люблю когда знающие электрики делятся своим опытом, это помогает нам в работе.
+Oleh Olovian да, с сварко и пайкой не хватает
+Karfax2 пайка возможно, но не сварка, т.к. при сварке из двух жил образуется одна, не разрывная по структуре и без переходного сопротивления жила.
Karfax2 да я тоже так думал, но есть одни умники, которые утверждают, что обычная скрутка на много лучше, чем та же скрутка, но пропаянная, так как припой создает двойное переходное сопротивление!!!)))), которое ухудшает контакт и скрутка начинает греться!!! Оказывается они до этого работали во Франции и там делали именно так)))) На мои возражения и ссылки на ПУЭ, где скрутка запрещена, они сказали, чтоб я лучше своим монтажникам лекции читал, а им эта информация ни к чему) Вот такие "электрики" делают монтаж и еще снимают ролики. Ужасть)
@@Karfax2 это не так! Пайка (на счет сварки не уверен, т.к. малое пятно контакта) увеличивает пятно контакта свариваемых проводов, а не увеличивает прочность! Так что скрутка без пайки должна иметь выше сопротивление если не новая, то со временем точно по мере окисления.
@@Karfax2 свежие соединения никого не интересуют!!! Все саежие всегда хороши. На счет миллиомов не согласен, т.к. сопротивление зависит слишком от многого. Как правило отгорать начинают кабели с соединений. Ни один кабель еще не отгорел где-нить в середине.
Какой-то глупый эксперимент. Супер неточный эксперимент с супер точной техникой. Извините конечно, но это просто нелепо. Что за провод вы не сказали. На вид похож на медный 1-1.5 кв. мм. Забудем про погрешности для простоты, по факту выходит 313 мкОм - 1см провода с болтами, 5941 мкОм - 33см провода с болтами. Берем разницу, получаем 5628 мкОм - 32 см провода без болтов. Итого 175мкОм - 1 см провода.Это 0,0175Ом - 1 метр провода. Все знают удельное сопротивление меди, выходит провод ровно 1 кв.мм. Замечательно. Теперь вспомним про погрешность, погрешность прибора на 1 см провода 4мкОм - супер точный, на клемниках и скрутке 60мкОм. Погрешность экспериментатора 2-3 см, это 525мкОм!!!! Вот это то что называется на 1-2 порядка больше. Ну и как после этого можно сравнивать сопротивление клемника ваго и скрутки, если даже на видео видно, что до места контакта в клемнике ваго провода на 2-3 см больше, чем в скрутке. Собственно этим у вас и обусловлена разница в почти 500 мкОм, почти в 2 раза между скруткой и ваго. Для чистоты вам нужно было снять корпуса с клемников и вымерять длину проводов от контакта до контакта хотя бы с точностью до 1мм. Произвести по несколько измерений, взять несколько клемников одной модели. Вам нужно просто было быть экспериментатором, чтобы брать в руки такой прибор, а не электриком. Смешно просто. Просто ваго это изобретение не из вашего века видимо. Но подобные видео подходят под поговорку: "Плохому танцору и туфли жмут".
И какие выводы можно сделать из данного видео? Скрутка прощает более грубые ошибки, стоит дешевле, поэтому она лучше? Судя по такому эксперименту, когда нет разницы в 2 раза или в 10 раз, для вас лично скрутка лучше, чем ваго. Но если проводка сделана грамотным электриком, ваго также спокойно простоит 30-40 лет. При использовании оригинальных клемников и соблюдении технологии нисколько не увеличит ваши затраты на обогрев помещения. Просто порой гораздо сложнее найти качественные клемники и электрика, который умеет ими пользоваться, чем найти электрика из прошлого века, который за 30 лет научился правильно делать скрутку.
1. Измерение переходного сопротивления микроомметром выполнено по 4 проводной схеме, что исключает сопротивление измерительных проводов из конечного результата.
2. Порядок - это в 10 раз (больше или меньше).
