Межблочные кабели Van Damme, мое мнение о звуке и сравнение с Klotz MC5000, Canare, Mcintosh.
HTML-код
- Опубликовано: 11 окт 2024
- Если Ютуб закроют вот ссылки на другие мои ресурсы:
Телеграм
t.me/davydov36ru
Дзен
zen.yandex.ru/...
ВК
club211...
Все операционники брал тут
Максим opamp audio
www.avito.ru/u...
На поддержку канала !
(покупка разных девайсов для тестов)
Карта Сбербанк:
4276 1300 2907 2448
Альфа банк
5559 4937 0672 4094
Сайт производителя кабелей
vandammecable.ru/shop/hi-fi-cable/
На поддержку канала !
(покупка разных девайсов для тестов)
Карта Сбербанк:
4276 1300 2907 2448
Альфа банк
5559 4937 0672 4094
Свой китайский МКинтош спрятал в шкаф после того как купил Oehlbach nf 214 lila type 1036...оно того стоит.
Ольбах выкинете когда купите audionote AN-C , та же цена но звук !!!!!!
@@АнатолийЛагода-ш7й не сравнивали an-c с an-lexus?
ИМХО, так как есть опыт в производстве кабелей, в том числе и пару на заказ, топовым кабеелем межблочным на мой взгляд является кабель с использованием аля nordost проводников 16awg с исзоляицем воздуха + fep / ptfe + что бы (+) от (-) имел свое индивидуальное экранирование
Это индивидуальное экранирование никуда на концах не замыкать? Есть несколько кабелей Odin. Интересно, что они могли сделать экранирование , как обычно сплошное, но делают спираль, да еще и посеребренное . И по поводу odin силового, у меня земли в доме нет, быть может земляные проводники переквалифицировать в фазу и ноль?
У меня Odin акустический на колонки совсем не запел.
Аудиоквест это придумал давно неплохо но не идеал
Кабель может быть сколь угодно мягким, но это никакого отношения к звучанию кабеля не имеет. Да, с хорошими изощрениями кабели неизбежно будут жёсткими. Да и удельная ёмкость имеет значение либо на огромных длинах коммутации, либо в тех случаях, когда нормируется ёмкость кабеля от головки к корректору ГЗМ. Там приходилось делать модель и пересчитывать на конечный кабель набегающую ёмкость. Там, где сигнал линейный, стандартный 10 кОм на столько-то долей вольта, емкость коннекторного кабеля не имеет значения, а вот набегающий фазовый сдвиг имеет значение, а длина чем меньше, тем лучше. Там можно мотать по отработанной испытанной схеме и трудно не попасть с окрасом звука. Он работает всегда, если схема, архитектура и материалы отработаны. Он будет работать и 45 сантиметровый и 4,5 метровый одинаково линейно. Там пофиг длина.
А откуда берется этот набегающий фазовый сдвиг? И что это за сдвиг, между током и напряжением или фазовый сдвиг сигнала в зависимости от частоты?
@@IliyaOsnovikov "А откуда берется этот набегающий фазовый сдвиг?" - от материала диэлектрика точно зависит. Проверено. А откуда он берётся не знаю - это вопрос фундаментально научный. Замечено две зависимости. На "сухих диэлектриках" набегание меньше, и вторая, что по мере "свития проводников" этот эффект уменьшается.
Добрый день, подскажите пожалуйста как профи для TLM 103 neumann с 50ОМ сопротивлением и иными хар-ками(по интернету можно увидеть), на длину до 3м, хочется около 2м найти кабель с neutrik или martin разъемами, что будет круче всех кабелей с разъемами звучать и кристальночище передавать из:
1) klotz my206sw
2) klotz my206gn
3) VanDamme high grade
4) klоtz mc5000
5) klotz titanium StarQuad TI-M0300
?
@@nikokola3625 здравствуйте, разъёмы практически не имеют значения для исправно работающего кабеля. Это то, что касается сигнальных цепей.
Что касается звуковых высокоточных, вам нужно обеспечить сопротивление на клемме в 10-15 раз меньше, чем, собственно кабель подключения. Если вы имеете кабель в 0,03 Ома, то измерить это сопротивление практически невозможно. Тут надо подбирать форму и конструкцию лопаток к поверхностям зажимов, чтобы они максимально прижимались к друг другу, хорошо соприкасались плоскостями и были вовремя "протянуты" после прошествия времени.