3. Так как измеряются микроомы, то сопротивление самого проводника из меди (его длина и сечение) сказывается на конечном результате, что мы и видим. Например при измерении этим прибором сопротивления шины - сопротивление порядка 10-30 мкОм.
4. Зажимы МИКО-1 нужно подключать не в торец, а в плоскость площадок - тогда площадь контакта будет больше, а сопротивление меньше, что даст более точный результат за счёт снижения погрешности.
5. Все эти переходные сопротивления изменятся не в лучшую сторону при окислении в процессе эксплуатации, поэтому позволяет оценить применимость соединения на 50 процентов.
6. Думаю, что лучше всего паять скрутку или клеммное соединение (это обязательное условие для объектов ответственного электроснабжения), но только не тот клеммник что в ролике (ИМХО).
7. Когда делал у себя проводку то делал скрутка + СИЗ + изоляция. Скрутка (если концы провода смотрят на тебя, то провода закручиваются плоскогубцами по часовой стрелке) плюс дополнительно закручивал СИЗ (который так же закручивается по часовой стрелке, что дополнительно подтягивает скрутку, а не раскручивает ее) и изолировал изолентой от окисления. Жалоб нет. - так же делает мой знакомый электрик сделавший тучу объектов
08:37 По моим расчётам, 1 см меди 1,5 квадрата должен иметь сопротивление около 30 мкОм. Т.е. 3-5 сантиметров провода не могут давать разницу в 700 мкОм. Вывод - сопротивление провода со скруткой меньше цельного, т.к. в скрутке очень большая площадь контакта. Следовательно, грамотная скрутка действительно снижает сопротивление провода в лабораторных условиях.
У меня дом постройки 1976 года. У меня в квартире с того момента никто в р-коробки не лазил. Я только недавно посмотрел их; снял со скруток тряпочную и изоленту и увидел что они не спаяны и не сварены, но при этом они даже не почернели! Только 1 скрутка начала сильно греться когда включается кипятильник в машине-автомат. На мне посоветовал один товарищ на форуме цешка.ру, т.к у меня нет возможности пайки или сварки, сжать ее сжимом У - 733. Я так и сделал. Сейчас все работает нормально.
Вывод на собственном опыте: хоть и голая скрутка запрещена согласно ПУЭ,но я скажу, что если не включать дома одновременно по 20 кипятильников (я имею в виду много приборов мощностью 1кВт и более) то даже простая скрутка может прослужить многие десятилетия.
У меня в квартире проводка 90% алюминий, 10% медь (розетка на стиралку-автомат). Вывод: из всех трех соединений, я бы выбрал скрутку.
Скрутка вообще фантастическая вещь - дома, при замене кухонного светильника (одна лампа, 60 Вт), обнаружил, что медные многожильные провода светильника (сильно окисленные) были соединены скруткой (длина ~ 1 см) с алюминиевой электропроводкой. В таком виде все работало около 20 лет, до замены светильника.
Ну и еще когда медь с алюминием кто то скручивает вместе. Каждый электрик должен знать, что такие соединения недопустимы. 2 металла при взаимодействии друг с другом сильно окисляются. Для соединения этих материалов нужно использовать клеммник или винтовое соединение. Сварка равносильна скрутке, они сгниют вместе. А пайка невозможна, ибо свинцовые или без свинцовые припои, не паяют алюминий. А припой для алюминия, во-первых, имеет высокую температуру плавления, относительно свинцовых. Ну и алюминиевый припой не паяет медь.
медный провод на машину-автомат я соединил с алюминиевым через двухполюсный автомат на 16 ампер
Александр Габерштейн тоже сгодится.
Для того, чтобы понять, что такое переходное сопротивление контакта, следует уяснить, что электрический контакт образуется ограниченным числом контактных точек (элементарных площадок соприкосновения), поскольку поверхности контактов, даже тщательно отполированных, всегда имеют очень малые возвышения и впадины, и поэтому не может быть полного соприкосновения по всей поверхности. В местах (площадках) соприкосновения ток проходит через участки с сильно суженным сечением. Сопротивление суженных участков в зоне перехода тока и называют переходным сопротивлением. Истинная площадь соприкосновения всегда меньше кажущейся поверхности соприкосновения контактов.
Очень познавательное видео! Спасибо автору за любознательность. Но для частоты эксперимента предлагаю сделать так: Замерять сопротивление сразу нескольких последовательных соединений, например 5 скруток , а затем 5 винтовых зажимов и 5 клеммников ВАГО. И замерять длину токоведущего провода в начале соединений , а не в конце ( в начале скрутки , зажима, клеммника...). Это поможет усреднить результаты эксперимента, для более корректного восприятия.
Хотя итак понятно что площадь контакта в клеммах меньше, чем в других типах соединений, следовательно и сопротивление выше, всё же хочется узнать насколько именно. Ведь сопротивление проводника напрямую связанно с показаниями счётчика и в конечном итоге влияет на расходы по квитанциям )))) В масштабе страны - это большие цифры.
Уважаемый автор, а что вы думаете по поводу соединения с помощью "СИЗов", очень хотелось бы ивидеть на тесте данное соединение, потому как у нас в Беларашке их почему то активно стали продвигать в нашей сфере деятельности, хотя я к такому соединению отношусь скептически.
Очень надеюсь на ответ!
Заранее спасибо!
Эти споры про Ваго и скрутку будут вечными и бессмысленными)))
Всё очень просто:
1.В комнатах где используется максимум пылесос с утюгом в течении 20 минут можно сделать любое соединение(скрутка,ваго,винтовое,сиз и т.д и т.п).
2.Для кухни(микроволновка,электрочайник,мультиварка)- группа из трёх розеток и от них провод 4 квадрата без промежуточных соединений на автомат.
Посудомойка 4 квадрата без промежуточных соединений на автомат.
Электроплита - провод 6 квадратов без промежуточных соединений на автомат.
3.Ванна стиральная машина 2,5 квадрата без промежуточных соединений на автомат.
4.Для каждого кондиционера 2,5 квадрата без промежуточных соединений на автомат.
Я у себя в трёшке сделал так:
1.Каждая комната- с щитка приходит 3 кабеля 3х2,5кв: один свет(распредкоробка - соединение Ваго 2273), второй отдельная розетка без промежуточных соединений около окна(для кондиционера или обогревателя),третий остальные розетки(распредкоробка 3-4 розетки- соединение Ваго 222). Каждым кабелем управляет 10амперный автомат.
2.Кухня - с щитка приходит 3 кабеля: два 3х2,5кв(один для света, другой для розеток под телек и всякую маломощную ерунду - распредкоробки, соединение Ваго 222 и 2273)автоматы 10ампер и один 3х4 квадрата без промежуточного соединения на автомат 16ампер(для группы из трёх розеток- микроволновка, чайник, мультиварка).
3.Ванна,туалет -2 кабеля 3х2,5кв:один свет(распредкоробка,соединение Ваго 2273, автомат 10ампер), второй для стиральной машинки без промежуточного соединение на УЗО с автоматом 16ампер.
Свет в прихожей можно смело объеденить с ванной и туалетом. Если планируете розетки в прихожей, то сделайте распредкоробку в прихожей и киньте в неё ещё один кабель 3х2,5кв с автоматом 10 ампер, 3-4 розетки вешайте на этот кабель).
Вот такая простая схема проводки будет работать долго и надёжно и сделать такую проводку сможет любой у кого руки из нужного места растут, и не надо вызывать электриков за бешеные деньги чтоб они варили или прессовали соединения.
Всем мира и добра.
Блин, надо было со сваркой тоже замерить... И ещё у меня интерес по поводу скрутки, просто где - то видел что скрутка делается вместе с изоляцией... А так молодец, отличный тест!