Что касается качества самих проводов РАЗНЫХ "фирм" и составов припоев - я не консультирую. По мне - надо проверять каждый отдельный, сравнивать с каким-то эталонным, и если он звучит не хуже очень хорошего - то это ГОДНЫЙ провод. Очень хорошие я мотаю себе сам и очень хорошо знаю как он звучит на слух. Для меня не имеют значения маркетинговые надписи и цены. Я надеюсь вы удовлетворены ответом? И я знаю, что он мало вам помог. Но увы...
@@ВладимирИльин-о4к Последнее предложение - очень точное) Но первый абзац я понял и понял ваш опыт, а сможете под заказ сделать, если я вам дам данные устройств под маму и папу?
Выздоравливайте.
Да нет ;) , это вы выздоравливайте ...
@@Audio-Trigger У меня был знакомый аудиофил. Чудной .всю жизнь искал звук. Так и не нашёл умер.
Где ты найдешь звук бро??? Где его найти??
Вам нравиться когда окрашивает звук кабель более живой становишься гармоничный?
Кабель слушайте, а музыку потом. Вот кабель басит здорово детально и глубина большая. Посыл крутой него. Уверенный тембр и четкое звучание. Если хотите берите этот кабель. Если нет то другой
Я люблю слушать музыку качественно что бы она дарила эмоции , а не просто звук ...
На это влияет в аудио все ! И все зависет от вашего опыта ...
Если вы этого до сих пор не поняли значит вы в начале пути ...или аудио тема просто не ваше ...
А бюджетные 2 rca Klotz AT-CC0200 из pro серии пробовали? Как Вам? По виду как обычная лапша, интересно, как они в сравнении с аналогичной бюджетной лапшой от китайского завода Choseal
Chiseal мутные кабеля , я пробовал ...советую сменить если аппаратура хотя бы начальный достойный уровень вы это услышите сразу...
Mc5000 по нынешним меркам это бюджетный кабель который реально не гадит звук и он ровный без перекосов по частотам... своих денег стоит...
Более бюджетные не пробовал , честно не вижу смысла ...
Из дороже очень чисто играет ванденхул гибрид d300...
@@Audio-Trigger Вы правы, приобрел лапшу Klotz AT-CC0200 для сравнения с лапшой Choseal - в песне "Красный конь" у Землян (в сборнике CD-DA студии СОЮЗ) появились объемные щипки гитары, и в целом звук стал острее.
Есть также китайский зеленый McIntosh, там тоже был острый звук, но думал это из-за серебра по сравнению с Choseal. Но McIntosh как-то плосковато для меня все-таки звучит по сравнению даже с медной лапшой Klotz
Возьмите клотц мс5000 и закроете вопрос по межблокам , так же и АС провода и usb силовой кабель все влияет , и не меньше чем межблоки ...
Силовой можно тот же ПВС 2.5мм применить , акустический хорошие Чернов аудио 2.5мм (минимум если полочники) 3 / 4мм если напольники ..(из бюджетного канаре можно взять) usb тоже лучше бренд брать ...
Китайским кабелям даже до бюджетных брендовых ещё оочень далеко...
А Вандам LO 55 он у меня есть и самый лучший из того что вы показали.
Господа, один мой знакомый пришёл к выводу, что все межблочники хороши, после одного момента. А именно, он взял 120 метров провода и собрал 1,5 метра силового кабеля. Долго, но оно того стоило.
у меня кабель xlr собственного производства моножила 2mm2 на 25 см, в свое время решил упороться, но результатом остался доволен. Такой вопрос не по теме ролика, я недавно взял цап на sabre es9038pro классический китайский с as401a+lt1469. Там где то 10 черных elna silmic ii , и маленькие nichicon fw на 47uf, и такой вопрос, стоит ли менять на коричневые оригинальные elna silmiс ii не только nichicon ufw но и изначальные черные elna silmic ii? И ещё, стоит ли искать на замен китайские черных rj16 nichicon lkg? буду рад вашем фидбеку, спасибо за хорошие ведео.
Здравствуйте, да знаю такую версию платы на сабре идёт в последней модификации..
(Если мы с вами про сабру на одном чипе разговариваем) отличие черной элны от шоколадной весьма небольшое... Шоколадная элна силмик2 чуть больше выделяет середину а черная нч но это все на уровне нюансов... Я на одной плате нечего не менял (на предыдущей версии) все в стоке...