Михаил , с большим уважением отношусь к Вашим изысканиям , но на мой взгляд при измерениях не стоило держать руками (прикасаться) неизолированные части "крокодилов" ... не могу сказать , что это кардинально отразилось на результатах , потому как и без измерений было понятно , что тест не в пользу Ваго ...
Однозначно спасибо за Ваш труд ! У меня есть предложение провезти измерения переходного сопротивления ещё одного весьма популярного соединения , такого как : параллельная опрессовка моножильных проводов , с различными вариантами (1.гильза длинная ; 2. гильза короткая ;3. гильза "добита" кусочком жилы ; 4. провода в гильзе расположены достаточно свободно ; 5. опрессовка "точкой" ; 6. опрессовка шестигранником ... ит.д.) , плюс погонять все эти соединения 2-х кратными токами , взяв за "эталон" , ну допустим проваренную скрутку .
PS Я бы конечно и сам мог произвести подобный эксперимент , но на данный момент не имею такой технической возможности , поэтому вся надежда только на Вас , ещё раз с уважением ...
Опыт в любом случае полезный, но, если позволите, несколько диванных замечаний:
1. Оперируйте удобной размерностью и обязательно сравнивайте с допустимыми значениями. По ПУЭ переходное сопротивление должно не превышать 0,05 Ом (50 миллиОм); величиной соединений на первом испытании соединений можно пренебречь - всего 0,3мОм. Скрутка 6,7мОм - сразу понятно её место на шкале допустмых R.
2. Если вы прецизионный типаж и прям хотите ВСЕ переменные учесть в опыте, нужно было хотя бы по 3 раза подключать каждое соединение (разбирать и собирать).
3. Гирлянда из 50 соединений не попадает в шкалу прибора. Почему её просто не уменьшить, хотя бы до 10-20 соединений, чтобы выборка более репрезентативная и значение получило замечательное среднее значение. Одно соединение тоже неплохо, но... мы же понимаем что это одно. И вдобавок измерительные приборы лучше задействовать не пограничных значениях шкалы, а ближе к середине - к 10мОм (шкала ведь 20 000 мкОм).
5. Вообще не понял, как получились числа в итоговой таблице, даже с вычитанием первого "винтового" показания 317мкОм.
Клемма ваго в отличие от остальных конкурентов не будет терять своих показателей со временем и это её главное достоинство, не говоря о простоте монтажа. За эксперимент огромное спасибо. Цифры наше всё =))
Получается, что переход со скрутки на wago при соединении проводов равносилен увеличению длины провода всего на несколько сантиметров.
Немного не так. Провод, имея какое-то сопротивление нагревается по всей длине равномерно и, соответственно отводится тепло всей его площадью поверхности равномерно. С переходным сопротивление всё несколько серьёзнее. Там вся эта длина проводника сконцентрирована в одной точке - пятне контакта. И то тепло, что отводили несколько сантиметров проводника теперь должна отвести точка. Этим и обусловлен такой повышенный нагрев в месте контакта. Потому так много внимания и уделяется переходному сопротивлению контакта и площади пятна контакта. Это суть. Потому электрики так много спорят по этому поводу. А дилетанты обвиняют их в надуманности и предвзятости, обращая внимание не столько на электрические параметры соединений, сколько на эстетичность, удобства и время монтажа. Даже не дилетанты, а просто электромонтажники. Электрику необходимы надёжность, долговечность и безопасность. Электромонтажнику же главное, чтобы всё побыстрее и попроще собрать и оно всё работало на момент сборки. Никого не хочу обижать, но электротехника - это наука, а электромонтажник - профессия. Кроме того, многие ошибочно упускают из виду ещё один очень важный параметр - время. Любой материаловед подтвердит, что любой материал со временем изменяет свои свойства. Не исключение и пружинные свойства металлов. Давным-давно проанализировав всё выше упомянутое я выбрал скрутку пропаянную и скрутку проваренную. Но это мой выбор. Каждый выбирает для себя своё.)))
@@AleksLEST Согласен с вами на счёт сварки и спайки . Только вот в деревянном доме что то варить ! Я для себя выбрал гильзы с гидропресом. Удачи всем.
@@stondeks , хороший вариант, тоже имеется в хозяйстве ПГР70, выручает иногда.
@@stondeks вы хоть раз варили скрутку? Судя по комменту «в деревянном доме»… однозначно нет… как же печки 1000 лет работали в деревянных домах? Свечи жгли ещё? А бани по чёрному в курсе как топили? 🤣
По поводу меньшего сопротивления скрутки относительно цельното проводника. Сопротивление R=(ро).L/S, где ро характеристика материала, L длина провода, S сечение. Разсмотрим скрутка из 2 проводов, каждий длиной L. Сопротивление скрутки приблизительно R(скр)=(ро).L/2s так как грубо сечение скрутки 2S=S+S. Разсмотрим сопротивление провода с длиной 2L из которого сделана скрутка. R(пров)=(ро).2L/S. Простым сравнением видим что R(скр)=R(пров)/4. Етим и обьясняеться что у скрутки R меньше.
Но будет очень интересно вымерение R у запресованое соединение проводов- думаю все удивяться результатом. Еще хочу сказать, что если скрутка спаянная правильным образом- под этом подразумеваю только путем погружения в олово, как делают платы, то R будет еще существенно меньше.
И ещё момент. Там не WAGO, а китайская лажа какая-то. В WAGO есть проводящий гель, его сопротивление не должно сильно уступать винтовому. А, замер скрутки у вас не правильный.
Скрутка должна быть на первом месте, а вопрос второго и третьего места остаётся открытым.
Молодец интересную тему затронул!
Вскрытия показало, что пациент умер от вскрытия
сейчас часто используют для соединения проводов обжим гильзой, интересно добавить в сравнение с вышеиспользованными. Вопрос :стоит ли использовать соединения обжимом, или все-таки лучше сварки-пропайки нет?
Отличный и познавательный тест!!!
На порядок это в 10 раз, а тут на10% где серия ваго 222?
Было интересно замерить переходное сопротивление на проваренной скрытые.?
Предлагаю немного изменить условия эксперимента для исключения влияния разного усилия затяжки винтов:
1. Полностью зарядить аккумулятор.
2. Обезжирить контактные поверхности, закрепить провод, затянуть винты. Закрепить провод к неподвижному предмету так, чтобы при последующих манипуляциях никакое усилие не передавалось на зажатые под винтами провода.
3. Замерить трижды сопротивление цельного провода, взять среднее.
4. Зачистить концы, вставить в клемму. Провести 3 измерения, взять среднее.
5. Извлечь провод из клеммы, скрутить. Снова 3 измерения, взять среднее.
Просто и доходчиво! Спасибо за видео!
Почему Вы так много времени уделяете сравнению скруток и ваго?
Винтовой клемник имеет более высокую собственную емкость, поэтому компенсирует сопротивление. Скрутку желательно было измерять по длине до самого конца кручения провода, связано это с волновым поведением ЭДС.
Но там так-же, собственная емкость весьма возрастает, но месте скрутки.
Ваги имеют смысл быть только в Германии, т.к. там по закону должны их менять раз в год ( если точно помню периоды ) вместе с обслуживанием и всеми проверками. Сплав там часто бывает совершенно далекий по параметрам от меди... Особенно этим грешат подделки Ваг, которых на рынке уйма.
Я лично за пайку. Но это мое личное понимание вопроса.
первый раз слышу, что ваго меняют раз в год, бред какой-то
Какое поперечное сечение у проводников, 1,5мм^2?
Это я к тому, что, если вставить провод большего диаметра, например 2,5мм^2, то и площадь контакта будет больше, а с ним и меньшее сопротивление у WAGO.