На такой версии как у вас менял черную на шоколадную разница есть но не скажу что она значительная стало чуть обьемнее и больше середины...
Вот что надо поменять так это керамику в секции i/u ... У вас там желтые керамические кондюки стоят на 100пф их на wima fkp так же на 100 пф поменяйте звук будет мягче и приятнее на ВЧ...
Что касается RJ16 честно не пойму о чем вы ? Китайцы что то новое где-то стали ставить ...
И ещё где у вас стоят nichicon FW на 47 мкф ?
У меня fw 3шт на 100 мкф стояли сразу после стабов LT и после них идут смд керамика на 47 мкф x7r вот это плохо такая керамика такого наминала гадит звук ... И так же Nichicon FW 2шт по 4700 мкф стоят по питанию цифра/аналог после выпрямителей ...
Вот на счёт того на что менять ничиконы FW пока не скажу ... Пока ненашел идеального варианта ... Пробовал много чего но становилось почему то хуже... Хотя по всем параметрам ничикон не подходит для питания цифры НО! Факт есть факт... Думаю нужно менять диоды там у меня стоят смд диоды SS16 (возможно на mbr пока ХЗ)... Думаю дело в них... В общем пока в процессе ... Невсегда есть время и желание , как найду оптимальное сделаю ролик ...
Пока как-то так....
@@Audio-Trigger Спасибо! Кстати в этой версии платы стоит именно wima, не знаю ток оригинал или нет, по питанию цифры вроде sonyo, а то что я назвал rj16 это nover кондеры видно для оу
@@АлексейТихомиров-к3ы для ОУ в блоке питания хорошо ничикон голд тюн 2 на 6800 мкф 35в ... Середина станет более интересной ..
Sanyo это хорошо если оригинал , тоже стоят в предыдущей версии сабры такие...
@@Audio-Trigger спасибо за совет
черные ничикон - производство США. шоколадные - производства Таиланд.
Виктор,пробовали ortofon китайский?
Я им пользуюсь, заинтересовал разнокалиберными жилами,включая посеребрянные,недавно собрал новую акустику с цапом su9,есть видео на канале,вот непойму,что так сильно повлияло на звук,сцена просто неописать,в ширину, глубину и высоту,от самих динамиков вообще звук не исходит,будто из стен,пола и потолка,включал тэст акустики 5.1,так и там со сменной фазы звук с задней стены выходит,пока не понял,хорошие динамики,усилитель,цап или кабеля так повлияли
А ЦАП su9 какого производителя?
@@Suvorov_krsk smsl
@@РомаСветачёв-у6ч межблочник нет а вот ортофон акустические кабели есть , вполне нормальные шнурки своих денег стоят но мне как то больше зашли оригинал от inacustic premium 4mm2 и daxx s52...
@@Audio-Trigger у меня от isophon достались оригинальные кабеля 2×0.75мм2,в те времена не увлекались толщиной кабеля,а они питали 12" басы и всем всего хватало,но медь мягкая как прастилин,никакй окиси нет,а пайке около 60лет
@@РомаСветачёв-у6ч я про влияние сечения кабеля на звук ещё +/- 15 лет назад знал ;) было время эксперементов...😋
Здравствуйте, можете мне помочь пожалуйста. У меня виниловый проигрыватель мелодия 103м. Там есть ОУ К553УД1А. На что советуете заменить?
Здравствуйте, честно я не любитель винила и не разбераюсь в проигрывателях... Просто Не было надобности вникать 🤷♂️ по этому не знаю какую роль выполняет там ОУ ... Тем более там стоит к553уд1а в нестандартном Корпусе и как я понял он ещё и одноканальный ... Я не сталкивался с операционниками в таких корпусах... Так что не знаю даже чем вам помочь...
@@Audio-Trigger у меня встроенный усилитель звука в винил. Соответственно при подключении динамиков я могу регулировать тембр, а также громкость
@@ozzbiml1589 к553 , у него 14 ножек , если поисковик правильно мне выдает результат ... Как я иписал выше, нестандартный корпус, и я не сталкивался с такими ОУ ... Соответственно незнаю что вам посоветовать... Просто потому что не знаю хороших ОУ в таком корпусе🤷♂️
П/С
Если можете регулировать только тембр и только громкость НО! при этом акустика к нему не подключается - это называется предусилитель...