Эх, ещё бы сварку и пайку добавили бы для полноты картины
Кто-то говорил про ещё 50 тестов Wago, так вот у меня идея одного такого теста. У Вас есть видео сравнения скрутки с Wago Кто победит- скрутка или зажим Wago? Предлагаю проделать тоже самое с пропаянной скруткой, желательно разными припоями (Елена Синицына писала про ПОС-30, ПОС-40, ПОС-61).
1245.1 мкОм по отнашению к 499.2мкОм отношение далеко не в пользу ВАГО, а если этих соединений не одно. И самое главное многие забывают что соединение в коробке не одно, а два. Не только на фазном проводе но еще и на нейтральном тогда как бы арифметика получается достаточно интересная.
Сергей Панагушин
Всё отлично у Ваго.
0,0012 Ома это полная ерунда. Это сопротивление 10 см 1,5мм2 меди.
Дополнение по предложению с экспериментом. Т.к. есть возможность воспользоваться тепловизором, то можно зачистить провода от изоляции. Так и самому дышать этим не надо будет и сигнализация в покое. Ну и высшим пилотажем будет замер переходного сопротивления на пропаянных скрутках и Wago до и после их работы под нагрузкой.
И ещё желательна вытяжка над стендом, т.к. дышать парами олова и свинца вредно.
таким маленьким сопротивлением, конечно, можно пренебречь. но то что ваго хуже обычной скрутки и при этом скрутка запрещена, а ваго нет дает задуматься)
хочется чтобы такие клеммники тоже запретили в распред коробках. хочется посмотреть на горящие пуканы ваголюбов)
Скрутка запрещена не из-за сопротивления. А потому что данное соединение способно окисляться со временем, от чего сопротивление будет увеличиваться. И со временем это место начнет греться, а при превышении нагрузки сгорит.Ну и с течением времени, контакт между проводниками ослабляется. И тоже самое, это увеличивает сопротивление и нагрев. У Wago, контакты подпружиненные, контакт не ослабевает. Ну а провода способные к повышенному окислению, например алюминий, для них есть клеммники с защитной пастой внутри, что тоже уменьшает шанс окисления.
Denis Odinets
а почему у ваго собственно не может ничего окислиться и ослабнуть? по-моему там хоть как будет подпружиниваться., но со временем металл может ослабнуть. в чем, допустим, обычные сизы хуже ваги?
Denis Odinets Скрутка не запрещена - она не разрешена, как и WAGO. Они одинаково отсутствуют в нормативных документах и потому одинаково не имеют права на существование.
Azim Meex ПУЭ разрешает сжимы, Wago можно к ним отнести
Антон Касьянов дословно
"2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке."
"Т. п." в этом случае по-моему означает "тому подобные". А WAGO совсем не подобен болтовому и винтовому зажиму, особенно в плане приложения и фиксации затягивающего момента. Не говоря уже об указанных инструкциях.
здравствуйте я хотел спосить клемников сколько видов
Спасибо за работу.
Однако надо делать несколько серий замеров по несколько замеров подряд.
Будет виден разброс. На одних и тех же испытуемых.
Ну и разница между Ваго и скруткой «ниочём».
Еще можно нагружать соединение ну скажем током в 50А и тепловизором смотреть кто сильнее греется - то и есть самое худшее соединение. при этом длина проводника не важна.
А чё 50, предложите уж сразу 100А))) Где ты в квартирах такие токи видел?
Херня все эти тесты
камент твой херня. не интересно - не флуди.
bair namoguruev херню написал,херню и получил в ответ,при 50А уже оплётка плавиться начнёт.
чудной ты какой, испытания одно, реальная нагрузка другое. на столе пытать скрутку и зажимы повышенным током что тебе мешает? или лучше ждать по часу пока нагреется?
яж не предлагаю в квартире понавтыкать обогревателей на 10 квт, к примеру есть такая старая установка - в народе "чемодан" - а так "блок нагрузочный фм5000" ну или любой современный аналог - нагружай да меряй.