@@Audio-Trigger акустика как раз-таки подключается. И я разрабатываю плату для него и поэтому мне без разницы какое исполнение у ОУ. Хоть DIP-8
@@ozzbiml1589 понял, а в каком бюджете ОУ нужно ?
Бюджетно - средне - более высший эшелон ?
Здравствуйте! Купил Klotz, теперь ищу коаксикальный. Какой посоветуете? Это начало моего пути, позже конечно буду пробовать другие варианты, но начать хочется с просто хорошего кабеля.
Вот к сожалению по коаксеалу у меня небольшой опыт стоит Ван Ден Хулл и по деньгам он щас писец... Он меня устраивает обсалютно вовсем...
Пробовал разные нечего не переиграло...
Единственное что могу посоветовать из бюджетного это фурутек Альфа... Он был недорогой до всего, стоял в районе 520-550р за метр...
Возможно есть и лучше по доступной цене...
Может кто-нибудь сможет посоветовать ещё что то за разумные деньги... Саша вокруг стерео что то упоминал про коаксиальные шнурки...
Сложилось так что коаксиалы у меня все брендовые и дорогие....🤷♂️
П/С
Серебро или посеребренку не советую бюджетную на мой вкус оно сушит звук...
@@Audio-Trigger Спасибо!) Недолгие поиски меня привели к новому van del Hul The Videoline - 75, и он уже едет ко мне:). За тот ценник что я его взял, отказ от покупки было бы страшным грехом. Правда посеребренка. Вы советуете не брать посеребренку, это касается бюджетных производителей? Какой модели Ваш van del Hul?
@@pavlentil мой медный модель гибрид ... Очень давно у меня...
Все серебро и посеребренка выделяет чуть грани на ВЧ ... Средние и дорогие кабели делают это деликатно а бюджетные как правило (невсегда) делают это грубо ...
Вообще я люблю медные проводники и пользуюсь медными кабелями - не люблю окрас звука...
@@pavlentil потом расскажите если не забудете как вам эта модель, интересно 😉
Поищите Belden 89259.
И Klotz MC5000, и Mclntosh 2328 кабели балансные, в отличие от остальных в обзоре (коаксиальных).
Сигнал через экран в них не идёт (при RCA подключении тоже). Может быть, в этом дело.
Есть у меня оба, звук с ними, и правда, очень неплохой.
Только если самому распаивать, макинтош что продают китайцы, как и большинство 2-х, 4-х жильных межблочников с али собраны неправильно, китайцам насрать, они спаивают минусовую жилу с экраном с обоих сторон, работает и ладно
@@riderm.d.1461 Klotz MC5000 паял сам, 2328 - с Али. Сколько ни смотрел, как он распаян - не видно.
Если и правда так паяют, занятно. Зато стрелки рисуют, чтоб не ошибиться.
@@АлексейМинаков-х8д они уже перестали заливать полимером места пайки, и у всех продавцов где есть фото видно расключение, понимающие люди писали об этом в отзывах. Возможно у вас сделано правильно, жаль что не видно, когда никакой дрянью не залито можно и переделать
2328 У меня экран был припаян с двух сторон , по итогу с одной стороны я обрезал его ...
@@Audio-Trigger Виктор, увидеть то как? Посмотрел ещё раз - что-то припаяно - но что?
Только ли общий провод, или провод + экран? Интересно, можно ли это как-то измерить?
Пока ничего на ум не пришло.
Mogami 2791 подетальней музыкальней чем klotz будет.
Виктор, здравствуйте.
Посоветуйте пожалуйста RCA штекер для сборки цифрового и межблочного кабеля.
Хотелось бы оптимального соотношения цена-качество.
Буду признателен за помощь.
Здравствуйте ... Шнурки и аксессуары к ним не мой профиль, я не сравнивал между собой конекторы ...
Из бюджетного Обычно беру что то популярное и проверенное типо neutrik..
Паяются хорошо...
Спасибо.
Донат перевёл.
@@melomania198 спасибо, неожиданно приятно!!!... Но я право нечего вам не сказал такого необычного...
@@Audio-Trigger всё ОК👍
Здравствуйте, а по поводу оптических кабелей есть разница в звуке ?
Хорошие оптические где проводник спец. стекло а не пластик стоит ооочень дорого и я таких честно не слышал ..
А где проводник пластик будут уступать в четкости передачи коаксиальному проводу...
@@Audio-Trigger получается это как у cd лазера есть пластиковые головы а есть стекло выходит с оптическим кабелем то же самое !
@@Legion1988 И не только. Оптоволокно это отдельная наука и направление в хи фи. Его мало развивают в стерео потому что не выгодно в виду аналогового прилавка, и больше используют в промышленности.
Важные факторы которые мы не сможем проверить в быту.
Согласование прием передача. Тослинк и спдифы все эти, работают по определенным алгоритмам адресации данных на выходе и на приеме.
И это вносит свои коррективы на уровне сигнализации часто в худшую сторону, не на всех сегментах аппаратуры разумеется.
Как писал выше Виктор, важен проводник и оболочка в которой он есть, что бы при передаче данных было минимальное переотражение по всей длинне провода. На этом моменте уже ясно на сколько важно что бы соблюдались правила скрутки оптики не более 30 см в бублик..
В начале 2000х компания Audioprism, анонсировала продажи шаблонов форм фактора сд дисков, которые нужно класть по верх сд, и о пиавлять этот бутерброд в транспорт.
Состав нашлепки работал на гашение рассеивающего эффекта при отражении луча от поверхности сд, что приводит к более точному чтению данных. И этот эффект слышно даже глухому...
Когда мне говорят что цифра наше все, я делаю по громче аналог и продолжаю наслаждаться звуком.
P.s. Хотя оптику использую для периферии которая не требует большого внимания.
P.p.s В свое бурное время и доступом к аппаратуре разной, было переслушано порядочно аппаратов и транспортов, и да, класс аппарата и коммутация сильно влияют на результат. Через какое то время, во круг цапов и сд выросло много холеваров нк предмет и битрейта и всего остального. Но мало кто учитывает и еще меньше знают на сколько сд диск не совершенен как носитель, и что минимизировать потери при считывании можно, но ни кто этим заниматься в производственных масштабах не будет в виду разных причин и самого стандарта и аппаратуры к нему. Это утопия, а утопия не приносит доходов.
Я сделал свои выводы на ряду всего этого, и да, лучше и проще слушать файлы чем сд. Где то это звучит хуже, где то лучше. Но смысла вкладываться в сд транспорт я утратил..
@@mkgr1897 благодарю за развёрнутый ответ!
@@Legion1988 Не за что, ни чем не помог, ни чего не изобрел.
Но, все же вы должны слушать сами, класс аппаратуры у всех разный, и не все слушают аналог по нордосту..
В каких то прочих равных, цифра скорей добро чем зло.
Просто слушайте на том где цепляет. Захотите все же цифру, ищите хороший кабель, он не будет лишним ни в каком из сценариев с оптикой.
силовой кабель можете посоветовать? не за все деньги
Да у меня особо опыта нет шнурки не моя тема...
Скажу так если в системе есть EMI фильтр (желательно внешний) То Главное что бы сечение было хорошее у силового кабеля естественно в пределах разумного и проводник был из меди... Остальное все сделает Эми фильтр...
@@Audio-Trigger спасибо
Любой медный от 1.5 до 4.0 сечение, расчитывайте по потребителю.
Если совсем скучно, матните его слоя в 3, 4 по всей длинне магнитной лентой от видео кассеты старой, закрепить результат можно фирритом на концах. Ну просто что бы не скучали рас музло не прет, и вроде при деле.
@@mkgr1897 интересно а что лента дает?
@@arsenromanyuk877 Вообще в составе ленты ферромагнетики, должны снижать шумы сети. Но можете купить емифильтр как писал Виктор, лучшее но более дорогое удовольствие.
У меня югрин.Норм вроде
угрин есть и сравнивал, Ортофон и другой китай заметно лучше
@@acrobatw7949 Надо будет прикупить,послушать
Я как то не спец по кабелям, да и втыкать не во что))))) смутила одна вещь_ а что одна жила и экран_ это мейнстрим какой-то? Ну в 90_€ понятно, сегодня_ не знаю
Привет, есть балансный и не балансный кабели..
Балансный это два проводника и экран т.е. при пайке одна жила сигнальная это (+) вторая это земля (-) и экран который подпаевается с одной стороны от источника и с другой стороны он не задействован... Так же такие кабеля используются что бы сделать xlr кабель...
А есть не балансные кабеля где только сигнальная жила (+) и экран который идёт в роле земли (-) т.е. припаявоются оба к конектору..
И та технология и другая имеют право на жизнь...