Привет "советам электрика". Я студент энерго ВУЗа. На "парах" материал дают на схемах, а всю аппаратуру вживую даже не видел) Поэтому часто бывает что не понятно, а чтобы понять нужно долго вчитываться смотря на схему. Всю аппаратуру станций/подстанций, так сказать "вживую", смотрю в ваших видеороликах. Хотелось бы попросить видео про ОПН, разрядники. Я их совсем не представляю... Принцип работы, применнение, типы, устройство... Было бы очень неплоохо) п.с. Хватит уже обсуждать соединения проводников (ваго, скрутка, болтовое) ваго проиграло, мы это уже поняли -_-
Кстати про природу возникновения перенапряжение, что это такое и с чем его едят тоже было бы очень интересно. Спасибо заранее)
а то что вы крокодилы в разные места на клемных деталях присоединяете об этом не подумали?
Мужик, вспомни физику, как отличаются сопротивления последовательного (моножила считай последовательно) и параллельного соединения...
Сколько можно уже сравнивать ваго и скрутку?
ВАГО это не та технология которая хоть и современная , но преимуществ перед скруткой она не имеет . Я могу понять если бы придумали что то более новейшее и при этом по надежности не уступающей скрутке . Тут один человек привел пример скрутки со стариком который моет ноги в металическом тазике по старинке . И при этом не привел пример чего то нового и революционого ! Зато сравнил ВАГО с современной ванной , коим ВАГО не является . Максимум на что я могу сравнить ВАГО , так это только того же старика и при этом моющий свои ноги в пластиковом тазике
Замеряйте еще скрутку с пайкой и скрутку со сваркой разной длинны
на будущие на порядок означает в до раз больше. на 2 порядка заначит в сто раз. и провода слишком длинные на их фоне почти невидно разници. их надо было укоротить под самое соиденение. увы опыт в топку. сопротивление подходящих проводов в ипическое количество больше самого соидинения. чтобы все правельно промерить надо разобрать клещи и подключится прям в само место соиденения.
Скрутка запрещена не из-за сопротивления, а из-за не возможности контроля степени скрутки-это и дураку понятно.
Качество скрутки сильно зависит от профессионализма и степени опьянения монтажника. Необходимо сводить человеческий фактор к минимуму.
Это как со срывными готовками для прокалывающих зажимов.
А что говорить , факт на лицо
Сегодня паял скрутку из аллюминия ф64. Протестируйте сопротивление
Мне кажется, Михаил уже всех убедил, что Ваго наименее надёжны, чем та же скрутка, хотя я уверен, что в этом и так никто не сомневался. Может, есть смысл оставить пока эту тему(на которой на ряду с политикой и религией можно топтаться бесконечно долго) и перейти к другим интересностям?
В пуэ исключена простая скрутка видемо по тому что есть человеческий фактор . И качество скрутки будет сильно зависеть от рук электрика. И ещё господа видео чётко показывает что ваго прекрасно справляется с работой. Разница в 10% процентов это не очки. Ваго работает . Другое дело что это сопротивление на малой площади у ваго по сравнению со скруткой и значит температура скрутки будет меньше. Я сам использую в коробка опресовку гидропресом , а во всяких малоточных соединениях ваго.
Эх, если б скрутку еще пропаять и замерить ....
а у ваговского зажима, расстояние до точки контакта на 2-3 см больше, чем у скрутки или укороченого контрольного провода )
тут много оплошностей тест неочём. а автору учите матчасть.
Так, а вот теперь надо сделать самые главные измерения ГОСТ 17441-84 пункт 2.8-2.9
files.stroyinf.ru/Data1/10/10267/
Критерий соответствия ГОСТ 10434-82 пункт 2.2.
files.stroyinf.ru/Data1/9/9662/index.htm
Потому как главная характеристика электрического соединения не его переходное сопротивление, а способность длительно нести токовую нагрузку. Как номинально, так и послеаварийно.