@@Audio-Trigger вот спасибо))) я же не зря вопрос задал _ уже много лет никто не использует экран ввидн проводника, он припаивается со стороны источника, а + - это две отдельные , хорошо изолированные _ куча изоляторов_ 2 самостоятельные жилы, ну с балансом там вообще тихий ужас)))))
@@Audio-Trigger купил кусок серебрянного кабеля 4 жилы на Али и спаял псевдобалансный для rca , но экран припаял со стороны усилителя ,( читал что серебряный звучит детально и резко , оказалось что все наоборот - звук не нравится , мне кажется что на Али почти 99% мусор продают. Заплатил за метр 1200 + 300р за штекеры , . Ещё покупал межблочник краст вметаллической оплётке по совету Вокруг стерео, кабель даёт высокочастотную окраску и некоторые записи просто не узнать как меняются , но появились послезвучая и детали которых не было раньше - кабель очень старается произвести броское впечатлеение , но после нескольких дней прошлушки понимаешь что кабель сильно искажает звук и его хочется закинуть подальше , заплатил 300р ,
Ещё собрал по вашему совету ПСМ58 -норм по мне зук за эти деньги на не 3255 чуть резко ,но не вызывает у меня отторжения. И ещё в корпус цапа вставил голубые стрелочные индикаторы получилось красиво , индикаторы vu meter подключаю к усилению через вход на запись , но стрелки негативно влия ют на звук . Вот это две норм покупки с Али, а кабели не годятся , ещё купил акустичеий кабель 12 ТС , но так и не подключил там куча проводков которые замучился зачищать и бросил его на хрен.и так и не знаю как он звучит
@@bombastikpenoplastik6363 я не любитель посеребренки но везде есть градация качества...
Первый кабель из ролика Ван дамме классик шлак полный а вот тот что на 55пф достойный экземпляр... Что касается кабеля в металлической оплётке , искажений не заметил , да нч диапазон он передает не насыщенно но хорошо передает сч и вч ...
Кабели как и все остальное нужно подбирать в систему , зависет от многово , вкусы и предпочтения а так же компоненты и акустика...
Не все так просто как кажется ...;)
@@Audio-Trigger экран обычно паяют со стороны источника не раз разбирал фирменные кабеля там так.
У меня был клоц мс 5000 это худший кабель который я когда либо слушал жутко гасит середину певец или певица поют с зажатым носом прещепкой.
Ну тут каждому свое ... Как говорится на вкус и цвет ...🤷♂️😋
Мне нравится мс5000 он ровный по звуку на мой слух и не отбеливает звук..
Да и сравнивать мс5000 с вандам 55пф некорректно разные ценовые диапазоны...
@@Audio-Trigger он его портит жутко а ещё хуже это акустический клоц
@@АнатолийЛагода-ш7й я уже вам ответил про это...
@@Audio-Trigger смысл мой чтобы люди зря не выбрасывали деньги...
@@АнатолийЛагода-ш7й и мой так же...
Бля. Что ты не несешь????)
Канаре с али хороший кабель? 🤦😆
Автор, не позорься...
Я то не позорюсь есть с чем сравнить, хотя бы потому что пользуюсь оригиналами нордост red dawn и super flatline не с Али ;;) ... Канаре за свои деньги из бюджетных кабелей вполне неплох... Много раз в авто ставили и результат отличный ...
И разницы где его брать на Али или через сайт все кабели нет, одно и тоже ...
Можешь подсказать за эту сумму лучше ?
Только не пиши аудиокраст ;) это мутная шляпа ....
Закажи канаре с бигтв или олкабельс, настоящий японский, я сам там заказывал недавно (не реклама), и потом сравни со своей "шляпой" с Али, и потом поговорим...
У меня "канаре" с Али был, если что, с оригинальным разница небо и земля (в пользу оригинального, естественно).
Все эти псевдо-канаре, нордосты, кардасы, и фурутеки с Али это подделка
@nicknamesoname9100 естественно что Норд-Ост с Али это шляпа ... Против некто не говорит ... Вообще не пользуюсь кабелями с Али типо псевдобрендов...
Я не знаю где ты на Али брал канаре, в каком подвале , но я беру на биг ТВ всегда но раз пришлось взять на Али ... Разницы ноль ...
Если что не пропагандирую Али , сам всегда беру в проверенных магазинах те что ты перечислил ...но факт есть факт