Только, мне кажется, для выполнения этих испытаний (500 циклов нагрева до 120 градусов и охлаждения до 25) потребуется собрать схему из реле, контролирующих время, температуру и вентилятора. В рукопашную - развлечение не меньше чем рабочий день.)
Задоолбали сравнивать скрутку! Вы ее окислите как-нибудь, в воду там хоть опустите, или в камеру с чистым кислородом, чтобы появилась оксидная пленка. Маслом полейте или еще чем, тогда и сравнивайте!
Ясен хрен, что свежая скрутка, если площать контакта >= сечению кабеля, не будет иметь сопростивления или будет иметь его в "следовых количествах".
Отрывные гильзы на 6мм2 попробуйте !!!(Латвия)
20000мкОм, говорите проще 0.02Ом
Очень хотелось бы на паяную и сваренную скрутку посмотреть если есть возможность очень просим пожалуйста.
И то и другое соединение очень надёжные.
Их переходные сопротивления близки к сопротивлению винтового клеммника.
Елена Синицына пайка каким припоем (не любым же)?
*****
Любым оловянно-свинцовым, например ПОС-30, ПОС-40, ПОС-61. Это не так важно.
Флюс для меди - канифоль, спиртовой раствор канифоли. Кислотный флюс - не желательно.
Елена Синицына не моё:
"2эл. любитель Ну по мимо коррозии есть еще температура плавления.
Припой ПОС 40 плавится при температуре 235 градусов, а изоляция ПВХ 150-200 градусов.
Температура плавления меди и соответственно клеммовых соединений в т.ч. и типа Wago, а вернее их металлических частей составляет 1083 или около того.
Получается, что при наступлении определенных условий при которых плавится изоляция проводов и при не столь уж значительном превышении температуры плавления ПВХ изоляции расплавится припой, которым облужена скрутка с соответствующими последствиями (значительное уменьшение электропроводности, увеличение сопротивления, повышение температуры способной расплавить медный провод), а механическое соединение будь то клеммики или ваго с их металлическими контактными элементами сохранят механическую прочность и электрическую проводимость.
Я думаю, что правильно запрещают. Просто я привел коррозию как пример, но дело не только в коррозии.
По указанному мною ГОСТУ по п.п. 526.1 и 526.2 как раз и есть, что пайка не отвечает требованиям механической прочности и электропроводности в случае наступления аварийной ситуации (превышение допустимого тока при прохождении его через проводник), что может случится при отказе автомата при КЗ, а еще хуже, что не КЗ, а очень значительное превышение тока при котором вводной не сработает.
Наверное каждый человек имеющий дело с проводами видел обуглившуюся изоляцию на концах проводов, а сам контакт сделанный посредством винта держит.
Плоховатьенько, но держит.
Теперь винт заменим на пайку и получим привет пожарникам в виде искрения.
Экспертиза, суд, пайщика к стенке."
*****
Для проводов и кабелей с ПВХ изоляциями и оболочками температуру 70 гр.С уже можно назвать аварийной. Поэтому при какой температуре плавится оловянно-свинцовый припой - не критично.
Другое дело, если бы это был сплав Розе или Ньютона или что-то подобное.
ruclips.net/video/YnOaIGeR5Og/видео.html Тепловизор. P.S. - при желании сжимами можете воду неплохо подогревать, рекомендую.
СПАСИБО
скрутка по природе своей-ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!ЗА неё надо растреливать на рассвете!!!!!!Если нарисовать два кружочка или три(снеговик типа ,то это срезы проводов )то точки соприкосновения будет контактным пятном ,через который и течёт ток!!!!только это контактное пятно длинное и идёт по скрутке,но всё равно оно-мизерное!!!ТОЛЬКО СВАРКА .....ну ,накрайняк -лужение чистым оловом с хорошой зачисткой меди!!!остальное всё-от лукавого!!!!!
хватит ковырять эти ваги... полезное что-нибудь покажите лучше!